kkbk.blog.hu

Kultúra, poetapolitika, vers, vita, igazság, szociális érzékenység, Nemzet, forradalom, meg amit akartok.


Térjünk mindannyian konszenzusra.

Az aktaszerű posztok folyamatosan frissülhetnek, a fontos témákban frissülnek is.

posztos írkák

istCsend vala, felleg alól szállt fel az éjjeli hold. Szél kele most, mint sír szele kél; s a csarnok elontott Oszlopi közt lebegő rémalak inte felém. És mond:magyar_partok333.JPG

 

"Füstöl a víz, lóg a káka kókkadón a pusztaságba" Holt Vidék kkbeka KáKánBéKa

Máté, 7. fejezet

15 Őrizkedjetek pedig a hamis prófétáktól, akik juhoknak ruhájában jőnek hozzátok, de belől ragadozó farkasok.
16 Gyümölcseikről ismeritek meg őket.
17 Ekképpen minden jó fa jó gyümölcsöt terem; a romlott fa pedig rossz gyümölcsöt terem.
18 Nem teremhet jó fa rossz gyümölcsöt; romlott fa sem teremhet jó gyümölcsöt.
19 Minden fa, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágattatik és tűzre vettetik

 

Naptár

szeptember 2019
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30

Utolsó írka

információ

A bölcsesség alapja a kétkedés.


Ha van egy minőségi írása közéleti témában, versmegzenésítése, jó témája, filmje, ötlete, linkje, híre, információja
küldje el nekünk, feldogozzuk egyszer talán, és le is közölhetjük
kkbkorkukacgmail.com
vagy írja be a kommentekbe, csomót nem kérünk.
az értelmes kommentekre igyekszünk válaszolni, mert fontos a párbeszéd, főként félreértések esetén.
Ezen oldal semmilyen komment- és posztíró véleményével nem azonosul,
így kívánja megőrizni saját függetlenségét, elvét, illetve a szólás- és véleményszabadságot.

Az aktaszerű posztok folyamatosan frissülhetnek, a fontos témákban frissülnek is.

codex

 

Archívum

Címkék

1848 (6) 1920 (8) 1956 (40) 2006 (12) 2rule (1) 4k (2) 64 (1) ábrányi (2) ácsné (6) aczél (3) ádám (2) áder (2) ady (20) afrika (3) akác (1) ákos (1) aktuális (8) aláírás (1) áldozat (34) alfödi (1) alföldi (16) alkotmány (4) állam (3) állat (1) almássy (1) ambrus (1) amerika (1) andrás (1) andrásfalvy (1) angol (13) ángyán (29) ángyén (1) animacio (24) antal (2) antall (10) antikultura (110) apáti (3) apor (1) arab (6) arany (6) argentína (2) arisztokrácia (5) arkan (1) arnoth (1) arokaso (33) árulólapok (5) árvai (1) ascher (2) ásotthalom (1) assange (1) aszódi (1) ateizmus (1) attila (1) audi (2) autó (3) autonómia (1) autonomia (1) ávh (1) azer (2) azori (1) b (2) babarcy (1) babics (1) babits (5) bacsa (1) bagemihl (1) bagó (1) bajnai (9) bakáts (1) bakó (1) balassagyarmat (1) balaton (1) balatoni (2) balavány (1) balázs (2) balczó (10) balikó (1) bálint (1) balla (1) balog (1) balogh (1) balsai (1) bandó (1) bándy (1) bank (70) bankrendszer (1) bara (1) baranyay (1) barcs (1) bárd (1) bárdok (1) bárdos (2) barings (1) báró (1) bartók (1) bartos (2) bartus (2) bátorfi (1) batthyány (3) bauer (3) bayer (6) bbc (1) bede (1) bélaság (1) belénessy (1) belga (2) bencsik (4) béndek (1) bene (2) benedek (1) benkő (2) benzin (13) berecz (1) bereznay (1) berija (2) berkesi (1) bertalan (1) bertha (2) bertók (1) berzeviczy (1) berzsenyi (1) bessenyei (1) bethlen (1) biden (1) bilderberg (1) bíró (4) birodalom (1) bíróság (1) biszku (18) bitay (1) bkv (1) blaskó (4) blog (3) blunt (1) bmw (1) Bochkor (1) bocskor (1) bodoky (10) bodrogi (1) bogár (6) bogdán (2) bokor (1) bokros (5) bölcskei (1) boldizsár (1) boldoghy (1) bolgár (1) bombagyár (1) bonafarm (1) bono (1) borókai (1) boros (5) boross (2) boruzs (1) bosnyák (1) bőtös (1) botul (1) brádi (1) brády (6) Bremgarten (1) brenner (1) brezovics (1) bródy (2) bubla (1) budaházy (11) budai (5) budapest (1) bugár (1) bűn (38) búr (1) burány (1) burma (1) bush (1) buza (1) buzánszky (1) Casablanca (2) cegléd (1) ceglédi (1) ceta (1) chaplin (1) Charlie Hebdo (1) che (2) chikán (1) chomsky (1) cia (1) Cicciolina (1) Címkék (7) ciprasz (1) citadella (1) clark (1) colbert (1) coolidge (1) corrie (1) corvinus (1) csalad (10) csángó (1) csányi (12) császár (1) csecsen (1) cseh (15) csendőrség (1) csengey (1) csepel (2) csepreghy (1) csepregi (1) cserdi (1) cserháti (1) csernus (1) csetnik (1) csiba (2) csintalan (1) csipes (1) csizmadia (1) csókay (2) csonka (1) csontos (2) csoóri (5) csurka (6) cukor (1) czeglédy (1) czeizel (1) czene (1) czettler (1) czike (11) czomba (1) c kategória (61) dajcs (1) Dallaire (1) damm (1) dán (2) dancsó (2) dániel (2) dan reed (1) daróczi (3) darvas (2) debrecen (2) délvidék (2) demcsák (1) demeter (2) demján (2) demokrácia (4) demszky (12) dénes (2) dés (1) deutsch (3) devizahitelesek (10) dézsi (1) dézsy (2) dienes (2) dietmar (1) Dieudonné (1) Digest (1) dobay (1) dobozi (2) dobrai (1) doku (3) dombóvári (1) donáth (1) dopping (1) dörner (5) dorosz (4) dotoho (1) dózsa (3) drábik (8) draskovics (2) dr morvai krisztina (27) dudits (1) dunaszerdahely (1) dúró (3) dzsudzsák (1) eccleston (2) eger (1) egervári (1) egészség (18) Egyesült Arab Emírségek (1) egyház (2) Egyiptom (3) egyiptom (4) együtt (1) elcoteq (1) élelmiszer (1) éliás (1) elitposzt (76) elnökség (4) elvis (1) ember (14) endre (2) endrésik (1) ensz (1) eörsi (6) eötvös (1) ép-kar (1) erdély (7) erdő (2) erdogan (1) erdős (2) erőss (1) érpatak (2) ertsey (5) erzsébet (1) Esperay (1) esterházy (6) eszenyi (1) eszes (1) esztergom (7) eu (50) europai (4) everest (1) evola (1) fabricius (1) fábry (3) facebook (5) fagyálló (1) faludy (1) falusi (1) farage (4) farkas (2) fazekas (2) fehérlófia (1) fehér kenyér (1) fekete (4) feketejános (4) fekszi (1) felcsút (1) felcsuti (1) felvidék (1) fenyő (1) ferenczy (1) ferihegy (1) ficsor (1) fidesz (351) film (105) filó (1) fischer (4) flaisz (1) fliegauf (1) flier (1) fodor (4) földes (1) földesi (1) földvári (1) forditas (1) forrai (1) francia (7) freedman (1) freud (1) friderikusz (3) friss (1) fülkeforradalom (1) fülöp (3) gábor (1) gajdics (1) gál (3) galácz (1) galambos (1) galilei (1) galkó (1) garancsi (1) garas (1) gárer (1) gaudi (7) gay (1) gazdaság (14) gdp (2) gedeon (1) gellért (4) génmódosított (3) gera (1) gereben (1) gerendai (2) gerendás (1) gergényi (7) gerő (1) geszti (1) gina (1) giró (1) glattfelder (1) glutén (1) gmo (1) gőgös (1) gój (1) gömöri (1) göncz (3) gonda (1) goodfriend (1) görgey (2) gorilla (1) görög (5) gosztonyi (2) grant (1) grass (2) gróf (1) groó (1) gulyás (1) guyana (1) guyon (1) gyárfás (3) gyöngyösi (8) gyöngyöspata (12) győr (1) györgy (1) györgyey (1) györgyi (1) győri (1) győrkös (1) gyulai (1) gyurcsány (20) gyurta (1) habán (1) habony (4) habsburg (1) hack (1) hadházy (4) hagyó (4) hajdú (5) hajdu (1) hajnal (2) hajós (1) halász (3) hamvas (1) hankiss (4) harangozó (1) hargitay (1) haris (1) harrach (3) hász-fehér (1) hatvany (4) havas (1) havasi (2) havros (1) haza (1) hazugsággyár (1) heffentrager (1) hegedűs (2) hegedüs (1) heim (1) héjja (1) heller (4) hellókarácsony (1) hende (1) herceg (1) herczeg (3) herczog (1) herényi (1) hering (1) hernádi (2) hetesi (2) híd (1) himnusz (1) hitel (4) hitgyülekezete (6) hitler (4) hoffman (2) hoffmann (3) hofi (1) hök (1) hold (1) hollán (1) holland (1) hóman (1) homoki (1) homoszexuális (9) horn (4) hornok (3) hornyák (1) horoszkóp (1) horthy (36) horvát (4) horváth (16) hosszú (4) hrabovzsky (1) humor (89) hunvald (2) húsvét (1) huszár (1) huszti (1) huth (4) hutteritak (1) ideologia (2) idiota (2) igazság (3) igazságszolgáltatás (1) iklad (1) illés (4) illiberális (2) illyés (1) ima (1) imf (3) incze (3) index (1) indoeurópaiak (2) infláció (2) ipar (2) ír (2) irak (3) Irán (2) irán (5) írnok (1) ISIS (6) iskola (20) Isten (1) isten (1) iszlám (6) ivády (2) iványi (2) izabella (2) izland (1) izrael (1) jakab (1) jáksó (2) jakupcsek (1) jancsó (2) janet jackson (1) janics (2) jankovics (2) jános (4) janukovics (1) jány (1) járai (1) jászberényi (1) jászi (2) jegybank (1) jeles (1) jensen (1) jezsuita (1) Jézus (2) Jimmy Safechuck (1) jobbik (125) jobboldali (1) jog (1) johan (1) johnperkins (2) jones (1) Jordie Chandler (1) josip tot (1) jövő (1) jövőkép (1) józsef (5) judaizmus (1) juhász (8) julian (1) juncker (1) junker (1) juszt (1) kabai (1) kádár (3) kadirov (1) kaffka (1) kahn (1) kajászó (1) kakas (1) kaláka (1) kalifátus (2) kálium (1) káliumsó (1) kálmán (2) kaltenbach (2) kamatozású (1) kaminski (1) kánaán (1) kanada (1) Kancsendzönga (1) kányádi (3) kapitalizmus (1) kaposvár (1) kapronczay (2) kapu (1) karácsony (10) karafiáth (1) karass (1) karinthy (2) kármán (1) károli (1) károlyi (7) kárpát (1) karsai (1) kásler (4) kaslik (1) kassai (1) kassák (1) kasza (1) katar (2) Katar (1) katrein (1) kaya ibrahim (1) kazincbarcika (1) kazinczy (1) kdnp (32) kedvenc (67) kékfrank (2) kele (1) kémrepülő (1) kende (1) kennedy (2) kepes (1) képíró (2) kerdvenc (1) kerényi (4) keres (1) keresztény (5) kereszténység (8) keresztenyseg (30) keresztes (1) keresztúri (1) kéri (2) kern (1) kertész (8) Kesznyéten (1) kilián (1) kína (4) király (8) királyság (1) kisgazda (2) kisgergely (1) kishantos (2) kiskunhalas (1) kiss (3) klára (1) klebelsberg (3) klein (1) klímaváltozás (1) klub (1) knézy (1) kocsis (6) koeman (1) kohászat (1) kóka (6) kóla (1) kölcsey (1) kollár (2) kolompár (2) koltay (1) komlós (1) kommunista (5) kommunizmus (1) koncz (2) kondor (1) kongresszus (1) konrád (5) kónya (3) konyár (1) konzerv (4) konzervatív (4) kopátsy (2) kopp (1) koppány (1) körmend (2) kornis (3) korona (5) korondi (1) kőrösi (2) korten (1) körtvélyesi (1) kósa (1) kossuth (2) kőszeg (2) kosznovszki (1) koszorús (1) koszta (1) kosztolányi (2) kötvény (1) kovács (8) kovalik (2) kővári (1) kövér (14) köves (1) kozenkay (1) közgazdász (2) közgép (2) kozma (1) krassó (2) krasznahorkai (1) krasznai (1) kratochvil (1) krausz (1) Krawiec (1) krím (3) krug (1) kuba (2) kukorelly (3) kulcs (2) kulka (2) kultura (59) kultúra (1) kun (3) kuncze (1) kunó (2) kunszabó (4) kuruc (2) l. (1) labanc (2) laborc (3) lackfi (1) ladik (2) lakat (1) lakatos (2) lánczi (1) lanto (1) lantos (6) lányi (2) laogai (1) lascsik (1) lászló (3) latinovits (26) lator (1) latoya jackson (1) lauda (1) lázár (17) lazáry (1) leaving neverland (1) legszebb (1) léhmann (3) leisztinger (2) lendvai (2) lengyel (4) lenhardt (4) lenkei (2) lenkey (1) lepen (1) lépold (1) letelepedési kötvény (1) lévai (1) lezsák (2) líbia (1) lipták (1) liszt (1) litván (1) lmp (55) lobbi (1) lomb (1) lomnici (2) london (1) lóránt (2) lovakrul (3) lovasíjász (1) lukács (3) M&Ms (1) Macaulay Culkin (1) mack (1) mackensen (1) maczó (2) madách (1) madár (2) madárirtás (1) mádl (1) mága (1) magvasi (1) magyar (13) magyarország (126) magyarorszag (2) magyarzene (1) makovecz (5) mal (2) maléter (3) malév (2) malina (2) málna (1) málta (1) mandela (2) mandiner (13) mann (1) mansfeld (1) márai (1) marcell (1) marianum (2) Marokkó (2) Marrakech (2) martinovics (1) márton (2) martonyi (7) marx (1) matolcsy (4) matovic (1) matyi (1) máv (1) mdf (21) mécs (4) medgyaszay (1) medgyessy (4) media (6) média (8) megadja (1) meggyes (2) megyeri (1) mekka (1) meleg (1) merkel (6) mese (2) mesterházy (6) mészáros (7) metró (2) mezőgazdaság (12) mhm (1) michael jackson (2) mici (4) micimackó (3) microsoft (1) mihály (2) mihók (1) mikes (1) miklós (1) mindszenty (2) mirkóczki (4) miskolc (2) mítosz (4) mma (1) mohácsi (5) Mohamed (2) Mohammed (2) mol (1) molnár (3) monarchia (5) mong (2) monitor (1) monsanto (3) móra (1) morell (1) móricz (2) morszi (1) morvai (1) moszkva (1) moys (1) msz (1) mszmp (1) mszp (162) mta (2) mubarak (1) mugabe (1) müller (1) multikulti (6) mundruczó (1) murányi (1) musk (1) muszty (1) művészet (1) múzeumok (2) muzorewa (1) nacl (1) nádas (2) nagy (3) nagyatády (1) nagykőrös (1) nánási (1) nav (3) navarro (1) navracsics (3) navracsis (1) negatív (1) nemes (1) német (14) németh (11) némethné (1) németország (5) nemzeti (4) nép (1) népesség (1) ner (1) neverland (1) nigel (1) nobel (4) nógrádi (1) norvégia (1) nosztalgia (10) novák (12) nsa (1) nulan (1) nyáry (1) Nyékládháza (1) nyelv (3) nyelvcsalád (5) nyelvtan (4) nyemcov (2) nyerges (5) nyíri (1) nyitrai (1) nyugat (1) nyugdíj (6) obama (5) occisor! (13) ókor (1) ókovács (1) olaf (1) olaj (1) olajszőkítés (1) olajügyek (1) olasz (1) olduva (1) olduvai (1) olimpia (4) olvasó (1) onfray (1) ontológia (1) orbán (113) orbán kormány (1) ördög (1) orgován (1) origo (1) örmény (1) orosz (17) orvos (2) őstörténet (3) ostrom (1) oszama (2) osztie (1) osztolykán (2) paizs (1) pakisztán (3) paks (3) paksy (1) palácsik (1) palesztina (1) pálffy (6) pálinkás (1) palya (1) panama (1) pándi (1) pap (12) papa (1) pápa (1) papademosz (1) papcsák (2) papp (3) parászka (1) paraszt (1) parks (1) parlament (4) parti (1) pásztor (1) pásztory (1) patai (1) patkány (1) patkó (1) patonai (1) paul (1) páva (1) pavarotti (2) pázmány (6) pécs (12) pécsi (5) peled (1) pénz (9) pénzrendszer (1) perczel (6) perjés (1) perkovátz (2) perzsa (2) Perzsia (2) peták (1) péter (1) péterfalvi (1) pethő (1) pető (2) petőcz (1) petőfi (4) petri (1) petró (1) picasso (1) piketty (1) pincebörtön (1) pincebörtönök (1) pintér (10) placebo (1) placebó (1) poetapolitika (7) pogány (2) pogátsa (3) pokorni (2) polcz (1) polgármester (3) polgárőr (1) polt (6) pongrátz (5) popper (1) portik (1) pörzse (4) pősze (2) posztkommunista (89) powell (1) pozsgai (1) pozsgay (3) pozsonyi (1) pránanadi (1) prezi (1) princz (1) prohászka (3) prolikrata (45) prolisztokrácia (34) prózavers (1) pruck (1) pszichológia (2) publicisztika (4) puch (1) puch lászló (1) puskás (1) pusztai (1) putyin (5) puzsér (11) pyatt (1) quaestor (1) rab (1) rábaközi (1) rabár (3) rachel (1) rácz (2) ráday (1) radics (1) radio (1) radnóti (2) raffael (1) raffay (5) rainer (1) rajcsányi (3) rákóczi (1) rákosi (2) ranitzki (1) rap (1) raskó (2) rasszista (1) rasszizmus (1) Readers (1) reagan (1) reakció (2) rédly (1) református (1) regnum (2) reichmann (1) rejtvény (1) rendőr (7) repülő (1) réthelyi (3) retkes (1) rétvári (1) revizio (1) rezesova (1) rezi (1) rezsi (1) rickman (1) rijád (3) rizner (1) rmdsz (1) rockefeller (1) rogán (10) röhrig (1) román (4) románia (3) ron (1) róna (2) roosevelt (2) rothschild (1) royalista (2) rózsa (1) ruanda (1) rubint (1) rushdie (1) ruttner (2) safik (1) sajtó (3) sajto (5) sáling (1) sándor (1) sarajevo (1) sarka (2) sárossy (1) Sátoraljaújhely (1) saul (1) schamschula (2) schenk (1) schiff (3) schiffer (15) schmidt (2) schmitt (10) sebestyén (1) sebő (2) selmeczi (2) semjén (3) seregi (1) seres (3) seuso (1) shaw (1) sickratman (1) siemens (1) sikér (1) síklaky (1) sikó (1) simicska (15) simon (4) simonyi (2) simor (9) siófok (2) skrabski (1) skultéty (2) smith (1) snowden (3) (1) soltész (1) sólyom (4) somogy (1) sopron (1) soros (6) spanyol (3) spiró (3) sport (2) stadler (1) staudt (1) stefán (1) stefka (2) steiner (1) Stiglitz (1) stohl (6) storcz (1) strabag (1) stumpf (6) suchman (1) süveges (1) sváby (1) svájc (1) svéd (1) svédország (2) sz (1) szabadkőműves (18) szabadpénz (1) szabó (12) szajlai (1) szakály (1) szalai (1) szalay (2) szamosvölgyi (1) szamuely (2) számvetés (3) szaniszló (1) szanyi (7) szarvas (1) szatmári (1) szaúd (3) szaúdi királyság (3) Szaúd Arábia (3) száva (1) szávay (1) századvég (1) szcientológia (4) szdsz (53) széchenyi (6) szegedi (7) szeivolt (1) székely (8) székelyföld (2) szekeres (1) székhelyi (1) szekszárd (2) szél (4) Szelényi (1) széles (2) szemere (1) szemerey (1) szendi (2) szendrő (1) szent (5) szentencia (1) szentendre (1) szentkorona (1) szepesi (1) szerb (2) szerbia (4) szijjártó (4) szíjjártó (1) szilágyi (6) szilvásvárad (1) szilvásy (4) szima (9) színház (7) Szíria (2) szíria (5) szitka (1) szlovák (10) sznob (1) szó (1) szőcs (3) szodoma (1) szöllősi (1) szolnoki (1) szombathely (1) szombathelyi (1) szörényi (1) szotyori (1) szotyori-lázár (1) szovjet (2) szózat (1) szűrös (3) tab (1) takaró (1) takáts (4) tákos (1) tállai (1) tallér (1) tamás (3) tamáska (1) tánc (1) tánczos (3) tandori (1) tarlós (7) tárnok (1) tarr (5) társadalom (1) tarsoly (1) tasnádi (3) tasz (3) techet (1) technika (12) ted (2) téglás (1) tej (1) tejfalussy (1) tek (2) teket (1) teleki (1) telekom (1) templom (1) tér (3) térey (1) terror (4) tesz (5) tétényi (5) tgm (1) tibet (1) tímár (1) tisza (3) tiszavasvári (3) tíz (1) tmrsz (9) tóbiás (1) tőke (2) tőkés (2) tolerancia (1) toma (1) tomcat (1) torgyán (2) tormay (33) tornyospálca (1) törőcsik (1) töröcskei (1) toroczkai (9) toroczkay (2) török (5) Törökország (3) törös (1) tortenele (1) tortenelem (90) történelem (4) tóth (7) tóthkároly (2) trianon (9) trockij (1) ttip (1) tudomany (25) tudomány (5) turbucz (1) turcsány (1) turner (2) túró (1) türr (1) tusup (1) tutsek (1) tv2 (5) ügynök (1) ujhelyi (1) ujsagiras (2) ukrán (7) ungváry (4) unio (2) unvári (1) uruguay (1) USA (5) usa (67) usztics (3) Vácszentlászló (1) vadai (3) vágó (3) vajda (1) vajna (3) vajta (1) választás (1) valéria (1) vallás (10) vallas (16) valláspszichológia (1) vámos (1) vámosi (1) vámosszabadi (1) vanczák (1) vankó (1) várady (1) váralja (1) varga (9) varga-damm (1) várhelyi (1) várhidi (1) vári (2) várnai (1) várszegi (1) vásárhelyi (1) vass (4) vasút (1) vaszily (1) vatikán (1) vázsonyi (1) védegylet (3) veér (1) végh (1) vér (1) vérbíró (1) verdi (1) veres (1) verestóy (1) vers (221) vespa (1) veszprém (3) vida (2) video (37) víg (1) viktor (1) vilagrend (7) vilmos (1) vita (1) vitéz (1) vitézy (1) vizi (1) volner (11) vona (26) vona-szabó (1) vörösiszap (2) vörösmarty (1) vukics (2) Wade Robson (1) walesi (1) weiszfeld (1) welsi (1) welszi (1) weöres (2) wiesel (1) wikileaks (7) wittner (5) witzmann (1) woodman (1) wtc (1) wu (1) ybl (1) zach (1) zách (1) zacher (1) zagyva (2) zaharcsenko (1) závada (1) zay (1) zeitgeist (1) zelnik (2) zene (163) zétényi (3) zichy (2) zimbardo (1) zold (37) zoltai (2) zoroasztrianizmus (1) zsák (2) zsanett (1) zsidó (3) zsidók (3) zs kategória (248) zugló (2)

