kkbk.blog.hu

Kultúra, poetapolitika, vers, vita, igazság, szociális érzékenység, Nemzet, forradalom, meg amit akartok.

 

Sok helyről jöhetünk, de csak egyfelé tarthatunk, ha valóban értelmesek vagyunk és tisztességesek:

 

Ez az irány pedig a "nemzeti" szociáldemokrácia,
a jóléti állam, ahol minden jóravaló csoport és gondolat képviseltetheti magát, és ahol elég gazdag az alsó középosztály is, hogy vállalkozni tudjon az új ötleteivel és jó iskoláival.

Meg kell teremteni a lehetőséget, hogy a szegény ember gyereke is tudós lehessen; a tehetségtelen gazdagokat pedig el kell zavarni a krumpliföldekre.

Minden adófizető polgár szociáldemokráciában és jogállamban akar élni - csak nem tud róla.

Térjünk mindannyian konszenzusra.

posztos írkák

Nagyon fontos

ist


Csend vala, felleg alól szállt fel az éjjeli hold.

Szél kele most, mint sír szele kél; s a csarnok elontott
Oszlopi közt lebegő rémalak inte felém.
És mond:

magyar_partok333.JPG

"Füstöl a víz, lóg a káka kókkadón a pusztaságba" Holt Vidék kkbeka KáKánBéKa

Máté, 7. fejezet

15 Őrizkedjetek pedig a hamis prófétáktól, akik juhoknak ruhájában jőnek hozzátok, de belől ragadozó farkasok.
16 Gyümölcseikről ismeritek meg őket.
17 Ekképpen minden jó fa jó gyümölcsöt terem; a romlott fa pedig rossz gyümölcsöt terem.
18 Nem teremhet jó fa rossz gyümölcsöt; romlott fa sem teremhet jó gyümölcsöt.
19 Minden fa, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágattatik és tűzre vettetik

 

Naptár

március 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Utolsó írka

információ

A bölcsesség alapja a kétkedés.

 

A hír szent, a vélemény szabad - Pulitzer József

Ha van egy minőségi írása közéleti témában, versmegzenésítése, jó témája, filmje, ötlete, linkje, híre, információja
küldje el nekünk, feldogozzuk egyszer talán, és le is közölhetjük
kkbkorkukacgmail.com
vagy írja be a kommentekbe, csomót nem kérünk.
az értelmes kommentekre igyekszünk válaszolni, mert fontos a párbeszéd, főként félreértések esetén.
Ezen oldal semmilyen komment- és posztíró véleményével nem azonosul,
így kívánja megőrizni saját függetlenségét, elvét, illetve a szólás- és véleményszabadságot.

Az aktaszerű posztok folyamatosan frissülhetnek, a fontos témákban frissülnek is.

codex

 

Archívum

Címkék

1848 (6) 1920 (8) 1956 (40) 2006 (12) 2rule (1) 444 (1) 4k (2) 64 (1) ábrányi (2) ácsné (6) aczél (3) ádám (2) áder (2) ady (20) afrika (4) akác (1) ákos (1) aktuális (8) aláírás (1) áldozat (34) alfödi (1) alföldi (16) alkotmány (4) állam (3) állat (1) almássy (1) álmos (1) ambrus (1) amerika (1) andrás (1) andrásfalvy (1) angol (14) ángyán (29) ángyén (1) animacio (24) antal (2) antall (11) antikultura (111) apáti (3) apor (1) arab (7) arany (6) argentína (2) arisztokrácia (5) arkan (1) arnoth (1) arokaso (33) árulólapok (5) árvai (1) ascher (2) ásotthalom (1) assange (1) aszódi (2) ateizmus (2) attila (1) audi (2) autó (3) autonomia (1) autonómia (1) ávh (1) azer (3) azori (1) b (2) babarcy (1) babics (1) babits (5) bacsa (1) bagemihl (1) bagó (1) bajnai (10) bakáts (1) bakó (1) balassagyarmat (1) balaton (2) balatoni (2) balavány (1) balázs (2) balczó (10) balikó (1) bálint (1) balla (1) balog (2) balogh (2) balsai (1) bana (1) bandó (1) bándy (1) bank (70) bankrendszer (1) bara (1) baranyay (1) barcs (1) bárd (1) bárdok (1) bárdos (2) barings (1) báró (1) bartók (1) bartos (2) bartus (2) bátorfi (1) batthyány (3) bauer (3) bayer (6) bbc (1) becsó (1) bede (1) békés (1) bélaság (1) belénessy (1) belga (2) bencsik (4) béndek (1) bene (2) benedek (1) benkő (2) benzin (13) berecz (1) bereznay (1) berija (2) berkesi (1) bertalan (1) bertha (2) bertók (1) berzeviczy (1) berzsenyi (1) bessenyei (1) bethlen (1) biden (1) bige (1) bilderberg (1) bíró (4) birodalom (1) bíróság (1) biszku (18) bitay (1) bkv (1) blaskó (4) blog (3) blunt (1) bmw (1) Bochkor (1) bocskor (1) bodoky (10) bodrogi (1) bogár (6) bogdán (2) bokor (1) bokros (5) bölcskei (1) boldizsár (1) boldoghy (1) bolgár (1) bologna (1) bombagyár (1) bonafarm (1) bono (1) borkai (1) borókai (1) boros (5) boross (2) boruzs (1) bosnyák (2) bőtös (1) botul (1) brádi (1) brády (6) Bremgarten (1) brenner (1) brezovics (1) bródy (2) bubla (1) budaházy (12) budai (5) budapest (1) bugár (1) bűn (38) búr (1) burány (1) burma (1) bush (2) buza (1) buzánszky (1) carlin (1) Casablanca (2) cegléd (1) ceglédi (1) ceta (1) chaplin (1) Charlie Hebdo (1) che (2) chikán (1) chomsky (1) cia (1) Cicciolina (1) Címkék (7) ciprasz (1) citadella (1) clark (1) colbert (1) coolidge (1) corrie (1) corvinus (1) csalad (10) csángó (1) csányi (13) császár (1) csecsen (1) cseh (15) csendőrség (1) csengey (1) csepel (2) csepreghy (1) csepregi (1) cserdi (1) cserháti (1) csernus (1) csetnik (1) csiba (2) csintalan (1) csipes (1) csiszár (1) csizmadia (1) csókay (2) csonka (1) csontos (2) csoóri (5) csurka (6) cukor (1) czeglédy (1) czeizel (1) czene (1) czettler (1) czike (11) czomba (1) c kategória (63) dajcs (1) Dallaire (1) damm (1) dán (2) dancsó (2) dániel (2) dan reed (1) daróczi (3) darvas (2) debrecen (3) délvidék (2) demcsák (1) demeter (2) demján (2) demokrácia (5) demszky (12) dénes (2) dés (1) deutsch (3) devizahitelesek (10) dézsi (1) dézsy (2) dienes (2) dietmar (1) Dieudonné (1) Digest (1) diktatúra (1) dk (1) dobay (1) dobozi (2) dobrai (1) dobrev (1) dodik (1) dojcsák (1) doku (3) dombóvári (1) donáth (1) dopping (1) dörner (5) dorosz (4) dotoho (1) dózsa (3) drábik (8) draskovics (2) dr morvai krisztina (27) dudits (1) dunaszerdahely (1) dúró (4) dzsudzsák (1) eccleston (2) eger (1) egervári (1) egészség (19) Egyesült Arab Emírségek (1) egyház (2) egyiptom (4) Egyiptom (3) együtt (1) elcoteq (1) élelmiszer (1) éliás (1) elitposzt (80) elnökség (4) elvis (1) ember (14) endre (2) endrésik (1) ensz (1) eon (1) eörsi (6) eötvös (1) ép-kar (1) erdély (7) erdő (2) erdogan (2) erdős (2) erőss (1) érpatak (2) ertsey (5) erzsébet (1) ésik (1) Esperay (1) esterházy (6) eszenyi (1) eszes (1) esztergom (7) eu (50) europai (4) everest (1) evola (1) Fábián (2) fábián (1) fabricius (1) fábry (3) facebook (5) fagyálló (1) faludy (1) falusi (1) farage (4) farkas (2) fazekas (2) fehérlófia (1) fehér kenyér (1) fekete (4) feketejános (4) fekszi (1) felcsút (1) felcsuti (1) felvidék (1) fenyő (1) ferenczy (1) ferihegy (1) ficsor (1) fidesz (369) film (106) filó (1) fischer (4) flaisz (1) fliegauf (1) flier (1) fodor (5) földes (1) földesi (1) földvári (1) forditas (1) forrai (1) francia (8) freedman (2) freud (1) friderikusz (3) friss (1) fülkeforradalom (1) fülöp (3) gábor (1) gajdics (1) gál (3) galácz (1) galambos (1) galilei (1) galkó (1) garancsi (1) garas (1) gárer (1) gaudi (7) gay (1) gazdaság (14) gdp (2) gedeon (1) gelencsér (1) gellért (4) génmódosított (3) geotermia (1) gera (1) gereben (1) gerendai (2) gerendás (1) gergényi (8) gerő (1) geszti (1) gina (1) giró (1) glattfelder (1) glutén (1) gmo (1) göd (1) gőgös (1) gój (1) gömöri (1) göncz (3) gonda (1) goodfriend (1) görgey (2) gorilla (1) görög (5) gosztonyi (2) grant (1) grass (2) gróf (1) groó (1) gulyás (2) guyana (1) guyon (1) gyárfás (3) gyöngyösi (8) gyöngyöspata (12) gyóni (1) győr (2) györgy (1) györgyey (1) györgyi (1) győri (1) győrkös (1) gyulai (1) gyurcsány (23) gyurta (1) habán (1) habony (5) habsburg (1) hack (1) hadházy (7) hagyó (4) hajdú (5) hajdu (1) hajnal (2) hajós (1) halász (3) hamvas (1) hankiss (4) harangozó (1) hargitay (1) haris (1) harrach (3) hász-fehér (1) hatvany (4) havas (1) havasi (2) havros (1) haza (1) hazugsággyár (1) heffentrager (1) hegedűs (2) hegedüs (1) heim (1) héjja (1) heller (4) hellókarácsony (1) hende (1) herceg (1) herczeg (3) herczog (1) herényi (1) hering (1) hernádi (2) hetesi (2) híd (1) himnusz (1) hitel (4) hitgyülekezete (6) hitler (4) hoffman (2) hoffmann (3) hofi (1) hök (1) hold (1) hollán (1) holland (1) holoda (1) hóman (1) homoki (1) homoszexuális (10) Hőnyi (1) horn (4) hornok (3) hornyák (1) horoszkóp (1) horthy (36) horvát (4) horváth (16) hosszú (4) hrabovzsky (1) humor (94) hunvald (2) húsvét (1) huszár (1) huszti (1) huth (4) hutteritak (1) ideologia (4) idiota (2) igazság (3) igazságszolgáltatás (1) II. Erzsébet (1) iklad (1) illés (4) illiberális (2) illyés (1) ima (1) imf (3) incze (3) index (2) indoeurópaiak (2) infláció (2) inotai (1) ipar (2) ír (2) irak (3) Irán (2) irán (5) írnok (1) ISIS (6) iskola (20) Isten (1) isten (1) iszlám (6) ivády (2) iványi (2) izabella (2) izland (1) izrael (1) jakab (3) jáksó (2) jakupcsek (1) jámbor (1) jancsó (2) janet jackson (1) janics (2) jankovics (2) jános (4) janukovics (1) jány (1) jan kuciak (1) ján kuciak (1) járai (1) jászberényi (1) jászi (2) jegybank (1) jeles (1) jensen (1) jezsuita (1) Jézus (2) Jimmy Safechuck (1) jobbik (129) jobboldali (1) jog (1) johan (1) johnperkins (2) jones (1) jordán (1) Jordie Chandler (1) josip tot (1) jövő (1) jövőkép (1) józsef (5) judaizmus (1) juhász (8) julian (1) juncker (1) junker (1) juszt (1) kabai (1) kádár (3) kadirov (1) kaffka (1) kahn (1) kajászó (1) kakas (1) kaláka (1) kalifátus (2) kálium (1) káliumsó (1) kálmán (2) kaltenbach (2) kálvinista (2) kamatozású (1) kaminski (1) kánaán (1) kanada (1) Kancsendzönga (1) kányádi (3) kapitali (1) kapitalizmus (1) kaposvár (1) kapronczay (2) kapu (1) karácsony (12) karafiáth (1) karass (1) karinthy (2) kármán (1) károli (1) károlyi (7) kárpát (1) karsai (1) kásler (5) kaslik (1) kassai (1) kassák (1) kasza (1) Katar (1) katar (2) katrein (1) kaya ibrahim (1) kazincbarcika (1) kazinczy (1) Kazinczy (1) kdnp (32) kedvenc (69) kékfrank (2) kele (1) kémrepülő (1) kende (1) kennedy (2) kepes (1) képíró (2) kerdvenc (1) kerényi (4) keres (1) keresztény (5) kereszténység (8) keresztenyseg (30) keresztes (1) keresztúri (1) kéri (2) kern (1) kertész (8) Kesznyéten (1) kétfarkú kutya (1) kilián (1) kína (4) kincses (1) király (8) királyság (1) kisgazda (2) kisgergely (1) kishantos (2) kiskunhalas (1) kiss (3) klára (1) klebelsberg (3) klein (1) klímaváltozás (1) klub (1) knézy (1) kocsis (6) kóczián (1) koeman (1) kohászat (1) kóka (6) kóla (1) kölcsey (1) kollár (2) kolompár (2) koltay (1) komlós (1) komment (1) kommentár (1) kommunista (5) kommunizmus (2) koncz (2) kondor (1) kongresszus (1) konrád (5) kónya (3) konyár (1) konzerv (4) konzervatív (4) kopátsy (2) kopp (1) koppány (1) körmend (2) kornis (3) korona (6) koronavírus (2) korondi (1) kőrösi (2) korten (1) körtvélyesi (1) kósa (1) kossuth (2) kőszeg (2) kosznovszki (1) koszorús (1) koszta (1) kosztolányi (2) kóté (1) kötvény (1) kovács (9) kovalik (2) kővári (1) kövér (14) köves (1) kozenkay (1) közgazdász (2) közgép (2) kozma (1) krassó (2) krasznahorkai (1) krasznai (1) kratochvil (1) krausz (1) Krawiec (1) krím (3) krug (1) kuba (2) kubatov (1) kukorelly (3) kulcs (2) kulka (2) kultura (59) kultúra (1) kun (3) kuncze (1) kunó (2) kunszabó (4) kuruc (2) l. (1) labanc (2) laborc (3) lackfi (1) ladik (2) lakat (1) lakatos (2) lánczi (1) lanto (1) lantos (8) lányi (2) laogai (1) lascsik (1) lászló (3) latinovits (26) lator (1) latoya jackson (1) lauda (1) lázár (17) lazáry (1) leaving neverland (1) legszebb (1) léhmann (3) leisztinger (2) lendvai (2) lengyel (5) lenhardt (4) lenkei (2) lenkey (1) lepen (1) lépold (1) letelepedési kötvény (1) lévai (1) lezsák (2) Le pen (1) líbia (1) lipták (1) liszt (1) litván (1) lmp (55) lobbi (1) lomb (1) lomnici (2) london (1) lóránt (2) lovakrul (3) lovas (1) lovasíjász (1) lukács (3) M&Ms (2) Macaulay Culkin (1) mack (1) mackensen (1) maczó (2) madách (1) madár (2) madárirtás (1) mádl (1) mága (1) mager (1) magor (1) magvasi (1) magyar (13) magyarorszag (2) magyarország (126) magyarzene (1) Magyar Hang (1) makovecz (6) mal (2) maléter (3) malév (2) malina (2) málna (1) málta (1) mandela (2) mandiner (14) mann (1) mansfeld (1) márai (1) marcell (1) marianum (2) márki (1) Marokkó (2) Marrakech (2) martinovics (1) márton (2) martonyi (7) marx (1) matolcsy (4) matovic (1) mátra (1) matyi (1) máv (1) mdf (21) mécs (4) medgyaszay (1) medgyessy (4) média (8) media (6) megadja (1) meggyes (2) megyeri (1) mekka (1) meleg (1) merkel (6) mese (2) mesterházy (6) mészáros (8) metró (3) mezőgazdaság (12) mhm (1) michael jackson (2) mici (4) micimackó (3) microsoft (1) mihály (2) mihók (1) mikes (1) miklós (1) mindszenty (2) mirkóczki (4) miskolc (2) mítosz (4) mi hazánk (1) mma (1) mohácsi (5) Mohamed (2) Mohammed (2) mok (1) mol (2) molnár (3) momentum (1) monarchia (5) mong (2) monitor (1) monsanto (3) móra (1) morell (1) móricz (2) morszi (1) morvai (1) moszkva (1) moys (1) msz (1) mszmp (1) mszp (164) MTA (1) mta (2) mubarak (1) mugabe (2) müller (1) multikulti (6) mundruczó (1) murányi (1) musk (1) muszty (1) művészet (1) múzeumok (2) muzorewa (1) nacl (1) nádas (2) nagy (4) nagyatády (1) nagykőrös (1) nagy gergely (1) nánási (1) nav (3) navarro (1) navracsics (3) navracsis (1) negatív (1) nemes (1) német (14) németh (12) némethné (1) németország (5) nemzeti (4) neoliberalizmus (1) nép (1) népesség (1) ner (1) neverland (1) nigel (1) nobel (4) nógrádi (1) norvégia (1) nosztalgia (10) novák (13) nsa (1) nulan (1) nyáry (1) Nyékládháza (1) nyelv (3) nyelvcsalád (5) nyelvtan (5) nyemcov (2) nyerges (5) nyíri (1) nyitrai (1) nyugat (1) nyugdíj (6) obama (5) occisor! (13) ókor (1) ókovács (1) olaf (1) olaj (1) olajszőkítés (1) olajügyek (1) olasz (1) olduva (1) olduvai (1) olimpia (4) olvasó (1) onfray (1) ontológia (1) orbán (121) orbán kormány (1) ördög (1) orgován (1) origo (1) örmény (2) orosz (19) orvos (2) őstörténet (3) ostrom (1) oszama (2) osztie (1) osztolykán (2) otp (1) paizs (1) pakisztán (3) paks (4) paksy (1) palácsik (1) palesztina (1) pálffy (6) pálinkás (2) palya (1) panama (2) pándi (1) pap (12) papa (1) pápa (1) papademosz (1) papcsák (2) papp (3) parászka (1) paraszt (1) parks (1) parlament (4) parti (1) partizán (1) pásztor (1) pásztory (1) patai (1) patkány (1) patkó (1) patonai (1) paul (1) páva (1) pavarotti (2) pázmány (6) pécs (12) pécsi (5) pegasus (1) peled (1) pénz (9) pénzrendszer (1) perczel (6) perintfalvi (1) perjés (1) perkovátz (2) perzsa (2) Perzsia (2) peták (1) péter (1) péterfalvi (1) pethő (1) pető (2) petőcz (1) petőfi (4) petri (1) petró (1) picasso (1) piketty (2) pincebörtön (1) pincebörtönök (1) pintér (10) placebó (1) placebo (1) plutokrácia (1) poetapolitika (7) pogány (2) pogátsa (4) pokorni (2) polcz (1) polgármester (3) polgárőr (1) polt (7) pongrátz (5) popper (1) portik (1) pörzse (4) pősze (2) posztkommunista (89) powell (1) pozsgai (1) pozsgay (4) pozsonyi (1) pránanadi (1) prezi (1) princz (1) prohászka (3) prolikrata (45) prolisztokrácia (34) prózavers (1) pruck (1) pszichológia (2) publicisztika (4) puch (1) puch lászló (1) puskás (2) pusztai (1) putyin (6) puzsér (14) pyatt (1) quaestor (1) rab (1) rábaközi (1) rabár (3) rachel (1) rácz (2) ráday (1) radics (1) radio (1) radnóti (2) raffael (1) raffay (5) rahimkulov (1) rainer (1) rajcsányi (3) rákay (1) rákóczi (1) rákosi (2) ranitzki (1) rap (1) raskó (3) rasszista (1) rasszizmus (1) Readers (1) reagan (1) reakció (2) rédly (1) református (1) regnum (2) reichmann (1) rejtvény (1) rendőr (7) repülő (1) réthelyi (3) retkes (1) rétvári (1) revizio (1) rezesova (1) rezi (1) rezsi (1) rickman (1) rijád (3) rizner (1) rmdsz (1) rockefeller (1) rogán (10) röhrig (1) román (5) románia (3) ron (1) róna (3) roosevelt (2) rothschild (1) royalista (2) rózsa (1) ruanda (1) rubint (1) rushdie (1) ruttner (2) safik (1) sajtó (3) sajto (5) sáling (1) sándor (1) sápi (1) sarajevo (1) sarka (2) sárossy (1) Sátoraljaújhely (1) saul (1) schamschula (2) schenk (1) schiff (3) schiffer (15) schmidt (2) schmitt (10) sebestyén (1) sebő (2) sekielski (1) selmeczi (2) semjén (3) seregi (1) seres (3) seuso (1) shaw (1) sickratman (1) siemens (1) sikér (1) síklaky (1) sikó (1) simicska (15) simon (4) simonyi (2) simor (9) siófok (2) skrabski (1) skultéty (2) smith (1) snowden (3) (1) soltész (1) sólyom (4) somogy (1) sopron (1) soros (7) spanyol (3) spiró (3) sport (2) stadler (1) staudt (1) stefán (1) stefka (2) steiner (1) stiglitz (1) Stiglitz (2) stohl (6) storcz (1) strabag (1) stumpf (6) suchman (1) süle (1) süveges (1) sváby (1) svájc (1) svéd (2) svédország (2) sz (1) szabadkőműves (18) szabadpénz (1) szabó (12) szájer (1) szajlai (1) szakács (1) szakály (1) szalai (3) szalay (2) Szalay-Bobrovniczky (1) szamosvölgyi (1) szamuely (2) számvetés (3) szaniszló (1) szanyi (7) szarvas (1) szatmári (1) szaúd (4) szaúdi királyság (3) Szaúd Arábia (3) száva (1) szávay (1) századvég (1) szcientológia (4) szdsz (53) széchenyi (6) szegedi (7) szeivolt (1) székely (8) székelyföld (2) szekeres (1) székhelyi (1) szekszárd (2) szél (4) szele (1) Szelényi (1) széles (2) szemere (1) szemerey (1) szendi (2) szendrő (1) szent (5) szentencia (1) szentendre (1) szentkorona (1) szepesi (1) szerb (3) szerbia (4) szexi kenyér (11) szíjjártó (1) szijjártó (4) szilágyi (6) szilvásvárad (1) szilvásy (4) szima (9) színház (7) szíria (5) Szíria (2) szitka (1) szlovák (11) sznob (1) szó (1) szőcs (3) szodoma (1) szöllősi (2) szolnoki (1) szombathely (1) szombathelyi (1) szörényi (1) szotyori (1) szotyori-lázár (1) szovjet (2) szózat (1) szűrös (3) tab (1) takaró (2) takáts (4) tákos (1) tállai (1) tallér (1) tamás (3) tamáska (1) tanártüntetés (1) tánc (1) tánczos (3) tandori (1) tarlós (8) tárnok (1) tarr (5) társadalom (1) tarsoly (1) tasnádi (3) tasz (3) techet (1) technika (12) ted (2) téglás (1) tej (1) tejfalussy (1) tek (2) teket (1) teleki (1) telekom (1) telex (1) templom (1) tér (3) térey (1) terror (4) tesz (5) tétényi (5) tgm (2) thatcher (1) tibet (1) tikvicki (1) tímár (1) tisza (3) tiszavasvári (3) tíz (1) tmrsz (9) tóbiás (1) tőke (2) tőkés (2) tolerancia (1) toma (1) tomcat (1) torgyán (2) tormay (33) tornyospálca (1) törőcsik (1) töröcskei (1) toroczkai (10) toroczkay (3) török (5) Törökország (3) törös (1) tortenele (1) tortenelem (90) történelem (4) tóth (8) tóthkároly (2) trianon (9) trockij (1) trump (1) ttip (1) tudomány (8) tudomany (26) turbucz (1) turcsány (1) turner (2) túró (1) türr (1) tusup (1) tutsek (1) tv2 (5) ügynök (1) uj (1) ujhelyi (1) ujsagiras (2) ukrán (7) ungár (1) ungváry (4) unio (2) unvári (1) uruguay (1) USA (5) usa (69) usztics (3) Vácszentlászló (1) vadai (3) vágó (3) vajda (1) vajna (3) vajta (1) választás (1) valéria (1) vallas (16) vallás (11) valláspszichológia (2) vámos (1) vámosi (1) vámosszabadi (1) vanczák (1) vankó (1) várady (1) váralja (1) varga (9) varga-damm (1) várhelyi (1) várhidi (1) vári (2) várnai (2) várszegi (1) vásárhelyi (1) vass (4) vasút (2) vaszily (1) vatikán (1) vázsonyi (1) védegylet (3) veér (1) végh (1) vér (1) vérbíró (1) verdi (1) veres (1) verestóy (1) vers (224) vespa (1) veszprém (3) vida (2) video (37) víg (1) viktor (1) vilagrend (7) vilmos (1) vita (1) vitéz (1) vitézy (1) vizi (1) volner (11) vona (27) vona-szabó (1) vörösiszap (2) vörösmarty (1) vukics (2) Wade Robson (1) waldmann (1) walesi (1) weiszfeld (1) welsi (1) welszi (1) weöres (2) who (1) wiesel (1) wikileaks (7) wittner (5) witzmann (1) woodman (1) wtc (1) wu (1) ybl (1) zach (1) zách (1) zacher (1) zagyva (2) zaharcsenko (1) závada (1) zay (1) zeitgeist (1) zelnik (2) zene (163) zétényi (3) zichy (2) Zimbabwe (1) zimbardo (1) zold (37) zoltai (2) zoroasztrianizmus (1) zsák (2) zsanett (1) zsidó (3) zsidók (3) zsóri (1) zs kategória (249) zugló (2)

KKBK

Kultúra, poetapolitika, vers, vita, igazság, szociális érzékenység, Nemzet, forradalom, meg amit akartok. Térjünk mindannyian konszenzusra.

Magyarország 2050-ben, revízió ma

2010.07.14. 10:46 | tesz-vesz | komment

Címkék: trianon martonyi 1920 revizio

"Martonyi a szerbeknek: Trianon felülvizsgálata képtelenség"

 „Teljes képtelenségről beszélnek, akik azt mondják, el kell végezni a trianoni szerződés felülvizsgálatát. Ez történelem. Ellenezzük olyan dolgok revízióját, amelyek a múlthoz tartoznak” - mondta a magyar külügyminiszter a baloldali liberális újságnak.

Egyáltalán nem képtelenség.

Kambodzsa egy ősi és szépséges ázsiai kultúra.
A XX.században a nagyhatalmi játszmák oldalvizén elintézték.

'Na és? Miért volt ott' - nyilatkozta erről Kuncze Gábor. Ő már akkor is élt és ártott.


A Kambodzsai Sztálinista Párt bevezette az ötéves tervet és visszavonta az értelmiség létezési jogát. Koponyákból, csontvázakból épültek az utak, városok.

De egy kegyelmi pillanatban az ENSZ népszavazást rendelt el.
Amit megnyert a nemzeti párt.
Azóta ismét létezik az ország.

teuton

 

 

"Revízióra szükség van és bármikor lehetséges. Az elmúlt húsz évben minimum a Felvidéket, Délvidéket és Kárpátalját visszaszerezhettük volna, ha készen állunk. De mivel a fejekben lehetetlen volt, ezért elszalasztottuk a kilencvenes évek lehetőségeit. Az új évezredben ezt a hibát nem követhetjük el, minden pillanatban készen kell állnunk felbomlasztani egy fölösleges szomszédot!

Én egy ilyen minimálprogramot tudnák elképzelni föderalizált Magyarországgal, ami három tagállam a magyar, a ruszin és a székely állam alkot". Szám szerint meg 11,5 millió magyar, 1 millió ruszin és 0,8 millió székely, körübelül százezer román és néhány tízezer szlovák, úgy hogy nagyjából ennyi magyar marad Romániában és Szlovákiában is. Ez lényegében az etnikai határ a szórványban maradók kompenzációival. Szlovákiát például, ha Fico folytatja ebben a stílusban néhány év alatt ki lehet nyírni egy kisded, de a szlovák államot destabilizáló a baszk ETA és a ír IRA fénykorát idéző etnikai konfliktussal. A nyelvtörvény, állampolgárságtól való megfosztás, nyíltan a magyargyűlöletre épülő államrezon. Az a minimum, hogy erre robbantani kell. A NATO-n belül meg az égadta világon semmilyen reakció nem lenne, annyi köze sincs hozzá, mint a Világélelmezési Alapnak. Az exportorientált gazdaságuk nem bírná ki a konfliktust, szóval választhatnának a Kárpátok Albániává válás vagy a magyar területek elengedése közt. Egyébként a konklúzió a robbantás. Szerinted meddig lenne nyelvtörvény miután egy autógyár szedte a cókmókját mert a magyar ellenállók felrobbantották egy beszállítójukat, vagy éppen aknavetővel lőtték az üzemüket? A szlovákok a világ legbékésebb hegylakói, szóval ha zsebre menne a játék hirtelen lenne kompromisszumkészség!

Bírom amikor ilyen hülyeségekkel állnak elő, hogy megbüntet az ENSZ? Ugyan kit? A szlovákiai magyar ellenállást? Őket hogyan? A magyar államot? Annak meg mi köze van a dologhoz?"

 

(tesz-vesz: ezt én speciel nem igazán támogatom, amíg nem szükséges. A terrorizmusra gondolok. Biztos meg lehet oldani nagyhatalmak, pl USA támogatásával (elővenni Wilsont), hogy elítéljék Szlovákiát, és apartheid államnak nyilvánítsák, innen szépen elővesszük a revíziót, meg hogy nem is mi kezdtük a háborút, ők kiabáltak, hogy Budapestre tankokkal jönnének, stb, aztán innen már egy lépés egy kis katonai statuálás.

De az autonómia is megoldás lehet néhol, gyorsan erősödő, önálló gazdasággal, erős belső kapcsolatokkal, és összetartozás érzéssel, és nagyon-nagyon határozott anyaországi fellépéssel! a mostani kormány fellépése, lásd fenn a nyilatkozatot, igen határozottan a liberálbolsevik korszakot idézi! ezekkel nem lehet változtatásokat kivívni.)

tehát ki kéne vívni egy autonómiát, aztán területi önállóságot  saját határokkal, független országként, németország-ausztria, magyarország-székelyföld, miközben itthon átalakítjuk a pénzrendszert, bankokat... a keletkező töménytelen mennyiségű pénzzel pedig a területi autonómián belüli magyar népességet, gyerekszámonként támogatni. székelyföld, stb.
ezzel az áruló, korrupt ostoba kormánnyal mint ami most van nem lehet, egyértelmű, a jobbik jobb, de kezdetlegesek , primitívek és nagy az egójuk, ami veszélyes kombináció.
aztán ezek a színmagyarlakta területeket 60 év múlva megszavaztatni, hogy hova szeretnének tartozni.
és máris ide.
a terrorizmus nem valószínű h beválna felvidéken, székelyföldön esetleg, de nem olyan rossz a helyzet ott, hogy elszánt harcosokat termeljen ki a föld, ezért marad az én megoldásom.

"Az ENSZ soha nem oldot meg problémát, olyan mint az EU. Impotens. A nagyhatalmak úgy lépének ránk, ahogy a szerbekre léptek anno éveken át vagy éppen most a szlovákok tökére lépnek. Sehogy, amíg nem kezdünk nagyon durván népírtani, addig az egész politikai odamondogatás és elhatárolódás szintjén marad.

Magyarországnak is pontosan annyi esélye van a kivételezés kikényszerítésére, mint Csehországnak, a kellően karakteres a külpolitikája és ami ennél is fontosabb, kézivezérli a sajtóját. Olyan nincs, hogy egy hazaáruló a DerDieDas-ban lejárathatja az országot. Olyan van csak, hogy ezután kirúgják, látványosan követni kezdik, a barátait és ismerőseit addig zaklatják miatta, amíg teljesen el nem lehetetlenítik, stb. Ahogy a Kádár-rendszer is kézben tartotta néha név szerint is ugyanazokat a szutykos patkányokat akik most minden erejükkel a haza ellen dolgoznak, mert most megtehetik.

A történelmi jóvátételhez komoly katonai erő is kell, ez pedig csak a minimálprogram az etnikai határokra. Plusz számos precedenst meg kell teremteni, például azt, hogy népírtással, etnikai tisztogatással nem lehet jogot szerezni, tehát a telepesek és leszármazottaik hazazsuppolhatóak úgy, hogy az őket betelepítő a emberiség elleni bűnök következményeit élvező hatalom tartozik anyagi felelősségel ezért.

Az csak a kormányzaton múlik mekkora erőt hajlandó kifejteni a magyarokkal való kivételezés kikényszerítésére. Természetesen a magyargyűlölő liberális hálózatot titkosszolgálati módszerekkel szét kell verni. Ha a Kádár diktatúra kézben tudta tartani a közvéleményt és központilag irányítani tudta a Magyarországról alkotott nyugati képet, akkor a demokráciának is tudnia kell ezt. (vagy egy magyar diktatúra, erős kezű király, de utóbbi lehet demokrácia is). Egyébként éppen itt, a kádári titkosszolgálat nyugati hálózatában van elásva a DerDieDas újságokhoz szaladgáló, a nyugati sajtót lejárató célzattal félreinformáló liberális hálózat eredete. Ezek részben a régi ügynökök, őket kell lecserélni a hazához és nem a PÁRT-hoz hűséges emberekre, ha kell erőszakkal, ha kell terrorral, de jobbára elég lenne a szimpla egzisztenciális fenyegetés és zsarolás, ahogy ez a Kádár rendszer idején is ment és nagyon helyesen. A sajtószabadság ott kezdődik, hogy a sajtó és munkásai szabad akaratukból feltétel nélkül a hazát szolgálják.

Kárpátalja NATO szempontból senkinek nem hiányzik, hogy az oroszok Ukrajnán át betekintést nyerjenek a NATO déli szárnyának üzelmeibe néhány tésztagyár telepítésével a Kárpátok jó rálátást biztosító hegytetőire. Ezt a rést be kell tömni, semmilyen más oka nincs a dolognak. Apró előnyökkel jár a szélesnyomtávú vasút üvegnyakának megszerzése vagy éppen a hegyvidéki folyóvölgyek víztározási kapacitásának kihasználása néhány völgyzárógáttal, de a katonaföldrajzi ok az elsőrendű.

A Délvidék helyzete igen kíváló, jelenleg is itt termelik a szerb GDP-t, a Délvidék az a terület, ami anyagilag hasznot hozna a magyar költségvetésnek, ez egy nettó befizető övezet lenne. A Kárpátalja picsányi kis terület, ott néhány főútvonal esedékes felújítását leszámítva semmi komolyabb befektetés nem kell realizálni, Székelyföld dettó. Kétségkívül ez utóbbiak lennének Magyarország legszegényebb területei egy revízió után. És? Ez még nem jelenti azt, hogy ide pénzt kell feccölni! Ha a főutakról makadámokra kell letérni a revízió után is, akkor mi van? Semmi, egyszerűen nem kerül semmibe a revízió, mert NEM KELL FELZÁRKÓZTATNI SEMMIT. Ha szegény, hát szegény, ez adottság, majd saját erejükből gazdagabbak és fejlettebbek lesznek, vagy nem."

blogen írása

Akik ott élnek, meg legalább az unióba kerülnének.

 

Martonyinak el kéne magyarázni, hogy már Párizs van érvényben, nem Trianon.

A vicc az, hogy épp Trianonért harcolunk, hiszen az a békediktátum tartalmazta az autonómiát, és a későbbi revízió lehetőségét is.

Mellesleg röhej, hogy mi vagyunk az egyetlenek Szerbia szomszédságában, akik egy nyamvadt falut sem bírunk megszerezni. Szlovénia, Horvátország, Bosznia-Hercegovina, Montenegró, Koszovó mind sikeresebbnek bizonyult

Tata86

 a mindenki által természetesen ismert Csurka István-gondolatot hagyom a végére, újrafogalmazva:

Izrael kétezer év után alakult újjá, és harcolt, hogy saját határai legyenek, ezek után, kinek nevetséges és felelőtlen, ha Magyarország is ugyanerre az útra lépne száz év után!

A bejegyzés trackback címe:

https://kkbk.blog.hu/api/trackback/id/tr42078192

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Onehun · http://indapass.hu/ 2010.07.14. 22:47:30

Adjon Isten
Lehetetlenség nincs, csak tehetetlenség...Nem akarásnak.........a vége. Én amint látom a mai fiatalokat, jobban alakulnak a helyzethez és akarják a Régi Hont, mint az előttük lévő generáció.
Csak a politikusoktól és Országháztól mentsen meg minket a Jóisten..Mineél kissebb egy kormány, annál nagyobb összhangban dolgozik.
Valamiért a sok Erdélyből külföldre jöttek hazamennek..Fele visszajön...Én már csak maradok egészségi és anyagi helyzetemnél fogva és nincs már családom. De albumjaimmal többet tanítok RÓLUNK, mintha otthon tanárnő lennék.Nem az voltam különben is...tesz vesz, a Netlogon van két videóm..Ott is Onehun vagyok, teljes táltos díszbe de csak portré...a nevem is ki van irva...Ha érdekel, talán megkereshetsz..A Websjhoton 69 videóm van mind zenével, 27o album, majdnem félmillió látogató...Valamit csak találnak nálam ha visszajönneik...Ennél többet most nem tudok mondani, 48C...és NINCS HIDEG VÍZ a csapban csak forró. Felszinene vannak a csövek és a viz fortyog...Isten áldjon meg minket...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2010.07.15. 09:20:39

@Onehun: kommunista politikustól, tehát szolgától nem igazán várhat sokat az ember

Onehun · http://indapass.hu/ 2010.07.17. 23:35:24

tesz vesz, hat nem is varok, nem ott elek:) Udv mindenkiinek...
Majd jelentkezem megint...Donnat is udvozlom...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.04.23. 20:17:33

Magyarországnak is adna Ukrajnából az orosz duma alelnöke

Az orosz duma szélsőséges kirohanásairól ismert alelnöke a szomszédos országok között osztaná fel Ukrajnát, javaslata szerint Magyarországnak Kárpátaljára kellene igényt tartania.

Ukrajna felosztását javasolja Lengyelországnak, Magyarországnak és Romániának Vlagyimir Zsirinovszkij, a szélsőségesen populista Liberális Demokrata Párt elnöke, az orosz Állami Duma alelnöke – értesült a TVP1 lengyelországi tévé.

azt javasolja Varsónak, hogy követelje népszavazás kiírását öt nyugat-ukrajnai terület, a volhini, a lvivi, az ivano-frankivszki, a ternopili és a rivnei megye csatlakozásáról Lengyelországhoz. Zsirinovszkij levelét megkapta állítólag Budapest és Bukarest is: szerinte Magyarországnak Kárpátaljára, míg Romániának Csernyivcire kellene igényt tartania. Ukrajna számára csak az ország középső része maradna.

A TVP1 szerint a lengyel külügyminisztériumban „furcsának” találta a levelet. Közölték, hogy Vlagyimir Zsirinovszkij „illedelmes” választ fog kapni felvetésére.

Zsirinovszkij már korábban is javasolta Ukrajna felosztását. A parlamenti pulpitusnál azt hangoztatta, hogy Kijev sosem egyezik bele Ukrajna föderalizációjába, mert ez esetben „nem lesz mit irányítania”.
www.mandiner.hu/cikk/20140324_ukrajna_felosztasat_javasolja_az_orosz_allami_duma_alelnoke

www.origo.hu/nagyvilag/20140324-zsirinovszkij-ukrajna-felosztasat-javasolja-lengyelorszagnak-magyarorszagnak-es-romanianak.html

ebbe a levélben putyin puhatolózása is benne van szerintem, élni kellene vele egy nemzeti kormánynak, kár hogy nekünk nincs ilyen már a szovjet-orosz bevonulás óta, furcsa a világtörténelem menete, de most egy nagyhatalmat mellénk tudnánk állítani, ilyen még nem volt a németek és olaszok óta. igaz, csak egy kis rész, de ez is valami.

2014.04.24. 19:00:16

@tesz-vesz: A románoknak nem volt joguk elvenni tőlünk Erdélyt, de nekünk jogunk van kihasítani egy részt Ukrajnából.

Gratulálok, Tesz-Vesz! Nem gondoltam volna, hogy ennyire nyitott leszel a pánszlávizmusra!

Tesz-Vesz, a pánszláv! Szép! :(

Érdekes emellett az is, hogy gerinctelenséget követelsz a mai vagy eljövendő magyar kormánytól. Hogy becstelen módon megcsonkítsuk Ukrajnát, mint ahogy anno velünk tették még a vesztes világháború után.

2014.04.24. 19:03:43

@tesz-vesz:

"Izrael kétezer év után alakult újjá, és harcolt, hogy saját határai legyenek, ezek után, kinek nevetséges és felelőtlen, ha Magyarország is ugyanerre az útra lépne száz év után!"

Meg egy kis gesztus az izraeli jobboldal felé!

Bár már hallottam olyat JOBBIK-ostól, hogy nekünk Benjamin Netanjahu eszközeivel kellene lerendezni a cigánykérdést. No comment...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.04.24. 21:24:20

@Ahasverus: mivel nemcsak a románok, de az ukránok is kihasítottak (!) MAgyarországból egy darabot.
olyan részek nekem ma már nem kellenének, amin színukránok vannak csak,
a magyaroklakta részek kellenek, meg a régi történelmi magyar városok, talán a vereckei hágóval, tehát kisebb rész kéne, mint amit a duma fura alelnöke nekünk adna.
őseink a vérüket adták ezért a határért, a minimum, hogy revízió pártiak vagyunk, magyarpártiak vagyunk, nem történelmi magyarországot kérjük vissza, hanem határmódosítások kérünk arányosan, etnikailag.
ez a gerincesség! és a gerinctelenség az amit a kommunisták fattyai csinálnak.
kkbk.blog.hu/2013/08/23/kadar_1964-ben_visszautasitotta_beregszaszt

ahogy az ősrégi vicc mondja:
mi a román kommunista legfontosabb célja?
- a magyar nacionalizmus elleni harc.

mi a magyar kommunista legfontosabb célja?
- a magyar nacionalizmus elleni harc.

miért lennék pánszláv? az ukránok tán nem szlávok?

wilsontól csak wilsoni békét, ezt a trianoni népességre vetítsék, és e tetkintetében, illetve a mostani etnikai határ tekintetében módosítsák a határokat.

addig nem nyugodhat a magyar. nem mondhat le a magyaroklakta részekről, és revíziót kell hirdetnie a részleges sikerekig.

az ukránok csoknították meg a magyaarokat, jó reggelt.

""Izrael kétezer év után alakult újjá,"

ez nem gesztus, hanem tükör! akik antiirredentisták , libsik itthon, azoknak semmi bajuk nincs izraeli 1948-al meg a folyamatos rabolt területvédő háborúkkal.

jelzem, hogy a zsidók nagyrésze kazár állítólag, köszler szerint. köze nincs izraelhez, mert felvették a zsidó vallást a kazárok, olyan mintha a keresztény magyarok rómát elfoglalhatnák, mivel azt mondják hogy keresztények, tehát róma az övüké. és a világ nem szólna, elfogadja. csak kár, hogy nem a magyarok alapították a világ első leghatalmasabb bankját. mert akkor mindent lehetne, és nem lenne nagy újság, tv, aki kritizálhatná a magyarok hódításait.

2014.04.25. 10:40:46

@tesz-vesz: Ha az ukrán államot az ukrán társadalommal azonosítod, akkor nincs miről beszélni. Arról nem is beszélve, hogy a mostani ukránoknak semmi köze az akkori ukránokhoz.

Bár nem vagyok a revízió híve, de ha a magyar társadalom népszavazás útján legitimálná a revíziót, a népszuverenitás megsértése lenne a megakadályozása. De azt is csak úgy, hogy az ukrajnai állammal tárgyalva (mondjuk egy olyan ukrán elitet hatalomra segítve. amely elég nyitott és emberséges egy ilyen tárgyaláshoz).

DE úgy, hogy részt veszünk Ukrajna szétdarabolásában, Putyinnal tárgyalva legitimáljuk a pánszlávista politikáját, és még pitizünk is neki, az igenis GERINCTELENSÉG lenne. Ha a Putyin előtti pitizés a revíziópártiság és így a magyarság vállalásának az alapfeltétele, akkor kösz, nem!

De ha már revízió. mit szólsz a székely autonóm mozgalomhoz? Vagyis ahhoz, hogy Erdélyt és Székelyföldet nem akarják a székelyek visszacsatolni Magyarországhoz, hanem önálló államterületet akarnak kialakítani belőle?

Azt ugye, tudod, hogy a székely autonómia gondolata ellent mond a revíziós gondolatnak?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.04.26. 14:21:41

@Ahasverus: Ha az ukrán államot az ukrán társadalommal azonosítod, akkor nincs miről beszélni"

miért nincs m beszélni? és miért fontos ezt megjegyezni? hol azonosítom amúgy? mivel?

mi nem tudunk hatalomra segíteni senkit ukrajnában, nincsenek nemzeti bankjaink, gazdaságunk, hatalmunk, tőkénk, atomunk.
a nemzetiségi önrendelekzés pedig nem feltétlen anyaországi ügy, hanem egyetemes humanizmus.

"Putyinnal tárgyalva legitimáljuk a pánszlávista politikáját"

már megint kezded? kérdeztem? mi a pánszláv ebben, ha az ukránok is szlávok?
a magyarok viszont nem szlávok, akkor hogy lenne pánszláv? köze nincs most hozzá.

mi a gerinctelenség benne? indokolnád? ismételgetni nem elég. testvérnép az ukrán? a magyarnak a magyar a legfontosabb, nem az ukrán; a gerinctelenség, ha a kárpátaljai magyarokról lemondunk, ahogy lemondtak a posztkomcsik; gerinctelenség, ha a magyar felmenőink akaratát nem vesszük figyelembe.

németország, ausztria - magyarország, székelyföld, jól hangzik ez is. egyelőre úgyis csak az autonómia kivívása lenne a cél, nem lehet önálló határ ukmukfuk, hozzá kellett volna csapni a paksi szerződéshez a székely autót, hogy putyin hasson romániára, most tök aktuális lenne, putyin is villoghatna, milyen igazságos, úgyis olyan drága paks, csakhát orbán egy kutya kommunista fattya.

amúgy nem kell pitizni a nagyhatalmak előtt, simán komolyan kell velük tárgyalni nemzeti ügyekben.

nagyon nem mond ellent, mert még mindig jobb a külön országhatár, mint az h románia része. te így érted az autonómiát most, úgy érzem.

2014.04.26. 18:48:10

@tesz-vesz:

Igen, Székelyföldet és Erdélyt kapják meg a székelyek. Önálló székely himnusz, székely határok, székely állam, székely kultúra, székely nacionalizmus, székely nemzet. Ha ez a vágyuk. S láthatólag ez.

Talán nincs köztünk nagy különbség és nézeteltérés. Én a székely autonómia híve vagyok. Remélem, ez ma nem számít hazaárulásnak.

A pánszlávizmus lényege:
1, a szláv nemzetek összetartozása
2, s a szláv nemzetek magasabbrendűsége a többi nem szláv nemzetek felett

Putyin a pánszlávizmus híve. Lehet, hogy taktikából, de a híve.

A szláv nemzetek nem különbek, mint a magyar. De ezt neked magyarázzam, aki magyar nacionalista?

Mindketten nacionalisták vagyunk. Mindketten szeretjük a magyar nemzetet és országot. A pánszlávizmus pedig lenézi a magyar identitást, mivel a magyar nem pánszláv. S ezért elvileg mindkettőnk ellene van a pánszlávizmusnak, amiben nincs helye a magyarnak.

Jó, tartsd jó politikusnak Putyint - de ne a magyar nemzet kárára! Ha Putyin Magyarország ellen is fegyvert fog (és van rá esély), kérlek, tudd, ki ellen kell kardot rántani.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.04.26. 19:27:57

@Ahasverus: nem számít árulásnak, nem tudom megítélni mennyi a propaganda putyinnál, mennyire jó politikus. nem tudom milyen az orosz életszínvonal, mennyi pénz megy külföldre.

Oroszország, az örök rejtély, putyin bizonyára nagyon rájátszik az ideológusaikkal, szürke eminenciásaival az ideológiai ellentétre az usával, melegellenesség stb. de azt tudnunk kell, hogy az oroszok olyanok, mint a jenkik, csak nem állítják magukról, hogy a világ megmentői, illetve most már kezdik ezt állítani :) csak nagyon úgy tűnik, hogy teljesen igazuk van, legalábbis ebben:
www.youtube.com/watch?v=Kkn3m1NC1co&list=FLLRvJUsd2id_6ZibTCCKD_w&index=32

meg ebben:
kkbk.blog.hu/2014/03/11/usa_nulan-pyatt_jatekban_vagyunk_ukrajnaban

én úgy tanultam, hogy a szovjetunió azért bukott meg, mert sikerült eladósítani őket a jenkiknek, ahogy nálunk is 82-ben. most is van mcdonalds oroszországban, biztos, hogy vannak titkosszolgálati, gazdasági együttműködések az usával, de nem tudom eldönteni én sem, hogy ez a szembenállás csak egy szerep, vagy valós? ugyanis kisöpörték a bankár kisebbséget az oroszok, erről szól a fáma, amerikában meg tobzódnak, de az orosz gazdaság is ugyanúgy épül fel, mint az amerika, orosz milliárdosok, megvannak ezek a gazdagok az amerikai változatban is, a jenkik ennek a prototípusai. ha az szdsz lehet állellenzéke az mszmp-nek, majd mszpnek, ha a fidesz lehet álellenzéke az mszp-nek (és ezek már bizonyított tények, Ángyán, NAV, olajögyek, lusztráció), akkor miért te lehetne ez az álellenzék globálisan is létező?

erre igazi választ csak akkor kapunk, ha megnézzük milyen oroszország gazdasága? kik a tulajdonosok? nem-e aladárok, strómanok, a rotschildok szolgái az orosz milliárdosok, ahogy a szauidak; ahogy törökország is megjátsza szóban az izraelellenességet, úgy megjátszhatja oroszország is.
ezt én egyelőre nem tudom felmérni (orosz gazdaság valódi tulajdonosait, kifelé áramló tőke, profit mértéke), de ha vki tud vmi infót, szóljon. kösz.

persze lehet valós ellentét is. hisz szíriánál valós érdekek voltak. úgyhogy lehet hogy az oroszok lerázták a bankár-jenki igát sikeresen, csak erről elfelejtettek nekem szólni. ezek egyelőre csak kommunikációs fogásoknak tűnnek egyelőre ezek az igalerázások.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.04.27. 00:41:23

Az orosz gazdaság valódi tulajdonosai:"Az Állami Vagyon-bizottság (Goszkomimusesztvo) elnökének, V. P. Polevanovnak az adatai szerint "Oroszország 500 legnagyobb privatizált vállalatát, amelyek reális értéke 200 milliárd dollárt tett ki, szinte ingyen adták el (körülbelül 7,2 milliárd USA dollárért), és ezek külföldi korporációk és felbérelt stróman-struktúrák kezébe kerültek."/36/mek.niif.hu/06800/06897/html/0211.htm

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.04.27. 13:35:38

@bélaybéla: köszi, ha ez igaz, akkor jól gondoltam.
már csak az a kérdés, hogy putyin hol áll jelenleg (bár elég valószínű sajnos), drábikkal amúgy vigyázni kell, itt írom, hogy őt a fidesz pénzeli:
kkbk.blog.hu/2014/04/08/az_allami_martir-_es_teglakepzes_jobbik_lmp_tesz

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.04.27. 16:58:43

@tesz-vesz: Drábik valóban fideszbarát, fideszközeli egyfajta ,szerintem rosszul értelmezett , "reálpolitika" okán.

Putyinnal kapcsolatban Kissinger azt mondta, hogy nem a nyugat ellensége, hanem "hazafi".
Ez csupán annyit jelent, hogy :"A világoligarchia és a legfejlettebb országok nemzeti érdekeinek az összhangba hozása vezetett "az arany egymilliárd" elnevezésű újkeletű fajelméleti doktrína kidolgozásához. Eszerint földgolyónkon csak egymilliárd ember számára biztosítható a tisztességes emberi lét, mégpedig a leggazdagabb országokban, míg a világ többi részének be kell érnie az olcsó nyersanyag és munkaerő szolgáltatójának a szerepével. Ez az elmélet ma már gyakorlatként is érvényesül a nemzetközi viszonyokban.

A kiválasztottak csoportjába tartozó országok privilégiumaihoz tartozik, hogy megvédhetik hazai piacaikat, és agresszív export-politikát folytathatnak árutermelőik érdekében. Jogukban áll védelmezni nemzeti kultúrájukat, hagyományaikat, közerkölcsüket, és érdekeiket rákényszeríthetik másokra, akár fegyveres erővel is. A többi államnak és népnek viszont az a feladata, hogy vak engedelmességgel kövesse a nemzetközi szervezetek ajánlásait, amelyek ténylegesen a világoligarchia partikuláris érdekeit tartalmazzák. A centrum országokon kívül eső államoknak tilos nemzeti piacaik védelme, és szigorúan megtorlandó a pénztőke mozgásának bármilyen korlátozása. Az egyenlőtlen gazdasági csere legrafináltabb módszerei közé tartozik a periféria országainak a beletaszítása az adósságcsapdába, az egyoldalú specializálódás, a monokultúra erőltetése a nyersanyagok kitermelésében, valamint a nemzeti szuverenitásról való lemondás kikényszerítése pénzügyi és kereskedelmi politikájukban."

Úgy látszik, Oroszországnak is megengedték, hogy ebbe az "arany egymilliárdba" bekerülhessen.
Ezt, gondolom, nem nézik jó szemmel egyes világorigachák nyugaton:
"erőteljes küzdelem folyik az állami intézmények ellenőrzéséért, a transznacionális, valamint a nemzeti tőke között, vagyis a világoligarchia és a nemzeti elit érdekei között"

" a szabadkőművesség sem ma, sem a múltban nem volt egyetlen irányzatot követő egységes szervezet. Mindig több irányzatból, azokon belül pedig további alirányzatokból, egymással versengő klánokból állott, amelyek keményen harcoltak és harcolnak egymással a hatalomért és a pénzért. Még az úgynevezett világkormányt alkotó szervezetekben is - a Külkapcsolatok Tanácsában (CFR), a Trilaterális Bizottságban (Háromoldalú Bizottságban) és a Bilderberg Csoportban - szünet nélküli folyik a harc szabadkőműves klánok, a különböző rituálék rendjei és a regionális központok között. Ezt a harcot világosan illusztrálják az elmúlt évtized történései Oroszországban, ahol elkeseredett összecsapásokban estek egymásnak a Máltai Lovagrend és az amerikai szabadkőművesség (Jelcin, Berezovszkij, Abramovics), a "B'nai-B'rith" ("Szövetség Fiai") és az illuminátus szabadkőművesség (Guszinszkij, Fridman, Hodorovszkij, Javlinszkij), Franciaország Grand Orient-je és az európai szabadkőművesség (Luzskov, Primakov, Jakovlev). A szabadkőművesség hatalmának itt felsorolt irányzatai mind érdekeltek voltak az orosz állam meggyöngítésében, az orosz nemzeti vagyon kifosztásában. "

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.04.27. 18:11:38

@bélaybéla: nem, drábikot a fidesz (holdudvar) pénzeli, a posztkommunisták, nem csupán naivságból barátja nekik, nem értelmez ő semmit se rosszul, nem véletlenül van ám olyan sok kiadott könyve, a rendszer barátja. pontosan tisztában van a magyar helyzettel, 3 igaz mondat közé csempészik egy hazugságot.

czike lászló amúgy mesélt nekem drábikról is, itt közösen adnak interjút:

kkbk.blog.hu/2012/01/06/czike_laszlo_rendszervalto_szabadkomuvesek

együtt voltak szerkesztők a leleplező folyóiratnál, ha jól emlékszem (a Lelepzeő is egy szelep, hisz főszerkesztőjét beszervezték, ahogy a Kapus pederaszta brádyt is), azt mondta Czike, hogy drábik a CIA embere, és mivel megvan drábiknak az amerikai állampolgárság, ezt nem is nehéz elhinni.
(Czike bácsi is eléggé gyanús mondjuk, csak nem cia-s. nekem mondjuk majdnem mindenki gyanús, úgyhogy nem mindig kell ezt figyelembe venni, de a bölcsesség alapja a kétkedés.)

"Jogukban áll védelmezni nemzeti kultúrájukat, hagyományaikat, közerkölcsüket"

ezt azért bontják rendesen a franciáknál, angoloknál, skandinávoknál a bevándorllással, mulitkultival, padeaival, persze jobb a közerkölcs, kultúra helyzete, mint itthon.

nem tudom pontosan milyen az orosz átlag életszínvonal, de nem vetném össze a francia, német, usa átlag életszínvonallal. szerintem nem része a felső egymilliárdnak.

az oké, hogy érdekeltek az oroszok meggyengítésében, de hogy átvették-e teljesen a hatalmat? putyin felett is?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.04.27. 19:15:18

@tesz-vesz: Oroszország bőven benne van az egy főre számított gdp értéke alapján a felső 1 milliárdban:
hu.wikipedia.org/wiki/Orsz%C3%A1gok_egy_f%C5%91re_jut%C3%B3_GDP_szerinti_list%C3%A1ja_%28nomin%C3%A1lis%29
A 48. helyen szerepel, míg mi Lengyelországgal csupán a 57-58. helyen vagyunk.

Természetesen, a nemzeti kultúra és a hagyományok alatt azt értik, amit ők megengednek, és nem pedig azt, amit mi vagy mások szeretnénk, akár Magyarországon vagy akár Franciaországban.

Putyin a nemzeti orosz oligarchák és szabadkőművesek embere, aki természetesen rendelkezik a nemzetközi oligarchák többségének a támogatásával is, de nyilván itt rengeteg belső ellentétet, ellenérdekeltséget kell leküzdenie, mert az oligarchák között csak a főbb vonalakban létezik konszenzus.(Nyilván, a Krim vagy Ukrajna kérdésében, úgy látszik, nincs meg a konszenzus, egyenlőre, vagy nagyon is meg van, mert szeretnének egy kis fegyveres csetepatét, ami felviszi az energiahordozók világpiaci árát, amivel jól járnak az oligarchák az Usában is, meg az oroszoknál is. Ezt nem tudhatjuk biztosan.

Drábik: Annak, hogy valaki valakiről mit mond: nincs mérvadó jelentősége, ha nem tudja bizonyítani vagy alátámasztani semmivel.
Bárki kiadhat sok könyvet, ha arra van kereslet, ehhez nem kell fideszesnek lenni. Ez sem bizonyít semmit.
Drábik Amerikába emigrált, miért ne lehetne állampolgársága is ?
Ha hazudik, akkor ezt a hazugságát kellene lelepleznie Czike úrnak, és nem pedig vádaskodnia!
Ha nincs Drábik, akkor Czike úr sem eszmélt volna fel a mai napig sem, és sokan mások sem!
Én 1999 óta a rendszeres olvasója vagyok, és látom a sok ébredő embert, akik közvetlenül, vagy legtöbbször csak közvetve, de neki köszönhetik a felébredésüket.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.04.27. 23:05:37

@bélaybéla: az egy főre számított gdp az egy főre számított gdp. nem egy főre gyakorlatilag jutó gdp.
a gdp amúgy se jelent túl sokat. főleg nem az életszínvonal tekintetében, orosz mércével.

nem látom bizonyítottnak h putyin szabadkőműves.

drábik a fidesz embere, ez biztos.
ahogy az is h a szabad európa műsorvezetője volt kézdi pál néven ha jól emlékszem, már akkor a jenki kormánynak dolgozott.

nem adhat ki akárki itthon könyvet csak amire a kiadó rábólint.

fidesz = mszp, nem volt hatalmi rendszerváltás

mondtam, 5 mondata közül 1 baromi nagy hülyeség drábiknál, pl a Tudatmódosítás c. műve, melyben leírja, hogy minden mai Amerikában vásárolt autóban van egy biszbasz, ami írányítja az emberek agyát, vagy csak eszméletet okoz az embernél, így ölik meg a kellemetlen emebreket. Ez elsőre orbitális baromságnak tűnik. Másodikra is.
vagy hogy a női szexrabszolgák nemi szervét plasztikai sebésszel a titkos szervezet logójának mintájára alakították a titkos szervzetek, egészet az amerikai elnökök tudomásával. egetverő marhaságok.
persze mond jónak tűnő dolgokat, de a fentiek bizonyítják hogy nincs nála forráskritika (jobb esetben).

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.04.27. 23:45:25

@tesz-vesz: Ez minden országra igaz, amit a gdp-ről írtál.
Én csak azt állítom, hogy az orosz gazdaság és életszínvonal belefér a felső egy milliárd közé. Ez cáfolhatatlan igazság, ha te más számításokat ismersz, mint a gdp, amely ezt megcáfolja, akkor közöld! Teljesen mindegy, hogy szabadkőműves vagy sem, ha egyszer a szabadkőművesek célkitűzéseit és programját valósítja, mert akkor a szabadkőművesek irányítása, befolyása alatt áll.
Dolgozhattak jó szándékkal, a szabadkőművesek célkitűzéseit nem ismerve, azok szolgálatában nem állva sokan a Szabad Európa Rádióban.Ő, tudomásom szerint,ezután kezdett gyanakodni és behatóan foglalkozni az amerikai szabadkőművesekkel.
Nem a fidesz embere az biztos, mert Eu ellenes.
A kiadó rábólintása nem azonos a fidesz rábólintásával.

Az autóba simán lehet ilyen eszközt telepíteni titokban valamely alkatrésznek álcázva.
A szexrabszolgákról Cathy O'Brian vallomása alapján írt, aki könyvében számolt be ezekről megvádolva magas rangú politikusokat . Miután az érintettek nem pereltek rágalmazásért ezt találta furcsának Drábik, és ezért közöltele a nő beszámolóját, amelyet hitelesnek ítélt.
"Ami bizonyosan hitelessé teszi O'Brien állításait az a tény, hogy több agykontroll program, mint az MK-ULTRA is nyilvánosságra kerültek, és elképzelhetetlen módszereket alkalmaztak, például kínzást, tudatmódosító szereket, szexuális bántalmazást és hipnózist."ujvilagtudat.blogspot.hu/2013/03/cathy-obrien-vallomasa-aki-gazdag.html#.U115RqJ0_RQ
Talán inkább te nem ismered a forrásokat, inkább nézz utána ezeknek, mielőtt ítélkezel!

murcielago 2014.04.28. 15:22:02

Drábik szerintem (legalábbis 2005 körül írt műveiben ) szellemtörténeti értelemben egyértelműen a geopolitikai elméletek talaján áll, behatóan foglalkozik ezen az alapon pl. A. Duginnal.

Azt tartja, hogy a titkosszolgálatok egymással folytatott harca két irányzat küzdelme világszinten és Oroszországban is.
Az ’Eurázsiai Rend” –et az eurázsiai- szárazföldi szakrális-szoláris-kontinentális, a Hagyományt, Anyaföldet, Szellemet értéknek tartó világerők képviselik. Ezzel szemben áll a Moloch-imádó Új-Karthágó (angolszász-USA-dominanciájú tengeri világerő), az atlantisták. Abban, hogy melyik fog győzni, nem foglal állást.

Mostanában sokfelé lehet olyan nézettel találkozni, hogy a háttérhatalom irányítja egyaránt mindkét erőt. Erre azonban én még nem találtam bizonyítékot és szerintem Drábik írásaiból sem lehet kiolvasni. Az, hogy oligarchák határozzák meg az orosz politikát, az kevés bizonyítéknak, ráadásul a Nyugatnál is ez van, csak nem oligarcháknak nevezzük, hanem szervezett pénzügyi magánhatalomnak, vagy multinacionális vállalatnak, stb.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.04.28. 21:25:22

@murcielago: "Mostanában sokfelé lehet olyan nézettel találkozni, hogy a háttérhatalom irányítja egyaránt mindkét erőt."
Háttérhatalomnak nevezzük a két erő összességét, együttesét.Ezek ugyan harcban állnak egymással , de körülbelül ugyanolyan mértékben együtt is működnek azokban a dolgokban,amelyekben konszenzus van közöttük. Közös bennük a kamatozó magánpénzrendszer magánbankokon keresztül való működtetése, az államhatalom kisajátítása, és feudális módon való kontrollálása.

murcielago 2014.04.29. 07:30:57

@bélaybéla:
Persze, hogy a „felépítmény” nagyrészben azonos, épp erre írtam, hogy ez még nem bizonyíték. Miért lenne érdeke az orosz oligarchiának az orosz határok előtti védhetetlen síkságon két szláv nép háborúja egymással? Ez kifejezetten USA világhatalmi érdek. Az oroszok érdeke az, hogy valahogy kitérjenek az erre irányuló provokációk elől, ezt pedig Putyin idáig elég ügyesen csinálta.

A geopolitikai elmélet jellemzője, hogy szükségszerűen kapcsolódik az oroszok vezető eurázsiai szerepéhez, mivel Oroszország katonai erejét a többi eurázsiai ország meg sem közelíti. A geopolitikainál elfogadottabb talán a civilizációs/kultúrkörös elmélet (Spengler, Toynbee, Huntington, stb), mely szerint Európán a Nyugati és Ortodox civilizációk osztoznak, és a történelmi Mo-n (Erdélyben) fut keresztül a törésvonal. Elméletileg akár választhatnánk is a kettő között, ahogy Szent István is választhatott Bizánc és Róma között. De ezen elmélet alapján is a Nyugat mélyen behatolt már az Ortodox civ. érdekszférájába, és Oroszország stratégiai értelemben folyamatosan hátrált – ezidáig, pontosabban a grúz-konfliktusig.(Ez a Kutuzov-féle taktika, ami meg szokta náluk előzni a győzelmet, ld. Napóleon, Hitler, stb.)

Ja, egyébként a civilizációs elméletek sarkalatos pontja, hogy az egyes civilizációk értékei alapvetően nem fordíthatók le egymásra. Azt, pl., hogy most az oroszok miért szedték elő Szent-György kultuszukat, nem lehet lefordítani arra, hogy Obama több meleg/leszbikus tisztet nevez ki a hadseregben, stb…

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.04.29. 19:17:12

@murcielago: Mire nem elég bizonyíték?
Arra, hogy szabadkőművesek? De hiszen ők is azok (Putyinék), csak egy másik ága, másik vonulata a szabadkőművességnek, amit képviselnek.
Ki tudja, hogy lesz-e háború vagy nem? Ha nem lesz, mert anélkül is megkapják az oroszok , amit szeretnének, akkor nem lesz, de ha nem kapják meg, akkor akár az ukránok ellenében is meg fogják védeni az orosz nyelvű lakosságot Ukrajnában. A Balkánon mely szláv népeknek volt érdekük, hogy egymásnak essenek, mégis egymásnak estek ? A szlávok szívesen harcolnak akár egymás ellen is történelmi okokból, sértettségből és kulturális különbségeikből kifolyólag.
Szent István nem választott egyik között sem, hanem önálló, és a pápától teljesen független országot, birodalmat hozott létre, amelynek az ügyeibe a pápának nem volt érdemi beleszólási lehetősége, mert hatalomban és tekintélyben megelőzte a pápát, amelyet el is ismertetett a pápával.

A civilizációk összecsapása csak egy fedőakció, fedőmagyarázat
a háttérben megbúvó valóságos összeesküvésre, a pénz összeesküvésére az emberek ellen.

murcielago 2014.04.29. 19:59:57

@bélaybéla:
Én nem azt mondom, hogy az oroszok nem szervezik a titkos akcióikat, és nem alkalmazzák az összes Nyugattól (is) átvett technológiát, trükköt. Persze, hogy mindent bevetnek. Ugyanolyan pályán fejlődnek, mint a Nyugat, viszont le vannak maradva, ezért egy csomó régi érték még él náluk, amit a Nyugat már rég kidobált. Kívülállóként tökéletesen látják, hogy a Nyugat vesztébe rohan.

Mi miért gondoljuk azt, hogy nekik Nyugat egy vonzó álom, az értékek relativizmusa, a lopakodó nihilizmus, jó és rossz egyenlő, megértő tolerálása, a pc-nyelvezet álszentsége, a multikulturális társadalmak szőnyeg alá söpört problémái, az egyénközpontú szabad társadalom és a Nyugat prosperitását lehetővé tévő szabadpiaci gazdaság elvi megvédésének teljes hiánya miért vonzaná őket?

Egész biztos vagyok benne, hogy az oroszok a saját módjukon akarnak oroszok maradni és nagyobb veszteségek nélkül akarják kibekkelni azt az időt, ami még hátravan, hogy a megőrült amerikai politika leszámoljon a fél világgal és remélhetőleg saját magával is. Tudja ezt a Nyugat is, ezért zárták körbe támaszpontokkal és próbálkoznak eszeveszetten most egy szlávok közötti háborút kirobbantani. Sajnos ebben a meccsben Európa csak balek és áldozat.

Vagyis én arra keresek bizonyítékot, vagy legalább jeleket, hogy a két szemben álló erő ugyanabból a kottából játszik, de egyelőre nem találtam.

murcielago 2014.04.29. 20:41:41

Friss közvélemény-kutatás: egyetértene-e azzal, ha saját országa szankciókat vezetne be Oroszország ellen?

12 európai országból Mo-n a legnagyobb (több, mint fele) azok aránya, akik nem értenek egyet a szankciókkal. Legharciasabbak a svédek, lengyelek, németek (kiköszörülnék a csorbát?...)

kuruc.info/r/2/127175/#ixzz30Ilk2psj

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.04.29. 20:44:00

@murcielago: Az igaz, hogy "le vannak maradva", ezért nem is lehet ugyanazon szabadkőműves módszerekkel kormányozni őket, mint amelyekkel nyugaton már lehet a társadalmat. Ám, ha tudjuk, hogy az alapok azonosak, még ha a kotta egyenlőre nem is teljesen egyforma, akkor sem szabad feltétlenül abba az illúzióba kergetnünk magunkat, hogy a távlati célok nem ugyanazok az orosz társadalom számára is, mint amelyek már nyugaton megvalósultak vagy megvalósulni látszanak. Én semmilyen szabadkőművesekben nem hiszek, illúzióim nincsenek, főleg nem az oroszokkal kapcsolatban.

"nagyobb veszteségek nélkül akarják kibekkelni azt az időt, ami még hátravan, hogy a megőrült amerikai politika leszámoljon a fél világgal és remélhetőleg saját magával is."
Ez egy illúzió!
Én még azt is el tudom képzelni és hihetőnek tartani, hogy szimplán megegyeztek a háttérben Ukrajna felosztásáról.
A többi meg csak a színjáték része. Ugyanis azt mégsem mondhatják az ukrajnaiaknak, hogy:" ide figyeljetek, mi itt Moszkvában meg Washingtonban tegnap este titokban megegyeztünk a felosztásotokról és tessék szépen ehhez tartani magatokat"! Ezért kellenek a látványos tiltakozások, keménykedések, fenyegetőzések, hiszti, hogy az emberek spontánnak , nem összeesküvésszerűnek lássák az eseményeket, hogy nehogy véletlenül felébredjenek és megtudják mi történik a színfalak mögött.

murcielago 2014.04.29. 21:52:13

@bélaybéla:
„sem szabad feltétlenül abba az illúzióba kergetnünk magunkat, hogy a távlati célok nem ugyanazok az orosz társadalom számára is, mint amelyek már nyugaton megvalósultak”

de ha a Nyugat tényleg besötétül, társutasok, vagy mittudoménkik végleg megtették a magukét, az oroszoknak még lesz egy lehetőségük, hogy a legrosszabb sorsot elkerüljék, aztán vagy élni tudnak vele, vagy nem…Végtére is…, egy nagyobb meteor is betalálhat…

Ha megvan a titkos szerződés Ukrajna felosztásáról, (amit én is sanszosnak tartok), az csak egy olyan patthelyzet-lezárás, mint Sziria bombázásának feladása volt amerikai részről. Vagyis patthelyzet, de inkább az USA-nak fiaskó.