KKBK

Kultúra, poetapolitika, vers, vita, igazság, szociális érzékenység, Nemzet, forradalom, meg amit akartok. Térjünk mindannyian konszenzusra.

Van-e kiút a 22-es csapdájából? – kommentár a szocialisták kongresszusához

2011.06.18. 15:40 | tothh | 123 komment

Címkék: mszp gyurcsány kongresszus szekeres mesterházy szanyi puch lászló

Van-e kiút a 22-es csapdájából? – kommentár a szocialisták kongresszusához

 

Talán sorsszerűnek is tűnik, hogy pont Magyarország felszabadulásának (sic!) huszadik évfordulóján tart kongresszust az a Magyar Szocialista Párt, amely a be nem fejezett rendszerváltozás egyik szimbóluma is Magyarországon.

 

Jelen állás szerint úgy tűnik, a kongresszus legfőbb kérdése az, hogy a mostanra két táborra egyszerűsödött vitából ki kerül ki győztesen, avagy, Gyurcsány Ferenc tényleg kiválik-e és a saját képére formált párttal kívánja megmérettetni magát. Túlzás nélkül lehet állítani, hogy ilyen nehéz helyzetben a baloldal még nem volt Magyarországon. Az is megállapítható, ha nem lesz a magyar lakosság nagy része az elkövetkező pár évben amnéziás, akkor ebből a gödörből nehéz lesz felállni.

 

Az MSZP létezése ereje és szerepe jelképezi az egész magyarországi békés rendszerváltozást. Vagy inkább átmenetet. Nem mi vagyunk az egyetlen ország, ahol a korábbi állampárt reinkarnációja erős lehetett a változás után, de az is bizonyos, hogy Kelet-Közép Európában Magyarországon tartott ki a legtovább az ilyen szintű kontinuitást mutató utódpárt és csapata.

 

Az MSZP messze a legerősebb párt volt Magyarországon egészen nagyjából 2008-ig, mára viszont egysége és továbbélése komoly veszélybe került. Az MSZP ráadásul ezt a teljesítményt önmaga érte el, sőt, tevékenységével még a legnagyobb ellenfelét is hozzásegítette a kétharmados parlamenti többséghez, ami a magyar rendszerben gyakorlatilag teljhatalmat jelent.

  

Honnan jöttek?

 Az MSZP önnön magát a politikai paletta balközép oldalára, a szocialista, szociáldemokrata pártok családjába sorolja. Nem kétséges, hogy támogatóik közül nagyon sokan vallják magukénak fenti értékeket, az MSZP pozíciójára azonban nem az öndefiníció ad magyarázatot, hanem a párt genezise. Az MSZP derékhadát a késő kádári harmadik generáció adta, és adja a mai napig. Olyan személyiségek a vezetőik, akik karrierjüket már a pártállami rendszerben kezdték, nincs mögöttük tehát igazi mozgalmi tapasztalat, és az ideológiai felhangok sem jellemzőek köreikben. Nincs tehát az a Rákosi, és kora Kádár-korra jellemző ideológiai túlfűtöttség sem bennük, küzdeni pedig végképp nem kellett nekik, hiszen a pártos vonal már eleve megágyazott számukra a sikernek.

 

Sokan vádolják Orbán Viktort azzal, hogy „életében egy percet sem dolgozott”. Való igaz, a jelenlegi kormányfő egész felnőtt életét vezető pártpolitikusként éli le. Azonban ez nincs máshogy az MSZP klasszikus elitjének vezéregyéniségeivel sem, akik a rendszerváltozást követően a korábbi főállású pártpozíciókból főállású politikusok lettek.

 

Az MSZP értelmét minden tagadás ellenére a pártállami múlthoz való viszony határozta meg. Egészen Gyurcsány Ferenc és köre feltűnéséig a vezető szerepet olyanok vitték a párton belül, akik a Kádár-korszakban jutottak el a felemelkedés lehetőségéhez, a rendszerváltozást követően pedig magukra tűzték a szocialista-szociáldemokrata zászlót.

A szocialisták a tényleges politikai élre 1994-ben kerültek vissza, amikor győztek a második szabad választásokon. Győzelmüket egyáltalán nem balközép helyzetüknek köszönhették, hanem annak, ami egy valódi demokráciában inkább takargatni való lett volna a párt életében, nevezetesen, a Kádár-korhoz való erős kötőszálaknak. Jellemző, hogy a rendszerváltoztató Antall-kormány – mondjuk úgy – bukása után nem a rendszerváltoztató ellenzéki pártok (az egyébként külön történetet érdemlő SZDSZ, illetve a Fidesz) kapták meg a kormányzási lehetőséget, hanem az előző rendszerhez kötődő MSZP.

Ez a párt azután sohasem változott lényegileg, életében napi bejáratott rutinok, illetve sokrétű érdekszövetségek alakultak ki.

 

A magyarországi közéletben mindazonáltal uralkodó maradt a baloldali diskurzus. A vezető médiumok, de a közbeszéd is alapvetően a baloldali nézőponthoz igazodva működött. Jellemző, hogy az erőteljesen ellenkultúraként induló jobboldali diskurzus is a baloldali alaphoz képest határozta meg magát. Ebben a helyzetben egyáltalán nem csoda, hogy az MSZP uralkodó, domináns szerepet tudott betölteni. Kapcsolatai gyanánt a magyar közélet jelentős részét uralta, politikai szempontból pedig megkerülhetetlennek számítottak, voltak akár kormányon, vagy ellenzékben.

 

Ennek a magyarországi baloldali „alapállásnak” a része az is, hogy a szakértelmet a baloldalhoz szokás kötni. Tagadhatatlan, a késő kádári generáció már nem ideológiai erővel próbálkozott tekintélyt szerezni, hanem technokrata módon viselkedett, és így jól tudott élni a szakértő imiddzsel is, szemben mondjuk a túlideologizáltnak tekinthető jobboldali kormányzatokkal.

 

Jellemzője volt részben ennek is következtében, hogy a baloldal nem merészkedett az ideológiai viták terepére egészen Gyurcsány Ferenc színrelépéséig. Erejét sokkal inkább adta az ideológiamentes szakértő étosza. Ha pedig valamiféle önmeghatározásra került szükség, akkor egyértelmű volt, hogy a baloldal a „kisember” érdekeit védi. „Szegénységpárti”, ahogy Medgyessy Péter korábbi miniszterelnök nyilatkozta programbeszédében.

Magyarország társadalompolitikai alapparadigmáját is átitatta ez a baloldali alapvetés. A társadalompolitikáját a kormányoknak – oldaltól függetlenül – a „szegényekhez”, a legalsó társadalmi rétegekhez való viszony, vagy annak érzete határozta meg.

 

A gyakorlatot azonban nem más jelentette, hogy az egymással szoros érdekközösségben levő személyek és csoportok jól bejáratott módon gyakorolták a hatalmat, különböző szinteken, és ezt a helyzetet nagyjából természetesként is kezelték. Egészen a miniszterelnök-keresési tragikomédiáig a baloldali politikusok és közszereplők minden megnyilvánulásából áradt a magabiztosság.

 

Ezen irománynak nem célja a baloldali gondolkodásmódnak, illetve annak válfajainak a tárgyalása, annyit azonban le kell szögezni, hogy jellemző a baloldalra a racionalitás kisajátítása, illetve az a tudat, hogy „nekünk van igazunk”. Bár megpróbált ideológiamentesen működni, a magyarországi baloldal viselkedése is tulajdonképpen ezt a mintázatot követte, csak ők – egészen Gyurcsány színrelépéséig – ennek hangot nem adtak.

  

Pártszerkezet

 A Fidesz szemére szokás vetni, hogy vezérelvű pártként működik, élén a mindent meghatározó Orbán Viktorral. Szemben ezzel az MSZP öndefiníciója a demokráciát hangsúlyozza a párton belül. Ez azonban nem jó kifejezés a párton belüli működésre, a legjobb leíró jelző talán az oligarchikus lehetne. A párton belül különböző érdekszövetségek pillanatnyi ereje határozta meg a folyamatokat, de az is elmondható, hogy minden egyes érdekszövetség részére jutott a hatalomból, a pillanatnyi erőviszonyoknak megfelelően. Országos csúcspolitikai szinten mindez miniszteri és államtitkári helyosztásokban manifesztálódott.

 

Egy ilyen felépítésű pártban természetes, hogy nem jöhet létre pártvezér pozíciója. Horn Gyula sem vezér volt a szó mai politikai értelmében, hanem a kompromisszumok és a lavírozás nagymestere. Továbbá, erősítette, hogy külföldön és belföldön is egyfajta tekintéllyel bírt, így – egészen a nem várt ’98-as bukásig – senki se kérdőjelezhette meg komolyan vezető szerepét. Utána – bár Kovács László a pártelnöki posztot viselte – nem lett igazi vezetője az MSZP-nek. Sokkal inkább volt tekinthető a párt egy kollektív vezetésű szervezetnek. A kollektív vezetésben való részarány jórészt az érdekcsoportok pillanatnyi erőviszonyaitól függött, így annak alakulása befolyással volt a vezetés összetételére is.

 

 Gyurcsány katalizátor-szerepe

 Az MSZP meggyengülésében meghatározó szerepet vitt a korábban messiásnak, nagy megújítónak tekintett Gyurcsány Ferenc korábbi pártelnök és miniszterelnök.

Gyurcsány szerepe mindazonáltal az lett az MSZP-ben, hogy felszínre hozta a korábban rejtve maradt problémákat, a párt működését, és nem utolsó sorban a humán erőforrás helyzetét.

 

Gyurcsány fellépésére volt is igény a párton belül, meg nem is. Volt igény abból a szempontból, hogy nem volt az MSZP-nek egy Orbán Viktorhoz hasonló karizmával rendelkező vezéregyénisége, így a párt értelemszerűen szürkébb volt a jobboldali ellenfélnél. Gyurcsány előre jutását köszönhette így nagyrészt karizmájának. De az ellen-Orbán szerep nem csak ebből a szempontból került elő, hanem abból is, hogy míg a jobboldalon Orbán honosította meg és fejlesztette tökélyre a szimbolikus és ideológia-vezérelt politizálást, Gyurcsány ugyanezt próbálta meg a baloldalon. Az inkriminált őszödi beszédben is utalt erre („nem kell a baloldalnak lehajtott fejjel járni”). Nem volt azonban szükségük vezérre, hiszen a párt karakterének sokkal inkább az egyes erőcsoportok versengésére alapított modell felelt meg, inkább szürke menedzser-típusú politikusokkal.

 

A párt azonban nem fogadta be Gyurcsányt, ám ameddig előnye származott belőle, addig (ki)használta. Piedesztálra emelték, amikor nagyon nagy bajban voltak, mellette álltak, ameddig a sikerember szerepét tudta vinni, és körmük szakadtáig ragaszkodtak hozzá, ameddig egyértelmű vezetőnek – és így pozíció-osztónak is – minősült.

 

 

Gyurcsány akár tényleg meg is reformálhatta volna a továbbra is, 15 év elmúltán is alapvetően posztkádári pártot. Ereje, karizmája volt hozzá, ráadásul gondolkodásában is modernebb volt, a huszadik század végi, huszonegyedik századi politikát is megértette.

Annak, hogy Gyurcsány végtére is megbukott mind politikai vezetőként, mind kormányfőként is, az oka alapvetően két pilléren nyugszik. Mindkettő a személyiségéből fakad. Az első az, hogy Gyurcsány Ferenc a modern politikacsinálásnak egy oldalát érti igazán, azt azonban nagyon. A kommunikációt. Gyurcsány életének és politikai karrierjének a csúcspontjai ahhoz kötődnek, amikor kommunikációra volt szükség. A kommunikáción túl azonban megállt a tudomány. Maga mondta el az őszödi beszédében azt, hogy „fogalma sincs arról, mik lesznek a lépések”. Ezt az egész második Gyurcsány-kormány tevékenysége alátámasztja, hiszen, amikor végre „nekiálltak kormányozni”, a lépések nem nagyon illeszkedtek egy koherens rendszerbe, sok partikuláris érdek (pártbeli és koalíciós is) befolyásolta őket, a programok nem voltak kidolgozva, megvalósításuk pedig igencsak kérdéses lett. A kormányfő nem tudott érdemben irányt szabni a kormány politikájának, ami történt az nagyrészt kétségbeesett reagálás volt (megszorítások az államháztartás helyzete miatt), vagy kimerült hangzatos programok megfogalmazásán.

 

Gyurcsány bukásának másik pillére a hatalomhoz való személyes hozzáállása volt. A népszavazási kudarc, és a koalíciós szakítás mutatta meg, hogy célja valójában nem „Magyarország megreformálása” – bármi legyen is az, hanem a pozícióban maradás. Saját maga tudott rövid időn belül 180 fokos fordulatot venni, amikor azt érezte, hogy a közhangulat ellene fordult, és párton belüli vezérsége is megingott.

Távozása a hatalomból sem önkéntes alapon történt, és akkor is azzal a kívánalommal állt félre, hogy ő határozza meg továbbra is a folyamatokat.

 

 

Bukását követően a revans, vagy inkább a bosszú vezérli. A bosszúnak csak az egyik ága szól azonban a jelenlegi kormánypárt és vezetője, Orbán Viktor személyének, másik, és valószínűleg erősebb ága szól saját elárulóinak, saját párttársainak.

Túlzás nélkül állítható, hogy csak a revansnak él azóta, illetve egyértelmű célja egy valódi vezérelvű szociálliberális párt felépítése. Ahol nem tudják megbuktatni.

 

 

A párt hozzáállása Gyurcsányhoz

 

Ha a volt kormányfőt nem lehet morális piedesztálra emelni, akkor a párt többi erős embere sem érdemli ki mindezt. Az MSZP pártelitjének Gyurcsányhoz való viszonya ugyanis felszínre hoz egy nagyon érdekes, meghatározó, azonban mindezidáig rejtett mechanizmust.

 

Gyurcsány mögött – amíg hatalmon volt – mindig összezárt a párt. Jóllehet, a korábbi kormányfő minden egyes alkalmat meg is ragadott ahhoz, hogy a párttársak hűségnyilatkozatát kikövetelje, ez a hűség nem jöhetett volna létre sokak őszinte, vagy jól megfontolt egyéni döntése nélkül. Gyurcsányt ugyanis nem puccsolták meg. Sokkal szembetűnőbb az azonban, ahogy viszonyultak hozzá hatalomból való kényszerű távozását követően. Az a Gyurcsány Ferenc, aki korábban a baloldal megmentője volt, „Orbán Viktor méltó kihívója”, rögtön feledni kívánt rosszullét, a múlt egy kitörlendő darabja lett.

 

Gyurcsány – állítólag – jellemtelennek nevezte újonnani támadóit. Állítólag Puch László, Szanyi Tibor, és Szekeres Imre érdemelte ki ezen nem túl hízelgő jelzőt. Ez az egész jól illusztrálja az MSZP működését, és azt, hogy a címben írtaknak megfelelően miért is vannak a 22-es csapdájában. Fenti jellemtelennek minősített személyek közül ugyanis első kettő államtitkár, harmadik miniszter volt Gyurcsány Ferenc kormányaiban.

 

És itt van a kutya elásva. Egyik oldalon van egy önnön személyes erejében vakon hívő ember, aki általa jellemtelennek tartott személyiségeket vont be saját csapatába. Ki tudja, milyen megfontolásból, de ezt tette. És ott van a másik oldal is, ahol egyre durvább jelzőkkel támadják azt a volt pártelnököt, aki nemhogy messiás volt a párt számára korábban, hanem épp a támadók személyes karrierjét is segítette egy-két államtitkári, vagy épp miniszteri megbízatással.

 

Nincs ma a szocialista párt Gyurcsány-ellenes frakciójában olyan személyiség, aki egyenes háttal tudná kritizálni a korábbi pártelnök-miniszterelnököt, anélkül a múltbeli szeplő nélkül, hogy korábban teljes mellszélességgel támogatásáról biztosította volna.