A vég elnapolva…

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.04.30. 11:40:30

@murcielago:
Az elsötétedés az oroszoknál is óriási, hiszen a 70 év kommunizmus bőven megtette eme áldásos hatását, mert az a korszak sem a világosodásról szólott.
Csak azoknak a népeknek, nemzeteknek van esélyük a túlélésre, akiknek elég erős szakrális hagyományai vannak, a szabadságért folytatatott harcban történelmi léptékben szereztek bőséges tapasztalatokat. Valamint ezekhez a hagyományaikhoz hűek, azt nem felejtik el, hanem tovább gyakorolják , éltetik. Rendelkeznek a transzcendens iránti fogékonysággal, az Istenben, az isteni tervben való szilárd hittel, amely predesztinánálja őket az isteni kiválasztottság és küldetéstudat megvalósítására.
Ezeknek a feltétleknek a legjobban a magyar nép felel meg, kell hogy megfeleljen, amely minket a világmegújító, megmentő szerepkörrel ruház fel.
Kocsis István előadásait, könyveit ajánlom e témában az érdeklődőknek.

"egy olyan patthelyzet-lezárás"
A sakkpartiban is a megegyezés eredménye a patt, a döntetlen, ez természetes és logikus.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.05.01. 11:19:43

@bélaybéla: Én csak azt állítom, hogy az orosz gazdaság és életszínvonal belefér a felső egy milliárd közé"

én meg ezt kétségbe vonom, hasonlítsuk össze a vidéki francia tanár, és a városi francia tanár fizetését a vidéki orosz tanár és a város orosz tanár fizetésével.
és máris látjuk:

"Édesapám például egy vidéki városban tanár. Nagyjából háromszáz dollárt keres. Moszkvában ugyanezért a munkáért 1200 dollárt kapsz. És fontos különbség, hogy Moszkvában van munka, vidéken meg tengődnek az emberek. "

mandiner.blog.hu/2014/04/22/oroszorszag_oldalnezetbol_iii

nem kéne átlagot vonni gdp-vel se, mert ugyanazt kapjuk, kevés ember irgalmatlanul sokat keres, a többi meg tengődik, de az átlagfizetés tök jó! (...)

"Ez cáfolhatatlan igazság"

hát akkor cáfoltam. a gpd nem releváns, meg kell nézni mennyit keresnek az emberek, ez az én számításom, mennyit keresnek vidéken és mit tudnak belőle venni, és mit tudnának még venni, ha nem lenne mérhetetlenül korrupt ostoba vezető rétegünk. mint a fidesz, aki átírja a munkatörvénykönyvét, ellopja a trafikot, földet, manyupot, ststsbstsb, ugyanolyan mint az mszp.

én nem tudom, kína biztos nem áll szabadkős befolyás alatt, kínával meg az oroszok összefogtak szíria kapcsán is.
számomra nem egyértelmű az orosz bábkormány. esetleg csak félig, de az oroszok nagyon függetlennek is tűnnek.
úgy látom kritika nélkül képes vagy mindent befogadni (ahogy drábik), ami nem jó, minimális kétkedés a komplex dolgokban mindig kell.

"Nem a fidesz embere az biztos, mert Eu ellenes."

BIZTOS hogy a fidesz embere, nem látod hogy a fidesz propagandája mindig is az unió ellenesség? ahogy a félhülye bogár lászló is teljesen a fidesz embere, nem is menne át az átvilágításon, mert be volt szervezve.
meg lóránt károly is fidezs holdudvar, bár őt mértéktartóbbank tűnik. mind eu ellenesek, te vak vagy? nem látod, hogy a fidesz az eu-ellenességet

drábik a fidezs embere, ezért buzdít MOST IS a fideszre való szavazással, ahogy csurka is a fidesz embere, ugyanezt tette a szerencsétlen hülye a halála előtt. persze a fidesz=mszp. a kiadó tulajdonosa érdekelt a nagypolitikával. kinek van itt amúgy sok pénze? csak a posztkommunistáknak.

"Az autóba simán lehet ilyen eszközt telepíteni titokban valamely alkatrésznek álcázva"

persze hogy lehet, de csak a földönkívüliek támogatásával. akkor elhiszem. mit gondolsz, senki se találná meg?
te vmi más kategória vagy ha elhiszed, hogy sorozatgyártásban telepítenek MINDEN új autóba gyilkos biszbaszt, szerinted az internet korában lehet ezt titokban tartani?
ennyit érnek a szavaid?

molnár f árpádot se perelik. mondjuk ő kézenfogva jár gyurcsánnyal a bíroságra molnár csabával, de most mindegy. akár azért nem is perelhetnek, mert tudatosan folyik az emebrek hülyítése, vakoló sagítsggel, bogár is ilyen, meg a mezítlábas próféták, nem sorolom az ilyen bakos batukat, meg iyleneket, nem ismerem őket.
tehát simán teljes ostobaság lehet, csak kökény meg demszki ilyen perverz, a többi ismert politikusembernek elég a kupleráj, meg a prostik szokásos szolgáltatása, meg nagyokat esznek, kastélyokat vesznek, néha drogoznak, ennyi. nincs szükség plasztikai sebésszel átszabadatni bármit is, mert nincs rá igény az emberek többségénél. ezért is bolond keti obrájen.

jaj, agykontroll. echelon-tanú, jaj.

"O'Brien azt állítja, hogy az őt bántalamzók között volt George H.W. Bush, Ronald Reagan, Gerald Ford, Jimmy Carter, Dick Cheney és Hillary Clinton is."

csak ennyi elnök? csalódtam, azt hittem Truman, Eisenhower és Kennedy is molesztálta. és nixon se ér már semmit se?

és ha csak sima prosti volt a mi kis ketink, aki hírnévre vágyik? vagy egy snassz bolond?

láttam már kétink videóját, amatőr nagyon, a legmókásabb mikor a főmájerhez mennek, és mutatja sziluettben az arcát.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.05.01. 11:32:29

@murcielago: miből gondolod hogy az usa próbál szlávok közötti háborút kirobbantani?
persze gazdasági csaták vannak, de az oroszok is csinálják ugyanezt. itt egyelőre katonai akciók csak orosz részről vannak.

kkbk.blog.hu/2014/03/11/usa_nulan-pyatt_jatekban_vagyunk_ukrajnaban

murcielago 2014.05.01. 13:26:24

@tesz-vesz:
Az egyértelmű, hogy a puccshoz vezető ukrán események előidézése, felszítása mögött az amcsik álltak. (kiszivárgott ugye, hogy 5 md dollárt fordítottak rá, a mesterlövészek egyaránt lőtték a tüntetőket és a karhatalmat, stb). A puccs azonban csak a feszültség fokozásának első része.

A puccsisták intézkedései is mind az oroszok provokálására irányultak (nyelvtörvény eltörlése, orosz tv-adók kizárása, amerikai civil katonák és az ukrán hadsereg bevetése a lázadók ellen, stb.)

Mindez arra utal, hogy a szíriai forgatókönyvet akarták megismételni. Vagyis egy ukrán-orosz háborúban az ukránoknak megadtak volna minden logisztikai támogatást+nemzetközi zsoldos-sereg, de az USA regionális erői nem vettek volna részt benne. Ez jelentősen lekötötte volna az orosz erőket, és fokozni tudták volna ezt egy szíriai török benyomulással, amire szemmel láthatóan gondoltak, mert azért közben történt kisebb török-szír incidens.

Háború megvívásának kiadása bérmunkában, ez ilyen egyszerű…

murcielago 2014.05.01. 13:59:35

@murcielago:
Az igazi kérdés, hogy miért nem sikerült az amcsi terv (legalábbis egyelőre úgy tűnik, hogy nem sikerül, persze még bármi lehet). Kell valahol legyen egy mozzanat, ami felidézte a közvetlen orosz-amerikai összecsapás azonnali veszélyét, ezt ez az akció nyilván nem éri meg. De ezt én nem tudom.

Olyat már olvastam, hogy Szíriában az amcsik tk. kilőtték a tomahawk-jaikat, de azokat a közelben állomásozó ororsz hadihajók elhárítása becsapódás előtt leszedte. Nem tudom, hogy igaz-e, de ha igen, ez elég egy ilyen akció lefújására. Igaz ott sikerült a ph-t megcsinálniuk, az ukránok azonban nem igazán nagy harcértékűek az oroszokkal szemben.

murcielago 2014.05.01. 14:14:37

@murcielago:
reionális helyett reguláris

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.05.01. 14:21:13

@murcielago: igen, de ne hagyjuk ki az egyenletből azt, hogy janukovics tényleg megérdemelné a kötelet, eszempontból jogos az ukránok kezdetleges forradalma. (kezdetleges, mert jacenyuk és a rehabilitált leila hercegnő a cseberből vederbe tipikus esete)

timosenko - na eszembejutott a neve

murcielago 2014.05.01. 15:31:00

@tesz-vesz: Hát, azt hiszem Janukovich mint államfő messze alulmarad a népének számos vívmányt biztosító Kadhafival szemben, ám mint túlélőművész órákat adhatna neki, ha K. élne. Mindketten amerikával kerültek szembe, és az amcsik ugyanazt a sorsot szánták nekik.

Azt is hiszem, hogy az igazi ukránok nagy része tényleg őszintén vágyik az EU-ba (nálunk is sokan bedőltek a - és nyithattok cukrászdát is Bécsben - c. falvédő szövegeknek), szemben az oroszokkal, akik az ukránoknál nemcsak rámenősebbek, de inkább tudják, hogy mit akarnak. (Ukrajna lakosságának jelentős része egyébként ukrán etnikumú, de orosz anyanyelvű és érzelmű.)

Leila hercegnő úgy tudom, hogy a Nyugat által már ejtve van, hasonlóan a boxolóhoz, meg kéne kérdezni az amcsi külügyi államtitkárt, hogy ki lesz helyettük…

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.01. 20:15:36

@tesz-vesz: Ne legyél ennyire értetlen! Oroszország gdp-je a 48. helyet foglalja el. Ha összeadod a 48 ország lélekszámát, akkor simán belefér a fehér felső 1 milliárd közé:
Az Usa lélekszáma 317 millió, Kanada 35, Ausztrália 23, Chille+ Uruguay 20 millió, Európából kb. 400 milló, Oroszország 146 millió. Ez összesen :920 millió. Tehát belefér a pakliba. Ha ezt cáfolni szeretnéd, akkor nem Franciaországgal kellene összehasonlítanod a fizetéseket, hanem azon országok fizetéseivel, amelyek az oroszok mögött helyezkednek el a sorrendben, nevezetesen, hogy ezen országokban,-gdp adatok ide vagy oda-, mégis magasabb az életszínvonal.
Erre várok feszülten!

Kína is szabadkőműves befolyás alatt áll, mert ugyanazok a multicégek uralják a gazdaságát, mint máshol.

"kritika nélkül képes vagy mindent befogadni"
Ha egyszer egy óriási hatalommal és pénzzel rendelkező szabadkőműves maffia uralja bizonyítottan az Usa és Európa, Japán, Ausztrália, Kanada, és még egy sor más ország politikáját, gazdaságát, akkor egyáltalán nem földről elrugaszkodott elképzelés az, hogy egy gazdaságilag ezekhez képest jelentéktelenebb országot is ők uralnak, mint amilyen Oroszország. Ha képesek voltak megdönteni a kommunista országok bebetonozottnak tűnő rendszereit, akkor ehhez képest gyerekjáték uralni egy mai állapotában megcsonkított és kifosztott Oroszországot is. Ehhez nem kell túlságosan fantáziadús gondolkodás!

Hogy lennének már olyan mértékben Eu ellenesek, mint Drábik, aki az Eu-ba való belépésünk népszavazásakor tele szájjal ordította, hogy nem? A fidesz, az mszp meg arra buzdított, hogy igen! Most sem akarnak kilépni, hanem megpróbálják bizonyos részletkérdésekben kitapogatni, hogy hol a határ , meddig lehet elmenni az Eu ellenében.Ez sömmi!

Na ne haragudjál meg, de nem minden kiadó fideszes vagy mszp-s.
"MINDEN új autóba gyilkos biszbaszt, szerinted az internet korában lehet ezt titokban tartani?"
Az internet pont jó példa arra, hogy lehet. Az usa hadseregének évtizeddel az internet hivatalos megjelenése előtt már volt internetje. Ha teszem azt Drábik már akkor ezt megírta volna, mert tud róla,akkor te ugyanúgy őrültnek bélyegeznéd, hogy márpedig olyan, hogy internet nincsen, mert arról te már tudnál.
Fogalmunk sincsen, hogy milyen találmányok vannak az usa hadsereg, titkosszolgálatok kezében, amelyeket már alkalmaznak, de erről a hivatalos tudomány nem tud és nem is képes azt felismerni.

"nincs szükség plasztikai sebésszel átszabadatni bármit is, mert nincs rá igény az emberek többségénél. ezért is bolond keti obrájen."
Ha valaki úgy érzi, hogy szinte korlátlan hatalommal rendelkezik, mert ő világ ura, akkor nagyon is elképzelhető, hogy ilyen túlkapásokra ragadtatja magát.
Tudjuk azt is, hogy a szabadkőművesek okkult rituálékat, a józan ember számára felfoghatatlanul babonás, középkori ostoba szokásokat gyakorolnak, akkor nagyon is elképzelhető, hogy a szexualitásuk sem a mai átlagember szintjén mozog.
A Bohemian Grove is smafu, ott sincs semmi ínyencség?
Te nem vagy tisztában azzal, hogy ezek szimpla őrültek, és őrültségüknek a határa a csillagos ég!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.05.01. 22:35:22

@bélaybéla: nem értetlen vagyok, csak nem veszek be mindent

azt hittem, egyszer már megbeszéltük h a gdp nem mérvadó, mintha egyetértettünk volna ebben mindketten, hogy ez nem jut el az orosz átlagemberhez, főleg vidéken, moszkván kívül elég sok hely van oroszországban ami vidék.
nem a gdp versenyez, hanem az életszínvonal, jó reggelt.

a magyar életszínvonal meg a világon átlagos, ezt se kéne a felső életszínvonalba, a német, francia, angol, kanadai, ausztrál, svéd, norvég, svájci életszínvonalba beleszámolni, tehát nem egymilliárdot kéne venni, chile meg urugvay nem is értem hoyg jön ide. jelzem, nem érdekel a gdp-számuk. életszínvonalról van szó.

mire vársz feszülten? az előbb állítottam egy konkrét állítást a tanári fizetésekről, arra vártál?

"Kína is szabadkőműves befolyás alatt áll, mert ugyanazok a multicégek uralják a gazdaságát, mint máshol."

hogy kínában multicégek diktálnának? az a kemény.

kkbk.blog.hu/2012/03/07/ongyilkos_dolgozok_az_amerikai_kinaban

ezek azért mennek oda, mert egy marék mogyorót fizethetnek. de szó nincs arról, hogy ők diktálnak

" Drábik, aki az Eu-ba való belépésünk népszavazásakor tele szájjal ordította, hogy nem? A fidesz, az mszp meg arra buzdított, hogy igen! "

igen? akkor miért is buzdít drábik arra hogy a fideszre szavazzunk?

" nem minden kiadó fideszes vagy mszp-s."

de. igen. mindenki, akinek pénze van, annak köze van a politikához, így osztották fel a rendszerváltás után maguknak a vagyont, de amerikában, meg oroszországban is biztos vagyok benne hogy így van ez
ha még ezt se vagy képes felismerni, akkor mit?

ja szóval van internet, tehát van gyilkos biszbasz minden új autóban, értem a logikát.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.01. 23:02:37

@tesz-vesz: Abban is egyetértettünk, hogy ez a mutató minden(!) országra úgy igaz, ahogyan leírtad.
Ha neked más mutatóid vannak, amelyek megcáfolják eme mutató azon állítását, hogy az orosz átlagszínvonal(!) benne van a felső 1 milliárdban, akkor azzal kérlek, hozakodj elő, és tételesen mutasd meg a számokat!
Másrészt, ha egyszer a szabadkőművesek a gdp számmal kalkulálnak, amikor erről a kérdésről döntenek, mert ezt a számot is ők találták ki,akkor te miért kéred tőlük számon azt, hogy ne ezzel a számmal dolgozzanak, mert neked ez nem tetszik?

"ezek azért mennek oda, mert egy marék mogyorót fizethetnek. de szó nincs arról, hogy ők diktálnak"
Akkor miért kell, (vélhetően miért van előírva) Kínának az óriási exportbevételeiből származó profitot amerikai államkötvényekbe befektetniük, hogy életben tartsák ezzel az usa költségvetését és hadi kiadásait?
Itt érhető tetten a globális összeesküvésük!
Ez két ország ezáltal már eggyé vált, mert Kína szépen csendben felvásárolt az Usa-t.

"igen? akkor miért is buzdít drábik arra hogy a fideszre szavazzunk?"
Erre már válaszoltam neked egyszer, de fel sem fogtad:"Drábik valóban fideszbarát, fideszközeli egyfajta ,szerintem rosszul értelmezett , "reálpolitika" okán."

Én ismerek olyan kiadót, amely sem nem fideszes, sem nem mszp-s.
Az én zsebemben is van pénz, amit megkeresek, mégsem vagyok se fideszes, se mszp-s.

"ja szóval van internet, tehát van gyilkos biszbasz minden új autóban, értem a logikát."
Nagyon rossz a logikád! A helyes logika ez: Mivel volt internet már akkor is, amikor sem neked, sem az emberek nagy többségének fogalma sem volt erről, mert ez hadititok volt, ebből következően ma is lehetnek olyan dolgok, amelyekről még nincs tudomása a nagyérdeműnek, csak néhány embernek, esetleg Drábiknak, aki erről tudomást szerzett és közreadta.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.05.02. 13:21:57

@bélaybéla: ezt mondom, de ez alapján a logika alapján akkor akármi lehet, időutazás, kvantumkapu, teleportálás.

drábik nem isten, nem tévedhetetlen, pl itt is a fideszre buzdít:
www.youtube.com/watch?v=h-LIcS2z5e0

ti meg úgy hisztek benne, mint az istenben. miközben 5 mondatából 4 igaz csak teljesen.

"ez a mutató minden(!) országra úgy igaz, ahogyan leírtad. "

igen? akkor mit példálózol vele még mindig? nem érted? minek hozod fel?

már megint hozzak fel számokat? te beteg vagy?
ez mi volt?:

hasonlítsuk össze a vidéki francia tanár, és a városi francia tanár fizetését a vidéki orosz tanár és a város orosz tanár fizetésével.
és máris látjuk:

"Édesapám például egy vidéki városban tanár. Nagyjából háromszáz dollárt keres. Moszkvában ugyanezért a munkáért 1200 dollárt kapsz. És fontos különbség, hogy Moszkvában van munka, vidéken meg tengődnek az emberek. "

mandiner.blog.hu/2014/04/22/oroszorszag_oldalnezetbol_iii

ez a szám NEM az életszínvonalat mutatja meg. ezt érted? NEM! semmi köze az átlagos életszínvonalhoz, azt érted? eddig ezt beszéltük. a szabadkőművesek se az életszínvonal mérése használják, a multik gazdasági mutatói egy országban mutathatóak ki belőle csupán, de még ez is téves, főleg ha megnézzük az adócsalásokat, amiket elkövetnek határokon túlnyúlva, ez egy lufi szám, a nagy cégek profitját nézik csak.

kínának semmi se kell.
kérdezzük meg a kínaiakat, akik országa 2020-ra a világ vezető gazdasági hatalma lesz, mennyi profitot termel az állami tulajdonú kereskedelmi bankjuk?
kína kereskedelem volumene tavaly 7,6 százalékkal rekord magasra, 4,16 ezer milliárd dollárra nőtt. Az export értéke 2,21 ezer milliárd dollárt, az import értéke 1,95 ezer milliárd dollárt tett ki.

2013-ban nem rekordszintű, 428,16 tonna aranyat bányásztak kínában? nem 7 éve vezetők az aranykitermelésben? Kína devizatartaléka, amely a legnagyobb a világon, 3,82 ezer milliárd dollárt tett ki 2013 végén.

engem az teljesen meggyőz, hogy állami tulajdonú kereskedelmi bankjaik vanmak.
"A Bank of China egyike a Kínai Népköztársaság négy nagy állami tulajdonú kereskedelmi bankjának. A második legnagyobb bank Kínában, a világon az ötödik a piaci üzletkötéseinek értékével. 2002-ben 52.7 milliárd renminbi profitot csinált, az első évhez képest 20%-os növekedést elérve"

a szabadkőművesek direkt hízlalják kínát, ahelyett, hogy az usát hízlalnák? szerintem abszurd. lehetetlen!
a kínaiak benegedik a jenkiket, megnézik mit csinálnak, kilesik, őket, aztán kirúgdalják majd az országból és maguk veszik át az irányítást, mihelyst lehetőségük lesz rá. nagyon okosak, ravaszak a kínaiak. kína már az űrben van, a Jáde Nyúl a holdon. 2025-ben embert küldenének a Holdra, majd felfedeznék a Marsot és a Vénuszt is.

"Kína szépen csendben felvásárolt az Usa-t."

kína vásárolja fel az usát, és afrika keleti részét, nem az usa kínát. a cionista, filoszemita vakoló usát vásárolják fel, nem ő vásárolja fel kínát. jól mondod, de azáltal nem eggyé válnak, ahogy mi se váltunk eggyé az usával, mi csak betartjuk az usa parancsait. a gyarmat nem válik eggyé a hódítóval, a szolga az úrral.

"Drábik valóban fideszbarát, fideszközeli egyfajta ,szerintem rosszul értelmezett , "reálpolitika" okán."

igen ostoba az az ember, aki a fideszt élteti, nem gondolod?
főleg ha a fidesz is az usa helytartója, meg hogy drábik is élt ott, kapcsolatba került a SZER révén a jenkikkel. tehát inkább tégla, patkány, mint hihetetlenül ostoba, de felőlem válszthatsz is. persze többnyire jókat mond, hogy megtévesszenek. ha csak hazugságokat mondana, kiderülne hogy nem érdemes tömegeknek odafigyelnie rá, ezért is mond igazságokat.

"Az én zsebemben is van pénz, amit megkeresek, mégsem vagyok se fideszes, se mszp-s."

szóval neked is van kiadód? elárulnád a a független kiadód nevét? hadd nézzek már utána, ugye nem fehérlófiát mondod, meg a gede testvéreket, mert én őket se tartom függetlennek, aladárnak, strómannak csupán.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.02. 19:25:28

@tesz-vesz: Sajnos, abban a kiszolgáltatott helyzetben élünk, hogy velünk bármi megeshet, ezt kell tudomásul venni és tudatosítani, mert olyan mérhetetlen hatalommal állunk szemben, ami bármire képes. Egy autóban elrejteni valami rádiófrekvenciás akármit, amely az agyhullámokat befolyásolja, egyáltalán nem elvetemült feltételezés, mert a technikájuk már bőven itt tarthat. Csillagkapuról nem beszélt itt senki.

Tudom én , hogy a fideszre buzdít Drábik, ezt nem kell nekem bizonygatni, de ettől még korántsem azonosul a fidesz politikájával. Nem ostoba ő, hanem úgy gondolja, jelen helyzetünkben az a maximum, amit el tudunk érni, amit a fidesz elért, ugyanis még nem érkezett el a nyílt lázadás ideje, amelyet más radikális pártok képviselnek.
Egy nyílt lázadás esetén , szerinte, rosszabbul járnánk, mint az apró lépések és a fokozatos fellazítás taktikájával.

"már megint hozzak fel számokat? te beteg vagy?
ez mi volt?"
Most megmutatom neked a valódi számokat, amelyeket kikerestem helyetted, mert ezt neked kellett volna megtenned, hogy bizonyítsd a hülyeségedet.
Ha vásárlóerő paritáson nézzük az átlagfizetéseket, akkor az oroszoknak még könnyebb dolguk van bekerülni a felső 1 milliárdba, mint a gdp számok alapján, ugyanis Oroszországban a pénzed többet ér, mit nálunk, vagy sok más helyen.
A vásárlóerő paritáshoz:
"Latin-Amerikában és a posztszovjet országokban kétszerezni kell a jövedelmünket, a mi régiónkban nagyjából másfélszerezni"
index.hu/gazdasag/2014/02/14/globalis_egyenlotlenseg/‎

"Egy főre jutó vásárlóerő 2012-ben kelet-Európát tekintve Csehországban, Szlovákiában, Lengyelországban, Észtországban, Oroszországban csekély mértékben magasabb a Magyarországinál.(Wiki)

"A top húsz százalékhoz 6290 dollárt kell keresnünk. Ez havi 77 ezer forint. Ennél az összes magyar foglalkozásban magasabbak a nettó átlagbérek (persze ha egy nagyobb háztartásban kevesebb a kereső, akkor jóval alacsonyabb lehet a valós jövedelem)."

"Nehezebb bekerülni a legfelső tíz százalékba: ide már évi 14,1 ezer dollár a belépő. De messze nem lehetetlen: forintban ez havi nettó 173 ezret jelent."

"(az oroszországi átlagbér 20 383 rubel volt)"
"2011-ben a moszkvai kormányzat által megállapított:
minimálbér: 10 400 rubel"
/oroszlinehu/

Mivel 1 rubel 7 forint, ezért az ő átlagfizetésük forintban 140 ezer , de mivel a vásárlóerő-paritáshoz kétszerezni kell az összeget, akkor már 240 ezer forintot kapunk. A felső 10%-ba való bekerüléshez ez bőven sok.

"engem az teljesen meggyőz, hogy állami tulajdonú kereskedelmi bankjaik vanmak."
Hiába vannak, ha a jüanjukat át kell váltani dollárra, hogy olajat tudjanak rajta vásárolni.
Természetesen Kína vásárolta fel az Usát, csak az előző bejegyzésemben lemaradt a t betű.
A szabadkőművesek azért hizlalják "direkt" Kínát, mert a még több profitot, amelyre vágynak, az Usában már nem tudják kitermeltetni. Ezért folyamodtak ahhoz a cselhez, hogy a kínai profitból tartják el az Usa költségvetést és hadsereget.
Ez a folyamat majd oda fog vezetni, hogy az Usa lakossága eladósodik és elszegényedik, totálisan kifosztottá és lerabolttá válik, miközben Kína és totalitárius rendszere felemelkedik, és minden országot, beleértve az Eu országait is, felvásárolják. Ezután következik majd a demokratikus látszatbazár megszüntetése, és a világdiktatúra bevezetése kínai vezetéssel, amely vezetés mögött a ravasz szabadkőműves bankárok állanak majd.

Nekem nincs kiadóm, de rengeteg nagyon jó könyvet vásároltam a Két-Hollós kiadótól.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.05.06. 22:14:11

@bélaybéla: sajnos a realitás alapján állva, tudhatjuk, hogy nem képesek semmi olyat elrejteni az új autókban, amik nem derülnének ki, főleg úgy, hogy úgy látszik egyesek még keresik is. hisz drábik is innen tudja, h olvasta vmi gyengeelméjű könyvében, és aztán ő ezt tényként kezeli, mert azt mégse gondoljhatjuk, hogy ő találta ki.

nem ostoba drábik, csak tudja mi a dolga, miért kapja a fizetést, úgy van.
a fidesz nem ért el semmit, és nem is akar semmit se elérni, a fidesz lobbizott h az eu tagjai legyünk, drábik tán ezt nem tudja? ha ezzel szembesítenéd, csak hebegne-habogna, mert logikailag nem áll össze, és kivételesen ostobának kell lennie annak, aki ezek után a fideszt támogatja.
ugyanis drábik elmeséli, hogy 2004-ben vmi angol újságíró keresett valakit itthon, aki az eu ellen ágál. és vmi minisztériumban, vagy a külügynél (mondja drábik maga !) drábik nevét adták meg, már akkor is az eu ellen érvelt, miközben a fidesz vezényelte le az eu-s tárgyalásokat, és a mai napig dübörög az eu-s üres propaganda, és a mai napig támogatja a fidesz az eu-t.

nincs itt semmi nagy rejtély, meg gordiuszi csomó, drábik nem szelektíven-komplexen gondolkozik a fideszről, hanem meg van véve kilóra, mint egy utolsó prostituált.

a fidesz nem ért el semmit, csak a propaganda van meg, gyere ide takarodj imf. tehát nincsenek apró lépések, nincsen fokozatos fellazítás taktikája, teljesen egyértelmű tehát: A FIDESZ EU-PÁRTI, TEHÁT ÁRULÓ!

"amelyeket kikerestem helyetted"

ja hogy nekem kell érvelni magam ellen, oké

"A legtöbb országon belül nőnek az egyenlőtlenségek, főleg a legnagyobbakban: Kínában, Indiában, az Egyesült Államokban és Oroszországban"

"Egy főre jutó vásárlóerő 2012-ben kelet-Európát tekintve Csehországban, Szlovákiában, Lengyelországban, Észtországban, Oroszországban csekély mértékben magasabb a Magyarországinál.(Wiki)"

a szlovákokat se sorolnám a gazdagabb országokba, így van. tehát nem 1 millirádot mondok, mert az ködösebb, ugyanis a magyar nincs azonos életszínvonalon, mint az angol, a francia, német, kanadai. a magyar szolga, míg a német, angol uralkodó gazdaságilag. és ez a lényeg.

egy rubel 6 forint, nem 7.
pontos url-linkeket kérnék, nem elég h /oroszlinehu/.
tehát az orosz minimálbér 62 ezer forint. miről beszélünk? ez tehát teljesen egybevághat a vidéki tanár fizetésekkel.
átlagfizetésük 122 ezer forint, a magyar átlagfizetés 149 400 forint
www.origo.hu/gazdasag/20130822-149-400-forintot-visz-haza-az-atlagmagyar.html
A közfoglalkoztatottak átlagkeresete 77 100 forint volt.
www.vg.hu/gazdasag/makrogazdasag/ennyi-az-atlagkereset-magyarorszagon-416302

és a vásárlóerő paritásuk az oroszoknak szlovák szinten van. miről beszélünk akkor?

A kínaiak 6-szor magasabb(!) fizetést kapnak, mint az oroszok
A fizetések ma Kínában igen hasonlóak a miénkéhez. Kezdő szakember belépéskor kb 140 $-t -kap havonta. Oroszországban sokan kapnak hasonló fizetést, de a kínai árszínvonal miatt 6-szor több árut lehet érte venni.
az autóeladások ez év szeptemberében kétszerese volt az amerikainak.
www.kommunista.net/hir/a-kinaiak-6-szor-magasabb-fizetest-kapnak-mint-az-oroszok

nem látok bizonyítékot h direkt hízlalnák kínát a szabadkőművesek.

nem hinném, hogy kína mögött kőmávesek lennének, és a kínaiak építenék le az eu demokratikusnak sem mondható dolgait. az eu maga ezt elintézi.

nincs kiadód, ahogy nekem se, az átlagembereknek nincs könykiadója, csak a nagyon gazdagoknak van. azok meg nem véletlenül lettek gazdagok.

ja hát én nem mondtam, hogy ezek csak rossz könyveket adnak ki, etetni kell a népet. csak hazugsággal nem lehet.

a két hollós magyar menedék könyvesház tipikusan a fideszes vakolók üzletének tűnik a szent korona tanjúkkal, meg a "szakrális földrajzukkal". mintha csak a fideszes posztkomcsi bogár lászló átvilágítatlanul toppant volna elénk. "Vérszerződés Kft. " ennyire kreatívak.

"Szakrális terek radiesztéziai felmérése I-II. (két kötet)"
www.puskikiado.hu/book/7169

makovecz is két hollós, tehát ez az egész egy posztkomcsi, vakoló magyarkodó üzlet, persze tele hasznos dolgokkal is, ez a könyv pont nem hasznos, de okosnak állítja be makoveczet, a komcsit, aki áhítattal hazudja magát vallásosnak a kamera előtt, miközben lapátolta ki a nép pénzét Feketével a MMA-val. 1996-98 között pedig a Magyar Nemzet szerkesztőbizottságának tagja volt. teljesen fideszes, tehát a rendszer része, nyilván min. besúgó volt a rendszerváltás előtt

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.06. 23:17:58

@tesz-vesz: A realitás talaján állva azt tudhatjuk, hogy okosan feltételezhetjük, hogy mindenhol a titkos fegyvereik vesznek körül bennünket, akkor is, ha jelenleg nem is találjuk meg azokat.A titkosszolgálatok is képesek lehallgatóberendezéseket elhelyezni épületekbe úgy, hogy hiába is keresnénk azokat, úgysem találnánk meg.

Drábik úgy látja, hogy a fidesz többet ért el, mint a komcsi-libsi kormányok az Eu ellenében. Ez megnyilvánul az új Alkotmányban, a bankszféra adóztatásában, az Imf kitessékelésében, a rezsicsökkentésben, és egy sereg kisebb kérdésben.
Ő úgy látja,ez az apró lépések politikája az egyedül üdvözítő út jelenleg.
Drábikot azért keresték, mert tudták, hogy ő az, aki már addig is az Eu ellen ágált, és képes színvonalasan ellene ágálni.
Ha meg lenne véve, akkor nem ágálna az Eu ellen, mert akkor ezt sem lehetne neki.

Ha érvelni akarsz keresetekről, életszínvonalról,akkor azt hiteles számokkal kell tenned, és kikeresned a valódi adatokat.

A magyar , a szlovák, a cseh, a lengyel és az orosz nincs egy színvonalon a némettel, franciával, dánnal, de a felső fehér 1 milliárdba, azon belül az alsó harmadba, simán belefér, beleférünk.

A rubel 2011 ben 7 forint felett állt, az orosz átlagkeresetek is 2011-es adatok. Most nyilván, a konfliktus hatására, elkezdett zuhanni a rubel árfolyama.
otp vétel: 7,1 eladás: 7,9
napiarfolyam.hu/2011-12-24/Orosz+Rubel/valuta/

Itt van a pontos link:
www.oroszline.hu/oroszdosszie/moszkva-idomerleg-oroszorszag-76997.html?print=1

Az orosz átlagbér 2011-ben volt 142 ezer forint, a magyar ekkor 140 ezer volt.
A vásárlóerő paritás kiszámításához a magyar átlagbért 1,5-el, az oroszt 2-vel kell szorozni.Tehát a magyar 210 ezernek, az orosz pedig 284 ezernek felel meg.
A kommunista net nem mérvadó forrás, mert nem közgazdász számítását tartalmazza.

A szabadkőművesek mindent direkt tesznek és nem rükvercbe.
Azt kell feltételeznünk, hogy amit tesznek, arról tudják, hogy mi az, és mi lesz a következménye.

Az eu csak akkor tud elintézni valamit, ha valaki más , gazdaságilag nagyobb hatalom arra rákényszeríti.

Nem mindenki gazdag ember fideszes vagy komcsi, azért itt még nem tartunk.

Én nem a Püski kiadóról beszéltem neked, hanem a Két Hollósról; ott nincs Makovecz könyv.
A Szent Korona tan nem fideszes vakolat, úgyszintén a szakrális földrajz sem az, ezek a fideszt jóval megelőző történelmi tények, dolgok , felismerések.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.05.08. 21:55:00

@bélaybéla: "Én nem a Püski kiadóról beszéltem neked, hanem a Két Hollósról; ott nincs Makovecz könyv."

de van, ha a képen nem látszik, mert túl apró a betű, hát írva is van a már korábban belinkelt írásban:
"Kiadó: Két Hollós "
www.puskikiado.hu/book/7169

most majd az jön hogy makovecz nem is posztkomcsi vakoló, és hogy tulajdonképpen egy jó ember? ugye ez jön mint "érv"?

"A Szent Korona tan nem fideszes vakolat, úgyszintén a szakrális földrajz sem az, ezek a fideszt jóval megelőző történelmi tények, dolgok, felismerések. "

hát hogyne, még véletlenül se titkosszolgálati kezdeményezés, ahogy a horthyzmus (várhelyi) és nácizmus se, én vagyok bolond, hogy felhozom, mi? nyilván. ahogy az árpádsávos zászlót is a szuverén magyar n ép dopta be a köztudatba, a fidesznek, a posztkomcsi titkoszolgálatnak semmi köze nincsen hozzá, mi? hát nem eszik ilyen forrón a kását, debizony hogy van!
aki a szent korona tanról nagy nyilvánosság előtt beszél, és mellé csatolja a "szakrális" szót, az 100 % hogy jelentett a rendszerváltás előtt, és a mai napig tégla, ügynökféle izé.