2006 októberében, az őszödi botrány után Gyurcsány jól kalkulált. A bizalmi szavazás azt jelentette, hogy a párt vagy vele nyer, vagy vele bukik. Nincs kibúvó.

 

A mostani, személyeskedésektől nem mentes vitát a fentiek beárnyékolhatják. Nem moshatja le egyik oldal se magáról a másik jelentette billogot, a múlt árnyai mindenkire rávetülnek.

  

Mi lesz így?

 Az MSZP igen profi abban, hogy mindig és mindenkor kifelé összezár, és a legnagyobb egységet mutatja. A mostani helyzetben azonban bármilyen is ez a demonstráció, hitelessége alapvetően kérdőjeleződik meg. A párt szempontjából a legkézenfekvőbb megoldás a pártszakadás lenne. Akár békében is. Nyilvánvaló, hogy ezek a csapatok egy fedél alatt nem nagyon fogják bírni. A pártszakadás azonban veszélyes helyzetet eredményezte. A korábban monolit gazdasági és kulturális elitnek választania kellene. Eddig a baloldal nem volt olyan helyzetben, hogy erőforrásait meg kellene osztani. Az SZDSZ megsemmisülése demonstrálta, hogy rájuk kimondatlanul is igaz az „egy a tábor” elve. A baloldal hátországának a szakításkor választania kellene. Választani a „régi vágású” pártelit, és a korábban messiásként tisztelt Gyurcsány között.

 

Gyurcsány brandje egy szűk pretoriánus gárdán kívül mára eladhatatlanná vált Magyarországon. A baloldal megújulásához tehát mindenképp szükséges lenne ettől a brandtől szabadulni. Akiknek a kezében azonban a baloldal sorsának a meghatározása áll, valamilyen szinten mind kompromittálódtak a volt kormányfő melletti kiállással. A szocialisták ráadásul az eszközökből is kifogytak. Egyedül a jelenlegi kormány lépéseinek opponálása maradt, az azonban mára nem lett elegendő. Válaszaik a „hogyan?” kérdésére nincsenek. Mind emellett a párt utánpótlása is veszélybe került. Túlzás nélkül állítható, hogy tényleg a 22-es csapdájába kerültek.

  

Már csak az a kérdés, hogy ebből a csapdahelyzetből van-e esélye egy nem posztkommunista baloldalnak kialakulni Magyarországon.

A bejegyzés trackback címe:

https://kkbk.blog.hu/api/trackback/id/tr92995216

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

hazug fidesznyik (törölt) 2011.06.19. 19:37:56

@tesz-vesz: "az ún. rendszerváltás után miniszterelnök, aki 56-ban harcolt: fegyveresen ölt, az oroszok oldalán, a saját népe ellen!

én se tudom elfogadni, sohase"

Még jó, miután te nem vagy amerikai hazafi. Az, hogy te mit fogadsz el vagy mit nem, leszarom. Vannak történelmi tények, amelyeket nem tudsz átszabni. Kétlem, hogy tapasztalt ember vagy, a dumád egy takonyra vall...
Ha már ott tartunk, hogy ki mit tett a népe ellen, kifejtenéd lécci, hogy a jobboldal miért sodorta két vesztes háborúba az országot, és miért vesztette el a haza kétharmadát? Miért küldte a jobboldal a 2. magyar hadsereget a vágóhídra az oroszok ellen? Kétszáz ezer magyar katonát küldtek el meghalni. Tudod mi lett ennek a hatása? Ezt el tudod fogadni, majom?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.06.19. 19:44:01

aki általa jellemtelennek tartott személyiségeket vont be saját csapatába. Ki tudja, milyen megfontolásból, de ezt tette."

ezek a mesterházy mögött álló tömegbelövők. ők azok a szürke de inkább vörös eminenciások, akik eddig irányították a pártot, ők azok akik szétlopták az országot az oroszok kivonulásakor.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.06.19. 19:53:00

@hazug fidesznyik:

két háborúba? te nagyon nem vagy képbe

"Charles Tisseyre, a francia parlament képviselője könyvet írt a háború kitörésének körülményeiről: „... Tisza István volt az egyetlen vezető államférfi Európában, aki komolyan szót emelt a háború ellen.” A merényletet követő koronatanácson azonban azok az – akkor még osztráknak számító – nemzetiségi politikusok szavazták le, akiknek hazája később a győztes államok között szerepelt, és Magyarország háborús szerepének a világ közvéleménye előtti félreértelmezésében aktív szerepet játszottak."

kkbk.blog.hu/2011/06/11/grof_tisza_istvan_kontra_karolyi

én tudom miért lett megválasztva, fel tudom fogni, de elfogadni sosem fogom, hogy egy hazaáruló itt járkál közöttünk büntetlenül. békében... ?

a történelmi tények szókapcsolatot szádra ne vedd.

a doni katasztrófát pedig hitler intézte így, megszegte a szavát, ahogy a náciknálkés a komcsiknál ez szokás.
a 2. vh-ba pedig, ha Horthyék nem incselkednek a némettel, akkor sokkal előbb szállnak meg minket
trianonról pedig tudtommal trianonban döntöttek az ostoba korrupt politikusok, és ezt az azokat támogató kisantant irigysége és sóvársága, sovinizmusa hatotta át

tehát erről se az ún. jobboldal tehet, te buta

tothh · http://polizis.blog.hu 2011.06.19. 19:58:23

@hazug fidesznyik: Úgy látom, hogy a Te alapállásod alapjában véve Orbán Viktorhoz kapcsolódik. Negatív irányban. Ezzel persze nincsen semmi gond, mindazonáltal azt azért szerintem mindenkinek el kellene ismerni, hogy az az ember valamit tud.
Illetve, eljátszottam egyszer a gondolatkísérlettel, hogy nem lenne Orbán. Akkor a magyar anti-posztkommunista vonulatban Torgyánok és Giczyk vinnék a prímet.
A Fidesz tevékenysége sokat tett azért, hogy a fentiekhez hasonló arcok ne a jobboldal, illetve az antikommunista oldal frontemberei legyenek.

Orbán egyeduralma pedig egy népszerű mítosz, amit mostanra már legfeljebb a radikális drukkerek, és a radikális ellendrukkerek tudnak magukévá tenni. A valóság az, hogy a Fidesz egy rengeteg érdek által tagolt párt, amelynek tagadhatatlanul legnagyobb tekintélyű vezetője Orbán, de koránt sincsen teljhatalma.

@légycsapó: A rendszerváltás igazából nem hozta el a jólétet Magyarországra. Ennek az oka nagyjából strukturális volt, Magyarország potenciáljából, meg a világgazdaságban elfoglalt helyétől függött.

A másik dolog, hogy én azt gondolom, több tekintetben nem történt változás. Itt van például a tesz-vesz által említett lusztrációs kérdés is. Ennek kevésbé látványos oldalága a gazdasági elit színeváltozása is.

Ami pedig most történik, az nagyjából az ébredés. Kormánytól függetlenül Magyarországon eljött az idő, amikor beviláglik, hogy milyen strukturális gondok vannak. Amikor a "jóléti rendszerváltás" hazugsága nem él. És amikor a "világgazdaság pénzbősége" sincs a segítségünkre.
A jelenlegi kormány - ahogy amúgy már Bajnaiék némely helyzetben elkezdték - nyakába szakadt a szerep, hogy felhívják az emberek figyelmét arra, hogy mik a korlátok..

@guderian: Erre reagálnék itt is, nem feltétlen kell nekik ideológiai meghatározottsággal rendelkezni. Nekik épp elég a brand, és véleményem szerint pontosan arra várnak ezen a parkolópályán, hogy az MSZP szétmarja magát.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.06.19. 19:58:40

@arlequin: aha:) jó ez, tothh az igaz Török Gábor

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.06.19. 19:59:55

@arlequin: és mindig is mondtam, a nagy tömegű indexlátogató hálójából egy kevés értelmes hal is fennakadhat.

Táskás Tóni 2011.06.19. 20:01:13

@tesz-vesz: Martonyi volt az Antal kormány privatizációért felelős minisztere. Miről beszéltek? Ha Martonyi most egy csóró senki lenne, és Orbán egy disznóólban lakna és a miniszterei -Pintér, Martonyi- nem lennének dúsgazdag emberek és az oligarchái-Simicska, Csányi,Széles, Demján- nem lengedeznének körülötte, mint a legyek újabb és újabb koncra várva, na akkor igazatok lenne. Ez így olcsó és buta írás és kommentek sokasága. Hazugságból nagyon levizsgázott az un államosító, nagynemzeti jobboldal. Ja , és mi a vélemény az Orbán által szervezett , macskaköveket dobáló és kocsikat gyújtogató szélsőjobbról. Orbán igenis dolgozott, akkora árkot ásott Mo közepére, hogy évtizedek kellenek a betömésére.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.06.19. 20:02:13

@tothh: ha van idpd ezt véleményeznéd nekem?
én már csak így tudom jelenleg elképzelni a jobb-bal oldalt.

kkbk.blog.hu/2010/01/09/a_konzervativ_ember_magyarsagtudat_idegenszivuseg

Netuddki. 2011.06.19. 20:02:45

Megmondjam mi számít itt jobb meg baloldalnak?
Az adott párt hova pozicionálja magát. Ennyi és semmi több.
Aztán mint tudjuk ennek az egésznek vajmi kevés köze van a valósághoz. Engem már nem is igazán érdekel. Ami érdekel az az, hogy a "választott vezetőink" valójában kiknek az érdekeit képviselik? Kik állnak a háttérben?
Aminek következtében mára kialakult egy korrupt, igazságtalan, pazarló rendszer. Aminek a kialakításában az összes párt tevékenyen részt vett 1990 óta.

Hagrid 2011.06.19. 20:03:41

@hazug fidesznyik: A 'jobbikon' kívül melyik párt folytatta a 45 előtti jobboldal hagyományát, jelentette ki magát utódpártnak, vagy volt tagja,vezetője akár csak szülői felmenői révén annak? Röviden mi köze Fidesznek, MDF-nek, a Horthy korszak pártjaihoz? Legfeljebb a néhai Kisgazda pártot emlegethetnéd fel, de a 45 előtti kisgazdák keményen ellene voltak a szélsőjobbnak és a rezsim sem rajongott értük.

200 ezer magyar ment meghalni, köztük nagyapám is. Remek. Ha nem mennek, hamarabb kaptunk volna a nyakunkba német megszállást és a 200 ezer katonát egy bábkormány küldte volna ki. Akkor a szerencsétlen zsidókat és romákat nem musz-osoknak viszik a frontra, hanem lágerbe, ahogy tették is 44-ben. Marha nagy választási lehetőség...

Feltételezem, hogy nem vagy 80-90 éves, így nem élted át ezeket, ahogy az itt kommentelők sem és 56-t sem. A különbség közted és köztem, hogy míg te bevetted a dumát, amit valamelyik vöröskönyves felmenőd mesélt 56-ról, addig én kiröhögtem az öreget, mert tudtam, hogy Bp. közelében sem volt, csak messziről szurkolt a pufajkásoknak, mintha focimeccs lett volna...

Kerek négyszög 2011.06.19. 20:04:16

@hazug fidesznyik:

Maximálisan egyetértek! A mai jobboldalnak nevezett, valójában a harmincas évek antiszemita populista irányvonal okozta a tatárok és a törökök utáni legnagyobb nemzeti tragédiánkat: Két vesztes világháború, területeink 2/3 -adának elvesztése, a Donhoz halálba küldött 300000 magyar férfi, Auswitzba küldött magyar nők és gyermekek százezrei.

Döbbenetes, hogy a jobboldal a mai napig nem küvette meg a nemzetet ezekért a brutális bűnökért!

2011.06.19. 20:05:11

tesz-vesz te elég frusztrált ember lehetsz. Sajnállak.

Kerek négyszög 2011.06.19. 20:09:27

@Hagrid:

"200 ezer magyar ment meghalni, köztük nagyapám is. Remek. Ha nem mennek, hamarabb kaptunk volna a nyakunkba német megszállást és a 200 ezer katonát egy bábkormány küldte volna ki."

Ez olyan, mintha azt mondanánk, hogy Rákosi Mátyás megmentette a Magyar nemzetet, mert ha nem tesz az oroszok kedvére, most lehet hogy nem létezne Magyarország...

Ugyan, hagyjuk már a hütye dumát. Hortyéknak csak az elháborúzott 2/3 -nyi terület visszaszerzése számított. A magyar embert kilóra mérték, az semmit nem számított.

Netuddki. 2011.06.19. 20:10:20

@tothh: "Illetve, eljátszottam egyszer a gondolatkísérlettel, hogy nem lenne Orbán. Akkor a magyar anti-posztkommunista vonulatban Torgyánok és Giczyk vinnék a prímet."

Azért ne nézd már le ennyire a zembereket. A torgyán ahogy megszólalt már eleve lehetett tudni hogy ütődött.
Sajnos a legnagyobb hangú, leggátlástalanabb emberkék kerülhettek magas pozícióba annak idején. Aztán ahogy "bizonyítottak" legtöbbjük is tűnt a süllyesztőben.
De ha már előjött ott az ellenpélda a tömjén zsóti a kicsi de nem pártjával...