"Nem mindenki gazdag ember fideszes vagy komcsi, azért itt még nem tartunk."

még? inkább "már" lehetne csak, de még az se még. hát a rendszerváltás mi volt? lopás, ahogy az megy ma is, egy-két tisztességes van, de egy igazi tisztességes milliomost, milliárdost nem tudok most hirtelen mondani.

az orosz átlagélet hajszálnyival talán ha jobb, mint a magyar, semmiképp nem tartoznak a felső elitbe
ahogy a fenti idézeted is mondja, szlovák színvonalon vannak. nem csak moszkvát kell nézni, ahogy már mondtam a tanári fizetéseknél..

a vásárlóerő paritást nem számolgatom a te izé módszereddel, mikor az szlovák színvonalon van.
ezt mr biztosan tudjuk.

a vakolók direkt tesznek mindent, ha még léteznek persze, mert szerintem simán ejtőernyőzhették mindet egy multi élére is.

"simán belefér, beleférünk."

EZT MONDOM! ahova minket beszámítasz, az lényegtelen, mert mi cselédek vagyunk, eképpen csak parasztvakítás meg porhintés lehet egy kategóriába rakni bennünket az urakkal. persze, jobban élünk, mint a négerek a pusztán, de NINCS szuverén magyar kormányunk!
kapíse?

"akkor azt hiteles számokkal kell tenned, és kikeresned a valódi adatokat."

valódi adatokat kerestem ki

"A titkosszolgálatok is képesek lehallgatóberendezéseket elhelyezni épületekbe úgy, hogy hiába is keresnénk azokat, úgysem találnánk meg."

hát dehogynem. simán megtalálják, te nem vagy egy technikai ezermestermérnök, ugye? látszik.

"Drábik úgy látja, hogy a fidesz többet ért el, mint a komcsi-libsi kormányok az Eu ellenében."

tehát teljesen ostoba szegény. vagy drábik nem tudja mi a célja az uniónak? nem látja, hogy a fidesz teljesen unió párti? nem látja hogy ezért akart belépni az unióba, mert a "vakolók" erre kérték a fideszt?
BE SE LÉPETT VOLNA EZ A KUTYA NARANCSPÁRT ha nem lenne áruló! mit nem értesz ezen?

a bankszféra nincs adóztatva, ez csak PROPAGANDA A HÜLYÉKNEK, a teljesen ostobáknak, de majd amikor csányi parancsol orbánnak, meg együtt járnak focimeccsekre, akkor majd orbán megadóztatja a bankokat mi? áthárították a bankok az emberekre, nem kéne hinni felnőttként a tündérmesében.

új alkotmány? na ne röhögtessük már körbe magunkkat. ez nulla. semmi rendszerváltás, semmi lusztráció.
az imf-et visszahívták, te ... nem küöldték el őket, gyere ide takarodj ezekszerint nicns meg, sajnálos.
a rezsicsökkentés meg hogyan? mikor korábban REKORD 27 %-os áfa volt a fidesz alatt 2011 körül. ne legyél már teljesen marha, most jöttél ki a ablak-zsiráf olvasásából hogy így rácsodálkozol a világra?

NINCSENEK APRÓ LÉPÉSEK! semmi nincsen! semmit nem tesz az unió ellen orbán, ez a pálinka egy * nulla, ez is propaganda, cirkusz a népnek, nem erről kell beszélni, hanem a eu-s magyar gazdaságról
pontosan tudta a fidesz már az unió tárgyaláásokkor 2000 körül, hogy a gazdaságot nem a magyar kormány uralja, hanem a külföldi multik, PONTOSAN tudták a fidesz párt vezetői, hogy lemondanak, elárulják a magyar érdekeket.

"Ha meg lenne véve, akkor nem ágálna az Eu ellen, mert akkor ezt sem lehetne neki."

dehát a fidesz nem ágál az eu ellen? "a fidesz többet ért el, mint a komcsi-libsi kormányok az Eu ellenében." legalább már egy minimális logikai érzéked legyen két mondatod között te szerencsétlen.
úgy irányítanak társadalmi csoportokat, hogy az élére állnak, és vezetik őket.

nem kérek több ostoba mondatod köszi, ha írsz, minimális intelligenciát legalább nyomokban tartalmazzon.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.09. 01:57:30

@tesz-vesz: Hol látsz te itt Makoveczet?:
"Pósa Pál András
Szakrális terek radiesztéziai felmérése I-II. (két kötet)

Kategória: VALLÁS, FILOZÓFIA
Kiadó: Két Hollós"

A Szent Korona tant nem a fidesz dobta be a köztudatba, mert az mindig is köztudott volt: nemes történelmi hagyományunk, amelyhez ragaszkodtunk, mert óvott és éltetett minket.
Az árpádsávos zászlót használta Rákóczy Ferenc is a szabadságharcában:karpathaza.network.hu/kepek/tortenelmi_zaszlok/ii_rakoczi_ferenc_fejedelem_zaszlaja

Nem értem, mi a bajod a Szent Korona tannal és az árpádsávval?

"tisztességes milliomost, milliárdost nem tudok most hirtelen mondani."
Ettől még az általam mutatott kiadó nem fideszes és nem mszp-s.

' vásárlóerő paritást nem számolgatom a te izé módszereddel, mikor az szlovák színvonalon van."
Akkor számolgassad csak szorgalmasan más módszerrel, amelyet kíváncsian várok! Az életszínvonal megállapításához nélkülözhetetlen e számítás. Az orosz átlag életszínvonal megelőzi a szlovákot a számítás szerint; csak egy példa:Oroszországban a benzin ára:212 forint, míg Szlovákiában 443, tehát több, mint a duplája.

A multi élén álló szabadkőművesek pedig nem tűrnék el sehol sem, még Kínában sem , hogy holmi államvezetők felettük álljanak, nekik parancsoljanak, mert ez fordítva történik: ők dirigálnak és ők szabnak meg mindenkinek mindent.
Ezért nagyobb erő és hatalom a multicég a nemzetállamnál.Ezért uralja a szabadkőművesség Kínát.

"de NINCS szuverén magyar kormányunk!
kapíse?"
Nincs hát, de a szabadkőművesek nem azért ragaszkodnak a felső 1 milliárd koncepciójához, mert azokat, (minket is)szeretnének kitüntetni szuverenitással és urasággal, hanem, mert rasszisták és a bolygó lélekszámát erre(?) a szintre akarják lecsökkenteni.

Te semmilyen adatokat nem kerestél ki, hanem én kerestem ki helyetted!

"hát dehogynem. simán megtalálják, te nem vagy egy technikai ezermestermérnök, ugye? látszik."
Aki nem tudja milyen technikát keressen, mert nincs beavatva a technika jellemzőibe, az nem találja meg az autóban sem az elrejtett szerkezetet, aki meg ismeri a technikát, az nem fogja megkeresni nekünk.

"nem látja, hogy a fidesz teljesen unió párti"
Ne keveredj önmagaddal legalább ellentmondásba!:
"nem látod hogy a fidesz propagandája mindig is az unió ellenesség?"

"BE SE LÉPETT VOLNA EZ A KUTYA NARANCSPÁRT ha nem lenne áruló! mit nem értesz ezen?"
Ismerd meg a kisgömböc meséjét, ahol a mindent bekebelező gömböcöt végül a gömböc belsejéből éri a halálos csapás, ugyanis a bicskás fiú kipukkasztja az egészet, és mindenki kiszabadulhat:www.youtube.com/watch?v=sSnAbMhMeHs
Furfangosnak kell lenni!

"áthárították a bankok az emberekre, nem kéne hinni felnőttként a tündérmesében."
Egy részét hárították át, ha teljesen átháríthatták volna, akkor nem prüszkölnének miatta.

"ez nulla. semmi rendszerváltás, semmi lusztráció."
Ez nem semmi, hanem egy apró első lépés, amely a történelmi alkotmány, a Szent Korona eszme és tan helyreállítása felé való elmozdulás."Tiszteletben tartjuk történeti alkotmányunk vívmányait és a Szent Koronát, amely megtestesíti Magyarország alkotmányos állami folytonosságát és a nemzet egységét."

Az imf elhagyta Magyarországot.

A rezsicsökkentést a számlámon látom, ez tény.

"PONTOSAN tudták a fidesz párt vezetői, hogy lemondanak, elárulják a magyar érdekeket."
Ez így igaz, viszont a bicskás fiú nem ül tétlenül, hiába léptetett be a fidesz, ha egyszer nem lehet folytatni azt a kiszolgáló politikát, amelyet a komcsi- libsi kormányok 12 éven keresztül folytattak, mert az emberek tömegesen lázadoztak, és Budapest utcái csatatérré változtak. Tehát az apró lépések a fellazításra beindultak, még akkor is, ha a fidesz sem gondolja komolyan ezeket, de a rendszer (Eu) ettől függetlenül láthatóan megingott.

"ha meg lenne véve, akkor nem ágálna az Eu ellen, mert akkor ezt sem lehetne neki."
dehát a fidesz nem ágál az eu ellen? "
Úgy értettem, hogy Drábik az Eu tagság(!) ellen ágál, a kilépést hangoztatja, na ezt nem teszi a fidesz ,és Drábik sem tehetné, ha meg lenne véve kilóra.
Neked nagyon nehéz a felfogóképességed, és a tisztánlátásod is elhomályosult!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.05.11. 12:40:09

@bélaybéla: ctrl+f, makovecz.
ezt írtam:

"ez a könyv pont nem hasznos, de okosnak állítja be makoveczet, a komcsit, aki áhítattal hazudja magát vallásosnak a kamera előtt, miközben lapátolta ki a nép pénzét Feketével a MMA-val. 1996-98 között pedig a Magyar Nemzet szerkesztőbizottságának tagja volt. teljesen fideszes, tehát a rendszer része, nyilván min. besúgó volt a rendszerváltás előtt "

a vakolóknak vannak ilyen jeleik állítólag, amikről beazonosítják egymást. a "szakrális" szó hazsnálata teljesen biztos vagyok benne hogy ilyen jel.
az írás stílusa az a sznob vakoló stílus, amit itt is lehet olvasni:

Idézet Zelnik József „Zarándoklat a borhoz” - Dionüszosztól az Eucharisztiáig

kkbk.blog.hu/2012/01/20/czike_laszlo_rendszervalto_szabadkomuvesek_2_resz

amúgy ajánlom az egészet az elejéről elovlasásra, hátha kicsit kinyílik a szemed, hogy ha komcsiknak raknak horthysta vezérnek akkor ez előfordulhat az Liebmann Katalinnal, echo tv-vel és hír tévével, és minden mással is.

kkbk.blog.hu/2012/01/06/czike_laszlo_rendszervalto_szabadkomuvesek

a szent korona tant ahogy az árpád zászlót használatát is a 90-es évek végén a titkosszolgálat dobta be, bácskfi diána a komcsi tiszt apjával megvan? aztán haknija után elment tanulni izraelbe.

semmit nem old meg a szent korona-tan. semmit nem old meg a árpád-zászló lengetése, egy gigantikus előre lebeszélt gumicsontot gyártott belőle az állapárt két oldala. az a bajom vele, hogy hazug emebrek beszélnek egyikről, akik korábban besúgók voltak. másikat meg azok lengetík akiknek fogalmuk sincsen miért tették, csak látták a példát korábban és majmolják.

a magyar magyar zászlót lengessen.

"az általam mutatott kiadó nem fideszes és nem mszp-s."

csak ugyanazt tudod mondani? ezt már egyzer elmondtad, most beírod újra? és honnan volt pénze a két hollósnak olyan könyveket kiadni , nyomtatni, amikre alig van kereslet? csak nem állami támogatással? egy titkolt pénzorrással?
vagy bérből és fizetéből alapították az izé vzeetői? kik is a vezetői, mármint névszerint, biztos ismered őket, ha ennyire állítod , hogy nem fideszes cég. mi a nevük?

a paritást te állítottad hogy az orosz szlovák szinten van. de a big mac listán is szinte azonos az ukrán és az orosz.

"Oroszországban a benzin ára:212 forint, míg Szlovákiában 443 "

önmagában ez semmit nem jelent, nem te mondtad ezt az előbb? a fizetésekkel kell összevetni. a vidéki tanár sehogy nem fog ebből autót, benzint venni. "van egy viszonylag nagy elit oroszországban, akik marha gazdagok (Európa leggazdagabb embereinek a többsége orosz), egy szűk polgárság, a népesség java része viszont nyomorog. Ha nem is az éhhalál szélén tengődnek, de a lakosság igen nagy része él szegénységben."

"Van egy gazdag elit (politikusok, maffiózók, nagytőkések, a három között nincs éles határ) és van rengeteg szegény, az átlagos gyári munkástól a dagesztáni hegyi parasztig.

Moszkva és Sztpétervár a kirakat, ott lakik az elit, ott középosztály-szerűség is van, a legtöbb pénzt ott fektetik be, Moszkva nyugati mércével is világváros. Vidéken vannak nagyobb ipari városok, azokban is viszonylag normális munkalehetőségek vannak, bár ott már középosztályról is alig lehet beszélni, ezek proli helyek. Ezeken kívül vidéken és keleten 3 kiugrási lehetőség van egy fiatal számára, ha nem akar munkanélküli vagy nyomorgó proli lenni: a rendőrség, a maffia és a hadsereg/haditengerészet. "

nem tudom miért kell alap dolgokat bemásogatnom az oroszokról, de ez a maygar helyzetre is igaz.

"A multi élén álló szabadkőművesek pedig nem tűrnék el sehol sem, még Kínában sem , hogy holmi államvezetők felettük álljanak"

kínában nem nagyon vannak globális szabadkőművesek. probálkozhatnak persze. nem ők dirigálnak ám mindenhol, ha valaki ezt gondolja, akkor teljesen paranoid. de ha kínának ők dirigálnak, akkor majd pont csak a mi orbánunk áll ellen nekik mi? mert az unió egy vakoló/neolibsi kreálmány, ezt tény. nem érzed hogy milyen nevetséges vagy?

"Nincs hát, "
namost akkor el ismered hogy orbánék nem szuverének, hanem cselédek? akkor miért szállnának szembe az unióval? belehazudnak a képedbe, és elhiszed, folyamatosan minden szemetet elhiszel.

"Aki nem tudja milyen technikát keressen, mert nincs beavatva a technika jellemzőibe"

ja szóval csak a marslakók tudnak beavatni, amúgy mérnökképzés nincsen nélkülük. ha nem ismert ez a dolog akkor drábik honnan tudja? egyenesen a CIA-tól?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.05.11. 12:40:35

@bélaybéla: továbbá:

""nem látja, hogy a fidesz teljesen unió párti"
Ne keveredj önmagaddal legalább ellentmondásba!:
"nem látod hogy a fidesz propagandája mindig is az unió ellenesség?""

te tényleg ilyen buta vagy? ez nem ellentmondás te marha, a fidesz teljesen unió párti, ők akartak belépni az unióba, mikozben a fidesz propagandája az unió ellenesség felszínesen, mert ha igazán azok lennének gazdasági szemszögből közelítenék meg pártpolitikailag, de ezt nem teszik, nehogy túl sok embernek felnyíljon a szeme. decsak akácra, pálinkára, meg ilyen hülyeségekre telik tőlük retorikában.
molnar-v-attila.blogspot.hu/2014/02/a-feher-akacrol-es-az-europai-bizottsag.html

furfangosnak nem tud lenni a fidesz, mert a kínát uraló szabadkőmvesek ezt nem engedik!!!!

a bankárok prüszkölése semmire sem bizonyíték, a propagandasznjáték része, szerinted nincsenek jóban a politikusokkal, mikor közös focimeccsekre járnak?
a NAGYTŐKÉS mondja tollba a a törvényeket a miniszternek, a földnél és a banknál is! ez teljesen egyértelmű, aki tud gondolkodni, nem véletlenül csalhatnak adót a multik se.

a szent korona nem old meg semmit, a fidesz bemeemelte állítólag az alkotmányba, miközben a titkoszosgálatok és a vakolók előkészítették a terepet, s hintették az igét. milyen jó fej ez a fidezs, hát igen.

az imf elhagyta magyarországot? akkor már nem is tartozunk nekik te ostoba?
ez a legendás magyar hírlapos cimplapkép akkor nincs meg:
kkbk.blog.hu/2011/11/18/egyuttmukodes_lesz_az_imf_fel

és a számládon nem látod a 27 százalékos rekordadót, te marha? hogy minden drágul, azt nem látod? hogy fizetné meg a külföldi multi ennek az árát, miközben a multis vakolók ezt "se kínának nem engednék", se orbánnak?

a fidesz ugyanazt folytatja mint a libsi kormányok. csak a propaganda más.
"a rendszer (Eu) ettől függetlenül láthatóan megingott."

mitől? orbántól? te elmebeteg vagy? a rendszer stabil. és senki nincs aki megingatná.

"Drábik az Eu tagság(!) ellen ágál, a kilépést hangoztatja, na ezt nem teszi a fidesz"

megint itt vagyunk, körbe-körbe járunk, érzed ugye? akkor miért buzdít a fideszre való szavazásra, mert nincsenek kis lépések te retardált, és nem ingott meg orbán miatt az eu se. meg van véve, és nagyokat mond, mert ez tetszik a hallgatóságnak.

nem az én felfogóképességem nehéz, hanem te vagy teljesen ostoba. hogy nekem homályosult volna el a tisztánlátásom? én hiszek el minden szemetet a kocsikba ültetett gyilkológépekről?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.11. 15:04:03

@tesz-vesz: Én nem olvastam az ismertető szövegben, hogy " Makoveczet okosnak állítanák be", egyáltalán az okos szót sem olvastam, hanem csak azt, hogy különféle templomokat vizsgáltak meg, amelyek között két Makovecz által épített is van.

A szakrális szó jelentése: isteni, szent; természetfeletti eredetű
Az eurázsiai sztyeppe lakói is szabadkőművesek voltak, ha szakrális kettős királyságban éltek:http://hu.wikipedia.org/wiki/Szakralis_kettos_királyság
Nekem hiába mutatod Czike úr írásait, amikor már vagy tíz évvel ezelőtt olvastam őket a Leleplező újságban.

Akkor jól tették, ha bedobtdák, mert ezzel alaposan bakot lőttek.
A Szent Korona tan védte meg a Magyar Királyságot évszázadokon keresztül az itáliai, és német bankármaffiától, attól, hogy itt kényükre- kedvükre uralkodjanak és mindent felvásároljanak; a nemesi birtokokat eladósítsák, mert az Ősiség törvénye ezt megakadályozta.

"a magyar magyar zászlót lengessen."
Akkor ezt ,légyszíves ,magyarázd el néhai megboldogult Rákóczi Ferencnek és az Árpádházi királyainknak is, miután te is megboldogulsz!
Valamint távolíttasd el a címerünk bal oldaláról az árpádsávokat úgy, hogy középen maradjon csak a hármas halom a kettős kereszttel! Miben fog akkor különbözni ez a kreálmányod a szlovák címertől?

Nem tilthatod meg senkinek sem, hogy arról beszéljen, amiről akar, tehát ezért nem a történelmi dolgainkra kell haragudnod, hanem a hazugokra!

"a paritást te állítottad hogy az orosz szlovák szinten van."
Nincs szlovák szinten, hanem annál magasabb szinten van, ugyanis ahol ezt állították, semmivel sem tudták alátámasztani, csak állították.

"a fizetésekkel kell összevetni." Tévedésben vagy, mert a vásárlóerő paritás kiszámításánál a fizetést és(!) az árakat kell egyszerre összevetni. A fizetéseket már mutattam neked, hogy magasabbak a magyarnál, az árak viszont alacsonyabbak, ergo :ők jobban élnek, mint mi vagy a szlovákok. Mit nem lehet ezen megérteni?

Én csak az átlagbéreket tudom neked megmutatni és a minimálbért, mindkettő vásárlóerőparitáson számolva lényegesen magasabb, mint ugyanezen magyar értékek.
"de ez a maygar helyzetre is igaz." Tehát simán beleférnek, beleférünk a felső fehér 1 milliárdba!

"kínában nem nagyon vannak globális szabadkőművesek"
Te mondottad, hogy a szabadkőművesek multicégek élére ejtőernyőztek, ezek a multicégek pedig mind ott vannak Kínában, tehát globális szabadkőművesek uralják Kínát, ha effektíve nem is laknak ott.
"orbánunk áll ellen nekik"
Aki tesz valamit, nem tudhatja, hogy a tetteinek milyen előre nem látott következményei lehetnek akarata ellenére is.
Így van ezzel Orbán is, hogy ha csak úgy tesz, mintha ellenállna az Eu-na, attól még ennek a színjátékának lehet az a valódi(!) következménye, hogy ellenállunk. Az okosok látják ezt, ezért támogatják Orbán színjátékait. Ezt úgy hívják, hogy "tigrislovaglás".
"A „tigrislovaglás” fogalma éppen erre a magatartásra céloz. Az említett típus olyan erőket ragad meg, amelyekkel nem tud közvetlenül szembeszállni, hogy legyőzze őket; és olyan folyamatokat, amelyek ellenállhatatlanokká és megfordíthatatlanokká váltak. Miközben rendíthetetlen marad, ezeket az erőket és folyamatokat úgy irányítja, hogy meghaladja őket és megszabaduljon tőlük, ne pedig azok pusztítsák el őt, mint ahogyan kortársai közül szinte mindenkit elpusztítanak. "pansasa.blogspot.hu/2009/02/julius-evola-meglovagolni-tigrist_2958.html

"akkor miért szállnának szembe az unióval"
Pont azért, mert ezt kell(!) most mutatniuk a magyaroknak, akiknek már kezd elegük lenni az unióból.

"mérnökképzés nincsen "
Ha vannak mérnökök, akik csodálatosan okosak, akkor miért nem volt internetünk már akkor is , amikor az Usa hadigépezetének már régen volt? Miért nem találták fel, vagy meg ?
"drábik honnan tudja"
Sokan tudhatnak sok mindenről, amit kiszivárogtatnak.
Az sem gyanús, hogy sok ,az Eu-nak nem tetsző, politikus vált "autóbaleset áldozatává"?

"fidesz teljesen unió párti"
Ha valaki valamit teljesen(!) pártol, akkor az azt jelenti, hogy nincs alóla kivétel, mert ezt jelenti a teljes szavunk.
Tehát a szavai sem jelentenek kivételt és egyetlen tette sem, így nincs sem pálinka, sem akác, se semmi, mint ahogyan Kúrcsányék idejében sem volt ilyesmi.

"a kínát uraló szabadkőmvesek ezt nem engedik!!!!"
A mindent bekebelező kisgömböc egy idő után önhitté, önelégültté válik,és enyhül a figyelme, az ébersége(!), így egy adott pillanatban túl lehet járni az eszén is.

Mindenki nem prüszkölhet egyszerre színjátékból, mert az könnyen teremthet veszélyes helyzetet , ha túl sokan vannak a beavatottak: a műprüszkölők. Egyes bankoknak nem jött jól a bankadó, mert nem tudták teljesen áthárítani a költségeiket, míg a monopolhelyzetben lévő nagyobb bankok simán áthárították, és együtt örülnek ennek a focimeccsen.

A Szent Korona tan és a történelmi alkotmány minden lényeges kérdést old meg , a lényegtelen dolgokat neked kell megoldanod magadnak.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.11. 15:06:37

@tesz-vesz: Tartozunk az imf-nek, de a további kölcsöneinket már nem tőlük vesszük fel az ö feltételeiket teljesítve.

"a számládon nem látod a 27 százalékos rekordadót, te marha?"
Az áfa bevétel az államhoz megy be, amelyből jóléti kiadásokat fedeznek, míg az energiaszolgáltató keletkezett extraprofitja az ő zsebeit hizlalja. Tehát ezáltal csökkentek a terheink, mert az áfat visszakapjuk v.milyen formában.

"minden drágul,"
Kevésbé drágul, mint bármikor eddig a magyar történelem során, mert szinte defláció van.

"a rendszer stabil. és senki nincs aki megingatná."
A rendszer rendkívül instabil, és bármikor bármi megingathatja, mint ahogyan ennek a veszélye a görög és ciprusi válság idején is jelentkezett.

"akkor miért buzdít a fideszre való szavazásra"
Erre nem magyarázat az, "hogy mert meg van véve", mert ha meg lenne véve, akkor a tagság ellen sem ágálhatna.
Az a magyarázat sem állja meg a helyét, hogy azért, mert ostoba, hanem a magyarázat az, amit már fentebb elmondottam neked, nevezetesen, egyetlen szóba sűrítve : "tigrislovaglás". Igen, tigrislovaglás apukám, amelynek értelme meghaladja a felfogóképességedet és logikádat.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.05.11. 17:54:27

@bélaybéla:

te nagyon fafejű vagy.

tényleg nem értetted mit akartam mondani a szakrálissal te szerencsétlen? alapvető gondolkodási képességeid tényleg nincsenek meg?

" ókori, közép- és újkori építmények, sőt épülőfélben lévők is. Mithrász- és Ízisz-szentély, Makovecz Imre két temploma ... Továbbá: egyéb szakrális objektumok, a Szent Koronán kezdve, a Szent Jobbon, a Szent László-hermán, a máriapócsi Madonnán át a jászberényi Lehel-kürtig"

makovecz-méltatásnak tűnik.

akkor az volt a baj, hogy nyilván túl korán olvastál Czikét, érdemes elovlasni AZ ÉN kiegészítéseimmel, hogy megértsd hogy a "nemzeti-keresztényeket" komcsik küldték a nagyvilágba.
biztos ismered akkor az öreget, tudod róla hogy csöppet bolond és hogy teljesen filoszemita, miközben jobbikos a lelkem. és nem veszi észre, hogy a jobbik nem az a kifejezett filoszemita párt.

azért dobta be a titkosszolgálat, hogy elhidd hogy nemzetiek, ez LÁTSZAT csupán, semmi már, tudod mi az?

"A Szent Korona tan védte meg a Magyar Királyságot évszázadokon keresztül az itáliai, és német bankármaffiától, attól, hogy itt kényükre- kedvükre uralkodjanak és mindent felvásároljanak"

nem a szent korona volt, hanem az ország akkori irányítói... tök egyértelmű - azoknak akik nem ufóhívők!
törvények most is vannak, de senki nem tartja be őket.

""a magyar magyar zászlót lengessen."
Akkor ezt ,légyszíves ,magyarázd el néhai megboldogult Rákóczi Ferencnek "

uramisten... most segíts meg... elmagyarázzam, miért nem ezt kellett volna ide ezt írni?

"Valamint távolíttasd el a címerünk bal oldaláról az árpádsávokat úgy, hogy középen maradjon csak a hármas halom a kettős kereszttel! "

miért tenném? az a címer, a hiv. zászló meg zászló.

az orosz átlag nem él túl jól, az orosz többség.

""a fizetésekkel kell összevetni." Tévedésben vagy, mert a vásárlóerő paritás kiszámításánál a fizetést és(!) az árakat kell egyszerre összevetni. "

ezt modnom te szerencsétlen....

"A fizetéseket már mutattam neked, hogy magasabbak a magyarnál"

ÉN mutattam a vidéki tanár fizetését, és alacsonyabb mint a magyaré. azért ritkán beszélgetek ilyen értelmetlenül belinkelve, 2x belinkeltem a vidéki tanár fizetését, 2x!!!

""de ez a magyar helyzetre is igaz." Tehát simán beleférnek, beleférünk a felső fehér 1 milliárdba!"

TE HIHETETLENÜL OSTOBA BALF ÁLLAT!
hányszor kell még ezt elmondanom te barom, hogy belemenjen a fejedbe?

"Van egy gazdag elit (politikusok, maffiózók, nagytőkések, a három között nincs éles határ) és van rengeteg szegény "

ez rohadtul nem azt jelenti, hogy életszínvonalban vezetők lennénk! ahogy a gdp se a tényleges átlagéletszínvonalat mutatja meg, ahogy nem 1mrd főről kell beszélni, ahova minket beszámítasz, az lényegtelen, mert mi cselédek vagyunk, eképpen csak parasztvakítás meg porhintés lehet egy kategóriába rakni bennünket az urakkal. persze, jobban élünk, mint a négerek a pusztán.
ezt már egyszer elmondtam! DE ELMONDOM MÉGEGYSZER, MIÉRT NE? VAN IDŐD - NEKED, nekem nincs sajnos trollokra időm. ahogy se erre, se a tanári fizetésre NEM REAGÁLTÁL, de azért folytatod csak ott a beszélgetést, ahol elkezdted, amatőr.

a magyar az egy gyarmat ország, érted?
nem vetném össze a francia, német, usa átlag életszínvonallal. se a magyart, se az oroszt.

"Te mondottad, hogy a szabadkőművesek multicégek élére ejtőernyőztek, "

én ilyet nem modntam te szerencsétlen, tudsz olvasni? ezt írtam:

"a vakolók ... ha még léteznek persze ... mert simán ejtőernyőzhették mindet egy multi élére is"

ejtőernyőzHETTÉK. magyar nyelvet is el kell magyarázni? melyik betű mit jelent?
így elég nehéz kommunikálni.

"ezek a multicégek pedig mind ott vannak Kínában, tehát globális szabadkőművesek uralják Kínát"

egyikből nem következik a másik. nem hinném, hogy lenne kínában nav-ügy, ismered a nav-ügyet?
na foglald már le magadat két hónapra:
kkbk.blog.hu/2013/11/11/betelt_a_pohar_egy_adoellenornel

"tetteinek milyen előre nem látott következményei lehetnek akarata ellenére is. "

mi? véletlenül a lopásai közben, nekünk is dob pár morzsát? véletlenül leveri az asztalról, azt ehetjük?

"ennek a színjátékának lehet az a valódi(!) következménye, hogy ellenállunk."

mármint hogy? nem túl szakrális-misztikus dolog ez?
a jobbik nemcsak hazugságból eu-ellenes, hanem tényleg az is, ha drábik olyan független, miért azokat támogatja, akik csak "véletlenül" tehetnek jót? nevetséges és szánalmas ilyeneket mondanod. nyomorúságos nagyon, mint érv, hiszen nem is következhet be, csak véletlenül a véletlen. jók az esélyek...
de drábik amúgy nem értelmiségi? mit gondol a idesz mérhetetlenül primitív, kimagyarázhatatlan korrupciójáról? nav, föld, trafik, jogászképzés, elszámoltatás, lusztráció hiánya, elmaradásáról mit gondol a mi kis egyetlenegy drábik jánosunk?
Ángyánról mit gondol drábik? sikerült kimagyarázni magában? metró, margit-híd, m6, völgyhíd, megyer híd, amit az mszp-s komcsik loptak el, de mivel nem volt elszámoltatva, így egyértelmű, hogy az "elszámoltató" is bűnös.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.05.11. 17:56:26

@bélaybéla: továbbá:

lassan de biztosan akkor egyetértünk abban hogy orbán viktor egy soros-tanítvány, hazaáruló, komcsi fattya ugye (aki hirtelen meggazdagodott a rendszerváltáskor, mármint orbán győző, bajnai györggyel egyetemben)? aki csak véletlenül tehet csak jót az országnak? mert ez amúgy így van.

"Miközben rendíthetetlen marad, ezeket az erőket és folyamatokat úgy irányítja, hogy meghaladja őket és megszabaduljon tőlük"

nem, te olyan buta vagy, hogy saját magadra se tudsz példát hozni. orbán nem tigrislovagol, mert csak véletlenül tehet jót. ő nem marad rendíthetetlen, ő mindig is unióPÁRTI, SOROSPÁRTI, Bankár-vakoló párti, komcsi párti, korrupció, hazudozás párti, ezért nem számotlatja el a komcsikat se, és ezért nem is tigrislovagol a lelkem.

"miért nem volt internetünk már akkor is , amikor az Usa hadigépezetének már régen volt? "

na most te két külön dolgot próbálsz összehasonlítani. egy piacon lévő autó szétszerelését, ne hasonlíts már össze egy irgalmatlan költségbe kerülő termékhez, amit még forgalomba is kéne hozni. hát ezért nem volt.

haider került egyedül áldozattá. ki még?

"Sokan tudhatnak sok mindenről" akkor biztos pár mérnök is hallott a gyilkos autókról, dehát aki először leírta ez az egetverő baromságot, akár az is felkérhetett volna egy mérnököt.

amúgy te olvastad ezt tőle? és ha azt mondanám hogy még drábik se mondott ilyet és te egyből elhitted ezt is? akkor mit szólnál?

"nincs alóla kivétel, mert ezt jelenti a teljes szavunk. Tehát a szavai sem jelentenek kivételt és egyetlen tette sem"

húha, ez már komoly filozófia. elmondtam már vagy 4x, hogy a választók kedvéért hazudozik a fidesz, a tett nem igazi, a pálinka, akác tette lényegtelen, a lányeges a GAZDASÁG, az MINDEN, AZ A TELJES!
egyelőre amúgy ez az akácpálinka is csupán retorika, ebbe se volt semmilyen ellenállási tett egyelőre, nem mintha túlzottan érdekelne.

"így egy adott pillanatban túl lehet járni az eszén is."

és elverjük 3x mint döbrögit. nagy bajok vannak! fejben, nagy bajok. nem lehet túljárni az eszén...
dehát végülis, hagyni kellett volna hogy megszálljanak minket a tatárok, törökök, labancok, oroszok, sőt odaadni kellett volna nekik mindent, és arra várni, hogy gazdagon, teljhatalommal önhitté válljanak, és enyhüljön a figyelmük, te retardált hülye.

szerintem nincsenek civil, független bankok.

"A Szent Korona tan és a történelmi alkotmány minden lényeges kérdést old meg "

hát ez elég konkrét volt. de nem is érdekel, az ország írányítói irányítják az országot, nem a törvények. nem az alkotmány, nem a szabályok, nem az erkölcsi normák, ezeket mind az ország irányítói határozzák meg, a törvényhozók.

"artozunk az imf-nek, de a további kölcsöneinket már nem tőlük vesszük fel az ö feltételeiket teljesítve."

akkor kitől vesszük fel a további hiteleinket?
nem az imftől, meg mostantól az oroszoktól?
úgy láttam nem olvastad el a linkemet, új hiteleket vettünk fel akkor is az imf-től "biztosítás" címen, a fidesz vette fel, te egy képzeletbeli álomvilágban élsz.
aki pénzt ad, az sose adja ingyen:
kkbk.blog.hu/2012/02/18/kotelezo_olvasmany_gazdasagi_bergyilkos

kkbk.blog.hu/2012/03/15/soros_kontra_font

ne kommentelj most jópár hétig, csak a linkjeimet ovlasd el, az eddigi összeset. az se baj, ha utána már vissza se jössz.

Az áfa bevétel az államhoz megy be, amelyből a rezsicsökkentést fizették, a kampány részeként, csak a marha nem látja, hogy ez kampányfogás volt a választás előtt egy évvel már elkezdték. a kormányzás elején meg megszorítások voltak matolcsival.

" az energiaszolgáltató keletkezett extraprofitja az ő zsebeit hizlalja."

ki az az ő? mi az hogy extraprofit? ez már egy szakszó?

"Tehát ezáltal csökkentek a terheink, mert az áfat visszakapjuk v.milyen formában."

mivan? tényleg ennyire debil vagy? az, hogy sokkal többet fizetünk külföldre az nincs a képletedben, meg az ellopott nyugdíj? és mégis nőtt az adósság.

a görög válság csak a görögöket érintette - meg a német adófizetőket. de van miből fizetni őket. az unió gazdasági rendszere, a multikkal, stabil.

tigrislovaglás és ködszurkálás!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.05.11. 17:58:37

@bélaybéla: de látom akkor nincsenek nevek a két hollós tulajdonosairól, eképpen eldönteni se tudhatod, hogy fideszesek, avagy sem.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.11. 23:30:29

@tesz-vesz: "makovecz-méltatásnak tűnik"
Nem "tűnik méltatásnak" semmi, hanem felsorolásnak tűnik, hogy hol végeztek kutatásokat.
A nemzeti keresztényeket senki nem küldte, hanem minden jóérzésű keresztény magyar ember nemzeti érzelmű alapból.

Nyilván, vannak látszat nemzeti keresztények is, de ez engem nem érdekel, mert ez mindenkinek a magánügye.

"törvények most is vannak, de senki nem tartja be őket."
A Szent Korona és tana pont a szakralitása miatt nem hasonlítható sem a mai törvényekhez, sem egyéb más törvényekhez, mert aki azt nem tartja be, legyen az akár a király, akkor a nemzet azt nem fogadja el, és jogosult bárki fellázadni ellene:
"Zsigmond király egy 1390. évi oklevélben az adományosnak a kiváló érdemeit abban látja, hogy "abban az időben, mikor felségünk méltóságának gyarapítása végett győzelmes seregével Magyarország területére jött, Péter comes az említett Magyarország java és méltósága érdekében a seregnek híven és hatalmasan ellenállva, birtokainak és javainak felgyújtásával és elpusztításával őszinte és állhatatos hűsége miatt, amelyet Magyarország szent koronája iránt tanúsított, félelem nélkül, kevéssé igazságosan igen nagy károkat szenvedett a mi követőinktől és akkori híveinktől".
"Igen, Zsigmond magyar király megjutalmazza Péter comest, mert az a Szent Korona iránt tanúsított állhatatos hűsége által vezéreltetve, akkor kelt fel őellene, Zsigmond magyar király ellen, amikor ő magyar király létére szembefordult a Szent Koronával. Zsigmond ez oklevelében nem kevesebbet tesz, mint azt, hogy szembeállítja a Szent Korona iránti hűséget a törvénysértő királyhoz való hűséggel, s ezzel nemcsak elválasztja a Szent Koronát önmagától mint királytól, de hitet tesz amellett, hogy a Szent Korona az a főhatalom, amelynek a király csak azzal a feltétellel részese, ha nem fordul szembe "Magyarország javával és méltóságával."www.szentkoronatarsasag.hu/pista.htm

Mindent magyarázzál el, mert hülyeségeket gondolsz!
A címerpajzson szereplő sávok igenis önálló zászlóként funkcionáltak és ma is funkcionálnak, funkcionálhatnak:
Esztergom zászlaja:hu.wikipedia.org/wiki/Esztergom#mediaviewer/F%C3%A1jl:Flag_of_Esztergom.svg

Egy magyar vidéki tanár átlagfizetése 95000 forint. Az orosz vidéki tanár az általad linkelt oldal adatai szerint 11 rubelt keres, ami 82000 forint. A vásárlóerő paritás kiszámításához az oroszt 2-vel a magyart 1,5-el kell szorozni. Tehát az orosz 164000, míg a magyar 142500. Ebben az esetben is az látható, hogy az orosz vidéki tanárok 15%-al élnek jobban.
www.origo.hu/itthon/20121020-szazezer-forintbol-tengodnek-a-magyar-tanarok.html
www.mennyitkeresel.hu/oktatas-neveles-fizetesek

"porhintés lehet egy kategóriába rakni bennünket az urakkal"
Nem az urakkal raknak minket egy kategóriába, mert ez a szó el sem hangzott, hanem a felső 1 milliárdba, amely között vannak urak és cselédek is, mert ez egy nagy kategória, amelybe mind a kettő simán belefér.

"ejtőernyőzHETTÉK"
Ha simán ejtőernyőzhették, akkor simán uralkodhatnak is. Mégis , mit gondolsz, a multicégeket kik irányítják és kik tulajdonolják, ha nem a szabadkőművesek, aki a világot is irányítják?

"egyikből nem következik a másik"
Hogyne következne, mert akik a világot uralják, azok nem mennének olyan helyre, ahol nem ők dirigálhatnak.Logice!

"véletlenül leveri az asztalról, azt ehetjük"
Amit véletlenül lever az asztalról, azon el is lehet csusszanni, mint egy banánhéjon. Így Orbánék is elcsusszannak azon, amit tesznek.

" ha drábik olyan független, miért azokat támogatja, akik csak "véletlenül" tehetnek jót? "
Azért, mert szerinte még nincs itt az ideje a radikális pártok által képviselt nyílt sisakos lázadásnak, mert azt nagyon megszívnánk.

"lassan de biztosan akkor egyetértünk "
Ebben gyorsan is egyetértünk, mert én nem a saját véleményemet interpretáltam neked ebben a kérdésben, hanem a Drábik által képviselt dolgokat magyaráztam el neked.

"és ezért nem is tigrislovagol a lelkem"
Ezt nem tudhatod, mert a tigrislovagló nem árulhatja el a tigrisnek és nekünk sem, hogy ő valójában mit akar, mi a célja.

"amit még forgalomba is kéne hozni. hát ezért nem volt"
Tudomásunk sem volt róla, hogy egyáltalán van ilyen. Ha adott egy ,-a mérnöki tudomány által nem ismert találmány, és az el van rejtve egy autóban, akkor kétlem, hogy azt bárki megtalálhatná.

"haider került egyedül áldozattá. ki még"
Diana hercegnő például.

"amúgy te olvastad ezt tőle"
Hogyne olvastam volna ezt tőle!

"a lényeges a GAZDASÁG, az MINDEN, AZ A TELJES"
A lényeges a szakralitás, a szent, az isteni, minden más ebből származik.
Az általad vélt hazudozás is válhat a nép lelkében igazsággá, és akkor ez megtermi az ellenállás valódi gyümölcseit az emberek tudatában és gondolkodásában, aztán pedig a valóságban.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.11. 23:34:05

@tesz-vesz: "hagyni kellett volna hogy megszálljanak minket a tatárok"
Akkor még Magyarország világhatalom volt, természetes, hogy fegyveresen álltunk ellent nekik, ma már egy pici nép vagyunk, és világhatalmakkal állunk szemben, talán először nem a legcélravezetőbb a nyílt lázadás megkockáztatása.

Szerintem sincsenek civil, független bankok, hanem olyan bankok vannak, amelyek külföldi tulajdonúak, és ezért Orbánék el tudtak tőlük vonni egy kis pénzmagot.

"nem az erkölcsi normák, ezeket mind az ország irányítói határozzák meg, a törvényhozók."
Csak akkor tudják meghatározni ők az emberek sorsát, ha sikeresen ki tudják iktatni a felsőbb, szakrális gondolkodást, és az ebből eredő erkölcsöt a nép lelkéből.

A hiteleket például a kibocsátott eurokötvényeken keresztül a magyar kisemberektől vesszük fel, ezt a pénzt nem az imf-től vesszük fel.

"Az áfa bevétel az államhoz megy be, amelyből a rezsicsökkentést fizették"
A rezsicsökkentést a cégektől vonták el,azt nem kell fizetni nekik.
Az energiaszolgáltató profitja nem az állami költségvetésbe szokott vándorolni, míg az áfa igen.

"sokkal többet fizetünk külföldre az nincs a képletedben, meg az ellopott nyugdíj? és mégis nőtt az adósság. "
Ez is képletben van, de az eurokötvények kamatai itt maradnak az országban, míg Kúrcsányék alatt ilyen nem volt.
A nyugdíjat nem lopta el senki, hanem a Kúrcsányék által kiprivatizált magánynyugdíjpénztárakat vették vissza, mert azok úgysem fizettek volna majdan a nyugdíjasaiknak egy kanyit sem.

"de van miből fizetni őket"
Ezek az események jelzik a Eu rendszer instabilitását, és ez a válság más, nagyobb országokra is kiterjedhet, mint például Spanyolország,Olaszország és akkor végleg befellegzett az Eu-nak.

A Két Hollós tulajdonosa:www.whoiswho-verlag.ch/versionnew/ungarn/verlag/63.php?txt_Language=HU&real_str_PersID=47000698&uniqueID=ebad1523-f804-4076-a285-4613961a18fa
+Vezér tv és Dobogó újság

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.05.17. 13:33:10

@bélaybéla: de annak tűnik, azoknak akik kicsit is képesek szöveget értelmezni, ez makovecz-méltatás. ez szabadkőműves, sznob szöveg:

" ókori, közép- és újkori építmények, sőt épülőfélben lévők is. Mithrász- és Ízisz-szentély, Makovecz Imre két temploma ... Továbbá: egyéb szakrális objektumok, a Szent Koronán kezdve, a Szent Jobbon, a Szent László-hermán, a máriapócsi Madonnán át a jászberényi Lehel-kürtig"

dehát te fafejű vagy, neked ez csak felsorolás.

te ostoba, nem ezt írtam: "A nemzeti keresztényeket senki nem küldte, hanem minden jóérzésű keresztény magyar ember nemzeti érzelmű alapból."

hanem ezt: "a "nemzeti-keresztényeket" komcsik küldték a nagyvilágba."

te tényleg ilyen primitív vagy? nem az átlagemberekről beszélek amúgy se.

"Nyilván, vannak látszat nemzeti keresztények is, de ez engem nem érdekel, mert ez mindenkinek a magánügye."

én nem az átlagember sznobságáról beszélek, hanem - azt hittem teljesen egyértelmá mindenkinek miről van szó - a közéleti emberekről, politikusokról, szervezetek vezetőiről, előadókról akik régen komcsik voltak, jelentettek, ma meg már nemzeti keresztényeknek meg horthystának hívatják magukat a médiában.

"A Szent Korona és tana pont a szakralitása miatt nem hasonlítható sem a mai törvényekhez"

szakralitása miatt? szóval te is posztkomcsi vakoló vagy, haha. a szent korona-tan miért nem törvény? mert ha bevezetjük és valaki megszegi, akkor jönnek a kisangyalkák és lesújtanak a hatalomgyakorló törvényhozóra? szakralitás, ó ha!

"aki azt nem tartja be, legyen az akár a király, akkor a nemzet azt nem fogadja el, és jogosult bárki fellázadni ellene"

nem fogadja el a nemzet! azt hogy kit nem fogad el a nemzet, azt majd a Polgárok Házában eldöntik a fideszes potentátok, értem? nem vagy te egy kicsit absztrakt agyú? dolgoztál te valaha bármit is? éltél te a való világban már akár egy hetet, ugye te fénnyel táplálkozol amúgy?

ahhoz hogy valaki fellázadjon, ahhoz erő kell, fegyver. értelmes tömeg. sereg. mert hiába megyek én ki egyedül hupákolni az utcára egy vascsővel.
és még nem is a sikeres lázadásról, sikeres forradalomról beszélek, csak a fellázadásról, a kezdeti komoly lépésekről. már ahhoz hatalmas nyomás kell, amit csak az életszínvonal drasztikus süllyedése érhet el. semmilyen törvény.
Dózsa fellázadt, de nem a szent koronát mormolta közben. ahogy Rákóczy sem, ahogy Kossuth és Petőfi sem, ahogy az 56-os magyarok sem.
a szent korona önmagában nem old meg semmit. a hülyeség hülyeség marad, ha a nemzeti oldalról mondják, akkor is. persze én királypárti vagyok és nem vagyok a szent korona ellen, de ez az egész szent korona-mítoszt a komcsik terjesztették el a parasztoknak, hadd csámcsogjanak.

ezt illdomos lenne elolvasni:
kkbk.blog.hu/2012/11/17/dr_toth_zoltan_jozsef_pomazon

meg a korábbit:
kkbk.blog.hu/2011/03/28/toth_zoltan_jozsef_harca_es_jutalma

kit érdekel Esztergom zászlaja? A MAGYAR ZÁSZLÓ PIROS-FEHÉR-ZÖLD!
az árpád-sávos zászló ugyanolyan nekem, mint az összes többi történelmi magyar zászló. mind fontos, de nem kivételezek az árpád-sávossal.

"z orosz vidéki tanár az általad linkelt oldal adatai szerint 11 rubelt keres, ami 82000 forint"

jaja, csak az én forrásom dollárban beszélt, és nem rubelben.

"Édesapám például egy vidéki városban tanár. Nagyjából háromszáz dollárt keres. Moszkvában ugyanezért a munkáért 1200 dollárt kapsz"

tehát 75 000 forint a vidéki, és 300 000 forint a moszkvai tanár fizetése. ilyen különbségek még Magyarországon sincsenek, pedig elég nagy vízfej Budapest. (nyugodtan szorozd be vás.paritással, a különbség megmarad)

ha a magyar vásárlóerő paritással gondolkozunk, miért kéne 1,5-tel szorozni? mert neked úgy a jó?

"Nem az urakkal raknak minket egy kategóriába, mert ez a szó el sem hangzott, hanem a felső 1 milliárdba, amely között vannak urak és cselédek is"

TEHÁT EGY KATEGÓRIÁBA RAKSZ MINKET AZ URAKKAL! a gyarmatokat a gyarmattartókkal! te magad mondod, megismételjem? : "amely között vannak urak és cselédek is"
édes istenem, hihetetlen! amúgy milyen penge érvelés ez? "mert ez a szó el sem hangzott" ja! akkor már nem is lehetséges! meggyőző érvelés!

TEHÁT felesleges ilyen kategóriát felállítani!

"akik a világot uralják, azok nem mennének olyan helyre, ahol nem ők dirigálhatnak.Logice!"

hát rohadtul nem logikus, mert ha anyagilag megéri nekik, akkor igenis mennek. és ezért is mennek szerintem igenis kínába csupán.
amúgy a multicégeket nagyon nem kell irányítania a szabadkőműveseknek se, önjáróak, teszik a dolgukat. profitra törnek, a profitjukból meg "adóznak".

drábik szerint mindig is jó lesz a fideszre szavazni, ha értelmiségi akkor elfogadhatatlannak tartaná a fideszt, mert tud gondolkodni, és látja milyen primitívek és korruptak. ostoba kommunisták fattyai, akik ellen állítólag mint kézdi pál fel is szólalt a SZER-en.
a valódi tényeket nézzük, ne a hazugságokat. nőjük már fel könyörgöm.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.05.17. 13:36:48

@bélaybéla:

"a tigrislovagló nem árulhatja el a tigrisnek és nekünk sem, hogy ő valójában mit akar, mi a célja."

Azt hittem egyetértünk a fideszben, de ezekszerint akkor mégsem, hiába írod:
"Ebben gyorsan is egyetértünk, mert én nem a saját véleményemet interpretáltam neked ebben a kérdésben, hanem a Drábik által képviselt dolgokat magyaráztam el neked."

ezt ugye erre az írásomra írtad (mi van eltévedtél?):
lassan de biztosan akkor egyetértünk abban hogy orbán viktor egy soros-tanítvány, hazaáruló, komcsi fattya ugye (aki hirtelen meggazdagodott a rendszerváltáskor, mármint orbán győző, bajnai györggyel egyetemben)? aki csak véletlenül tehet csak jót az országnak? mert ez amúgy így van."

orbán nem tigrislovagol, mert csak véletlenül tehet jót. ő nem marad rendíthetetlen, ő mindig is unióPÁRTI, SOROSPÁRTI, Bankár-vakoló párti, komcsi párti, korrupció, hazudozás párti, ezért nem számotlatja el a komcsikat se, és ezért nem is tigrislovagol a lelkem.

vagy most megint drábikot mondod, akivel amúgy te egyetértesz? vagy nem tudod megkülönböztetni a saját véleményedet drábikétól? ...

"Ha adott egy - a mérnöki tudomány által nem ismert - találmány, és az el van rejtve egy autóban, akkor kétlem, hogy azt bárki megtalálhatná."

de igen, mert most már nagyon sok civil mérnök ismeri az új technológiák működéstanát a star trekből, így könnyedén megtalálják a szokatlan és idegen, földönkívül életformákat.

kit érdekel most diana hercegnő? te jó ég, ő nem tényező a világ irányítása szempontjából...

pedig tök jó lett volna, ha kiderül, hogy csak tőlem hallottad ezt az ölőautót először, de egyből bevédted, annyira szereted drábikot.

"A lényeges a szakralitás"

az! az a lényeges! hogy a mindennapi szakralitás benne legyen a spájzban, csak az legyen.

"Az általad vélt hazudozás is válhat a nép lelkében igazsággá"

az sosem. az igazságot hazudja magáénak egy primkó párt. az igazság terem meg a nép lelkében, jó reggelt, elemi iskola 4. osztály.

az eu most akar végleg bekelebezni bennünket, talán most kéne ellenállni tettekkel, nemcsak itthoni hazai sajtóban. és nem kéne hagyni hogy teljesen befaljanak, elfoglaljanak.

" olyan bankok vannak, amelyek külföldi tulajdonúak, és ezért Orbánék el tudtak tőlük vonni egy kis pénzmagot."

nem tudtak, mert a szabadkűművesek nem engedik!!!!
nem érted milyen ostoba vagy?
egész birodalmakatt, VILÁGOT képesek teljesen kontrolálni szerinted a kűművesek (szerinted még kínát is), de a kicsi orbán megráncigálhatja a bajuszukat? mi van???? hogyan??? miért????? minek???
ez egy ordas nagy hazug propapanda, mikor fogod már el végre?
mint az akácnál:
kkbk.blog.hu/2014/05/17/a_magyar_akac_allohaboruja

"Csak akkor tudják meghatározni a törvényhozók az emberek sorsát, ha sikeresen ki tudják iktatni a felsőbb, szakrális gondolkodást, és az ebből eredő erkölcsöt a nép lelkéből."

1: fejezd abba a szakrális szó említését!
2: én nem bomlasztásról beszélek, hanem felemelésről, ma bomlasztás vagy ugyanis, akárki akármit káromkodhat a médiában, indexen, 444-en, akárki szinte akármit betehet a kermédiákba, folyamatosan hazudnak 70 éve a közmédiában, mint a vízfolyás.

az imf-től vesszük a hitelt. meg a világbanktól.

"A rezsicsökkentést a cégektől vonták el, azt nem kell fizetni nekik."

mit? az áfát??? az áfát mindenki fizeti, aki az országban kenyeret vesz, meg benzint
főleg hogyha áthárítják, hadd ne kelljen teszkós módszereket felhozni, hogyan lesz valami akciós termék, és hogy hogyan változott az ára, mert sehogy nem változott az ára.
a kompenzációt viszont az állam fizeti:
mandiner.hu/cikk/20130918_rezsicsokkentes_ujabb_kompenzaciot_kaphatnak_a_tavhocegek

ez adóátcsoportosítás. tehát nincs rezsicsökkentés

amúgy én semmit nem látok a számlámon.
ahogy ők se:
www.youtube.com/watch?v=DfibG59ah9U

talán a nav-nál is engedélyezték a tovább adócsalásokat a privatizált cégeknek.
az állami cégek rezsicsökkentése meg egyértelmű.

hamarosan jön nekik is egy rezsicsökkentés, és ez nem vicc, komoly: mandiner.hu/cikk/20140514_jon_az_ipari_rezsicsokkentes

semmi nem marad itt, csak üres propaganda, nincs különbség orbán és gyurcsány tettei között, mindkett pl leszerződött volna az orosz atommal.

a nyugdíjat beleölték valszeg a gazdasági válságba, külföldi hitelekbe, ellopta a fidesz, te apologéta, teljesen nyilvánvaló, hogy megszorításokkal kezdett a fidesz.

"azok úgysem fizettek volna majdan a nyugdíjasaiknak egy kanyit sem."

a magán nem fizetett volna, de majd az állami fog? na ne röhögtess.

az eu: francia, brit és németek, meg a kicsik köztük. ők stabil gazdasággal rendelkeznek.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.05.17. 13:38:07

@bélaybéla:
sárosi mitikus magyar történelem,

Sárosi Zoltán, 1999-01 Táltos Mén-Hír c. újságnál szerkesztő Aradi lajos főszerkesztővel

szívcsakrás aradi lajossal, radiesztéta (földsugárzás mérő, nem létező tudomány)
Pünkösdi szakrális túra Pilisszentléleken Aradi Lajossal, "az isteni szeretet genetikusan belém van kódolva", energetikai tanfolyamaival, aura érzékeléssel, csupa ínyencségek, mintha széles gábort olvasnánk.
www.youtube.com/watch?v=IAKyi4yfFyo
2. részben vannak az aurák.

ez kommunista tégla. ennyira hülye nem lehet valaki hogy aurát keresgéljen. meg szívcsakrát

Egy szélhámos "táltos": Kovács Magyar András
kuruc.info/r/6/76594/

akkor ugye azt tudod hogy a Kapu-s pederaszta brádinak is állandóan pénzhiánya volt, tőke péter Leleplezője is ciki, ugyanis tőke és brádi is jelentett a renszerváltás előtt. brádi (jól kijött a homokos rózsa-flores chicoval is.)

szóval már 99-ben Táltos Mén-Hír újságnál szerkesztő a "bolond" csaló aradi lajossal.

"2002- Dobogó Mitikus Magyar Történelem c. újság alapítója, tulajdonosa, jól megy a misztikus magyar történelem, sok pénzt hozott a kasszára korábban is biztos, (főszer.: Aradi lajos, 2 havonta megjelenő, 2500 pld., téma: magyar őstörténet és hagyomány) "

jóban van aradival tehát, szimpatikus neki az aurája, olyan nagyon sárosi se lehet különb tehát, a két szívcsakravadász.

"a "Fényhozó" c. könyv kiadásának bevételét a Székelydályai templom megsegítésére ajánlották fel "

volt bevétele ennek a könyvnek? az király.

a zenit tv-n műsorvezető, ahol táltos is feltűnik

sárosi a magyarok házához szorosan kapcsolódik, ami meg a magyarok világszövetsége, amiről nekem most már mindig a komcsi várhelyis "hortysta" jut eszembe.

sárosi: "Olyan helyen élhetünk, mint a Kárpát-medence, ahol nem lehet eldobni úgy egy követ, hogy ne gyógyforrást, vagy ne egy gyógyító embert találjon el. "
www.old.szentkoronaradio.com/printable/node/43734

gyógyító ember? az mi? orvos, nem?
vagy ők a kis tanfolyamaikkal a gyógyító emberek?

lehet valaki bolond, csak azok általában nem újságokat hoznak létre.
még nyugaton, a jólétben létrehozhatnak ufo magazinokat a bolondok, de itthon erre már nincs kerete egy magánszemélynek.

direkt elbutítják ezek az embert.

archive.galileowebcast.hu/20120303_BME_Szkeptikus_Konferencia/20120303_BME_Szkeptikus_D_Volgyesi.html

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.17. 16:15:02

@tesz-vesz: "dehát te fafejű vagy, neked ez csak felsorolás."
Nekem ez csak felsorolás és az is marad egészen addig, amíg a méltató szavakat nem látom.
Ha megvizsgálok egy műszerrel valamit, azzal nem "méltatom" azt, hanem csak megvizsgálom, ellenőrzöm.

"nemzeti-keresztényeket" komcsik küldték a nagyvilágba."
A nagyvilágba? Szerintem mindenki oda megy, ahová akar.
Lehet persze küldeni is embereket valahová, nagyvilágba, de ha ezt ártó szándékkal képzelték el, akkor alaposan bakot lőttek, mert a nemzeti-keresztény emberek a nemzet és a kereszténység javát szolgálják, ha valóban azok.

"akik régen komcsik voltak, jelentettek, ma meg már nemzeti keresztényeknek meg horthystának hívatják magukat a médiában."
Ez tényleg undorító!

"mert ha bevezetjük és valaki megszegi, akkor jönnek a kisangyalkák és lesújtanak a hatalomgyakorló törvényhozóra? szakralitás, ó ha!"
A szakralitás ahhoz hasonlítható, ami a polinéziai embereknél a tabu fogalma. Senki sem jön felülről, hanem ez annyira természetes, hogy szinte senkiben fel sem merül, hogy megsértse azt.

"nem fogadja el a nemzet! azt hogy kit nem fogad el a nemzet, azt majd a Polgárok Házában eldöntik a fideszes potentátok, értem? "
Azt nem fogadja el a nemzet, aki a "tabut", a Szent Korona tant és törvényt, a szakralitása következtében megsérti, legyen az akárki, küldték akárhonnan, döntötték el akárki potentátorok.

" hogy valaki fellázadjon, ahhoz erő kell, fegyver"
A fegyverhez előbb pénz kell, a pénzhez vagyon. A Szent Korona szakralitás pont a nemzeti vagyont helyezi felsőbb, szakrális védelem alá, így azt kiárusítani, külföldieknek eladni nem lehet, hanem magyar kincstári, illetve magyar magántulajdonban kell tartani úgy, hogy még hitellel sem terhelhető meg.( Lásd Ősiség törvénye!)

"Dózsa fellázadt, de nem a szent koronát mormolta közben. ahogy Rákóczy sem, ahogy Kossuth és Petőfi sem, ahogy az 56-os magyarok sem."
Mindezekben azért érlelődhetett meg a fellázadás gondolata, mert gondolkodásukat átjárta a szabadságszeretet, amelyet a Szent Korona jogrendje biztosított számukra. Így amikor ezt sértve látták, akkor fellázadtak: ezért szabadságszerető nép a magyar.

"ez az egész szent korona-mítoszt a komcsik terjesztették el a parasztoknak, hadd csámcsogjanak."
A Szent Korona mítoszról már régen megírták mindazt, amit "most" elterjesztettek: már a Horthy érában is köztudott volt, meg az előtt is, mert ez óvott és védett bennünket. Ha te buta vagy, ne kend másokra a hülyeségedet!

Nem Tóth Zoltán találta ki és dobtda a köztudatba a "mítoszt", hanem ő is csak olvasta azt.

"A MAGYAR ZÁSZLÓ PIROS-FEHÉR-ZÖLD!
az árpád-sávos zászló ugyanolyan nekem, mint az összes többi történelmi magyar zászló. "
Nem ugyanolyan, mert ez végigkíséri az egész(!) történelmünket, míg más történelmi zászlók, csak egy-egy rövidebb periódus alatt voltak használatban. Ezt bizonyítja az is, hogy a címerünkből sem(!) maradhatott el.

"jaja, csak az én forrásom dollárban beszélt, és nem rubelben."
Én 11000 rubelt olvastam a forrásomban és nem dollárt, egyébként meg teljesen mindegy milyen valutára váltod át az összeget.

"Nagyjából háromszáz dollárt keres. "
Tehát csak nagyjából(!), míg én pontos adatot adtam neked.
Ami nagyjából 300, az lehet akár 349 is.

Hiába nincsenek nagy különbségek, ha még a legkisebb összeg, a minimálbér is többet ér, mint a magyar.
Tehát ebből az következik, hogy jóval többen keresnek jóval többet, mint nálunk.

"a a magyar vásárlóerő paritással gondolkozunk, miért kéne 1,5-tel szorozni? mert neked úgy a jó?"
Ez az ezzel foglalkozó kutató számítása, mert nálunk ugyanazért az összegért kevesebb árut kapsz, mint Oroszországban. Ezt már linkeltem neked és idéztem is:
"Latin-Amerikában és a posztszovjet országokban kétszerezni kell a jövedelmünket, a mi régiónkban nagyjából másfélszerezni"
index.hu/gazdasag/2014/02/14/globalis_egyenlotlenseg/‎

"TEHÁT EGY KATEGÓRIÁBA RAKSZ MINKET AZ URAKKAL!"
Nem én raklak titeket egy kategóriába, hanem ők, mert szükségük lesz az uraknak cselédekre is, ezért hozzák létre a felső fehér 1 milliárdot. Ezért nem felesleges ez a kategória, mert a felesleges népcsoportok ezen kategóriába már nem tudnak beleférni.

"hát rohadtul nem logikus, mert ha anyagilag megéri nekik, akkor igenis mennek. és ezért is mennek szerintem igenis kínába csupán."
Hiába érné meg nekik anyagilag, ha nem ők dirigálnak, akkor adott esetben veszélybe is kerülhetne az anyagi befektetésük, ezért nem mennének ilyen helyre, mert csak oda mennek, ahol már ők dirigálnak.

"önjáróak, teszik a dolgukat"
Csak akkor tudnak "önjárni", ha már előtte simává tették számukra a talajt, és erről a simaságról állandóan gondoskodnak a szabadkőművesek, akik a döntéshozók és a tulajdonosok is egyben.

Hogy Drábik szerint mi lesz "mindig jó", azt csak Drábik tudhatja és nem te!

" aki csak véletlenül tehet csak jót az országnak? mert ez amúgy így van."
Ez így van, ám ettől függetlenül kell rá szavazni Drábik szerint, mert a "radikális alternatíva" még rosszabb lenne.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.17. 16:22:10

@tesz-vesz: "ő mindig is"
Nem tudhatod mi lesz "mindig is"! Nagy Imre sem tudott "mindig is" ugyanaz maradni, aki volt, mert a körülmények(!) megváltoztatják az embert.

"akivel amúgy te egyetértesz? vagy nem tudod megkülönböztetni a saját véleményedet drábikétól?"
Ebben a kérdésben azt mondtam, amit Drábik mondott, mert az én véleményem más.

"a star trekből, így könnyedén megtalálják a szokatlan és idegen, földönkívül életformákat."
És mi van, ha az autóban elrejtett technológia nincs benne a Star trekben?

"kit érdekel most diana hercegnő? te jó ég, ő nem tényező "
Én csak mondtam egy közéleti szereplőt, aki autóbalesetben halt meg, mert ezt kérted!
Simán kinyírhatták a szabadkőművesek az autóban elhelyezett kinyíró fegyverrel, mert úgy vélték :ellenükre politizál, tevékenykedik.

"pedig tök jó lett volna, ha kiderül, hogy csak tőlem hallottad"
Ne legyél ennyire egoista!

"az a lényeges! hogy a mindennapi szakralitás benne legyen a spájzban, csak az legyen."
Ha nincs szakralitás, ha nincs tabu, akkor mindent kilopnak a lábad alól, a fejed fölül és a hűtődből is.Amit te képviselsz ,az a primitív, földhözragadt panelproli degeszhas kiindulópontja.

"az igazság terem meg a nép lelkében, jó reggelt, elemi iskola 4. osztály."
Ha valaki hazudik, akkor az azért teszi, mert az igazat nem mondhatja, aki meg elhiszi, az azért teszi, mert az igazat tudja csak(!) elfogadni, ergo a hazugságot is csak igazságként lehet eladni. Ez még biztató, mert mi lesz akkor, ha már nyíltan is el lehet mondani a sötét tervüket, és ezen senki sem fog felháborodni, tiltakozni: na ekkor törik meg teljesen az emberek igazságérzetét, amely a szakralitásból fakadt.

"az eu most akar végleg bekelebezni bennünket, talán most kéne ellenállni "
Ellen is állunk, mert a kormányzat nem tud ellenállni addig, amíg az emberek fel nem ébrednek, és ők maguk ellent nem állnak, de erre hivatalosan a kormány nem figyelmeztetheti az embereket, mert nekik jó színben kell feltűnniük az uraik: az eu szabadkőműveseik előtt.

"de a kicsi orbán megráncigálhatja a bajuszukat? mi van???? hogyan??? miért????? minek??"
Azért ott még nem tartunk, mert nincs totális hatalmuk annyira, hogy még egy kis bajuszrángatást is megtilthatnának, de Kína nem bajusz, hanem olyan hatalom, amelyet már uralnak.

Hiába hazug propaganda, ha mégis alkalmas arra, hogy az akácerdő tulajdonosok felébredjenek és ellenálljanak.

1:Nem fejezem be a szakrális említését, hanem ezzel kezdem!
2:A bomlasztás a feltétele a felemelésnek, mert ha megkötöznek kötéllel, akkor először a kötelet kell szétbomlasztani, és csak utána lehet kezdeni szárnyalni és nem fordítva, mint ahogyan a radikálisok képviselik: Drábik szerint.

"az imf-től vesszük a hitelt. meg a világbanktól."
Amit én teszek be a bankba és kapok érte államkötvényt, azt én adtam az államnak és nem az imf!

"mit? az áfát??? az áfát mindenki fizeti, aki az országban kenyeret vesz, meg benzint"
A rezsicsökkentés nem áfa! Az áfa az áfa!

A kompenzációt az önkormányzati(!) tulajdonú cégek kapják: ami nagyon helyes is.

A videóban szereplő szemüveges néni nem árulta el, hogy milyen számlákról beszélt!
Ha többet költök, akkor az több: ebben nincs újdonság.

A nyugdíjakból visszavásároltak kiprivatizált cégeket, tehát befektették a pénzt.
" A magán nem fizetett volna"
A magán bármikor csődöt jelenthet, mint ahogyan csődöt is jelentenek, az állam eddig még nem ment csődbe.
Ezért biztosabb helyen van ott a nyugdíj, mint a ki tudja kicsoda haramiáknál.

Hiába stabil valami, ha a perifériák instabilak és egyre többe kerülnek: ez nem egyensúlyos helyzet, hanem labilis, mint az Eu szörny maga.

Van szívcsakra, mert akik ebben hisznek, azoknak van, mint ahogyan másoknak meg Szűz Mária van.
Radiesztézia is van azoknak a kutatóknak, akik ezzel dolgoznak.
Aura is van, mert az egy energiamező, amely körbeveszi a testeket, mit ahogyan Jézus is érintéssel gyógyított, sőt távgyógyított is, mert akik ilyesmiben hisznek, azoknak van ilyen: neked nincsen!
Ezek nem téglák, hanem kutatások.

Kovács M András nem tartozik már közéjük, pont az említett dolgok miatt.

Senki nem bolond és csaló, aki másban hisz, mint te: így Aradi sem!

Leleplező újságot nem említettem neked: ott nem dolgozott Sárosi!

A könyv teljes eladási árát felajánlották a templom céljára!

Miért ne tűnhetne fel táltos? Csak rabbi tűnhet fel mindenhol és mindenkor?

Nem kapcsolódik a Világszövetséghez, hanem a Két-Hollósoz kapcsolódik.

Gyógyító ember a füves ember is:
www.youtube.com/watch?v=bpH2QjBzwFI

Ők nem butítják el az embert, hanem felvilágosítják és meggyógyítják!
Téged is meg fognak!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.05.23. 18:42:21

@bélaybéla: neked felsorolás, mert fafejű vagy, képtelen vagy értelmezni, hogy direkt beteszi két díszes szó közé makoveczet, ezáltal makovecz is minimum díszes, tényleg ennyire el kell magyarázni?

"mindenki oda megy, ahová akar"

főleg ha pénzt kap érte

" nemzeti-keresztény emberek a nemzet és a kereszténység javát szolgálják, ha valóban azok."

De nem azok, ezért raktam idézőjelbe, komolyan mégeygszer el kell mondanom, hogy nem civil emberekről b eszélek, hanem a politikusokról?

"Senki sem jön felülről, hanem ez annyira természetes, hogy szinte senkiben fel sem merül, hogy megsértse azt."

de ilyen nincs, nincs olyan hogy magyarország lakossága 99%-ban szent korona pártoló legyen.

"Azt nem fogadja el a nemzet, aki a "tabut", a Szent Korona tant és törvényt, a szakralitása következtében megsérti"

és ezt ki dönti el? nyilván a törvényhozó, ahogy a szankciót is, emberek, akik uralkodnak, köze nincs a szent korona tanhoz.

nem feltétlen kell pénz a fegyverhez. el is lehet rabolni, csinálni is lehet koktél, kaszát, kardot, vmennyire ezek is hatékonyak a tömeg kezében.

"A Szent Korona szakralitás pont a nemzeti vagyont helyezi felsőbb, szakrális védelem alá, így azt kiárusítani, külföldieknek eladni nem lehet, "

dehogynem, a fidesz is ezt hirdeti, mégis megszegik, ugyaníg lehet a zsent korona tannal is, simán megszegheti az aki bevezeti színjátékként.

köze nem volt dózsának , petőfinek , rákóczynak a szent korona-tanhoz, ellenben linket kérek, bizonyítékot.

a szent korona nem óvott minket, jöttek is az osztrákok, meg a törökök, tatárok, szovjetek, német nácik.

tóth zoltán komcsi ügynök

arról van szó, hogy nem francia, német színvonalon élnek az oroszok. ezért a felső uralkodó rétegbe nem férnek bele. életszínvonalban.

"mert nálunk ugyanazért az összegért kevesebb árut kapsz, mint Oroszországban"

az oroszt mérjünk hozzánk, ezért nem kell szorozni magyart semmivel...

te beszéltél felső egymilliárdról, te állítottad fel a kategóriát.