Táskás Tóni 2011.06.19. 20:11:19

@tothh: Orbán tud valamit! Igen , jól megosztja Mo-t, sőt ért a határainkon túl élő magyarok megosztásához is. Erre felesleges büszkének lenni, még ha fülkeforradalmi hevületből teszi is. Érdekes 8 év ellenzékben nem ébredt rá, hogy reformok és strukturális változások kellenek, sőt csírájában mindet elfojtotta. Nemsokára őt is úgy fogják utálni és legalább annyian,mint Gyurcsányt. A történelem pedig a 300ft-os hülyenépszavazós bohócminiszterelnökként fog róla megemlékezni, aki Mo-ra szabadította az ország legsimlisebb bohócálamfőjét. Nagyon sunyin és diszkréten próbálod azt sulykolni, amit Szíjgyártó sátáni mosollyal nap ,mint nap mantráz.Pár százezer ember, még hisz neked, de egyre kevesebben vannak Kicsit sok volt a visszamenőleges törvényekből és az államosításokból.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.06.19. 20:11:23

@Táskás Tóni: egyetértek.

a mezőgazdaságot ők tették tönkre.
kkbk.blog.hu/2010/10/14/magyar_mezogazdasag_a_rendszervaltas_utan_szubjektiv_elemzes

én amúgy mensevikeknek tartom őket.
l orbán mond olyanokat, hogy "bankadó", meg hogy "nem hagyjuk, hogy az unió diktáljon nekünk', meg beleírják az alkotmányba hogy "a kommunista bűnök nem évülnek el", de tenni nem tesz semmit ennek érdekében, a fidesz és az mszp egy és ugyanaz, csak a fidesznek jobb a kommunikációja, még mindig ostoba, de jobb.
ugyanúgy engedelmeskednek a világbanknak. a fidesznek is a kommunisták a gyökerei.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.06.19. 20:13:37

@Táskás Tóni: az államosításokból sosincsen elég, az sohasem sok :)

A Szima-ügy megmutatja, hogy ugyanolyan barbár a fidesz, mint az mszp. csak jobb a pr.

Táskás Tóni 2011.06.19. 20:15:16

@tesz-vesz: Már nemcsak Orbán seggét, de egymáséit is nyaljátok?
Ez nagyon durva. Biztosan egymás mellett ültök az irodátokban és beszélitek meg , hogyan kajseroljátok meg egymást. Előttetek pedig a nenyi. Pfuj!!!

tothh · http://polizis.blog.hu 2011.06.19. 20:16:55

Annyit azért föltennék kérdésnek, hogy itt a témában hol szerepelt a "jobboldal"?

Az világosan látható, hogy rengeteg érzelemtől túlfűtött kommentet tud kiváltani egy amúgy a létező magyarországi baloldalról szóló írás.

Vannak köztük tárgyi tévedések is, nyilván előfordul, mint ahogy az is, hogy Auschwitz helységnevet nem tudják leírni.

Eleinte egyébként olyan kommentek jöttek, amelyekkel - akár egyetértettünk, akár nem - érdemes volt vitázni, beszélgetni. Sajna a végére a színvonal leesett, és mindenki a saját sztereotípiáit kezdte el nagy intenzitással ismételgetni.
Aki hitként tekint ezekre a kérdésekre, miszerint a magyar "jobboldalnak" valamiféle történelmi bűne lenne, azokkal nem érdemes vitázni. Nem érdemes, mert nem tudják definiálni azt, hogy akkoriban milyen választási lehetőségek voltak jelen, azok közül miknek mekkora támogatása volt - minden szempontból.

A legkönnyebb a fotelből beszólni, és valakit, valakiket kollektíve bűnösnek tekinteni. Nem sok erőfeszítés kell hozzá. Én ezzel szemben inkább a gondolkodást javasolnám, a helyzetek, döntési alternatívák, következmények végiggondolását.

És még annyit tennék hozzá, hogy mi itt nagyon jó helyzetben vagyunk, mivel BÉKE van, és elvileg a világ messze jobban prosperáló részéhez tartozunk.

Netuddki. 2011.06.19. 20:17:34

@tesz-vesz: Jobb a fidesz pr-ja? Hát kinek milyen az ízlése. Szerintem max. a focidrukker lelkületű emberek között...

Táskás Tóni 2011.06.19. 20:18:29

@tesz-vesz: Akkor mi a francnak kezdte el Antal a kibebaszott privatizációt a Martonyi nevű, privatizációért felelős miniszterrel, talán csak nem azért, hogy az újgazdag jobboldali oligarchák kezére játssza az országot?

Kerek négyszög 2011.06.19. 20:19:38

@tothh:

"A jelenlegi kormány - ahogy amúgy már Bajnaiék némely helyzetben elkezdték - nyakába szakadt a szerep, hogy felhívják az emberek figyelmét arra, hogy mik a korlátok.."

Mondták azt többször is, emlékszem még talán Botos Katalin mondta ki az első ciklusban, hogy senkinek ne legyen illúziója, az egészségügy mai formájában nem lehet tovább fennttartani. Akkor jól lehurrogták. A további években jellemzően a baloldal próbálta valós oldaláról megfogni a problémát, de egy ilyen helyzetben a populista gáncsolás mindig 100% -os hatékonysággal működött. Maradt minden a régiben.

Orbánék most a korábbi saját destruktív uszító magatartásuk fogjai, mert hát ugye azt csak nem tehetik, amit egy pár éve elgáncsoltak.

A zemberek mindig annak hittek, aki azt állította, hogy semmi szükség a nép "sanyargatására"

A jónép a saját hiszékenységének áldozata. Orbánék csak felismerték a helyzetet, és jó irányba léptek.

2011.06.19. 20:23:10

Kedves Konzervatívok tesz vesz félék!

A FIDESZ mikor tisztult meg? Simlis gyűjtőpárt vagytok. Szintúgy tele főállású politikusokkal, meg a rendszerváltáskor meggazdagodott vállalkozói háttérrel. Én emlékszem '98-ra amikor egycsapásra megszűntek a robbantások. Vajon kivel és miben kellett megalkudni Pintérnek ezért a gyors sikerért? Emlékszem amikor Orbán Viktor kijelentette, hogy nem áll össze a Kisgazdákkal, aztán a második forduló után mégis megtette. Mire fel a nagy erkölcsi fölényetek? 2006-ban belementek az ígérgetési versenybe és 13. havi nyugdíjat ígértetek. 2010-ben hazugságokkal értétek el a 2/3-ot, 1 millió munkahely, meg nem nyúlunk a nyugdíjakhoz. Röhög a májam.

Az a baj veletek, hogy vicsorgó frusztrált gonosz emberek vagytok. Magatok közt zsidóztok, cigányoztok, buziztok, aki a leggunyorosabb az a nyerő. Összekacsintotok a széljobbal, de ti tanult emberek vagytok, csak egymás közt sunyi patkány módjára bírjátok kinyilvánítani a véleményetek.

Persze ez nem mindenkire igaz, mert van jó és rossz ember pártállástól függetlenül. Ti próbáljátok bebizonyítani, hogy rossz ember csak a ballib oldalon van. Én meg próbáltam megmutatni a konzervatívok közé épült sunnyogó gonosz patkányt.

Táskás Tóni 2011.06.19. 20:24:37

@tesz-vesz: A fidesznek és az mszp-nek a kommunisták a gyökerei és ráadásul azonosak a pénzforrásaik, lásd MVM több tízmilliárdos lerablása Kocsis bkv vezér segítségével offshore cégekbe.

Kerek négyszög 2011.06.19. 20:25:19

@tothh:

Nézz végig egy-két baloldallal kapcsolatos fórumot, és egyértelműen megtalálod azt a pontot, ahol eldurvul a hangnem.

Sajnos az érzelmi túlfűtöttség mindenhol jelen van.

Nem úgy gondolkozik mint "mi"? Akkor hazaáruló gyilkos lehet csak.

És ott vannak a finom célozgatások: hosszú orrú...stb...

Persze a válaszreakciók már nem relevánsak, a célzott sértegetéseket senki nem viseli könnyen...

Kerek négyszög 2011.06.19. 20:27:40

@Kult: "Mire fel a nagy erkölcsi fölényetek? 2006-ban belementek az ígérgetési versenybe és 13. havi nyugdíjat ígértetek."

Nem!

14. havi nyugdíjat ígértek!

Hihetetlen. Az MSZP -nél sokkal-sokkal jobban eladósították volna az országot!

tothh · http://polizis.blog.hu 2011.06.19. 20:28:21

Tóni figyelmét felhívnám arra, hogy Antall elvi döntést csinált abból, hogy kormányában sem miniszteri, sem államtitkári szinten nem enged volt MSZMP tagokat. Így Martonyi is helyettes államtitkár volt mindössze. Csak a tárgyszerűség kedvéért szögezzük le.
Nem mentegetni kívánom, de ezek a tények.

Amúgy meg, hogy milyen oligarchák vannak, azon nem nagyon lenne érdemes vitázni szerintem. Nyilvánvalóan megvannak minden oldalról, azonban azt muszáj lenne megemlíteni, hogy '90 előtt a spontán privatizáció idején 100-0 volt a bal-jobb arány a tulajdonszerzés szempontjából.

@légycsapó: a probléma baloldali "jó oldalról" való megfogását azért megkérdőjelezném. Nem vagyok róla ugyanis meggyőződve, hogy amikkel próbálkoztak, és egyébként amiket jellemzően ő maguk vontak is vissza, az valami végiggondolt programszerűség volt. Vágtak. Politikai alapon. Ott maradhatott kórház, ahol szoci önkormányzat volt. Gyakorlatban.

A vizitdíj nem lett volna hülye ötlet, az viszont már problémás, hogy szociális, meg ilyen-olyan kedvezmény alapon mennyi mentesség járt volna.

Egyébként nekem megbízható háziorvos mondta, hogy a vizitdíj nem lett volna más, mint a pénzkivonás újabb álcázása. Erről ennyit.

Táskás Tóni 2011.06.19. 20:28:43

@Kult: 14. havi nyugdíjat ígértek, csak a pontosság kedvéért. Amúgy nagyon ott volt a kommented. Ilyenkor szokták azt mondani tothék és tesz-veszék, hogy romlik a színvonal. Náluk akkor romlik a színvonal-mint Orbánnál- ha valakinek van ellenvéleménye, ráadásul megállja a helyét ez az ellenvélemény.

politologus · http://politologus.blog.hu 2011.06.19. 20:31:33

Tóth H. kiváló politikai-politológiai blogger, jó cikk ez is, gratula.

Egyetleneggyel vitatkoznék: "Válaszaik a „hogyan?” kérdésére nincsenek." Ilyen hogyanok nálunk csak kis pártoktól jöttek (pl. SZDSZ, Jobbik, LMP),ha élpp jöttek, a nagyoknál egyszerűen nincsenek, ezt számon kérni az MSZP-től értelmetlen. Különösen, hogy magyar szavazó a hogyan-mentesség mellett is döntött 2008-ban.

J. László egy bolsevik (törölt) 2011.06.19. 20:36:38

@tothh: "Aki hitként tekint ezekre a kérdésekre, miszerint a magyar "jobboldalnak" valamiféle történelmi bűne lenne, azokkal nem érdemes vitázni."

Ja, értem... a jobboldalnak semmi bűne nincs a néppel szemben. Egyszer csak eltűnt az ország kétharmada, miközben itt békésen legeltettük a birkákat. Aztán csak hopp, egyszer csak idejöttek a szovjetek és a nyakunkra ültették a kommunistákat. Mellékesen a szövetségesek szerte széjjel bombáztak minket. Pedig mi csak békésen sétálgattunk itt a Duna partján...
Különben nem itt kezdődött a dolog: a jobboldal már 1514-ben lemészároltatta a népét, amikor fellázadtak a nagyurak ellen. Aztán 1526-ban a nép szépen beintett az uraknak...
Most mindjárt azzal fogsz előjönni, hogy az urak voltak a baloldaliak, ők mészároltatták le a nemzeti érzelmű jobbágyokat...
:)

tothh · http://polizis.blog.hu 2011.06.19. 20:37:03

@Kult: Az a baj, hogy többek között ezzel a megszólalásoddal önmagad mondanivalójának az értelmét ásod alá.

Először is, mi nem vagyunk "fideszesek", nem a párt alapján gondolkodunk. Amúgy a bizonyítványt, amelyet a kormány egy évéről állítottam ki - és amit remélem, hogy hasonló lelkesedéssel és kommentálási hajlandósággal fogsz végigolvasni - szerintem a Fidesz nem nagyon szeretné zsebre tenni.

Fidesz gyűjtőpárt. Ez így igaz. Az anti-posztkommunista gyűjtőpárt. Úgy alakult ugyanis - ez megint részletes elemzést igényelne - hogy azok, akik nem kértek a korábbi állampárti káderek, illetve ilyen-olyan csatolt részeik országlásából, azok ott kötöttek ki. Nem lett más. Most lett Jobbik meg LMP. De korábban ilyen választás nem volt.

Egyébként arra igazán kíváncsi lennék, hogy mennyire viszonyultak azok önkritikusan a baloldalhoz, akik magukénak ismerték el azt a társulatok. Mennyi bírálatot kaptak onnan. Akár online, akár szerkesztett, írott formában is. Az ellenségben mindig könnyebb a hibát megtalálni. Kérdés, a saját oldalért is tudnak-e úgy haragudni az emberek, vagy tevékenységük kimerül az ellenfél gyalázásában.

politologus · http://politologus.blog.hu 2011.06.19. 20:38:34

@tothh: A viztitdíj kapcsán általad említett pénzkivonás nem érv semmi mellett vagy ellen. Minden átrendez(őd)és ilyen, pénzt valahol kivon, valahol hozzáad.

Hagrid 2011.06.19. 20:38:41

@légycsapó: Miért? Rákosi alatt miért mentünk háborúba vagy az oroszok akartak ilyet? Hogy jön ide ilyen huzatos párhuzam? Mert se füle se farka...

Abban igazad van, hogy Horthyéknak valóban az elvesztett birodalom számított. A revízió lényegében 1940-ig megtörtént, sajnálatos, hogy a Délvidéket már csak fegyverrel tudták visszaszerezni, azaz annyit, amennyinél több nem is kellett volna. A 2. bécsi döntésig (Észak-Erdély) nem vettünk részt a háborúban. 41-ben átengedtünk a területünkön a Wehrmachtot, ami randa dolog, de ettől még Szerbiát lerohanták volna a németek és szövetségeseik. Mi meg kaptunk volna egy jókora fekete pontot, olyat, ami a korai megszálláshoz vezetett volna. A Szovjetunió megtámadása vitatható. Mivel Szlovákia, Horvátország, Románia is a németekkel tartott abba a pokolba, így elég furán nézett volna ki, ha épp mi nem megyünk, miután a teljes régió seregeket küldött oda. Bulgária maradt csak ki, de szerencséjükre ők jóval távolabbra estek Németországtól, ahogy Törökország is. Hozzáteszem utóbbit nagyon keményen gyűrte a német diplomácia a beugráshoz. Horthyék talán hibáztak, talán nem, de amíg kezükben volt az irányítás, addig védték a zsidóságot a náciktól. Voltak antiszemita törvények, megelőzöm a kérdésed. Ez szégyen, de valami hülye oknál fogva a régió zsidó lakossága mégis itt próbálta meghúzni magát, ha tehette. Ráadásul a zsidótörvények voltak a hivatkozási alapok a deportálás elkerülésére...

Megértem az ellenszenved, gondolom őseid állásukat veszítették el, deportálást, gettót szenvedtek el...nagyapám frontra ment,alig egy éves gyereket hagyott itthon. Nagymamám uradalmakban szolgált, éhbérért,megalázva, mint egyszerű paraszt/dzsentri család lánya.

Ha engem hívnának be, én is zabos lennék és nem szívesen hagynám itt a gyermekemet. Ha viszont történelemről beszélünk, akkor objektíven kell nézni a történéseket, tényszerűen, nem érzelemtől vezetve.

Kerek négyszög 2011.06.19. 20:39:11

@tothh:

Elvonások nélkül lehetetlen érdemi eredményt elérni, ezt valahol mindenki tudja. Én arra céloztam, hogy eddig kizárólag a baloldal vállalta fel, hogy a kádári szoc-kommunista ellátórendszert megreformálja. Nem sikerült, most is az, ami a komcsi rendszerben volt. (Valamiért csak megbukott gazdaságilag az a rendszer...)

Bár a vizitdíj nem élt sokáig, a pozitív hatása már a megszüntetése előtt is szembeütköző volt: háziorvosok kezdtek fejlesztésekbe, és ha elmentem a dokimhoz, szinte semmit nem kellett várakoznom. Most kétszer is meggondolom, hogy menjek-e sorbaállni. Amúgy meg milyen pénzkivonás lett volna?A megszüntetése után, az orvosi kamara rikoltozni kezdett, hogy az a pénz mennyire fog hiányozni nekik. Meg is kapták a csúnya szociktól.

(Nem költségvetési pénz... röhögnöm kell)

Szánalmas egy ország.

Táskás Tóni 2011.06.19. 20:40:06

@tothh: Na és hogy tetszett a fidesz egy éven át tartó akciótervekkel átszőtt gazdaságpolitikája. Ráadásul milyen következetesek voltak. Előbb kuncsorogni ment Orbán a 7%-os hiánycél növelés engedélyéért, majd két maflás után hazatántorogva jött a megvilágosodás államadósság csökkentése, hiány leszorítása.Csak az eszköz, 13 év mnysp-i vagyon államosítása , egy 8 éves gyereknek is akár eszébe juthatott volna. Most előszedik-jobb híján- a szocik és kiváltképp az szdsz-16% szja- gazdaságpolitikáját és azt valósítják meg. Megszorítás a javából, amivel egyet is lehet érteni. Csak 8 évig nem kellett volna ellene tiltakozni, akkor nem itt tartanánk. Orbán tud valamit. Focizni és országot irányítani és konszenzusra jutni az országban , na azt nem tud.

Hagrid 2011.06.19. 20:44:38

@sixx a bolsevik: Bírom a humorodat.:D 1848 - a hazafias csoportokat liberálisnak és baloldalinak hívták. 1514-ben nem létezett sem bal, sem jobb. Azért kevered a fogalmakat, mert nem látod át, hogy az elnyomó és elnyomott nem oldalhoz köthető. Valahol a soft-diktatúráink vagy áldemokráciáink mindig tudtak magyarázkodni és nem voltak rossz érveik. A Horthy- és Kádár-korszak ballépéseit mindig meg lehet magyarázni, 1-1 dologba érdemes is belemenni, de enbloc elítélni őket nem érdemes. Vagyis lehetne, de elfogultság dolga sajnos...:/

A Szálasi és Rákosi terror meg más tészta. Vérnácik és vérkomcsik visszasírják, mert élveznék, hogy az ő kezükben van a gumibot meg a puska. Pedig a seggükből kéne kiállnia mindkettőnek, vagy egy jó kényszerzubbonynak rajtuk.

Szerintem hagyd történelmet, maradj más írásoknál.:-)

Kerek négyszög 2011.06.19. 20:45:12

@Hagrid:

Pontosítanék: Horthyék kizárólagosan Budapest zsidó lakosságát védték. Ellenben a vidéki lakosokat bámulatos hatékonysággal küldte haláltáborba a magyar királyi hatóságok minden egyes eleme. Rendkívül összehangolt akció volt. Horthy magyarországán...

tothh · http://polizis.blog.hu 2011.06.19. 20:46:46

@légycsapó: Az a tévedés, hogy a baloldal a rendszereken változtatott volna. Alapvetően ott próbáltak meg még jobban szorítani, ahol addig is lehetett. A rendszer alapvetésén egyszerűen nem történt változás. Másfél millió ember tartotta-tartja el a többi nyolc és felet. És akkor őket bélyegzik meg, hogy a "gazdagok".

Reformokat hirdettek úgymond, ez tagadhatatlan. Azonban az alapstruktúra érintetlen maradt. Ahhoz most nyúlnak hozzá. Az eredménye mindazonáltal kétséges, de annyit azért hozzátennék, ha a kis magyar horizonton túl tekintünk, akkor sokkal átfogóbb, és sokkal nyilvánvalóbb problémákkal küzdünk...
Ez nem a magyarok kiváltsága lesz, egyre inkább kiviláglik majd.

@Táskás Tóni: Mondhatnám erre, hogy várd ki türelemmel a kormány értékelés második részét:)

Annyit előre vetítenék, hogy nem, nem tetszett.
Abban is igazad van, hogy megszorítás. Ha kijön az írás, ez expressis verbis szerepel benne.
Az irányokkal egyetértek. A megvalósítással problémáim vannak.

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.19. 20:47:32

Pillanatnyilag a leginkább baloldali párt a Jobbik. Rajta kívül még a Fidesz áll közel a baloldalisághoz. Az MSZP jobboldali polgári néppárt.

J. László egy bolsevik (törölt) 2011.06.19. 20:52:31

@Hagrid: Semmi gond, csak marhára nem tetszik, hogy néhányan úgy akarják beállítani a dolgokat, hogy ebben az országban mindenről a kommunisták tehetnek, az elmúlt 40 év diktatúrája stb.
Hát nem csak ők, mert nagyapámat nem ők vittél el két világháborúba meg orosz fogságba. Persze, utána meg a komcsik vették el a lovait és a szekeret, mint Orbán a nyugdíjpénzt...
Csak a mihez tartás végett...
:)

tothh · http://polizis.blog.hu 2011.06.19. 20:52:33

@Hagrid: Az "érvkészlete" alapján vele nem vitatkoznék.
Ő eldöntötte, hogy itt mindenképp úgy van a helyzet, ahogy mondja.
Az olyan tények, hogy a zsidóság üldözése Magyarország megszállásakor kezdődött el, azaz nem előbb, az nem zavarja. Fölösleges is, ilyenkor ezt feszegetni. Célja, hogy bizonyítsa, hogy a magyarok felelősek a zsidók kiirtásában.
Én nem kívánom a felelősséget elsunnyogni. De ad 1. A nép semmivel nem alábbvaló, mint más európai népek, ahol sajnos valamilyen formában azért sor került ilyen dolgokra. Ad 2. Nézzük már meg, hogy itt azért relatíve "jó világ" volt egészen a megszállásig. Utána persze, az ország történetének a mélypontja jött el.
Ez azonban még nem ok arra, hogy emberek tort üljenek Magyarország tragédiáján, és mindezt bizonyos politikai indíttatásoknak állítsák be. Tetszik-nem tetszik, a konzervatív magyar elit jelentős része az üldöztetések ellen volt, és maga is üldöztetést szenvedett el.

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.19. 20:52:35

A baloldal és a jobboldal között 4 fő ismérv van:
- munka vagy tőke,
- közösség vagy egyén,
- szolidaritás vagy szabadság,
- egyenlőség vagy egyenlő esély.

A baloldal a előbbiekre teszi a hangsúlyt, míg a jobboldal az utóbbiakra.

Tiszta formájában a szélsőbal a leginkább baloldali, míg a klasszikus liberalizmus a leginkább jobboldali.

A szélsőjobb a szélsőbal alváltozata csupán.

A többi irányzat pedig keveri a két változatot, kisebb vagy nagyobb mértékben az egyikre vagy a másikra téve a hangsúlyt.

Hagrid 2011.06.19. 20:58:41

@tothh: ...mint a "fajvédő" Bajcsy-Zsilinszky Endre. Igazad van, de szenvedélyem a történelem és a vita.:-) Gondolom ő nem hallott a francia bábállam deportálásairól...

tothh · http://polizis.blog.hu 2011.06.19. 20:59:04

@max val birca man: Annyit mindenképp hozzátennék, hogy a baloldalt jellemzi egyfajta küldetéstudat. A baloldali gondolkodás jellemzője egyébként az, hogy a más véleményt csak nagyon korlátozottan fogad el, mivel az nem lehet igazságos/racionálisan megfelelő.

Ezen felosztás alapján nálam a nácizmus pl. egyértelműen baloldalnak számít, a szociáldemokrata gondolkodásmód viszont nem. Mert elfogadja a társadalmi kereteket.

"Egyenlőség" - írod, én úgy fogalmaznám inkább, hogy egyenlősítés. De nagyjából a világnézeti oldalát hasonlóan látjuk.

Kerek négyszög 2011.06.19. 21:00:32

@tothh:

Hát akkor nem ugyan arra emlékszünk. Mintha Bokros és Gyurcsány is alapvetően átszabta volna az egészségügyet a modern nyugati példákra alapozva. Pl többiztosítós modellre versenyre alapozva, magántőke bevonása.... Persze az ijesztgetés ismét nagyon hatásos volt a jobboldal felől.

Eszembe jut a vesedialízis esete, amikor már nagyon tré állapotba jutott az ellátórendszer, hatalmas tiltakozás és a megszokott uszítás közepette magánosították az állami rohadalom ellátást.

Mit hallottunk?

Jobboldal: "Emberek fognak meghalni" (Szószerint ezt mondták)

Találós kérdés: Az egykori mindennapos médiahírek, miszerint nagy a baj, egyre kevesebb gép működik, nehézkesen mennek a dolgok stb... után már évek óta semmit nem hallok a témáról.

Vajon mit jelenthet ez a nagy csend?

Kerek négyszög 2011.06.19. 21:02:53

@max val birca man:

"- szolidaritás vagy szabadság"

A szabadság a jobboldal ismérve?

Hát akkor most Orbánék bal, vagy jobboldaliak?

tothh · http://polizis.blog.hu 2011.06.19. 21:04:27

@légycsapó: Már vártam a "modern" és "nyugati" kulcsszavakat.

Tudjátok, hogy ott mi van, milyen rendszerből, milyen országokban?

Bokrosra még azt is mondom egyébként, hogy tervezgetett ilyeneket. Gyurcsány azonban nem tett semmi mást, mint a korábbi rendszerből próbált meg a régi logika alapján még több pénzt kisajtolni. A versengő több biztosítós modellel nagyon el vagy tévedve, hiszen az SZDSZ programelem volt, ők hirdették, és a maszop maga fúrta meg.

Érdekes kísérlet lehetett volna, az tagadhatatlan, azonban annyit szögezzünk már le, hogy ezt egy koalíción belüli vita döntötte el. Hogy nem lesz versengő, angolszász modell. Ez nem a fideszen, vagy MDF-en múlott...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.06.19. 21:04:41

@max val birca man:

"munka vagy tőke"

Hamis dichotómia. Az hogy az utóbbi teljesen mihaszna az előbbi nélkül, az triviális; de a modern, poszfeudális társadalom is lehetetlen az utóbbi megléte nélkül.

"a klasszikus liberalizmus a leginkább jobboldali."

Szó sincs róla; a klasszikus liberalizmus hirdeti az egyén legnagyobb szabadságát ill. a konszenzuson alapuló kormányzást. Ld. Friedrich Hayek-nek "A szabadság alkotmánya" c. művét (és Hayek volt az aki klasszikus liberálisnak, ti. "Old Whig"-nek tartotta magát).