"ha nem ők dirigálnak, akkor adott esetben veszélybe is kerülhetne az anyagi befektetésük"

erre valóak a szerződések. nemzetközi szerződések, nyilván az amerikai kormány is beleszólt mikor a multik mentek kínába.

nincs bizonyítékunk hogy ma is lennének szabadkőművesek

drábik egy ostoba ügynök. szalonképtelen a fidesz minden intelligens embernél, kérdeztem: dárbik mit gondol a földről , trafikról, elszámoltatás hiányáról, folyamatos hazudozásról, lusztráció hiányáról?
nincs válasz azóta se. drábik viszont a fideszre való szavazásra buzdít

drábik nem állít ilyet hogy a jobbik rossz lenne

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.05.23. 20:17:16

@bélaybéla: nagy imrén kívül tudsz még mondani ilyen embert? nemigen, és nagy is csak komcsi volt.

a körülmények nem teszik az áruló, megalkuvó, mérhetetlneül korrupt, ostoba, hazudozó embert, tisztességes, intelligens hazaszeretővé. kb 25 életévig lehet még változtatni az ember alapszemélyiségén.

""és ezért nem is tigrislovagol a lelkem"
Ezt nem tudhatod, mert a tigrislovagló nem árulhatja el a tigrisnek és nekünk sem, hogy ő valójában mit akar, mi a célja."

ez a te véleményed, NEM DRÁBIKÉ!

"És mi van, ha az autóban elrejtett technológia nincs benne a Star trekben?"

... Akkor benne van a star warsban, istenem most segíts meg. ...

""kit érdekel most diana hercegnő? te jó ég, ő nem tényező "
Én csak mondtam egy közéleti szereplőt, aki autóbalesetben halt meg, mert ezt kérted!
Simán kinyírhatták a szabadkőművesek az autóban elhelyezett kinyíró fegyverrel, mert úgy vélték :ellenükre politizál, tevékenykedik."

lassan be kéne már fejezni ezt a beszélgetést, mert semmi értelme
én nem közéleti szereplőt kértem, már felróttam, hogy képtelen vagy emlékezni a szavakra? képtelen vagy értelmezni őket?:

ezt írtam ÉN:
"haider került egyedül áldozattá. ki még"

erre te:

"Diana hercegnő például."

tehát egyértelművé teszed, hogy megölték, mivel előtte ezt írtad:

"Az sem gyanús, hogy sok, az Eu-nak nem tetsző, politikus vált "autóbaleset áldozatává"?"

egyértelmű hogy NEM közéleti szereplőkről, kell beszélni, hanem politikusokról államférfiakról akik autóbalestben haltak meg, tehát Jaime Roldós - Ecuador és Omar Torrijos - Panama, nem ér, mert hiába ölte meg őket a CIA, nem autóban, hanem repülőben tették ezt.

még most sem egyértelmű hoyg mit kértem, vagy bemásoljam mégegyszer?

mit tett diana a politikában, amiért halált érdemelt volna? kezet fogott Teréz anyával? -> licence to the kill.

""pedig tök jó lett volna, ha kiderül, hogy csak tőlem hallottad"
Ne legyél ennyire egoista!"

nem azért lett volna jó mert ego.-s vagyok, hanem mert rádöbbenhettél volna egy minimális intelligenciával, milyen naív és hiszékeny vagy.

a szakralitás nem tabu, és szakralitás nélkül is meg lehet szüntetni a korrupciót.

én ne vagyok s zent korona ellen. mégygszer mondom, mindent kétszer kell modnanom, csak annyit mondok, hogy semmit se fog megoldani.
jó törvények létezhetnek enélkül is... alap intelligencia.

"aki meg elhiszi, az azért teszi, mert az igazat tudja csak(!) elfogadni, "

azért hiszi el, mert ostoba. azért fogadja el, mert vallásos áhítattal néz fel a főpapra, szurkoló ő a focimeccsen, csitri a rockkoncerten, ész nélkül, érzelemmel keveri az racionalitást, mint amikor a kutya gerinctelen ember, aki mindent megbocsát és mindent elhisz a szerelmének.

"ergo a hazugságot is csak igazságként lehet eladni. "

hát nem is vallják be a hazugság után, hogy "ezt amúgy hazudjuk ám" és közben megemelik a cilindert, mert akkor nem lenne értelme hazudni...

"Ez még biztató, mert mi lesz akkor, ha már nyíltan is el lehet mondani a sötét tervüket, és ezen senki sem fog felháborodni, tiltakozni"

gyursny nyíltan akar európai egyesült államokat.
az igazságérzet nem a kibeb*szott "szakralitásból" fakad, vmi bajod van jóember? csak ezt az egy szót ismered? az ateistának is lehet igazságérzete. a hithű kommunistának is lehet igazságérzete.

"Ellen is állunk"

most ezt drábik mondja, vagy te? nem állunk ellen, ez csak propaganda. a fidesz akart belépni az eu-ba. az akác jól mutatja mennyire állunk ellen, és miért.

"mert a kormányzat nem tud ellenállni addig, amíg az emberek fel nem ébrednek, és ők maguk ellent nem állnak"

hogyan, fogjuk meg egymás kezét és öleljük körbe a dunát te retardált? mi az isten köze van a kormányzati vezetésnek az emberek akarához?

esetleg elmehetne vitázni a fidesz az eu-választásokon a többi párttal, és nem kéne várni hogy MAJD EGYSZER felébrednek a téli álmukból az mebrek, hanem ott azonnal felébresztenék őket. folyamatos eu-kritikákkal a köztévében. de ilyen nincs, ninycs igazi vita, csak egyoldalú ócska, kis stílű, fidesz melletti hazug propaganda van a köztévében te ostoba narancsapologéta.

"erre hivatalosan a kormány nem figyelmeztetheti az embereket, mert nekik jó színben kell feltűnniük az uraik: az eu szabadkőműveseik előtt."

akkor marad a tétlen várakozás, k* jó stratégia! majd az emberek megszavzzák a polgári körökben!

te tényleg ilyen minősíthetetlenül ostoba vagy?
a fides urai az eu-s "szabadkőművesek", eddig igaz, csak azért más a propagandájuk, hoyg eltérjenek a másik nagy párttól, te hülye idióta, élére állnak az ellenzéknek, vezetik a vak apologéta gerinctelen majmokat, akik tömegesen szakrális ostobák, megszavazzák a 2/3-ot. amíg ki nem pusztulnak, vagy ki nem pusztítják őket.
bégetnek az új kapura, mely a régi, csak át van festve, mennek a csordával, mindegy mi az irány.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.05.23. 20:19:31

@bélaybéla:
nincs totális hatalmuk annyira? most akkor van világ feletti hatalom, vagy nincs? bajuszrángatás mehet? mehet, szóban, anyagiakban már nem. ez üzlet, semmiféle forrást a szolga nem fog kiharcolni. mert neki az eu-s vakolók az urai.

"Hiába hazug propaganda, ha mégis alkalmas arra, hogy az akácerdő tulajdonosok felébredjenek és ellenálljanak."

minek? minek kéne ellenállni te szerencsétlen hülye? a semminek?
és kik az akácerdők tulajdonosai? csak nem fideszes potentátok, oligarchák? mert a magánembernek nincs annyi tőkéje, hogy 15-20 évet várjon a megtérülő profitjára.

"A bomlasztás a feltétele a felemelésnek, mert ha megkötöznek kötéllel, akkor először a kötelet kell szétbomlasztani, és csak utána lehet kezdeni szárnyalni és nem fordítva, mint ahogyan a radikálisok képviselik"

erről volt szó te idióta:

"Csak akkor tudják meghatározni a törvényhozók az emberek sorsát, ha sikeresen ki tudják iktatni a felsőbb, szakrális gondolkodást, és az ebből eredő erkölcsöt a nép lelkéből."

mint ahogyan a radikálisok képviselik? a mit? előbb szárnyalnának, de a kötelet nem vennék le? miért is? mert nem várnak arra, hogy egyszer jön az álommanó, és felébreszti az embereket?

az állam meg az imfnek adja, ahogy a magánynyugdíj pénzét is kidobta az ablakon, elégette a pénzt, csakhoyg a szabadkőműves urak jól járjanak.

nem érted? a rezsicsöki: kiadás, az rekordmagas áfa, amit a fidesz vezetett be: bevétel, ez eredmény nulla, átcsoportosítás csupán.

"A kompenzációt az önkormányzati(!) tulajdonú cégek kapják: ami nagyon helyes is."

akkor mi értelme? a mi adónkból fizetik ki őket jóember, egyik kézzel ad, azt a másik kézzel elveszi. szerintem máshol nem is mertek szembeszállni a multival.

az állam eddig még nem ment csődbe.""

dehogynem, az állam jelenleg csődben VAN, mesterségesen tartják életben a nemzetközi hitelekkel.
ennyit se tudsz?

"Ezért biztosabb helyen van ott a nyugdíj, mint a ki tudja kicsoda haramiáknál."

dehát a mi kormányunkat is a ki tudja kicsoda haramiák irányítják, ezt most elismered vagy nem? nincs bajuszrángatás, mert akkor nem tűnnek fel jó színben az uraik előtt.

"Van szívcsakra, mert akik ebben hisznek, azoknak van, mint ahogyan másoknak meg Szűz Mária van."

hát ez logika *!
vannak ufók, mert akik ebben hisznek annak van! a placebót ne keverjük már a szívcsakrával. azért két külön szó, mert nem ugyanazt jelenti.

"Radiesztézia is van azoknak a kutatóknak, akik ezzel dolgoznak."
van hát, nekik van, te proli! mérhetetlenül buta vagy te szerencsétlen hülye.

"Aura is van, mert az egy energiamező, amely körbeveszi a testeket, mit ahogyan Jézus is érintéssel gyógyított, sőt távgyógyított is, mert akik ilyesmiben hisznek, azoknak van ilyen: neked nincsen!"

pech! nagyon szomorú az életem, mert nincs aurám, bárcsak hinnék benne és lenne!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.05.23. 20:25:21

@bélaybéla: te ugye széles gábor vagy? mert én már nem is törődök szélesgábor hülyeségeivel, fogom a kis ionfáklyámat, kikapcsolom a gravitációt és beülök egyedül az energiacellámba. jobb a békesség. a hartmann-zónámat nem láthatja más! a ley-vonalaimra nagyon vigyázok (a földmágneses tér földfelszínen tükröződő alakzatainak minimálpotenciálfelülete), egy kis curry-sugárzással megfűszerezem az energiacellám, és máris aurám képződhet a távgyógyítással.

"Ezek nem téglák, hanem kutatások."

milyen kutatások? megosztanád ezeket a kutatásokat a szkeptikus-klubbal és velem is? tudod szerintem direkt álltak rá a szkeptikusok erre a direkt álnemzetinek hazudott ügynökökre. olyan jól kiegészítik egymást, s megint lehet mondani, hogy az mszp-szavazó vakoló urbánosok mennyire okosak és a nemzeti-keresztény ősmagyarok meg milyen buták. hát vannak akik tényleg ilyen buták, nem akarok mutogatni.

"Kovács M András nem tartozik már közéjük, pont az említett dolgok miatt."

melyik említett dolgok miatt? nem tudlak követni, ne siess ennyire, ne felejtsd el, hogy nekem nincs aurám, én nem tudok ennyire előre szaladni.

"Senki nem bolond és csaló, aki másban hisz, mint te"

még a szcientológusok se csalók, még a hitgyüli se, meg a korrupt emberek és a bűnözök is csak egy új vallás képviselői, tulajdonképpen a vakolók ellen se kell harcolni, mert ők csak másként gondolkoznak, el kell fogadni őket.

nem állítottam hogy a Leleplezőnél dolgozott volna sárosi, példa volt csupán, dehát te alkatilag képtelen vagy elvont, absztrakt gondolkozásra, ezért nem is értetted

"A könyv teljes eladási árát felajánlották a templom céljára!"

értettem eddig is, és az mennyi volt? 30 000 forint? akkor ők tulajdonképpen milliomosok?
gyanús, nemám komcsi apjuk van.

"Miért ne tűnhetne fel táltos?" mert ilyenek csak a mondavilágban vannak? meg az elmebetegek agyában? végülis múlt héten csodaszarvasvadhúst ettünk egy wellnes-szállóban, úgyhogy ha ez volt, akkor akár még táltos is lehet. ilyen az eylet. igen.

"Nem kapcsolódik a Világszövetséghez, hanem a Két-Hollósoz kapcsolódik."

ha nem kapcsolódik, akkor miért van a világszövetség épületében? egy garabonciásember volt a közvetítő, aki elvarázsolta a tényeket?

"Ők nem butítják el az embert, hanem felvilágosítják és meggyógyítják!
Téged is meg fognak! "

mikor? mert akkor felkészülök és szerzek fegyvertartásit.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.25. 01:52:40

@tesz-vesz: "két díszes szó közé makoveczet, "
Melyik az a "két díszes szó", amely között van a Makovecz?
Én ezt olvastam :Ízisz szentély és két templom. Ezen négy szó között van a Makovecz neve. Ezen szavak szerinted díszesek?
Szerintem semmi dísz nincs bennük.

"pénzt kap érte"
Menjen csak, mert aki valóban keresztény és magyar, ő jó szándékkal tud csak menni bárhová.

"hanem a politikusokról?"
Nem minden politikus rossz szándékú ,aki keresztény és magyar.

"nincs olyan hogy magyarország lakossága 99%-ban szent korona pártoló legyen."
Majd az lesz, ha megismerik valódi szentségét, történelmi szerepét és jótékony működését. Ehhez idő kell és munka.
Ha régen ez működött, akkor most is működhet, nem kell, hogy 99% az legyen, elég ha 80-85, mert a maradék 10-15 %-ot a többi automatikusan kordában tudja tartani és fegyelmezi.

"és ezt ki dönti el? nyilván a törvényhozó, ahogy a szankciót is, emberek, akik uralkodnak, köze nincs a szent korona tanhoz."
Ez már el van döntve, mert a Szent Korona tan és törvény az évszázadok során már kialakult és kifejlődött. Ezt csak újra vissza kell hozni és érvénybe kell léptetni.

"el is lehet rabolni, csinálni is lehet "
Elrabolni nem tudod, mert azt őrzik, csinálni nem tudsz, ha nincs pénzed; a kasza és koktél nevetségesen gyenge fegyverek a szabadkőmővesek fegyvereivel szemben.

"a fidesz is ezt hirdeti,"
Nem "hirdetni kell" a Szent Korona tant, hanem a jogrendbe kell illeszteni.Nem szegheti meg senki, mert akkor automatikusan találja magát szembe a tömegek felháborodásával.Másrészt ez a törvény minden más törvény felett fog állni, még az alkotmány sem írhatja felül .

"köze nem volt dózsának , petőfinek , rákóczynak a szent korona-tanhoz, ellenben linket kérek, bizonyítékot"

Dehogynem volt, mert Dózsa idejében a Szent Korona tan jogrendje határozta meg a törvényeket és biztosította az emberek jogait és kötelességeit. Tehát mindenkinek, még Dózsának is köze volt ezen törvényekhez.
Rákóczi is a magyarok ősi szabadság jogaiért és alkotmányáért fogott fegyvert, amely nem más , mint a Szent Korona tanának kikristályosult formája.
"Pedig Rákóczi Ferenc szabadságharca nélkül meg sem szület-hetett volna sem az 1848-as, sem az 1956-os szabadságharc. Lehetetlen észre nem venni három nagy szabadságharcunk szerves egy-ségét és azok kisértetiesen azonos, egyezô vonásait."..."rendi keretek között harcolt a nemzet jövôjét fenyegetô több évszázados alkotmányát megsemmisíteni akaró abszolutizmus zsarnoksága ellen."www.szittya.com/iirakocziferenc.htm

"Werbôczy azonban, aki a köznemesség szószólója volt, Hármas­köny­vében… elméletet dolgozott ki, mely szerint minden fôpapot, bárót és nemest egy és ugyanazon mentesség és szabadság illet meg. A nemesség közössége (communitas) a maga akaratából az uralkodás, a kormányzás jogát s minden lényeges jogot a korona joghatósága alá helyezett, és következésképpen az általuk önként választott s a szent koronával megkoronázott királyra ruházta a jogokat mégis úgy, hogy a törvényhozás joga a királyt és a nemességet közösen illeti meg”. (Id. mű 230. o.)
“A Szent Korona tana szerint az uralkodó és a rendek együtt alkotják a szent korona testét (totum corpus Sacrae Regni Coronae), melynek a király a feje (caput Regni), s a rendek a tagok (membra Regni). A Szent Korona tanát egy ún. Szent Korona birtoktan egészítette ki, amely szerint minden földtulajdonjog gyökere Magyar­országon a szent koronától ered (radix omnium possessionum). S mivel így a szent korona személyesíti meg a fôhűbérúr uralmát, a szent korona lesz az örökös olyankor, amikor a családban más örökös nem marad, s a birtok visszaszáll az adományozóra. A szent korona szerzi meg a hűtlenek birtokait is."
"Kézai Simon a XIII. század második felében kifejti a tan sarkalatos tételeit: a hatalom ôsforrása a nemzet, ô ruházza át a királyra, aki azért nem fordulhat szembe a törvényekkel, mert a közösség felette áll, hiszen “a közösség… a vétkes kapitányt és bírót leteheti”
"A XVII. század utolsó közjogi törvényhozása az 1687. évi II. és III. törvénycikk, melyben a rendek lemondtak a fegyveres ellenállás (Aranybulla 31. cikkelye) jogáról, és elismerték a *Habsburg-ház német és spanyol fiágának elsôszülöttségi örökösödési jogát a magyar trónra, fenntartva a szabad királyválasztás jogát a fiág kihalása esetére. Ez utóbbi kikötés az önálló magyar államiság létének dokumentálása volt.
Késôbb, a Rákóczi szabadságharc idején, a fegyveres ellenállást hatályos jognak tekintették, hivatkozva arra a való tényre, hogy a rendek az ellenállási jogról a fegyveres erôszakkal való fenyegetés hatására mondtak le, mert a királyi személynök az országgyűlésben megfenyegette ôket."
" az egységes közép-európai Habsburg birodalom, a Rákóczi szabadságharc leverése ellenére nem hozható létre. Magyarország önálló államiságát és a rendi kiváltságokat még ekkor is el kellett ismerni"

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.25. 01:56:11

@tesz-vesz: II. Rákóczi Ferenc híres manifesztuma 1703-ban a szabad királyválasztás jogának hangoztatásával, a nemzet jogainak és szabadságának védelmében, a régi magyar alkotmány alapján áll."
"Józsefet minden elôzetes választás nélkül zsarnoki módon tolták a trónra, fenntartással letett esküje semmis, az erôszakosan kicsikart szavazás törvénytelen, ismerjük továbbá zsarnokságának további folytatását, hogy t. i. annyi fondorlatos szerzôdés után nemcsak az ország elôbbi szabadságát nem igyekezett helyreállítani, sôt ellenkezôen: atyja ténykedéseit helybenhagyva s ô maga is zsarnoki módon uralkodott s az ország pusztításával, mely zsarnoki módon törekedett az országot szolgaságba hajtani, nem hagyott fel s vérengzô fegyvereinek kegyetlenségét nem szüntette meg."
"Berzeviczy Gergely: Ausztria uralma Magyarországon című, 1790-ben kelt írását, az 1849-i trónfosztás elôzményi iratát, bizonyosságaképpen annak, hogy függetlenségi nyilatkozataink hasonló közjogi alapokon állottak"
www.szent-korona.hu/szentkor.htm

"a szent korona nem óvott minket"
A Szent Korona óvott minket, hiába jöttek a törökök,németek, tatárok, szovjetek.

"tóth zoltán komcsi ügynök"
Szerinted! Kérem a beszervezési kartonjának a linkjét!

"ezért a felső uralkodó rétegbe nem férnek bele. életszínvonalban."
Attól függ, mekkora népességet határoznak meg ,mert ha felső 1 milliárdról beszélünk, akkor simán beleférnek az oroszok is.

"az oroszt mérjünk hozzánk, ezért nem kell szorozni magyart semmivel..."
Ha nem értesz a matematikához, akkor ne akadékoskodj! Ha az orosz valaminek a 2 szerese, míg a magyar ugyanennek a 1,5 szerese, akkor könnyen kiszámítható az egymáshoz való viszonyszámuk, amely: 2/1,5=1,333
Tehát az orosz fizetéseket, 1, 333-al kell szorozni ahhoz, ha ugyanazt a vásárlórőt akarom megkapni, mint ami a magyar. Ennyire ostoba nem lehetsz! Mars vissza általános iskolába nagyon gyorsan!

"te beszéltél felső egymilliárdról, te állítottad fel a kategóriáT"
Ne játszd meg a hülyét! Én ezt idéztem nektek!

"nyilván az amerikai kormány is beleszólt mikor a multik mentek kínába."
Nem életszerű az, ha adott egy szabadkőműves társaság, amely szétbomlasztja a nagy szojúzt, uralja amerikát és Európát, aztán szépen csendben leveszi a kalapját a tök fejletlen és elmaradott Kína előtt, hogy azt gazdaságilag felfejlessze , azért, hogy ezzel önmaga hatalmát meggyengítse és végső soron megássa a saját sírját. Ez hülyeség!
Ők azért mentek Kinába, mert képesek voltak azt is gyarmatosítani, és rászorítani, hogy az abszolút bóvli Usa kötvényekbe fektesse a pénzét a kínai kormányzat.Ennyire vak és ostoba vagy, hogy ezt nem látod?
Még szerencse, hogy én látom, és most felvilágosítottalak benneteket.

Ma is vannak szabadkőművesek, vagy teljesen mindegy hogyan nevezzük őket, akik uralják a nemzetek gazdaságát , pénzügyi rendszereit, feudális módon kontrolálva azokat. Erre bizonyítékok tömkelege áll a rendelkezésünkre.

"drábik egy ostoba ügynök"
Kérem a beszervezési papírjai mellékelését!

"dárbik mit gondol a földről , trafikról, elszámoltatás hiányáról, folyamatos hazudozásról, lusztráció hiányáról?"
Elítéli ezeket!

"drábik nem állít ilyet hogy a jobbik rossz lenne"
Én nem beszéltem neked "jobbikról".

"nagy imrén kívül tudsz még mondani ilyen embert? nemigen"
Dehogynem, mert az emberek nagy százaléka olyan, akik a körülmények és az idő haladtával megváltoznak.

"kb 25 életévig lehet még változtatni az ember alapszemélyiségén."
Lehet később is, erről beszélnek a keresztény tanok és példák.

"ez a te véleményed, NEM DRÁBIKÉ!"
Na és?

"Akkor benne van a star warsban, istenem most segíts meg"
Nincs benne ezekben, mert bolondok lennének beletenni, másrészt ha beletennék is, akkor sem venné senki tudós komolyan, hogy ezen filmek alapján kezdjen el kutakodni autókban.

"egyértelmű hogy NEM közéleti szereplőkről, kell beszélni, hanem politikusokról államférfiakról akik autóbalestben halta"
Arról beszélek és olyan példát hozok fel, amilyet akarok, nem te fogod nekem megszabni, hogy milyen példát hozzak fel arra, hogy kit ölhetett meg a Cia az autóban elhelyezett megölő szerkezettel. Ki állította, hogy csak politikusokat tud megölni az autóban elhelyezett ölő szerkezet? Dianát is megölhették ezzel a fegyverrel, függetlenül attól, hogy milyen szavakat aggatsz te rá: hogy "politikus volt vagy nem volt pilitikus".

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.25. 02:03:43

@tesz-vesz: "mit tett diana a politikában, amiért halált érdemelt volna"
"Egy most napvilágra került új információ szerint a Dianát az angol hadsereg egyik tagja gyilkolta meg, vagyis halála nem baleset volt - számolt be a Daily Mail. Az értesülés egy volt brit katona köréből jutott el a rendőrséghez. Egy évekkel ezelőtt írt levélben az áll: az illető biztos forrásból tudja, hogy a titkosszolgálat és a hadsereg, konkrétan a SAS, vagyis Különleges Légi Szolgálat állt a gyilkosság hátterében, és az esetet eltussolták."www.borsonline.hu/20130818_uj_vallomas_megis_meggyilkoltak_diana_hercegnot

"Diana ugyanis két évvel a halála előtt ügyvédjének, Lord Mishconnak mesélt félelmeiről: a hercegnő már akkor elképzelhetőnek tartotta, hogy autóbalesetnek álcázva eltegyék láb alól."www.femina.hu/vilagsztar/megiscsak_gyilkossag_aldozata_lett_diana_hercegno

"minimális intelligenciával, milyen naív és hiszékeny vagy."
Én egyáltalán nem vagyok sem naiv, sem hiszékény, hanem inkább az a naivság, ha nem egyből azt feltételezzük minden esetben, hogy a világot uralók fegyvereivel vagyunk körülvéve, amelyek reánk is irányulnak.

"a szakralitás nem tabu"
A szakrailtás a tabuhoz hasonló, ezt írtam, tanulj meg olvasni! Mars vissza az iskolába!

"Korrupció"
Ha meg lehet, akkor rajta! Ha meg nem lehet, akkor inkább ahhoz a bevált eszközhöz kell visszatérni, amelyet őseink már sikerrel alkalmaztak.

"semmit se fog megoldani.
jó törvények létezhetnek enélkül is"
A Szent Korona szakralitás, ha nem vetted volna észre :egy vagy több törvény, jó törvények, amelyeket mindenki betart a szakralitásuk miatt.

"azért hiszi el, mert ostoba"
Mert tájékozalan, inkább ezt kellene írni. Aki pedig tájékozatlansága ellenére is az igazsághoz ragaszkodik: az bölcs.

"megemelik a cilindert, mert akkor nem lenne értelme hazudni..."
Amíg hazudniuk kell(!) addig van remény, mert ha már hazudni sem kell, akkor van itt a vég.

"ateistának is lehet igazságérzete. a hithű kommunistának is lehet igazságérzete."
Az igazság transzcendens fogalom, mert ami nem transzcendens: az a jogszerűség. A kettő nem ugyanaz.

"nem állunk ellen, ez csak propaganda"
Ellenállunk, met ha nem állnánk ellent, akkor azonnal minden tervük megvalósulhatna rögvest, mint ahogyan Kúrcsány tervezi nekünk.

"hogyan, fogjuk meg egymás kezét és öleljük körbe a dunát te retardált"
Akár ezt is lehetne: ezerféle módon ki lehet fejezni az ellenállást.

"de ilyen nincs, ninycs igazi vita, csak egyoldalú ócska, kis stílű, fidesz melletti hazug propaganda van a köztévében te ostoba narancsapologéta"
Nem mehetnek bele ilyen nyílt vitákba, mert akkor rögvest megbuknának: vagy a Kúrcsánék szednék szét őket vagy a Jobbik.

"a tétlen várakozás, k* jó stratégia! majd az emberek megszavzzák a polgári körökben!"
Te is mondottad, hogy nincs "tétlen várakozás", mert a fidesz szavakban(!) Eu ellenes Nem ezt mondottad, idézzelek?

"semmiféle forrást a szolga nem fog kiharcolni"
A kifosztás mértékén lehet változtatni, mint ahogyan Kúrcsányékhoz képest ez jelentősen változott is, ugyanis: csökkent.

"mert a magánembernek nincs annyi tőkéje, hogy 15-20 évet várjon a megtérülő profitjára."
Vannak magánerdő tulajdonos magánemberek, akik őseiktől megörökölték és megtartották azt, és ellenállnak a kipusztításnak, a kisemmizésnek.

"mert nem várnak arra, hogy egyszer jön az álommanó, és felébreszti az embereket?"
Várni kell pedig, ha nem is az "álommanóra", akkor azokra, akik előbb(!) felébresztik az embereket és csak utána(!)kezdik el a radikális harcot az elnyomóink ellen.

"imfnek adja, ahogy a magánynyugdíj pénzét is kidobta az ablakon"
Nem dobta ki az ablakon, hanem gázüzletágat vásárolt vissza rajta, például.

"ez eredmény nulla, átcsoportosítás csupán."
Nem értem, mert a rezsicsökkentés minusz , az áfa meg plusz :tehát az kétszeres plusz a zsebünkben.

"akkor mi értelme? a mi adónkból fizetik ki őket jóember, egyik kézzel ad, azt a másik kézzel elveszi. szerintem máshol nem is mertek szembeszállni a multival."
Az az értelme, hogy a külföldi multi ebből a kompenzációból nem kap.

"dehogynem, az állam jelenleg csődben VAN, mesterségesen tartják életben a nemzetközi hitelekkel.
ennyit se tudsz"
Számomra a csőd akkor csőd, amikor nem kapom készhez a nyugdíjat, amíg készhez kapom, az nem ugyanaz, mint amikor egy magáncég becsődöl és valóban nem látok egy kanyit se. Ennyit se tudsz felfogni?

"mi kormányunkat is a ki tudja kicsoda haramiák irányítják, ezt most elismered vagy nem"
Elismerem, de haramia és haramia kötött is óriási különbségek vannak. Az olyan haramia, amely fizeti a nyugdíjat nem ugyanolyan haramia, mint amelyik ellopván eltűnik ,és bottal ütheted a nyomát és a pénzed , mert nem fizet semmit.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.05.25. 02:06:59

@tesz-vesz: Hát ez logika"
Hitbeli dolgok nem a "logikára" épülnek, mint ahogyan Szűz Mária sem.
Akik radiesztétikus módszerekkel találják meg a földben lévő romokat, azok azzal találják meg: az eredmény a lényeges és elsődleges, nem a módszer. Ha megtalálják, akkor ennek kell örülni, hogy végre megtalálták. Ez a pragmatikus gondolkodás, amelyet te nem ismersz!

"pech! nagyon szomorú az életem, mert nincs aurám, bárcsak hinnék benne és lenne"
Akkor ezáltal kimaradsz az aurával való gyógyulás lehetőségéből, ez a te bajod, de engedd meg, hogy engem, mint pragmatikus embert, ne érdekeljen az, hogy ki és hogyan gyógyított meg, ha egyszer meggyógyított!

"milyen kutatások? megosztanád ezeket a kutatásokat a szkeptikus-klubbal és velem is"
Ne haragudjál, de ott van a szemed előtt a könyv, amit linkeltél nekem! Vedd meg, olvasd el, ellenőrizd le!

"melyik említett dolgok miatt? "
Nem is lényeges ez, hanem az a lényeges, hogy te téves infót adtál, mert ő már nincs közöttük.

"még a szcientológusok se csalók, még a hitgyüli se, meg a korrupt emberek és a bűnözök is csak egy új vallás képviselői, tulajdonképpen a vakolók ellen se kell harcolni, mert ők csak másként gondolkoznak, el kell fogadni őket"
Ha ezzel a hitével nem árt másoknak, hanem használ, akkor el lehet fogadni: az általad említettekre ez nem igaz.

"példa volt csupán,"
Ne példálózz, hanem sorold a tényeket!

"30 000 forint? akkor ők tulajdonképpen milliomosok?
gyanús, nemám komcsi apjuk van."
Ötezer forintba került a könyv, amelyből én ötöt vettem meg. Nyilván, van annyi pénzük az üzletből, amelyből fordíthatnak jótékony célra is.

"mert ilyenek csak a mondavilágban vannak? meg az elmebetegek agyában? végülis múlt héten csodaszarvasvadhúst ettünk egy wellnes-szállóban, úgyhogy ha ez volt, akkor akár még táltos is lehet. ilyen az eylet. igen."
A táltosok létező hús-vér emberek voltak a magyar történelemben, és nem a mondavilágban. Ma is létezhetnek ilyenek és fel is tűnhetnek!

"ha nem kapcsolódik, akkor miért van a világszövetség épületében? "
Nincs a világszövetség épületében, hanem egy pincében van: "Két Hollós Könyvesbolt. Cím: 1081. Budapest Kenyérmező u. 3/a"
www.kethollos.hu/fooldal

"mikor? mert akkor felkészülök és szerzek fegyvertartásit"
A szellemi fegyverekkel szemben a materiális gondolkodásmódodból megjelenő fegyverek fabatkát sem érnek.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.05.31. 21:16:34

@bélaybéla: jó, most már elegem van, lehet hogy a sámánoknak sok idejük van a táltosokról elmélkedni, de nekem elég kevés, szóval csak röviden:

márpedig nincsenek boszorkányok, gyilkos autók és táltosok. diana nem politikai-hatalmi tényező. aki mást gondol, az gyengeelméjű kissé.

díszesek, annak szánták a sznobok. de mondhatok más példát is, ha a "sár" és a "patkány" szavak közé teszik maki-makoveczet, a tolvajt, akkor az biztos nem lesz méltatás.

""nincs olyan hogy magyarország lakossága 99%-ban szent korona pártoló legyen."
Majd az lesz, ha megismerik valódi szentségét"

nem lesz, hacsak egy garabonciás nem kezd el sárkánylovagolva varázsolni.
jó reggelt ez a való világ. üdv újra a földön.
a szent korona-tan semmit nem old meg, ha nem lesz aki betartatja mindenkire a törvényeket.

azért mentek kínába a jenkik, mert olcsó volt és mert azt hitték meg tudják változtatni, be tudják venni. tévedtek.

kérek bizonyítékot hogy ma is vannak szabadkőmvesek.

hol ítéli el drávik a nav-ügyet, földet, trafikot? hol beszél a lusztráció hiányáról?

nem beszéltél jobbikról? hát akkor teljesen ostoba vagy. takarodj innen!

"nagy imrén kívül tudsz még mondani ilyen embert? nemigen"
Dehogynem""

akkor várnám a neveket a történelemből, ha nem tartanálak szívcsakrás félhülyének.

összekevered a véleményed drábikéval, aztán letagadod, aztán mégse tagadod le, nem ciki?

"Arról beszélek és olyan példát hozok fel, amilyet akarok, nem te fogod nekem megszabni, hogy milyen példát hozzak fel"

hahahahaa!

"Diana haláláról a tragédia napjától fogva keringenek összeesküvés-elméletek és hasonló feltételezések. A brit rendőrség egyelőre csak annyit közölt, hogy nem indítják újra a nyomozást, de ellenőrzik az információk valóságtartalmát. "

www.borsonline.hu/20130818_uj_vallomas_megis_meggyilkoltak_diana_hercegnot

egyéb bulvárújságok hírei?

"Amíg hazudniuk kell(!) addig van remény, mert ha már hazudni sem kell, akkor van itt a vég."

apokalipszis :O

"ha nem állnánk ellent, akkor azonnal minden tervük megvalósulhatna rögvest"

hopp, akkor miért nem valósult meg az mszp idején? már akkor is ez volt a terv. de várj, hiszen már meg is valósult. csak abban dönthetünk mi magyarok, hogy mennyi legyen lakot területen belül a sebességhatár. semmi gazdasági önerőnk nincsen.

nem mehetnek bele a vitákba, mert rejtőzködni kell, csak földalatti mozgalmakban lehet beszélni, aha, várni kell az ébresztőre, mint Jézus Krisztusra, hát remélem ez az ostoba-hazug-hiszékeny nyugdíjasréteg hamar kihal, és jóval kevesebb fidesz-szavazója lesz majd 4 évvel később a Pártnak.
majd a majdnem beszervezett orbán ellenáll a világbirodalmi törekvéseknek, amik szerinted kínát is bevették. nem érzed tényleg milyen ostoba vagy?

aki csak pofázik, aki hazudozik, az semmit se csinál, nincs tett.
idézhetsz nyugodtan te ostoba, egy másik blogon! mert én analfabéták véleményére nem vagyok kiváncsi.

a fidesz nem érte el semmit. csak a propaganda tombol, de az is borzalmasan ostoba.

az orosz életszínvonal nem francia, német, angol életszínvonal.

eonos gázüzletág visszavétele? 300 millirádért? és ez szerinted siker?
legközelebb fizesd te akkor.

a külföldi multival nem mert szembeszállni a fidesz, ezért csalahatnak adót. ezért nem vesz el tőle profitot, mert a "kínát is uraló" vakolók ezt nem engednék.

"Akik radiesztétikus módszerekkel találják meg a földben lévő romokat"

NINCS OLYAN HOGY RADIESZTÉZIA TE VÉRPRIMITÍV KORCS!

archive.galileowebcast.hu/20120303_BME_Szkeptikus_Konferencia/20120303_BME_Szkeptikus_D_Volgyesi.html

milyen könyv a bizonyíték? akkor ez meggyőzné a tudományos embereket is? kontrollcsoport is volt?

mondom én, jól fizet a radiszetézia, van pénzük ingyen könyeveket nyomtatni

a táltosok "szellemi fegyverei" ha összecsapnak.