Kerek négyszög 2011.06.19. 21:05:31

"Annyit mindenképp hozzátennék, hogy a baloldalt jellemzi egyfajta küldetéstudat."

Háááát megmondom őszintén, amikor a jobboldali kollégáim fröcsögő nyállal kommunistáznak le jellemzően ordítozó hangerővel mindenkit, aki nem a szektájuk szájíze szerint gondolkozik...

Hát hát.

Kerek négyszög 2011.06.19. 21:09:33

@tothh:

A többiztosítós modell mögül kihátráltak Gyurcsányék elismerem, de azért ugye nem ez az egyedüli eleme egy reformnak. Az irányított betegutakat most készülnek fideszék megvalósítani, persze más szavakkal illetve, nehogy valakinek eszébe jusson valami...

tothh · http://polizis.blog.hu 2011.06.19. 21:09:53

@légycsapó: Erre annyit mondok, hogy nem biztos, hogy a kollegák vélemény-nyilvánításaiból kellene hosszútávú megfigyeléseket levonni.

Az, hogy valaki elvakult "fan" valamelyik pártnak, vagy hasonló lendülettel opponál egy másikat, az még nem jelenti azt, hogy az ember úgy is gondolkodna.

Én nem egy kőfideszest ismertem, akire tisztán ráillik a baloldali kategória, de olyan maszop-fant is, aki megdöbbentően jobboldali gondolkodású.

Ezek értelemszerűen leegyszerűsítő kategóriák. Én is leszögezem, hogy jobb híján kívánok ezekhez fordulni. Amit meg ezzel kapcsolatban mondtam, az a világnézeti oldal. Az viszont tényleg nem egy populáris téma.

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.19. 21:09:55

@légycsapó:

Orbánék se nem tiszta jobb, se nem tiszta bal, de inkább baloldaliak.

Hagrid 2011.06.19. 21:12:33

@légycsapó: 44 március 19-n megszállták az országot. A Gestapo és az SS összehangolt akciója volt a vidéki zsidóság deportálása. Horthy névleg volt vezető, a miniszterelnök szélsőjobboldali volt. Nyilván közreműködtek benne nyilasok és magyar csendőrök is. Utóbbi szomorúbb...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.06.19. 21:17:06

@max val birca man:

OK, az NSDAP jobboldali volt vagy baloldali?

- nominálisan tőke (különösen "nemzetközi finánctőke", értsd zsidó)ellenes volt
- mindenképpen a Volk-ot helyezte előnybe az egyénnel szemben
- a nemzettel való szolidaritás sokkal fontosabb volt mint az (egyéni) szabadság
- ami az árjákat illette, teljes egyenlőséget hirdetett számukra

Kerek négyszög 2011.06.19. 21:20:00

@Hagrid:

Nem!

A nácik egy száz főből álló "szakértői" csoportot küldtek, hogy átadják a korábbi tapasztalatokat, hogy a leghatékonyabb a begyűjtés. A teljes lényegi akciót a magyar királyi hatóság emberei vitték véghez. A teljes német megszállási területen nálunk ment a leggördülékenyebben a begyűjtés. Ehhez nem csak a csendőrség kelllett, jól jött a segítő szándékú civil lakosság, tanárok, orvosok, helyi vezetők információi.

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.19. 21:24:30

@neoteny:

A szélsőjobb és a szélsőbal ugyanaz. Másodlagos kérdésekben vannak csak különbségek: pl. a szélsőjobb nacionalista és rasszista, a szélsőbal pedig internacionalista és antirasszista.

tothh · http://polizis.blog.hu 2011.06.19. 21:26:48

@légycsapó: Viszont arra valamilyen magyarázatnak csak kellene lennie, hogy miért a német megszállás után indult el az egész történet...

Félre ne érts, nem akarok semmiféle felelősséget elhárítani! De ennek a felelősségnek úgy gondolom, méltányosan kellene eloszlani azok között, akik ilyen-olyan arányban részt vettek a gyalázatos történetekben.

Amúgy a nol.hu-n volt egy érdekes vita, mindjárt mellékelem a linkeket is, szerintem ezt lenne érdemes végig nézni, és az lenne a tiszteletteljes kérdésem, hogy ezen a poszton ne a második világháborús tragédia megvitatása legyen a fő téma.

A link:
nol.hu/velemeny/20110616-valasz_jeszenszky_gezanak

Kerek négyszög 2011.06.19. 21:28:17

@tothh:

"Én nem egy kőfideszest ismertem, akire tisztán ráillik a baloldali kategória, de olyan maszop-fant is, aki megdöbbentően jobboldali gondolkodású."

Valahogy a leginkább véresszájú fideszesek nagy része MSZMP párttag volt az átkosban. Ez vajon miért van? Egyes magyarázatok szerint ők az eredménytelen talpnyalók, nem sikerült nekik a vörös pártkönyvön keresztül megtollasodni, ezért a zsigeri gyűlölet az egykori csapatuk felé.

Mondjuk az éllenkezőjéről nem hallottam. (Vérfidesznyikből baloldali)

Vajon ez miért hiányzik? Ennyire erős a szektába illő ideológiai elfogultság?

neoteny · http://word.blog.hu 2011.06.19. 21:29:30

@max val birca man:

"A szélsőjobb és a szélsőbal ugyanaz."

Erről van szó; és ezért tévedés a klasszikus liberálisokat a jobboldalhoz sorolni. A tulajdonjog, szabadkereskedelem, jogállamiság és az egyéni szabadságjogok általános maximalizálása olyan távol áll a nacionalizmustól és a rasszizmustól amennyire csak lehet.

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.19. 21:31:48

@neoteny:

Hol az ellentmondás?

A nacionalizmus nem lényeges ismérv és a rasszizmus sem az. Mindkettő lehetsége mind baloldali, mind jobboldali ideológia mellett.

Sőt, a nacionalizmus kezdetben kifejezetten baloldali ideológia volt. A jobboldal hagyományosan antinaconalista, globalista elveket vallott.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.06.19. 21:33:20

@légycsapó:

"Valahogy a leginkább véresszájú fideszesek nagy része MSZMP párttag volt az átkosban."

45-ben az volt a szólás hogy "megérett a zöld"; a (kis)nyilasok csoportosan húztak be a kommunista pártba. Az épp' kurrens hatalomhoz való becsatlakozás nem politikai/ideológiai kérdés hanem "az emberi állapot" egyik manifesztációja.

Hagrid 2011.06.19. 21:34:34

@légycsapó: Nyilván a lakosság is náci volt, aztán meg komcsi...

Mindent feketén és fehéren látsz, így nehéz. A lakosságból azok segédkeztek, akik alig várták, hogy a zsidó emberek vagyonára és házára rá tehessék a kezüket. Ugyanúgy ahogy a németekére is, picit később, de gondolom neked az smafu. Undorral gondolok azokra, akik kihasználták a deportálást és beköltöztek, akár zsidókról, akár németekről van szó, sváb-magyar létemre. Ellenben téged csak az egyik érdekel gondolom...

A 100 fős szakértői különítményen kívül itt volt a Wehrmacht, mint megszálló sereg és a Gestapo, illetve a Landsatzsgruppe-ék. Aki ellenállt és vezető volt, azt kinyírták a nyilasok segédletével. Azért, mert láttál fényképet, ahol a vagon mellett álltak csendőrök, még nem jelenti azt, hogy ők végezték a deportálást. A civil lakosság meg vidéken és a fővárosban is 200 ezer zsidót és más üldözöttet mentett meg. Áruld már el nekem, ha ennyire jó vagy statisztikából, ilyen arányú zsidómentés melyik megszállt országban volt? Ennyi túlélő? Hm? Az is a náci lakosság rovására írható, mert a magyarok nácik, igaz? Hova jártál iskolába dél-pesti szakmunkásba skinhead-ek közé, akik a származásod miatt gyepáltak? Mert akkor finom, hogy elítéled a teljes magyar lakosságot a holokausztért. Hol itt az objektivitás?

Megfigyelo 2011.06.19. 21:35:53

@tesz-vesz: Horn Gyula volt fegyveres 56 végén, de már nem harcolt, és nem ölt...

tothh · http://polizis.blog.hu 2011.06.19. 21:36:57

@neoteny: szerintem ez önellentmondás, amit mondasz, és max se erre akart utalni.

A klasszikus liberalizmus pont, hogy kőkemény jobboldal. Nem kíván beavatkozni, az emberre tekint egyenlően. Számára mindenki egyforma. És így pontosan távol áll a rasszizmustól is, és a negatív értelemben vett nacionalizmustól (sovinizmustól) is.

@légycsapó: Kevered a "fan"-okat a gondolkodásmóddal. Amiket Te leírtál itt, azok az olyan párt-fanok, mint amilyenek a különböző vérmes focidrukkerek. A gondolkodásmód más. Pl. szerintem nagyon sok múlik a pártok genezisén. Posztkomm-antikomm törésvonal. Van nekem olyan fideszes képviselő(!) ismerősöm is, aki abszolúte baloldali gondolkodásúnak tartja magát, de nem kér a posztkommunista társulatból, ezért a magyar helyzetnek megfelelően fideszes lett. Gondolkodásában azonban baloldali. Érdekes kérdések ezek egyébként, és az egész magyar politikai megosztottság struktúráját mutató tényezők...

neoteny · http://word.blog.hu 2011.06.19. 21:37:35

@neoteny:

"Hol az ellentmondás?"

----

"Tiszta formájában a szélsőbal a leginkább baloldali, míg a klasszikus liberalizmus a leginkább jobboldali."

"szélsőjobb nacionalista és rasszista"

----

Ha 1) a klasszikus liberalizmus a leginkább jobboldali és 2) a szélsőjobb ("leginkább jobboldali") nacionalista és rasszista, akkor a klasszikus liberalizmusnak nacionalistának és rasszistának kell(ene) lennie.

Megfigyelo 2011.06.19. 21:39:54

@tothh: A deportálások Magyarországról még 41-ben kezdődtek (Kőrősmező, Kamenyeck-Podolszk), amikor a magyar hatóságok a megszállt Ukrajnába vitték a kárpátaljai zsidókat, és ott az SS legyilkolta őket. Akkor maradtak abba, amiko, ezt a németek kérték, mert már "nem győzték"..

Fufo 2011.06.19. 21:41:31

Jellegét tekintve a FIDESZ jelenlegi formájában a hajdani MSZMP egyenes ági leszármazottja. A különbség annyi, hogy nem elvtársnak szólítják egymást.
Ugyanaz a szemlélet: majd "állambácsi" elosztja a javakat, megmondja mit csinálj, mit egyél, mit igyál, hány gyereket szülj, miről írj.
Ugyanaz (vagy nagyon hasomló) ideológia: harc a gonosz multik (kapitalisták) ellen.
Ugyanaz az irányítási rendszer: erősen központosított, a vezér (pártfőtitkár elvtárs) szava dönt.

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.19. 21:43:26

@neoteny:

Mondtam: a szélsőjobb valóban nem jobboldal, hanem a szélsőbal alváltozata.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.06.19. 21:44:20

@tothh:

"A klasszikus liberalizmus pont, hogy kőkemény jobboldal."

Nem; a jobboldal mindenféleképpen authoritariánus, diktatórikus felállást feltételez... éppúgy, mint a baloldal. Az hogy a jelszavak "vér és föld" vagy pedig "a nemzetközi munkásság és vele egyesült parasztság"-e, részletkérdés; mindkettő tagadja az egyén szabadságát, illetve alárendeli A Nagy Ügynek.

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.19. 21:44:49

@Hagrid:

Ezek a zsidómentési számok egyszerűen nem igazak. Budapesten kívül szinte 100 %-os volt a zsidók deportálási aránya.

Kerek négyszög 2011.06.19. 21:46:34

@Hagrid:

Egy szóval nem mondtam, hogy a magyarok nácik. Az más kérdés, hogy az a X% aki náci érzenmű volt (voltak bőven...) már minden körzetben hatékonyan tudott informálni. Szóval ne adj a számba olyasmit, amit nem mondtam.

Azt ellenben továbbra is állítom, hogy a leghatékonyabban itt végezték a begyűjtést, és azt is, hogy ezt magyar hatósági körök végezték el.

tothh · http://polizis.blog.hu 2011.06.19. 21:50:24

@neoteny: Szerintem nagyon nem egy malomban őrölünk. Nem nagyon akarok belemenni a jobb-bal viszonyrendszerek genezisébe, se a dimenziókba, amikben vannak ezek a felosztások.

De ebben a világnézeti oldalban a jobb jelenti a legfeljebb fontolva lassan haladást, a baloldal pedig a változtatást önmagában erénynek tartja.

Másik oldalról, gazdaságban, a jobboldal a felső osztályoknak, illetve a középosztálynak kedvez - leépíti a gátakat, a bal pedig a "szegényeknek" - erősíti az egyenlőséget.

Ebből a szempontból a jobboldal nem lehet diktatórikus. Autoriter lehet, a szó abban az értelmében, hogy a korábban fennálló hatalmi viszonyokat kívánja megőrizni. De természetéből fakadóan a jobboldal mindig valamilyen létező világhoz viszonyul. És annak az értékeit kívánja megőrizni. Ő maga újat bevezetni nem akar. Legfeljebb visszatérni, réginek tartott értékekhez.