"Nincs a világszövetség épületében, hanem egy pincében van"

olvasni tudsz? ugye hogy nem , ezért tépem ahajm két hónapja, mert nem érted, hogy ilyenkor nem két hollósról beszélek, hanem sárosiról :

"sárosi a magyarok házához szorosan kapcsolódik, ami meg a magyarok világszövetsége, amiről nekem most már mindig a komcsi várhelyis "hortysta" jut eszembe."

végülis tényleg k nehéz, végülis csak a nevével kezdődik a mondat.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.06.01. 15:02:14

@tesz-vesz: "márpedig nincsenek boszorkányok, gyilkos autók és táltosok."
"Táltos a történelemben:
A Thuróczi János krónikájában, Attila arra kéri a táltosokat, hogy lássanak a jövőbe, hogy megnyeri a Catalaunumi csatát, vagy sem, de ők azt látják, hogy el fogja veszíteni. A jövendölést állatok beleiből végezték.

Széles körben elfogadott, hogy a táltosok a pogány hitünk része volt. Táltosokat ma is találunk Erdély területén. Bizonyítékok vannak arra, hogy a táltosokat a Habsburg korszakban kezdték üldözni, Mária Terézia például olyan rendeletet hozott, amelyben minden foggal született vagy hat ujjú gyereket azonnal be kell jelenteni és ki kell végezni[3]. A festett kazettás Székelyderzsi templom mennyezetén a hat ujjú figurát úgy renoválták, hogy öt ujjúra javították [

A két leghíresebb táltos a Göncöl és a Kampó.

Kampó „jégtestű” volt, köpcös, vastag lábakkal, Temesvárott élt. A Budai várban ebédelt egy asztal mellett Mátyás királlyal és szegényesen öltözködött. Emiatt többször megkérdezték Mátyást, miért ül az asztalánál, de Mátyás ragaszkodott ahhoz, hogy ott üljön.
Mátyás király korában Galeotto Marzio így ír: „hat ujjú ember volt Apád udvarában”
Egy 1725. évi debreceni táltosper alapján úgynevezett Balázsi Erzsébetet, akkoriban híres táltost megvádolták, hogy boszorkány. A bíró felszólította, hogy magyarázza el, mi a táltos dolga az életben. A táltos azt válaszolta, hogy a táltos gyógyít, szabad szemmel meglát eltemetett kincseket a föld alatt és „a táltos Magyarországért küzd a Mennyországban”.
hu.wikipedia.org/wiki/T%C3%A1ltos
Te az ostobaságodban még Mátyás királyt is kioktatnád arról, hogy táltos nincsen, mert te jobban tudod, jobban ismered a magyar történelmet és néprajzot.
Gratulálok a bölcsességedhez!

A templom és az Ízisz szavak közé helyezett Makovecz neve azért van ott , mert az által épített két templomot is megvizsgálták, ellenőrizték. Nem kellett volna elenőrizni, hogy tényleg van-e szakralitása az általa épített épületeknek?
Ha bemegyek egy orvosi rendelőbe, ahol előttem egy rabló cigány várakozik, mögöttem meg egy egy pedofil elmebeteg, attól én még nem válok sem pedofillá, sem rablóvá,cigánnyá, hanem a vizsgálatra várom ki kettejük között a soromat.
Ennyi!

"a szent korona-tan semmit nem old meg, ha nem lesz aki betartatja mindenkire a törvényeket."
Természetesen szükség van és lesz a betartatásra, ám sokkal könnyebb a betartatás, ha az emberek lelkében mélységes tisztelet él a Szent Korona szakralitás iránt, mintha olyan emberekkel kellene betartatni, akik ellenségesek a törvények iránt.
Ehhez kell az embereket már kisgyermek kortól kezdve úgy nevelni, hogy van a Szentséges magyar történelem és annak szentséges Koronája és Törvényei, amelyek az Úristen ajándékai, a mennyből alászállott javai.
Ennyi!

"azért mentek kínába a jenkik, mert olcsó volt és mert azt hitték meg tudják változtatni, be tudják venni. tévedtek."
Ha tévedtek volna, akkor ezt ők is belátják, nem csak te, és akkor szépen otthagyják a számukra életveszélyes terepet, és nem hizlalják továbbra is az ellenfelüket.Ez az életszerű feltételezés.
Ennyi!
"kérek bizonyítékot hogy ma is vannak szabadkőmvesek."
"Ez így maradt 1989-ig, amikor az új egyesületi törvény lehetőségeivel élve a „Magyarországi Symbolikus Nagypáholy” újjáalakult. A bécsi szabadkőművesek segítségével négy páholy, a "Deák Ferenc", az "Árpád", a "Galilei" és az "Egyenlőség" újjáalakult ill. megalakult, majd létrehozta a nagypáholyt. A nagypáholy tulajdonképpen a régi Jánosrendi Nagypáholy hagyományait folytatja, ugyanis az angolszász rendszerhez csatlakozott, így az UGLE elismeri reguláris nagypáholynak. Az ezzel egyet nem értő hazai szabadkőművesek 1992-ben létrehozták a „Magyarországi Nagyoriens Nagypáholyt”, amely a szabadkőművesség latin hagyományait folytatja
hu.wikipedia.org/wiki/Szabadk%C5%91m%C5%B1vess%C3%A9g_Magyarorsz%C3%A1gon

"Szigeti Csaba, a magyarországi Nagy Oriens szabadkőműves társaság egyik főmestere

Magyar Narancs: Mi késztette arra, hogy felfedje magát a nyilvánosság előtt?

Szigeti Csaba: Hogy ne kívülről, fél évszázados források alapján ítéljenek meg bennünket. A Budapesten működő néhány szabadkőműves páholy egyikének vagyok a választott vezetője."magyarnarancs.hu/belpol/egyetlen_titok_van_szigeti_csaba_a_magyarorszagi_nagy_oriens_szabadkomuves_tarsasag_egyik_fomestere-63855
Ennyi!

"hol ítéli el drávik"
hu-hu.facebook.com/drabikjanosalapitvany/posts/466497143442400

"2014. május 1-jén a felhívásomra Budapesten az Európai Bizottság magyarországi képviselete előtt megtartott földvédő és EU ellenes tüntetésen (felszólaltak: Budaházy György, dr. Boór Ferenc, dr. Drábik János,"www.szmm.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=5123

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.06.01. 15:08:06

@tesz-vesz: "Sokan elé­ge­det­le­nek a nem­zeti kor­mány eddi­git tel­je­sít­mé­nyé­vel. Ha valaki a magyar nem­zet meg­ma­ra­dása szem­pont­já­ból tekint vissza az elmúlt évre, akkor azt kell mon­da­nia, hogy a magyar nem­zet ügye most vala­mi­vel job­ban áll, mint egy évvel ezelőtt. Ez nem azt jelenti, hogy ne lehetne ezer­nyi okot találni a bírá­latra és az elé­ge­det­len­ség kife­je­zé­sére. mezofoldielet.hu/2011/09/20/drabik-janos-beszede/
Tehát Drábik tud(!) ezernyi okot találni a bírálatra és az elégedetlenség kifejezésére is.

"hát akkor teljesen ostoba vagy. takarodj innen!"
Nem takarodok, mert szóba sem hoztam jobbikot, mert nem feltétele az okosságnak a jobbik szóbahozása!

"akkor várnám a neveket a történelemből, ha nem tartanálak szívcsakrás félhülyének."
Például ilyen volt Széchenyi István, Rákóczi Ferenc,az aradi kivégzett tábornokok, akik a szabadság ügye mellé álltak és szembefordultak előző életükkel, amikor az elnyomó zsarnok császár szolgálatában állottak stb.

"összekevered a véleményed drábikéval, aztán letagadod, aztán mégse tagadod le, nem ciki?"
Semmit nem tagadok le, semmit nem keverek össze, hanem te nem érted meg azt, amit mondok.

"egyéb bulvárújságok hírei?"
Cáfold meg, hogy Diana nem lehetett autóbalesetnek álcázott merénylet áldozata!

"apokalipszis :O"
Nem apokalipszis, hanem totális terror és uralom az emberek felett.

"hopp, akkor miért nem valósult meg az mszp idején? már akkor is ez volt a terv. "
Ezért:
"Öt év telt el azóta, hogy elhang­zott a hír­hedtté vált őszödi beszéd, és nyo­má­ban kibon­ta­ko­zott egy kemény tár­sa­dalmi ellen­ál­lás."mezofoldielet.hu/2011/09/20/drabik-janos-beszede
Nem csak abban dönthetünk, hogy mennyi a sebességhatár!

"várni kell az ébresztőre, mint Jézus Krisztusra, hát remélem ez az ostoba-hazug-hiszékeny nyugdíjasréteg hamar kihal, és jóval kevesebb fidesz-szavazója lesz majd 4 évvel később a Pártnak."
Az ébresztés már megindult, de még koránt sem ért el olyan fokot, amely elégedettségre adna okot.
"Kihalásra" számítani ostobaság, mert hiába hal ki az ostoba, ha a gyerekei, unokái a felvilágosítás hiánya miatt még ostobábbak, még hülyébbek, mint az apjuk, nagyapjuk volt.

"a majdnem beszervezett orbán ellenáll a világbirodalmi törekvéseknek, amik szerinted kínát is bevették. nem érzed tényleg milyen ostoba vagy?"
Nem Orbán áll ellent, hanem a magyar nép, amelynek az ellenállását és akaratát minden vezetőnek tiszteletben kell tartani, mert ha nem teszi, akkor úgy jár mint Kúrcsány, aki csúfosan megbukott, de Orbán ebből tanulva figyelembe kényszerül venni az emberek ellenállását, ezért bölcsebb ő, mint Kúrcsány.

"aki csak pofázik, aki hazudozik, az semmit se csinál, nincs tett."
A szavak is tetteket szülhetnek az emberek között, tehát azok nem feleslegesek, hanem jótékony hatásúak.

"a fidesz nem érte el semmit. csak a propaganda tombol, de az is borzalmasan ostoba."
A fidesz jobban teljesít, mint az elődei.

"az orosz életszínvonal nem francia, német, angol életszínvonal.
Az orosz életszínvonal a felső fehér 1 milliárd életszínvonala között van.

"Eonos gázüzletág visszavétele? 300 millirádért? és ez szerinted siker?
legközelebb fizesd te akkor."
Nagyobb siker, mintha a magánnyugdíj pénztárakból eltűnt volna a pénzem, amelyet ki tudja milyen haramiák hová tüntettek.

"ezért nem vesz el tőle profitot, mert a "kínát is uraló" vakolók ezt nem engednék"
A "Kínát is uraló vakolók" kisebb kompromisszumokra készek, ha azok nem veszélyeztetik alapjaiban a létüket és uralmukat, ezért időlegesen hajlandóak a kisebb profittal megelégedni.

"NINCS OLYAN HOGY RADIESZTÉZIA TE VÉRPRIMITÍV KORCS"
Van olyan, hogy radiesztézia, mint ahogyan Szűz Mária is van, meg Mária jelenések is vannak azoknak, akik ebben hisznek.
Neked és a "szkeptikusoknak" nincsenek ilyenek!
Ennyi!

"milyen könyv a bizonyíték? akkor ez meggyőzné a tudományos embereket is? kontrollcsoport is volt?"
Amit linkéltél, ahol a Makovecz nevét is olvastad!
Ha valaki egy ásatás előtt ezzel a módszerrel találja meg a földben lévő romokat, akkor nincs szükség "kontrollcsoportra", mert maga a terület, ahol nem jelzett a készülék, jelenti egyben a kontrollt is.

"mondom én, jól fizet a radiszetézia, van pénzük ingyen könyeveket nyomtatni"
Jól bizony, mert ezáltal feleslegessé válik annyit ásogatni, ha rögtön tudják, hol kell azt a siker reményében elkezdeni. Ezért veszik meg az ilyen könyveket az ásató régészek is.

"sárosi a magyarok házához szorosan kapcsolódik"
Egy ember hogyan tud egy épülethez "szorosan kapcsolódni"?
Az ő cége ott van, ahol mondtam neked, és az nem kapcsolódik ahhoz az épülethez, mert kb 2 kilométerre van tőle.

"Végülis tényleg k nehéz, végülis csak a nevével kezdődik a mondat."
Kinek a nevévelé kezdődik milyen mondat?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.06.08. 16:26:08

@bélaybéla: sárkányok sincsenek, mégis vannak dinoszaruruszok.

"Táltos a történelemben"

te fafejű ostoba, kopj le végre

"A Thuróczi János krónikájában, Attila arra kéri a táltosokat, hogy lássanak a jövőbe, hogy megnyeri a Catalaunumi csatát"

uram-jézus, és ezt te érvnek szánod?
druidák sincsenek, meg varázslók se, sámánok se. csodatévő papok sincsenek. pedig lehet hogy meg lehetne nevezni pár sámánt, de aki MA sámánként, táltosként tetszeleg az egy idióta, te primtív.
persze hogy voltak a magyar történelemben sámánok, táltosok, a kor papjai, gyógyítói, de én a MÁRÓL beszélek, A JELENRŐL.

"Nem kellett volna elenőrizni, hogy tényleg van-e szakralitása az általa épített épületeknek?"

te nem érzed ezt a kínt?

"Ha bemegyek egy orvosi rendelőbe, ahol előttem egy rabló cigány várakozik, mögöttem meg egy egy pedofil elmebeteg, attól én még nem válok sem pedofillá, sem rablóvá,cigánnyá"

haha, csak ez egy véletszerű sor, a fenti alapkiindulás meg szándékos: ha együtt mész rabolni meg erőszakolni az elmebeteg cigány pedofíllal, akkor bizony te se vagy különb, na most már érted ugye? akkor kopj már le végre, mint a vakolat!

"az emberek lelkében mélységes tisztelet él a Szent Korona szakralitás iránt, mintha olyan emberekkel kellene betartatni, akik ellenségesek a törvények iránt."

ok, akkor majd a nem tisztelőket tarkónlőjjünk. neveléssel nem lehet 100%-os népszerűség.

"Ha tévedtek volna, akkor ezt ők is belátják, nem csak te, és akkor szépen otthagyják a számukra életveszélyes terepet, és nem hizlalják továbbra is az ellenfelüket."

ők ezzel magukat hízlalják, és nem hagyják ott, mert ott akarnak lenni, és be akarják venni őket. el akarják adósítani őket.

"hol ítéli el drávik"
hu-hu.facebook.com/drabikjanosalapitvany/posts/466497143442400

Brindza András belinkelt ‎Drábik János Alapítványnak egy földtörvény elítélést, ennek mi köze van drábikhoz? ... az én üzenőfalamra is írhat bárki, bármit.

mit mond drábik a trafikról? nav-ról? csak teljesen ostoba vagy áruló támogatja a fideszt.

persze h tud találni okot a bírálatra, kritikákra, ahogy hofi is kritizálhatott, de a végén mindig az jön ki drábiknál hogy a fideszre kell szavazni, majd a viktor megoldja! viktor nagyon tudja, ismeri a problémát, lassan megoldja!

széchenyi, rákóczi nem volt osztrák, se labanc. aradiak se. széchenyinek nem is volt politikai hatalma. ne melőző élettel kell szembefordulni, hanem teljesen ellentétes oldalra állni a magyar érdek szerint. mert az aradiak is hiába szolgáltak az osztrák hdaseregben, ha világéletükben utálták azt.

rákóczi önállóan döntött házasságáról is még jóval a szabadságharc előtt, s az udvar engedélye nélkül feleségül vette Sarolta Amália hessen–wanfriedi hercegnőt. korábban Rákóczi tervezett házasságát is meghiúsította a bécsi udvar. Nem csoda, hogy a fiatal főúr szívből gyűlölte a Habsburgokat. Barátja, Bercsényi Miklós gróf is arra biztatta, hogy lépjen anyja örökébe, és szálljon szembe a császárral.
1682-ben édesanyja levetette az özvegyi fátyolt és június 15-én Thököly Imrével a kuruc hadak vezérével lépett házasságra. Ezentúl az ifjú Rákóczi Ferencet is gyakran elvitték magukkal hadi táborokba, így beleláthatott a kuruc sereg mindennapjaiba. (NEM labanc, kuruc!)

én pontosan értem mit mondasz, te nem tudod eldönteni, ki kinek a véleménye.ugorjuk, úgyse fogod megérteni, hiába olvasnád el újra.

diana nem politikai tényező, te uramisten! a gonosz királynő megölette a szabadkőműveseivel, nyilván, te beteg elme vagy a gyilkos autóiddal képtelen vagy megérteni, mi lehet reális, és mi lehet irrelális, diana esete fényesen bizonyítja.

minden fontos gazdasági lépést az unió megad a fidesznek, és mszp-nek.

a magyar nép nem tud ellenállni a világbirodalmi törekvéseknek, csak a kormány, a nép csak káromkodni tud, de nincs a kezében fegyver, se hatalom.

szavak-tettek, hát hogyne.

"A fidesz jobban teljesít, mint az elődei."

ezt mondta az mszp-s is mszp idején.
a propaganda jobban teljesít. az életszínvonal és jogfosztottság meg ugyanolyan, ha nem rosszabb, botrány az új munkatörvénykönyve. botrányok a munkavállalói viszonyok pl.

az orosz átlag életszínvonal nem francia, német, angol átlag életszínvonal. akármelyik táltos megmondhatja.

"a magánnyugdíj pénztárakból eltűnt volna a pénzem, amelyet ki tudja milyen haramiák hová tüntettek."

a nyugdíj pénzünk eltűnt. ellopták a primkó komcsik fattyai. ha a magánnyugdíjadat ellopják a magánintézetek akkor a jog szerint be lehet őket perelni, vagy olyan korrupt az állam (nav, bíróság) hogy nem ellenőrzi ezt megfelelően? akkor valóban jobb helye van náluk a pénzednek..

te ne rakd idézőjelbe a "Kínát is uraló vakolók"-at, mert ez a te véleményed! (vagy drábiké?)

"időlegesen hajlandóak a kisebb profittal megelégedni."

itthon orbán miatt hajlandóak megelégedni a kisebb profittal, (hízlalják az ellenfelet?) de kínából azonnal kivonulnak, mert nem uralnak ott mindent?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.06.08. 16:26:30

@bélaybéla: "Van olyan, hogy radiesztézia, mint ahogyan Szűz Mária is van, meg Mária jelenések is vannak azoknak, akik ebben hisznek."

diana hercegnőt is a szabadkőműves kiránynő ölte meg, mert te ebben hiszel, ennyi.

a radiesztézák azért ilyen gazdagok, mert megtalálják az aranyat, és színesfémeket egy egyszerű bottal, most már értem. ezért tudják finanszírozni a könyvek kiadását, meg a többi programot

úgy kapcsolódik sárosi, hogy ott tart előadásokat, programokat a magyarok világsz. épületében.

sárosi nevével kezdődik a mondat

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.06.08. 22:58:41

@tesz-vesz: "persze hogy voltak a magyar történelemben sámánok, táltosok, a kor papjai, gyógyítói, de én a MÁRÓL beszélek, A JELENRŐL."
A mában, a jelenben is vannak a táltoshitű magyaroknak ilyen papjaik: olyanok, amilyenek régen is voltak. Semmi akadálya nincsen ennek, hogy legyenek.
Neked nincsenek ilyen papjaid. Neked judeo-keresztény papjaid vannak vagy rabbid. Nekem táltosom van! Engedd meg nekem, hogy ilyenem legyen!

"te fafejű ostoba, kopj le végre"
Szeritem, neked kellene lekopnod a hülyeségeiddel, amiket ide irogatsz!

"ha együtt mész rabolni meg erőszakolni az elmebeteg cigány pedofíllal, akkor bizony te se vagy különb, na most már érted ugye? akkor kopj már le végre, mint a vakolat!"
Nem értem, mert egy vizsgálat nem rablásra menés vagy erőszakolás, hanem egy vizsgálat, amely nem véletlenszerű, hanem reprezentatív. Minden vallás, felekezet templomaiból vizsgálat alá vettek épületeket.
Mely templomokat hagytak ki, amelyet szerinted meg kellett volna vizsgálni ahhoz, hogy a Makovecz neve ne "dicsőíttessék"?

"ok, akkor majd a nem tisztelőket tarkónlőjjünk. neveléssel nem lehet 100%-os népszerűség."
A nem tisztelőket, és akik egyben meg is szegik a törvényt, nem lőjük tarkón, hanem lesitteljük. Ez csak 1-2% lesz, ha lesz.

"ők ezzel magukat hízlalják, és nem hagyják ott, mert ott akarnak lenni, és be akarják venni őket. el akarják adósítani őket."
Akkor ez már sikerült is, hiszen olyan kötvényeket vásároltattak fel Kínával, amelyeket előbb utóbb, de nem fog tudni fizetni nekik az Usa. A szabadkőművesek nem annyira ostobák, mint te gondolod, hogy oda menjenek, ahol nem az ő terveik szerint alakulnak majd a dolgok.

"az én üzenőfalamra is írhat bárki, bármit."
Ha nem értene vele egyet, akkor cáfolná , mint te az én írásaimat ,vagy pedig letörölné.

"persze h tud találni okot a bírálatra, kritikákra, ahogy hofi is kritizálhatott, de a végén mindig az jön ki drábiknál hogy a fideszre kell szavazni, majd a viktor megoldja!"
Tehát van negatív véleménye Drábiknak, mert ezt ezzel elismerted.

Széchenyi császárhű politikus volt, aki idős korára teljesen szembefordult a császárral. Volt politikai hatalma, mert miniszter is volt.
Rákóczi: a kurucok:"Meglepték és elfoglalták Tokaj, Patak és Újhely várát, és Rákóczit akarták megnyerni vezérüknek. Ő azonban kitért a szervezetlen, parasztlázadás-szerű mozgalom elől. Sietve távozott Bécsbe, ahol az udvar előtt megpróbálta tisztázni magát még a gyanú alól is."hu.wikipedia.org/wiki/II._R%C3%A1k%C3%B3czi_Ferenc
Tehát Rákóczi magatartásában is jelentős fordult állott be, miután szembefordulván a császárral megindította szabadságharcát.
Ugyanígy Orbán magatartásában is beállhat majdan ilyen fordulat.

"mert az aradiak is hiába szolgáltak az osztrák hdaseregben, ha világéletükben utálták azt."
Dehogy utálták, önként és dalolva léptek a császár szolgálatába:
"Leiningennek két lehetséges megoldás közül kellett választania: betartja tiszti esküjét, jelentkezik ezredénél és felajánlja szolgálatait a császárnak – ekkor szembefordul önmagával,'lemil.blog.hu/2010/10/06/leiningen_westerburg_karoly
Aulich Lajos:"Német anyanyelvű polgári családban született. Édesapja testvérével együtt magániskolába járatta, ahol katonai képzés is folyt; vélhetően ez indította a két testvért arra, hogy katonai pályára lépjenek. Lajos öccse, Pál később hadbíró lett, a szabadságharc alatt az itáliai hadszíntéren szolgált."oktober6.kormany.hu/aulich-lajos-eletrajza

"te nem tudod eldönteni, ki kinek a véleménye.ugorjuk,"
Kérdezd meg és eldöntöm, aztán leírom neked üziben!

"diana nem politikai tényező, te uramisten! "
Hiába szajkózod, hogy szerinted ő milyen tényező, nem ez a lényeg, hanem az, hogy simán kinyírhatták az autóban elrejtett titkos megölő szerkezettel, mert nem szükséges a megöléshez "politikai tényezőnek" lenni, hiszen bármikor bárkit kinyírhatnak ezzel.
Simán reális az, hogy létezhetnek titkos fegyverek, amelyekről még te sem tudsz, mert még téged sem avattak be eme titkokba a titkos fegyverek előállítói.
Ez a kő kemény realitás! A többi naivság!

"minden fontos gazdasági lépést az unió megad a fidesznek, és mszp-nek."
Nem ugyanazt a politikát csinálja a fidesz, mint az mszp.

"a magyar nép nem tud ellenállni a világbirodalmi törekvéseknek, csak a kormány, a nép csak káromkodni tud, de nincs a kezében fegyver, se hatalom."
A kormánypártokat a nép választja meg, tehát ha akar, akkor csak a nép tud ellenálni azzal, hogy olyan politikusokat választ meg, akik az ő akaratát viszik véghez.

"szavak-tettek, hát hogyne."
A tetteket általában megelőzik a szavak, mert kiválthatják a tettek beindulását a szavak is.

"a propaganda jobban teljesít. az életszínvonal és jogfosztottság meg ugyanolyan, ha nem rosszabb, botrány az új munkatörvénykönyve. botrányok a munkavállalói viszonyok pl."
Semmi nem ugyanolyan, hanem minden más, mint az mszp idején volt.Ha minden rosszabb lenne, akkor megbuktak volna a választásokon, mint ahogyan az mszp is megbukott anno.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.06.08. 23:02:10

@tesz-vesz: "az orosz átlag életszínvonal nem francia, német, angol átlag életszínvonal"
Nem bizony, hanem csak a felső fehér 1 milliárd alsó házában foglal helyet.

"magánnyugdíjadat ellopják a magánintézetek akkor a jog szerint be lehet őket perelni, vagy olyan korrupt az állam (nav, bíróság) hogy nem ellenőrzi ezt megfelelően? akkor valóban jobb helye van náluk a pénzednek.."
Ha úgy tudják "ellopni", hogy közben "veszteségként" könyvelik el, akkor mehetsz a fenébe a bíróságoddal: csődöt jelentenek és várhatsz ítéletnapig a pénzedre.
Az állam eddig még nem ment soha csődbe, mert mindig pontosan fizette a tartozásait. Én ebben hiszek, és a pénzemet az államnál szeretném látni! Te oda teszed a pénzed, ahová akarod: az mszp idején viszont kötelező volt a magányugdíjpénztárba fizetni.

"te ne rakd idézőjelbe a "Kínát is uraló vakolók"-at, mert ez a te véleményed! (vagy drábiké?)"
Ezzel a szófordulattal téged idéztelek, ha nem vetted volna észre!

"itthon orbán miatt hajlandóak megelégedni a kisebb profittal, (hízlalják az ellenfelet?) de kínából azonnal kivonulnak, mert nem uralnak ott mindent?"
Itt is és ott is uralnak mindent, viszont időlegesen, ha érzékelik az emberek lázadását, mint 2006-ban is Magyarországon, akkor hajlandóak beérni kevesebb profittal is.

"Van olyan, hogy radiesztézia, mint ahogyan Szűz Mária is van, meg Mária jelenések is vannak azoknak, akik ebben hisznek."
"Dr Robert Beck atomfizikus a világ különböző tájain mérte a természetgyógyászok, gyógyítók agyhullámainak frekvenciáját... Az ugynevezett Schumann-hullámokról van szó"
www.szabadonebredok.hu/a-gyogyitok-es-a-schumann-hullamok-2/
Tehát léteznek táltosok, akik gyógyítanak és szinkronba kerülnek mind a rezgések és fázisok terén a hullámokkal.

"a radiesztézák azért ilyen gazdagok, mert megtalálják az aranyat, és színesfémeket egy egyszerű bottal, most már értem. ezért tudják finanszírozni a könyvek kiadását, meg a többi programot"
Így van, rájöttél! Ők olyat tudnak, amit a hivatalosak nem, ezért állandó lépéselőnyben vannak. Az információ pedig pénzt ér, kemény pénzeket.Én is tőlük tudom azokat a dolgokat, amit te nem, és most vitatkozol velem, de én lépéselőnyben vagyok veled szemben is, mert sokat fizettem az infókért.

"úgy kapcsolódik sárosi, hogy ott tart előadásokat, programokat a magyarok világsz. épületében."
Nem! Sárosi az előadásait, programjait is abban a pincében tartja, ahol a könyvesboltja van a Kenyérmező utcában. Ez nem kapcsolódik a tőle 2 kilométerre lévő másik épülethez.

"sárosi nevével kezdődik a mondat"
Milyen mondat?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.06.09. 16:19:31

@bélaybéla:
"a jelenben is vannak a táltoshitű magyaroknak ilyen papjaik: olyanok, amilyenek régen is voltak. Semmi akadálya nincsen ennek, hogy legyenek."

amióta bezárt az OPNI, tényleg semmi akadálya sincsen.

"Neked nincsenek ilyen papjaid. Neked judeo-keresztény papjaid vannak vagy rabbid. Nekem táltosom van! Engedd meg nekem, hogy ilyenem legyen!"

a rabbim nem engedi, hogy megengedjem neked a táltosokkal való játszadozást.

"Szeritem, neked kellene lekopnod a hülyeségeiddel, amiket ide irogatsz!"

hát dehát ez az én oldalam, én innen nem tudok lekopni, nincs világfájdalmas szívcsakrám.

"egy vizsgálat nem rablásra menés vagy erőszakolás, hanem egy vizsgálat, amely nem véletlenszerű, hanem reprezentatív. "

reprezentív egy vizsgálat? pedig azt hittem tele vannak nyuggerekkel a várótermek.

"Mely templomokat hagytak ki, amelyet szerinted meg kellett volna vizsgálni ahhoz, hogy a Makovecz neve ne "dicsőíttessék"?"

irreleváns és ostoba a példa, ahogy a gazdája is. a templom már pozítív konnotációkat kelt, hát még a sznob ízisz-szentély, te primkó.

"A szabadkőművesek nem annyira ostobák, mint te gondolod, hogy oda menjenek, ahol nem az ő terveik szerint alakulnak majd a dolgok."

akkor minden a tervek szerint alakul! hiába is állnak ellen bárkik is.

""az én üzenőfalamra is írhat bárki, bármit."
Ha nem értene vele egyet, akkor cáfolná , mint te az én írásaimat, vagy pedig letörölné."

vagy nem vette észre, nem érdekli, esetleg színleg mutatni akarja, hogy bűn, mert nem akar lelepleződni a félhülye közönség előtt.
a negatív vélemény nem robán ellen irányul sohasem, hanem a "Bárcsak sztálin elvtárs tudna róla" típusú.

Széchenyi nem volt se osztrák, se labanc, mert a magyar kultúráért, nyelvért harcolt.
nem fordult szembe semmivel igazán, mert már 1830-ban kritikusan tárgyalja Magyarország elhelyezkedését a Habsburg Birodalomban, mégis az ország felemelkedésének akadályozó tényezőit inkább nemzeti hibáinkban, nem pedig a bécsi kormányban keresi.
"Kelet Népe" című művében a forradalomtól rettegve vádolja Kossuthot, hogy "izgatásával" veszélyezteti a békés reformtörekvéseket, hogy "a szívhez szól, ahelyett, hogy az észhez szólna".

Széchenyi miniszterként közlekedéssel, vasúttal foglalkozott, előtte igaz hogy a Helytartótanács közlekedési biztosa, de Pestről forradalmat sejtető mozgolódás hírei érkeztek Pozsonyba, Széchenyi megrémült a forradalom és káosz lehetőségétől. Ezért Apponyi gróffal és István nádorral együtt március 3-án Bécsbe utazott Metternichel tárgyalni. Ami ekkor itt történt, azt nyugodtan nevezhetjük politikai pályája mélypontjának: kétségbeesésében felajánlotta ugyanis, hogy megfelelő felhatalmazás birtokában teljhatalmú királyi biztosként fegyveres erővel szétkergeti a rendi országgyűlést, megelőzendő, hogy azt, illetve az országot magával ragadja az európai forradalmak hulláma. Széchenyit azonban szerencsére a vele szembeni bizalmatlanság megkímélte attól, hogy ilyen szégyenletes szereppel "koronázza meg" politikai pályáját.

ezt tehát nem nevezhetjük korábbiakkal való szembefordulásnak, végig ugyanazt mondta, a lassú haadást a birodalommal együttműködve.

Bécsben a forrongó tömeg éljenzéssel fogadta a magyar küldöttséget, ám az államtanács döntésére várniuk kellett másnapig. A Kossuthék által a királynak átadott felirat vitája az államtanácsban zajlott.
A döntés meghozatala előtt az osztrákok magát Széchenyit is meghallgatták, aki meggyőzte őket a követelések jóváhagyásáról (Eszterházyval és István nádorral együtt) Így a király végül nagyrészt a bécsi és pesti forradalmak nyomására végül aláírta a követeléseket.

Széchenyi örömmel fogadta a vértelen forradalom győzelmét, az uralkodó által szentesített polgári átalakulást. Március 17 -én a következőket írta bizalmas titkárának, Tasner Antalnak:

" ... Az én politikám biztos volt, de lassú, Kossuth egy kártyára tett mindent és legalább idáig annyit nyert a hazának, mint amennyit az én politikám tán 20 év alatt nem bírhatott volna előállítani! Ha reactio nem történik és több lesz bennünk a hazafiság, mint az irigység s több a polgári erény, mint a dicsvágy, én biz' azt hiszem, lesz még a magyarbul valami s pedig sok!"

Bécs és a független Magyarország közötti ellentétek fokozódó kiélesedése felizgatta. Bécs ultimátumát, amely meg akarta fosztani Magyarországot azoktól a márciusi vívmányoktól, amelyeket teljes meggyőződésével helyeselt, felzaklatott idegrendszere nem bírta elviselni.

- tehát elsődlegesen nem Széchenyi fordult szembe a habsburgokkal, hanem az osztrákok szegték meg a korábbi saját szavukat. a korábbi szerződést. ha ezt nem teszik, Széchenyi se bolondul meg, és nem fordul de facto, ténylegesen szembe a habsburgokkal, de ez már amúgy is csak az elmegyógyintézetben történt, amikor már nem is lehetett politikai hatalma.
de ahogy írtam, korábban is kritizálta a habsburgokat.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.06.09. 16:20:22

@bélaybéla:

"Nincs a világszövetség épületében, hanem egy pincében van"

olvasni tudsz? ugye hogy nem , ezért tépem ahajm két hónapja, mert nem érted, hogy ilyenkor nem két hollósról beszélek, hanem sárosiról :

"sárosi a magyarok házához szorosan kapcsolódik, ami meg a magyarok világszövetsége, amiről nekem most már mindig a komcsi várhelyis "hortysta" jut eszembe."

végülis tényleg k nehéz, végülis csak a nevével kezdődik a mondat.

a többi később, amúgy felesleges

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.06.10. 11:17:23

@tesz-vesz: "a jelenben is vannak a táltoshitű magyaroknak ilyen papjaik":
"amióta bezárt az OPNI, tényleg semmi akadálya sincsen."
Az előtt sem volt ennek semmi akadálya:
"Ady Endre egyik kezén hat ujjal, táltosnak született."
"Be kell fojtanom a lelkemet, mert ha kitörne egyszer, úgy becsuknának valami bolondokházába, mint a pinty” (Hétről hétre, 1900. június 3. - See more at: magyarhirlap.hu/hullamter/ady_endre_a_taltos_kolto.html#sthash.TUFxXlnO.dpuf
Az ilyen ostobák miatt nem tud kiteljesedni a táltos, (te is ilyen vagy akkor?) akik azonnal hülyének nézik és bedugnák a bolondokházába.
Szegény Ady is ettől félt, mert az ilyen otobák már akkor is ellepték a pesti aszfaltot.

"a rabbim nem engedi, hogy megengedjem neked a táltosokkal való játszadozást."
Te nem vagy abban a helyzetben, hogy nekem parancsolgass, a rabbid még kevésbé. Az én táltosomnak ellenben,- az igazi szkíta-magyar toleranciájával,- eszébe sem jutna, hogy a te rabbidnak utasításokat küldjön.

"hát dehát ez az én oldalam, én innen nem tudok lekopni, nincs világfájdalmas szívcsakrám."
Miért ne tudnál, majd én írok helyetted, te meg szépen csendben maradsz és figyeled a bölcsességeket.

"reprezentív egy vizsgálat? pedig azt hittem tele vannak nyuggerekkel a várótermek."
A könyvbéli vizsgálatról beszéltem neked.