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.19. 21:52:01

@Hagrid:

Most kénytelen vagyok erre is reagálni.

A tények a következőek:

1. Az egyik legerősebb európai antiszemitizmus a magyar. Az volt, s ma is az. A mai magyar nacionalizmus pl. elképzelhetetlen antiszemitizmus nélkül.

2. Ez még erősebben volt jelen a magát nyíltan antiszemitának valló Horthy alatt.

3. A magyar lakosság zöme "az igazság győzelmének" értékelte a zsidók deportálását, így nyilván fel se merült, hogy tenni kellene ez ellen bármit is.

4. Horthy örömmel támogatta a zsidók deportálását, a végén csak külpolitikai okokból állíttatta le azt.

5. Még Szálasi is önállóbb politikát folytatott, mint Horthy a németek irányában!

6. Mítosz, hogy nem volt mit tenni. Ott a bolgár példa: szintén német szövetséges, szintén ott álliomásozott a német hadsereg, s a bolgár állam megtagadta a bolgár állampolgárságú zsidók átadását. (A külföldi állampolgárságúakat ott is deportálták.) Mi történt? A németek tiltakoztak 3 napig, majd tudomásul vették.

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.19. 21:53:44

@Fufo:

Ez komolytalan. A Fidesz egy liberális párt volt, azaz az MSZMP ellensége. Majd pedig populista, ideológiamentes néppárttá változott, mely egyszer ezt mond, majd azt, attól függően, hogy éppen mit akar a többség hallani.

Kerek négyszög 2011.06.19. 21:54:17

@tothh:

Hát megmondom én hogyan gondolok erre:

Magyarországon van két nagy csoport:

- Az egyik egy igazi diktatúrából lépett ki, és pont az ellenkező irányba tart. Igen, lehet a fejükre olvasni, hogy honnan jöttek.

- A másik csoport az előbbi mozgásának pont az ellenkezőjét mutatja.

(Abba is belemehetnénk, hogy a két csoportról miként vélekednek mértékadó nyugati demokratikus államok politikusai)

És tudod mi a döntő a számomra? Egy dolog. Én, és a családom a jövőben fogunk élni. Mint mindenki.

Gondolom ez egyszerű és világos.

Fufo 2011.06.19. 21:54:35

Milyen jó lenne végre megszabadulni a jobb- és baloldali kategóriáktól. Én személy szerint egy, az emberi szabadságjogokat tekintve liberális, a gazdaságot tekintve enyhén klasszikus jobboldali, szociális érzékenységét tekintve enyhén baloldali, pártot szeretnék :)

neoteny · http://word.blog.hu 2011.06.19. 21:55:24

@max val birca man:

shades.piquant.us/images/political_compass.jpg

A szempont az az, hogy nem csak egy dimenzióban kell nézni a dolgot, hanem (legalább) kettőben és akkor nincs gond azzal, hogy a szélsőjobb megkülönböztethetetlen a szélsőbaltól, ugyanakkor a klasszikus liberalizmus (ami itt libertarian-ként van feltüntetve) a jobboldalhoz kerül besorolásra.

max val birca man · http://maxval.co.nr 2011.06.19. 21:57:21

@neoteny:

Igen, ez egy jó grafika. Én is használom.

Kerek négyszög 2011.06.19. 21:58:20

@max val birca man:

Egyetértünk!

"1. Az egyik legerősebb európai antiszemitizmus a magyar. Az volt, s ma is az. A mai magyar nacionalizmus pl. elképzelhetetlen antiszemitizmus nélkül."

Már nyugati médiákban foglalkoznak a feltönően felerősödött magyar antiszemitiznussal.

Hallani is minden felé a mocskos zsidózást.

Nomármost azt ugye nem állíthatja senki, hogy ez az utolsó pár év terméke. Több évtizdes gyökerei vannak.

Fufo 2011.06.19. 21:58:35

@max val birca man: Azt mondtam: jellegét tekintve. Gondold végig hogyan működik, milyen intézkedéseket tesz most.

neoteny · http://word.blog.hu 2011.06.19. 21:59:39

@tothh:

"Nem nagyon akarok belemenni a jobb-bal viszonyrendszerek genezisébe"

Akkor ne tegyél kijelentéseket a klasszikus liberalizmus jobboldali voltára vonatkozóan.

"a jobb jelenti a legfeljebb fontolva lassan haladást"

Az nem klasszikus liberalizmus, az konzervativizmus.

"a bal pedig a "szegényeknek" - erősíti az egyenlőséget."

Úgy érted az "egyenlő kimenetelt", ti. egyenlő szintre emelést az újraelosztó állam által.

Egyébként ld. a linket az előző hozzászólásomban.

tothh · http://polizis.blog.hu 2011.06.19. 22:00:50

@max val birca man: Nem szívesen vitatkozom Veled, mert alapvetően egy művelt, széles látókörű és tárgyilagos embernek tartalak írásaid alapján.

De. Annyit kérdeznék, hogy miből vonod le a lakossági hozzáállásokat a zsidóság deportálásáról?

A máig élő nagyszüleim 16-17 évesek voltak abban a tragikus korban, és az elmeséléseik alapján egyáltalán nem úgy tűnt, hogy azt lelkesedés fogadta volna. Sőt, inkább nagyon rossz érzése volt mindenkinek saját barátai, embertársai elhurcolása során. Aki meg nyilas volt, vagy ezt üdvözölte, azt elég könnyen körül tudták határolni.
És ezt úgy mondom, hogy Nagyszüleim finoman se sorolhatók a jobboldali kategóriába, sőt...

Horthy nagyon sok hibát elkövetett, főként kormányzósága végén, azt gondolom ebben nem lehet vita.
De ezt a "lakosság többsége" dolgot vitatnám. Nyilván voltak ócska haszonlesők, akik honfitársaik vagyonára vágytak, de a korabeli elmesélések alapján elképzelhetetlennek tartom, hogy ez egy országos szintű valami lenne.

arlequin 2011.06.19. 22:40:05

@tesz-vesz: mindez fingreszelés kedves komám. itt mindenki politikáról és ideológiáról folytat 'nagyon' mély-magas eszmecserét. de ez a legkevésbbé nem érdekli a valóságot. ölég siralmas...

ölellek, légy jó. de tényleg.

@max val birca man: te tényleg ennyire hüje vagy vagy csak pénzt kapsz érte?
mert akkor légyszíves utald át a 10%-ot. köszi.

unionista 2011.06.19. 23:10:02

@tothh:
ez a dolog ott lett elhibázva, hogy a rendszerváltás után nem ANTIFASISZTA jobboldal jött létre. mert azt csak egy ANTIKOMMUNISTA baloldal győzhette volna le.

a bal, és a jobboldalnak az agyféltekék működéséhez van köze.

ninespv.files.wordpress.com/2009/03/left_right_brain_xp1.jpg

szóval ez alapvetően nem kultúrtörténet, ahogy a sokan hiszik, hanem populációgenetika. a gondolkodásában a szabadelvű a homloklebenyt, az autoriter pedig a hátsó kisagyat használja. előbbi felel a probléma megoldásért utóbbi pedig a fizikai mozgás koordinációért. nem véletlen, hogy az autoriter emberek szeretnek például vezényszóra masírozni. a jó probléma megoldó liberálisok meg nem annyira.

konjunkturális időszakban inkább a bal-jobb felosztás érvényesül. recesszióban pedig az első-hátsó gondolkodás. a fidesz-kdnp-jobbik formációt szerintem teljesen egyértelműen hátsó kisagyi gondolkodás jellemzi. ők az összes problémát fel fogják vetni, de mindenre valamilyen alkotmányos korlátozást, vagy fizikai kényszerítést látnak megoldásként. ha jön a konjunktúra, akkor visszaáll egy bal-jobb felosztás. ha marad a recesszió, akkor a nép szakértő kormányzást követel majd. ami azt jelenti, hogy egy teljes cikluson át a liberálisok fogják uralni a politikát ami után általában rendszerváltás következik.

Hagrid 2011.06.19. 23:41:36

@max val birca man: A blogger kérte, hogy mellőzzük a történelmi vitát, ezért nem akartam belemenni, de a lényeget leírta. Nagyon sötétnek látod te is azt a kort. Az emberek, a civilek féltek. Féltek a csendőröktől, a nőket erőszakoló muszkáktól (nem általánosítás). S féltek a háború után is az akkori hatalomtól. A nagyszüleim falujában hallották, hogy elvitték a zsidókat. A falu plébánosa tiltakozott, voltak gyerekek, akiket már előtte elbújtattak, de igen, a nagy többséget elvitték. Akik ebben segédkeztek, a háború után is jól szolgálták a hatalmat. Akkor antiszemita okból?

Horthy magát antiszemitának vallotta, hogy mennyire komolyan, arról lehetne vitatkozni. Tény, hogy közeli barátai is voltak zsidók, ami a szélsőjobboldalra nem volt jellemző.
Magyarország mellett még létezett erős "antiszemitizmus" Lengyelországban a Szovjetunióban is (Sztálin is az volt...), ukrán és orosz területeken. Ennek az okát próbáld átlátni: az emberek számára a "gazdag" a zsidó volt. Az urak mellett az újgazdag réteget nagy részt ők tették ki. A kelet-európai antiszemitizmus alapja gazdasági és nem faji, ennélfogva nem is olyan erős, mint a német.
A bolgárok és a finnek szépen elhatárolódtak a németektől. Való, hogy Horthyék tehettek volna többet is. Én nem tartom igazi antiszemitának Horthyt sem, de amiért nem szeretem az épp a tohonyaságában, a tehetségtelenségében rejlik. Nem volt igazán jó vezető. Admirálisnak igen, de nem maradt a kaptafánál. A bolgárok és finnek jobban jártak. Hozzáteszem, a kisebb távolság miatt minket utóbb mégis megszálltak, a románokat és a bolgárokat nem. Ez geopolitikai pech, az Anschluss után szomszédok lettünk.

A magyar lakosság sajnálta a zsidókat, akkor és utána is. Nagymamám, teljesen sváb családban rettegett. Hiába voltak németek ránézésre is, nem voltak nácik, de a többi nagyszülőm sem. Egy nagyfaterom kivéve komcsik sem, igaz. Jobbradikális ex-párttag apósom családja bizonyítottan segített zsidókon vidéken, amíg itt voltak élelemmel támogatta őket, amihez hidd el kellett bátorság és nem volt egyedül. Pedig kő nagy miépes lett (főleg az 50-es évek miatt). Sok ilyen példa van, ezt az igazság győzelmét meg szerintem felejtsd el.

Szálasi mit tett, amiért önállónak tartod?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.06.20. 04:53:15

@arlequin: legyél egy kicsit szalonképesebb.
kösz

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.06.20. 04:57:12

@Kult: miért mondod ezt?

nem kell sajnálni, csak nem trollkodni kell, hanem indokolni, megmagyarázni, párbeszédet folytatni az oldalak között.
tudom nehéz

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.06.20. 05:05:15

@légycsapó: nem egészen olyan,

de hogy értsd, ha nem folytatunk hintapolitikát, akkor tényleg előbb szállnak meg, és akkor Horthynak nem lett volna semmi formális ereje, akkor nincs ki megmentse a budapesti zsidókat.
ugye milyen szörnyű.

míg rákosi kezdettől fogva támogatta az orosz bevonulást, ő hívta be az elnyomó hadsereget, szerette volna itt látni őket, kb olyan szinten lehet mint szálasi. áruló.

ő 56-nál is simán belelövetett volna a tömegbe, akkor mikor lehetőség lett volna megszabadulni, míg Nagy Imre a népe mellé állt, ezért nem áruló ő, ezért inkább Nagy Imrével lehet párhuzamba állítani, nem a degenerált zsidó rákosival.
a lehetőségek, a választható utak és alternatívák keresése nem egyenlő a szándékos haza- és népárulással. gondolom érthető

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.06.20. 05:09:45

@Táskás Tóni: kicsit vegyél már vissza te szerencsétlen sorsú

nem tudsz olvasni:

@tesz-vesz:

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.06.20. 05:11:03

@Táskás Tóni: egyrészt, antall féle balek árulók privatizációja nem volt olyan nagyságrendű, mint horné

másrészt:

kkbk.blog.hu/2010/12/07/rabar_ferenc_az_antall_kormany_penzugyminisztere

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.06.20. 05:11:43

@kovi1970: mondja ezt a kovi néven kommentelő

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.06.20. 05:13:56

@Kult: ? Simlis gyűjtőpárt vagytok. "

mondd te hülye vagy?

mi nem a mandiner vagyunk, mi nem kapunk állami megrendeléseket a fidesztől. én spec párttag sem vagyok.
és a fent kommentekből kiderül mi a véleményem a mensevik fideszről.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.06.20. 05:15:12

@Táskás Tóni: így van

a felszín alatt összekapcsolódik a két párt. kifejtenéd a kocsis ügyet?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.06.20. 05:17:50

@tothh:

Így Martonyi is helyettes államtitkár volt mindössze."

aranyos:)

kkbk.blog.hu/2010/12/07/rabar_ferenc_az_antall_kormany_penzugyminisztere

a pénzügyminisztere meg kék szalag-tag volt

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.06.20. 05:28:27

@max val birca man: gazdaságilag a munkáspárt a legbaloldalibb

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.06.20. 05:30:54

@Hagrid: sőt, még a nagy Britannia is deportált zsidókat Németországba.
igaz csak pár főt tudtommal, egy tényleg aprócska szigetről.