"irreleváns és ostoba a példa, ahogy a gazdája is. a templom már pozítív konnotációkat kelt, hát még a sznob ízisz-szentély, te primkó."
Akkor szegény Makovecznek nem templomokat kellett volna terveznie, hanem illemhelyeket, nehogy a te elmédben már maga a templom szó pozitív "konnotációkat " keltsen. Ezt nem tette, erről a könyv írója meg nem tehetett, ezért csak azt tudta megvizsgálni, amit az építész úr épített.
Az ízisz szentélyt meg nem sznobságból építették annak idején, és a könyvbeli vizsgálat során sem sznobságból vizsgálták meg.

"akkor minden a tervek szerint alakul! hiába is állnak ellen bárkik is."
Ez is lehet, ettől függetlenül mi ellenállunk és a sorsunkat a szakrális Szent Koronára bízzuk, aki nem akárki és lehet, hogy Őfelsége a Korona ellent tud majd állni még a szabadkőműveseknek is a mennyei ereje segítségével.

"vagy nem vette észre, nem érdekli, esetleg színleg mutatni akarja, hogy bűn, mert nem akar lelepleződni a félhülye közönség előtt.
a negatív vélemény nem robán ellen irányul sohasem, hanem a "Bárcsak sztálin elvtárs tudna róla" típusú."
Mindenkiről az alapvető tisztesség feltételezése alapján abból kell kiindulni, hogy jóhiszeműen jár el, amíg az ellenkezőjéről nincs bizonyítékod.
Tehát, ha fenn van az oldalán ez, akkor vélhetőleg azért van fenn már régóta, mert olvasta, tud róla és egyetért vele, ha nem támadta meg.
Másrészt az is egy bizonyíték, hogy elment a tüntetésre is:"2014. május 1-jén a felhívásomra Budapesten az Európai Bizottság magyarországi képviselete előtt megtartott földvédő és EU ellenes tüntetésen (felszólaltak: Budaházy György, dr. Boór Ferenc, dr. Drábik János,"www.szmm.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=5123
A negatív vélemény Orbán ellen is irányul, mert ő a miniszterenök, aki tud minderről.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.06.10. 11:21:18

@tesz-vesz: "nem fordult szembe semmivel igazán, mert már 1830-ban kritikusan tárgyalja Magyarország elhelyezkedését a Habsburg Birodalomban, mégis az ország felemelkedésének akadályozó tényezőit inkább nemzeti hibáinkban, nem pedig a bécsi kormányban keresi."

Keményen szembefordult a császárral:
"a magyar haza sorsa ismét izga­lomba hozza képzeletét, kedélyét, és mivel az események nemkedvezők, neki nem tetszenek, a legszenvedélyesebb kitörése­ket váltják ki belőle azok ellen, akiknek részük van a magyar­ság sorsának intézésében, de első sorban Ferenc József császárellen. Amily borzalmas szenvedéllyel ostorozta 1848 utánmagát, olyan keserű gúnnyal és heves szenvedéllyel ostorozzamost Ausztriát és Ferenc József császárt ! "
"Ferenc József császárt időnként «apostoli bitornak» nevezi (40), akinek«kemény szíve és rövid esze» van (82), aki «ritka komédiás talentum» (136),másutt «császári komédiásnak» (360), »császári bakónak» (159), vagy «TrottelTartuffenek» (368) hívja, vagy azt írja, hogy ha van emberalak a közállada-lomban, kit nem szeretnek, kit nem szenvedhetnek, az senki más, mint azelbízott, kevély, szívtelen, rövideszü, vért szomjúhozó Ferenc József, Deigratia parancsát, (157) aki «nem egyéb mint Usurpator, és ha az ilyen méghóhérkodik is, akkor, bármit mondjon ö szentsége VII. Pius pápa saját maga,bizony nem egyéb mint gyilkos, és ha e fölött az áldozatok utódait mégvagyonukból is kivetkezteti, egyenesen rablógyilkos.» (349www.orvostortenet.hu/tankonyvek/tk-05/pdf/5.2/szehenyi_elmeallapota_2resz_viszota.pdf
" a császári 'komédiás közutálat tárgya', hiszen az ilyen 'embervérszagtól büdös' egyént keblének mélyében mindenki megvet, és nincs dicséret, nincs ceremónia, nincs parádé, nincs ünnep, nincs megvásárlott vagy kényszerített enthusiasmus, mely elég parfümmel bírna a 'vérrel saturált dögnek bűzét elnyomni'. De ugyanilyen engesztelhetetlen dühvel, durva szavakkal szitkozza Széchenyi a zsarnok Ferenc József embereit, a 'halavány vámpír' Schwarzenberg herceg volt miniszterelnököt, a 'gyűlölt kegyenc' Bach belügyminisztert, vagy a 'vérszopó tigrist' és a lágyszívű szamarat magában egyesítő Haynaut és a többieket."(Sz. I.)
Ebből is látszik, hogy bárki képes megváltoztatni az álláspontját, véleményét a történések, a tények következtében. Ez neked lehet, hogy új dolog, mert te erre, úgy látszik, tökéletesen képtelen vagy!

"tehát elsődlegesen nem Széchenyi fordult szembe a habsburgokkal, hanem az osztrákok szegték meg a korábbi saját szavukat.
és nem fordul de facto, ténylegesen szembe a habsburgokkal, de ez már amúgy is csak az elmegyógyintézetben történt, amikor már nem is lehetett politikai hatalma.
de ahogy írtam, korábban is kritizálta a habsburgokat."
Tehát elsődlegesen és "de facto ténylegesen" Széchenyi szembefordult a Habsburgokkal, mert azok megszegték a szavukat. Széchenyi tehát rájött, hogy milyen szavahihetetlenek a Habsburgok, ezért megváltozott(!) a véleménye róluk és a hozzáállásán is jelentősen változtatott velük szemben.
Orbán is rájöhet majd, hogy becsapják, és akkor ő is szembefordul a becsapóival.

"ilyenkor nem két hollósról beszélek, hanem sárosiról "
A Két Hollós az a Sárosi, mert az az ő cége, ahol a munkáját végzi: a könyvkiadást és az előadások szervezését.

"sárosi a magyarok házához szorosan kapcsolódik, ami meg a magyarok világszövetsége, amiről nekem most már mindig a komcsi várhelyis "hortysta" jut eszembe."
"végülis tényleg k nehéz, végülis csak a nevével kezdődik a mondat."
Ez a te agyadból kipattanó mondat csupán, amelyet egyetlen forrással sem tudtál igazolni.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.09.28. 20:11:01

@bélaybéla:
" Akkor szegény Makovecznek nem templomokat kellett volna terveznie, "

ezt nem mako írta, tehát irreleváns és felesleges érvelés.
már megint

"Az ízisz szentélyt meg nem sznobságból építették annak idején"

ua a hiba. kit érdekel miért építették? nem az építője említi meg.

"ettől függetlenül mi ellenállunk és a sorsunkat a szakrális Szent Koronára bízzuk,"

ellenállunk? eddig azt modntad, hogy nem állunk ellen

"Másrészt az is egy bizonyíték, hogy elment a tüntetésre is"

ez miért bizonyíték? aki be akar épülni valahova, annak el kell mennie közéjük.
hiába mondom, de budai gyula is elment Ángyánnal az mszp-ellenes tüntetésekre. aztán később meg barátilag ölelgeti gráf jószefet amikor sehol nincsen kamera. meg ua a véleméyne a füldkérdésben mint az mszpnek ma már.

"Orbán is rájöhet majd, hogy becsapják, és akkor ő is szembefordul a becsapóival."

nem jöhet rá, mert pontosan tudja, hogy kik ezek.

ORBÁN-t 1982-ben beszervezési céllal tanulmányozta a BM III/III-2 Osztálya, de beszervezésétől elálltak, 206-8/21/1982.sz, 11-2110/1982. számom környezettanulmány készült róla. Ez évben „VIKTÓRIA” fn-en a BM III/III-2-es Osztálya bizalmas nyomozás alá vonja. A nyomozást 1986-ban bizonyitékok hiányában megszüntetik.

ebben az országban mindenkit csak be akartak szervezni...

A '80-as években a Belügyminisztérium III/III-as ügyosztálya operatív nyomozást folytatott Orbán Viktor és felesége, Lévai Anikó ellen. Besúgókkal és lehallgatással igyekeztek információkat szerezni a házaspár szolnoki és fővárosi tevékenységéről, kapcsolatrendszeréről. Orbánt '82-ben megkísérelték beszervezni is - derül ki a miniszterelnök honlapján publikált dokumentumokból.

"lehallgatták és megfigyelték Orbánt és feleségét" aztán felvették Orbánt egy minisztérium vezetőképző intézetébe...
A megfigyelésekből kiderült hogy jó elvtársak vagy hogy?

Ha csak "megpróbálták" beszervezni, akkor az ügynökakták miért nem nyilvánosak? Milyen kínos lapok kerülhetnének elő onnan!

egy épület és egy személy, sárosi nem lehet ua.

nade mi is van dianaval?

murcielago 2014.09.29. 10:56:11

@tesz-vesz:

Szia, azt tudod, hogy B. Diana „Avatara” néven publikálgat, ill. előadásokat tart. Nem fogadta be a mainstram, tehát alternatívnak számít. Leginkább misztikus-ezoterikus irányba tart, de a tudásával (és a külsejével is) minden rendben. Azt nem tudom, hogy a „szakralitás” hívei mit gondolnak róla, pl. a bélayíak…

murcielago 2014.09.29. 11:08:15

@murcielago:
Ja, bocsi, most láttam, hogy a hercegnőről beszélgettetek, storno...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.09.29. 22:35:53

@murcielago: aha tudom amúgy, nagyon ciki, a mandarinon kommentelő teknősék kiderítették róla hogy a bácskfi diána a fasiszta provokációja után izraelben is tanult , gondolom ösztöndíjjal, aztán az apja is egy komcsi katonatiszt, ezredes, tábornok ha jól emlékszem, de lehet hogy rendőr, és keverem a olaszbéli prostival.

tudásával minden rendben? engem ki lehet kergetni azokkal a semmitmondó proli körmondataival amiketsatamayara névem makog :) még Puzsérral is volt vmi ostoba beszélgetése a köztévében. eddig ér a keze, hogy még oda is bejut, nyilván az apja révén, mert mi más lehetne a kis zsidólány útilapuja, a köztévébe, ha nem az apja hatalma.

murcielago 2014.10.01. 19:38:27

@tesz-vesz:

Én egyértelműen wannabe nácinak tartottam. Vagyis olyan, a gyakorlati dolgokhoz (mint politika pld.) hülyének, akit nem kell a hatalomnak létrehoznia, hanem csak felhasználnia kell… Avatara Satyavati spirituálhungarista – hmm, nem hangzik rosszul...:) Írt egy Tolkien-szerű regényt Nimródról. Azért egy felépített ügynök nem lektűrözne Nimróddal.

Igaz, hogy kissé túlmozgásos és neurotikus is. 2000 körül Árja Nemzeti Ellenállás-ként nyüzsgött (a White Aryan Resistance koppintása), innen vmi kommunista szövetséghez ment, majd jött a Magyar Jövő Csoportja. Ha ügynök is, a kevésbé veszélyesek közé tartozik, nála százszor veszélyesebbek vannak. Ennyi kell az immunrendszer szinten-tartásához...:)

murcielago 2014.10.01. 19:46:42

@murcielago:

Állítólag egész jó verseket is írt, Te nem találkoztál velük véletlenül valahol? Abban biztos nincs körmondat.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.10.02. 09:43:59

@murcielago: Írt egy Tolkien-szerű regényt Nimródról. Azért egy felépített ügynök nem lektűrözne Nimróddal."

és miért nem, ha ez a dolga?

"Állítólag egész jó verseket is írt"

nem találkoztam a verseivel, de én nagyon butának tartom, ezért szerintem a versei sem lehetnek jók.
ő megteheti apja révén, hogy ne csak egy mezei tégla leegyen, hanem lehessen túlmozgásos

murcielago 2014.10.02. 11:02:27

@tesz-vesz:
„és miért nem, ha ez a dolga?”

Valahogy valószerűtlennek érzem az „Avatara a szuperkém” koncepciót.

A regényéből csak egy oldalt olvastam, az alapján a műfaj felső szintjének tűnik. A Nimród-téma eléggé vörös posztó zs szempontból (Ábrahám miatt). Avatara pedig a mítoszokat rendezgeti, ahhoz ért. Egy izraeli szobrász (Danzinger) csinált egy metéletlen Nimródot ábrázoló szobrot, hatalmas volt a zs felháborodás. Úgyhogy ezt a témát regényben megírni szerintem figyelemreméltó. Ettől persze lehet küldött is, vagy hasbarás is, vagy lehet, hogy a mítoszokkal van a baj...

A kapitalizmus elpusztítja a Földet. www.youtube.com/watch?v=uSYe-R8U-bA&feature=youtu.be Ezt az állítását sem fogadod el? Végülis kirúgták az egyetemről a karlendítések miatt (lehet, hogy ezért ment Izraelbe, hogy ott befejezze?)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.03. 22:17:51

@tesz-vesz: "Ezt nem mako írta, tehát irreleváns és felesleges érvelés.már megint"
Ezt én írtam és tökéletes érvelés, mert Makovecz templomokat nem azért tervezett, hogy előtted sznobként tűnjön fel.

"nem az építője említi meg"
Az Ízisz szentély megemlítése nem sznobság, hanem a vizsgálat tárgya volt, ezért ezt meg kellett(!) említeni.

"Eddig azt mondtad, hogy nem állunk ellen"
A "mi" alatt magunkat: nemzeti szakrális gondolkodású igaz magyarokat értetettem.

"ez miért bizonyíték? aki be akar épülni valahova, annak el kell mennie közéjük."
Valami elkerülte a figyelmedet:"Mindenkiről az alapvető tisztesség feltételezése alapján abból kell kiindulni, hogy jóhiszeműen jár el, amíg az ellenkezőjéről nincs bizonyítékod."
Tehát jóhiszeműen azt kell feltételeznünk, hogy azért ment el a tüntetésre, amit ott nyilatkozott, nevezetesen: tiltakozásképpen.

"nem jöhet rá, mert pontosan tudja, hogy kik ezek."
Lehet, hogy annyira pontosan mégsem tudja kik ezek, mint te és idővel aztán rájöhet sok mindenre, amire még nem jött rá.

Sárosi:
Ez a te agyadból kipattanó mondat csupán, amelyet egyetlen forrással sem tudtál igazolni

Diana:
Hiába szajkózod, hogy szerinted ő milyen tényező, nem ez a lényeg, hanem az, hogy simán kinyírhatták az autóban elrejtett titkos megölő szerkezettel, mert nem szükséges a megöléshez "politikai tényezőnek" lenni, hiszen bármikor bárkit kinyírhatnak ezzel.
Simán reális az, hogy létezhetnek titkos fegyverek, amelyekről még te sem tudsz, mert még téged sem avattak be eme titkokba a titkos fegyverek előállítói.
Ez a kő kemény realitás! A többi naivság!

@murcielago:
Avatara néhány előadását meghallgatva tanításait korrektnek, elfogadhatónak lehet tartani, mert összhangban van nagy nemzeti tanítónk és gondolkodónk :Pap Gábor tanításaival.

murcielago 2014.10.04. 09:38:19

@bélaybéla:
„összhangban van nagy nemzeti tanítónk és gondolkodónk :Pap Gábor tanításaival”

Vagy pontosabban mindketten összhangban vannak a mítoszok világával. Épp azt mondom, hogy a mese- népmese és mítoszkutatók, vallástörténészek, a szerves műveltséget kutatók tulajdonképpen egy nagy iskolát alkotnak, ahol a kutatás tárgya és a bizonyítás eszköze ugyanaz: a mítosz, a mitikus múlt.

Régi minták felhasználása révén mítoszok, mesék, vallások a modern korban is keletkeznek Macphersontól Tolkienen át a Mátrix-típusú „kultikus” filmekig és így tovább. Azonban ezekben már az idők folyamán egyre kevesebb a szakralitás, a rítus, a beavatás. A modern kor sok más jelenségéhez hasonlóan kiüresednek és sokféle értelmet vesznek fel. Ez azonban – legalábbis az én olvasatomban – nem azt jelenti, hogy a gonosz művei, hanem csak modernek, a transzcendenst próbálják megtalálni, de ez a törekvésük már egyre kevésbé sikeres.

Tehát egy hamis Nimród mítoszt legyártani eléggé kétséges vállalkozás lenne. Ha eltérne az ismert mítosz-elemektől, már nem lenne mítosz, másrészt az utólag „kreatívan” beillesztett elemek már nem működnének mítosz-szerűen. (A mítosz-kutatókat nehéz lenne becsapni.)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.04. 19:37:29

@murcielago: Így van!
PG azonban nem csupán mítoszokat kutat, hanem a kő kemény valóságot és az igazságot is szereti felfejteni, mert művészettörténész és nyelvész.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.10.05. 17:53:19

@murcielago: kirúgták az egyetemről a karlendítések miatt?

vaskori propaganda?

ne beszéljen már nekem nemzetről egy ilyen erősen kétes alak.
ezek a tévék meg véletlenül egyszerre megtalálták a telefonszámát, aha.
direkt mond jókat, drábik is jókat mond 60-70%-ban, bogár is. mégis a rendszer emberei, akiket az ellenségei élére állít.
téglák.

kkbk.blog.hu/2014/04/08/az_allami_martir-_es_teglakepzes_jobbik_lmp_tesz

kkbk.blog.hu/2012/11/17/dr_toth_zoltan_jozsef_pomazon

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.10.05. 18:03:47

@bélaybéla:
nem Makovecz írja, nem makovecz a sznob hanem az írója, talán megérted ha azt mondom, hogy makovecz íziz-szentélyt sem épített. mégis leírták
milyen vizsgálat tárgya?

" azért ment el a tüntetésre, amit ott nyilatkozott, nevezetesen: tiltakozásképpen."

A primitív budai gyula azért ment el tüntetni, mert akkor még tisztességes volt? te elmebeteg vagy már megint?

"Lehet, hogy annyira pontosan mégsem tudja kik ezek, mint te és idővel aztán rájöhet sok mindenre, amire még nem jött rá."

ez a bárcsak sztálin elvtársa tudna róla-érvelés. az ostoba orosz kiselvtárs apologéták mondták, amikor szembesültek a korruptsággal, emberi bűnökkel.

saját honlapján írta hogy be akarták szervezni. potnosan tudja kik ezek. érdekes hogy ezt a témát nagyon kerülöd.

tudtam igazolni a sárosis dolgot is, ugyanis nem magamtól írtam, hanem kimásoltam.

"Hiába szajkózod, hogy szerinted diana milyen tényező"

mit szajkózok? hol állítom hoyg tényező?

"ny simán kinyírhatták az autóban elrejtett titkos megölő szerkezettel, mert nem szükséges a megöléshez "politikai tényezőnek" lenni, hiszen bármikor bárkit kinyírhatnak ezzel."

már megint elmebeteg vagy.

" Simán reális az, hogy létezhetnek titkos fegyverek, amelyekről még te sem tudsz, mert még téged sem avattak be eme titkokba a titkos fegyverek előállítói.
Ez a kő kemény realitás! A többi naivság!"

ilyenkor kell bevenni a gyógyszereket, amiket az ápolók adagolnak.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.05. 20:50:19

@tesz-vesz: "milyen vizsgálat tárgya"
Te idézted:"ókori, közép- és újkori építmények, sőt épülőfélben lévők is. Mithrász- és Ízisz-szentély, Makovecz Imre két temploma ... Továbbá: egyéb szakrális objektumok, a Szent Koronán kezdve, a Szent Jobbon, a Szent László-hermán, a máriapócsi Madonnán át a jászberényi Lehel-kürtig"
"Pósa Pál András
Szakrális terek radiesztéziai felmérése I-II. (két kötet)

Kategória: VALLÁS, FILOZÓFIA
Kiadó: Két Hollós"

Tehát vizsgálatok eredményeinek beszámolóiról van szó, hol itt a sznobság?

"A primitív budai gyula azért ment el tüntetni, mert akkor még tisztességes volt? te elmebeteg vagy már megint?"
Drábikról volt szó, és nem "primitív budai gyuláról", aki elment tiltakozni. Miről hadovázol itt?

"bárcsak sztálin elvtársa tudna róla-érvelés."
Nem várhatod el Orbántól, hogy ugyanazon dolgokról tudjon ugyanúgy, amikről te tudsz, vagy tudni vélsz!
Orbán is megváltozhat idővel, mint ahogyan változott is, hiszen ma már nem ugyanazokat a liberális szövegeket nyomja, mint a 90-es évek elején, és nem úgy politizál, mintha az szdsz kistestvére volna. Nyugodj meg, fog ő még tovább változni, mert változnia kell: a Szent Korona szakralitás elismerésének az irányába!
Ha pontosan tudná is, amit te tudsz, attól még nem kell pontosan ugyanazt cselekednie, amit te szeretnél, mert két pont között nem mindig a legrövidebb út az egyenes.

"tudtam igazolni a sárosis dolgot is, ugyanis nem magamtól írtam, hanem kimásoltam."
Semmit sem tudtál igazolni, mert Sárosi nem azonos a Magyarok Világszövetségével.

"mit szajkózok? hol állítom hoyg tényező?"
Az állítottad, hogy nem(!) tényező, ezért(!) nem is nyírhatták őt ki a titkos fegyverrel. Erre mondottam volt kulturáltan és szépen, hogy :"simán kinyírhatták az autóban elrejtett titkos megölő szerkezettel, mert nem szükséges a megöléshez "politikai tényezőnek" lenni, hiszen bármikor bárkit kinyírhatnak ezzel."
Ez nem elmebetegség, hanem a történelmi múlt tapasztalataiból levont következtetés és logikus feltételezés.
Hitler is dolgozott titkos fegyvereken, mint ahogyan a szovjetek is, meg az amcsik is.
Szerintem inkább te vagy begyógyszerezve és elkábítva, hogy ezekről a titkos fegyverek létezéséről hallani sem akarsz!

murcielago 2014.10.05. 21:40:28

@tesz-vesz:
A szellemi jobboldal azért hihetetlenül megosztott, ha hasznos részigazságokat tartalmazó szerzőket is elutasít és kidobál, hogy a rendszer emberei. Érdekes módon ez téged igazol, mert ekkora polarizáltság csak mesterségesen, a háttérhatalom mesterkedése miatt jöhet létre. Ez valóban ügynöki munka lehet: provokálni és szembeállítani egymással a jobber prominenseket.

Nézd meg az ellenoldalt: a koncon csatáznak, azon ölik egymást, de emlékszel olyanra, hogy nézeteikben ütköztek volna? én nem.
(Mondjuk a liberális krédó elég egyszerű, öt-hat mondat, ezen sokat vitázni nem lehet...)

murcielago 2014.10.05. 22:13:44

@bélaybéla:
P. G. életműve tényleg tekintélyes és nemzeti elkötelezettségű. Tiszteletre méltó a szellemi bátorsága is, ahogy pl. H. Illig elméletét akceptálta. De hogy a szellemi jobboldal megosztottságához kapcsolódjak, P.G. és köre és László András és köre között is rendesen folyik az adok-kapok. Pedig alapjaikban majdnemhogy rokon irányzatok, de egymást egy kanál vízben…

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.06. 15:10:34

@murcielago:
Ha valakik tényleg szabadkőművesek, akkor L.A. és köre bizton azok, hiszen a szintén szabadkőműves Habsburg családot védelmezik, és támogatják a "csemetét", mint leendő trónvárományost.
Illig elméletét a magyar Tóth Gyula tette igazán helyre és fejlesztette tovább, aki szintén P.G. inspirációja nyomán kezdett el foglalkozni ezzel a kérdéssel:
maghreb.blog.hu/

murcielago 2014.10.06. 16:27:07

@bélaybéla:
Nalátod, pont erről beszéltem: ha valaki nem úgy értelmezi a jobboldaliságot és a tradíciót mint én, akkor az biztosan ügynök, vagy, ha történelmi személy, akkor biztosan szabadkőműves, vagy mindkettő. Bebizonyítod a szellemi jobboldal hihetetlen megosztottságát.

Az nem számít, hogy a Habsburgok leverték a jakobinus felkelést, betiltották a szervezetet (I. Ferenc császár, 1795), az se számít, hogy a szabadkőművesség egyik központi eszméje volt a Közép-Kelet Európát összefogó monarchia szétzúzása.

A Habsburg-ház katolikus monarchiaként létezett, ha ez esetleg újdonság számodra. II. Lipót ugyan fiatal korában toscánai hercegként belépett a szervezetbe, de uralkodóként (1790-1792) a szabadkőművesség engesztelhetetlen ellenfelévé vált. I. Ferenc (1792-1835) ezekkel a szavakkal küldi Magyarországra az új nádort, József főherceget: „Magyarország tele van szabadkőművesekkel, illuminátusokkal. Ezeket nemcsak gyűlölnöd kell, hanem az effajta emberek után nyomoztatni kell, és anélkül, hogy feltűnően üldöznéd őket, lehetőleg bocsássák el őket az állam szolgálatából.”

A kiegyezés viszont rákényszerítette a monarchiát a szabadkőművesség megtűrésére amikor a királytól független belügyminiszter 1868-ban feloldotta a betiltásukat. Sőt az a – ha szabad így mondani – mulatságos helyzet alakult ki, hogy Magyarországgal szemben Ausztriában tilos volt a szabadkőművesség.

A tényekről lehet vitatkozni, de nem érdemes.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.06. 19:54:54

@murcielago: Amikor én a Habsburgokról beszéltem neked, akkor kifejezetten a maiakra gondoltam, beleértve a legutóbb elhunyt Ottót is.
Na, ők a szabadkőművesek; az elődeik, a császárok és királyok "csupán" a Fuggerek bábjai voltak, majd később pedig a Rothschildek irányítása alatt regnáltak a bankármaffia ellenőrzése és utasításai alapján.
Ilyen uralkodókra semmi szükségünk nem volt és ma sincs!
Takarodjanak innen!
Ez nem "szellemi megosztottság", hanem a józan ész szava!
Sajnálom!

murcielago 2014.10.06. 21:32:17

@bélaybéla:
Ja, most azt mondod, hogy a Fuggerek hitelének köszönhetően 1519-ben V.(Habsburg) Károly foglalhatta el a német császári trónt kiszorítva a másik aspiránst Valois Ferenc francia királyt? A Valois-ház európai hegemóniája jobban tetszett volna? Nyugodj meg a Fuggerek a búcsú-cédulák árusítását is finanszírozták, közvetve kiváltva ezzel a reformációt és a 99 évvel később elkezdődő harmincéves háborút. Ez pedig a Habsburgok európai dominanciájának megszűnéséhez vezetett.

A Fuggereket felváltó Rothschildok mindkét szemben álló oldalt finanszírozták mindig, mint ahogy az majdnem köztudott, mert így volt a legnagyobb hasznuk. De volt emellett politikai céljuk is, ami meg is valósult, de ezt nem akarod észrevenni, hogy eltűnjön a Habsburg-ház (meg a Romanov-dinasztia).

Értem, hogyha királyválasztás lehetne, akkor Te a népi-nemzeti származású királyjelöltre szavaznál.
Csakhogy nem lesz királyság, a pénz világuralma pedig egyelőre tovább erősödni látszik, nem pedig csökkenni.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.07. 12:10:25

@murcielago:
A Fuggereknek köszönhetően foglalhatták el a Magyar Királyság trónját is a Habsburgok!
Az a baj veled, hogy a történelmi ismereteid csupán a felszínt kapiskálják, míg a mélyebb összefüggésekről fogalmad sincsen!
A Fuggerek és a bankármaffia legfőbb(!) célkitűzése a Magyar Királyság megkaparintása volt, ugyanis Európa nemesfém bányászatának 80%-át mi adtuk, és a középkorban úgy emlegették hazánkat, mint a földi paradicsomot.

"Mátyás korára Euró­pát már két meghatározó – a század vé­gétől a hispán félsziget államain keresztül zajló felfedezéseket és a gyarmatosítást is finanszírozó – bankszövetség irányítja: a Német-Római Császárságban és a félszi­ge­ten a Fugger és a Welser, a francia–itáliai érdekszférán belül pedig a Medici. A Fug­gerek támogatásával a kontinens legbefolyásosabb dinasztiájává fejlődik az eredetét hol Noé Kám fiáig, hol a Merovingokon keresztül Dávid királyig visszavezető Habs­burg család (amely a legenda szerint – ere­detét hangsúlyozva – máig megőrizte a körülmetélés hagyományát)."
"A magyar király, korlátozva és gyengítve a nemzetközi bankvilág gazdasági és politikai hatalmát, megtiltja a magyar színesfémek bármilyen formában történő kivitelét érdekkörén kívül."
www.magtudin.org/Toth%20Zoltan%20Jozsef.htm

"A Fuggerek szerződést kötöttek a Habs­burgokkal arról is, hogy Magyar­or­szág trónjára segítik őket, ha megkapják a felvidéki bányák pénzverésből származó jövedelmét, illetve a vám- és adószedés jogát is. (Érdekes tény, hogy a török uralom a Felvidék határán mindig megállt. A mo­hácsi és az azt követő tragédiáknak fel­tétele volt a francia király és a török szultán katonai szövetsége, valamint a császárság ellenségesen passzív magatartása Magyar­országgal szemben."
www.krater.hu/krater.php?do=3&action=a&pp=680

"II. Lajos kétségbeesett kísérletére, amikor a bányákat saját kezelésébe vette pénzügyi blokáddal válaszoltak (1525-26), ezzel jelentősen nehezítve az amúgy is kétségbeejtő helyzetben lévő ország felkészülését a várható török támadás elhárítására"hu.wikipedia.org/wiki/Fugger_csal%C3%A1d

A Magyar Királyság azonban igen kemény ellenfélnek bizonyult, ugyanis szakrális királyság révén előbb a szakrális uralkodóházat, -az Árpád-házat-, kellett kiirtani. Miután ez sikerült és Károly Róbertet ültették a magyar trónra a bankárfiókák, azt hitték ,ezzel már nyertek is, azonban súlyosan tévedtek, mert a mindenkori magyar király soha nem rendelkezett abszolut hatalommal, hanem az Országgyűléssel közösen gyakorolhatta csak a hatalmat, ráadásul úgy, hogy a legfőbb közjogi hatalom az a magyar Szent Korona és hozzá tartozó Szent Korona tan volt.
Ezt kellett még elsöpörni az útból. Előbb ellopatták a Szent Koronát a Habsburgok, ám Mátyás horribilis összegért visszaváltotta a Fuggerektől! Azután szövetkeztek ellenünk a törökkel, és a három részre szakadt országot egymás ellen fordították. Ám mindez mindhiába történt:

"A Fuggerek és a Habsburgok uralta Ma­gyar Királyság épp úgy szétesett, mint az általuk kormányzott császárság. Magyar­ország azonban képes volt megtartani közjogi egységét a Szent Korona és az ön­feláldozó, önvédelmi harcot vívó, politikai egységét szintén a Szent Koronában meg­tartó nemesség, valamint a parasztság ál­tal."
"A politikai és katonai össze­csapások a magyar rendek és a magyar alkotmányosság nagy győzelmét hozták azonban, a Szent Koronának és a Szent Korona-tannak köszönhetően. A Habsburg uralkodók csak időlegesen tudták a Szent Korona fölé helyezni magukat, pedig a ma­gyar alkotmányosság és a magyar állami lét megszüntetése szinte folyamatosan re­ális lehetőségként kísértett. A mélypont a XVI. században a velencei és a Fugger ügy­nök, az egy ideig a török udvarba is de­legált Gritti (akit végül magyar főurak öltek meg) magyarországi kormányzása volt." (T.Z J.)

Aztán persze a Habsburgoknak is kotródniuk kellett a Romanovokkal egyetemben, ugyanis a bankárfiókák még hatékonyabb és céljaiknak még jobban megfelelő kormányzási rendszereket találtak ki, és valósítottak meg: a " liberális demokráciát" és a kommunizmust. Hogyne venném ezt észre, azonban ez csak a folyamat végső állomása volt, amikor ezek az uralkodóházak eltűntek: a kezdő lépést a szakrális Magyar Királyság elleni hadjárat megindítása jelentette. Itt van az eb elhantolva, kérlek!
Ezt kell megfigyelni és értelmezni, észre venni!

Nem az a lényeges, hogy az uralkodó milyen származású, hanem az, hogy kiknek a szolgálatában áll! Felőlem lehet akár hottentotta is! Az sem érdekes, hogy nem lesz királyság, mert a lényeg a legfelső szuverenitás: a Szent Korona és tana helyreállítása. Ennek érdekében a kezdő lépések már megtörténtek, és folyamat megindult. Ennek érdekében küzdöttünk annyit és küzdünk továbbra is! Jó reggelt!

murcielago 2014.10.07. 12:13:44

@bélaybéla:
"Amikor én a Habsburgokról beszéltem neked, akkor kifejezetten a maiakra gondoltam, beleértve a legutóbb elhunyt Ottót is."

Erre van valami bizonyíték is?

(remélem nem a Páneurópai Unió lesz, meg az hogy a Vöröskereszt neve felbukkant a gyöngyöspatai események kapcsán...)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.07. 13:12:22

@murcielago: "Az ismert, hogy Magyarországon már működik 1992 óta a new yorki CFR-hez és a londoni RIIA-hoz hasonló, - e két intézménnyel és társszervezeteikkel feltehetően együttműködő - elit szervezet, a ma mintegy 200 tagot számláló Magyar Atlanti Tanács."mek.oszk.hu/01500/01560/html/01.htm

ujmagyarverszovetseg.network.hu/blog/uj_magyar_verszovetseg_klub_hirei/magyar-atlanti-tanacs-mat-a-budapesti-szabadkomuves-paholy-tagjai
Itt olvashatod, hogy Habsburg György is tagja!

"Fritz Springmeier ( a témának egyik ismert kutatója) a következő családokat tekinti a legfontosabb illuminátus dinasztiáknak: ... Habsburgok"
szabadonebredok.info/az-illuminatusok-szep-uj-vilaga/

murcielago 2014.10.07. 13:25:50

@bélaybéla:

Nézd, mint magyarnak, nincs inspirációm, hogy kritizáljam a Szent Korona tant, nekem semmi bajom ezzel az elmélettel. Még abba sem kívánok belekötni, ha valakik túl széles hatókörben gondolják alkalmazni, ők ezt hatékonynak tartják, csinálják, lelkük rajta.

Az, hogy a középkori és újkori uralkodók rávoltak utalva a hitelezőikre és még egészen botrányos dolgokat is elkövettek, hogy pénzhez juthassanak, ez teljesen megszokott volt akkoriban. Ha „mélyebb összefüggésekbe” akarnék lemenni akkor ezt összekapcsolnám a feudalizmussal, eredetileg minden föld a királyé volt, de meg kellett jutalmaznia harcosait, ezért egyre kevesebb királyi birtok maradt, míg a financiális szükségletek egyre nőttek: az illő pompa és a fényes udvartartás (no meg a háborúk) miatt.

Van azonban egy ennél is mélyebb összefüggés: ez többé kevésbé mindig is így volt, erre vonatkozóan ajánlom figyelmedbe David Astle: A Babiloni Átok (The Babylonian Woe) c. briliáns könyvét.

A hosszú beidézett történelmi fejtegetésből (ami dr. Tóth József Zoltán írásán alapul, ha jól látom) számomra nem egészen világos, hogy alapvetően mivel vádolod a Habsburgokat. Az, hogy meg akarnak kaparintani időnként egy trónt, ez teljesen természetes, az uralkodódinasztiák rivalizáltak is egymással. Magyarországot számos hatalmi központ magára hagyta a török elleni harcában, ez igaz. A török ellen eleinte a Habsburgok is gyengén szerepeltek, ez is igaz. Valószínűleg erre ők sem voltak büszkék. De végülis a török végleges kiűzésében azért odatették magukat.

A fő vádad, ha jól értem, hogy vak és kapzsi módon követték a „bankárfiókák” utasításait. Erre tényleg nem tudok mást mondani, minthogy a pénz világa és a királyság, az uralkodás eszméje metafizikailag két teljesen külön szint, amit hiba összekeverni.

Több tradicionalsta írást kellene olvasnod..:) Ja persze ők, meg szabadkőművesek..a kör bezárult…:)

murcielago 2014.10.07. 13:41:18

@bélaybéla:

Az nem zavar, hogy a szabadkőművesség TITKOS szervezet ex-definitione?
A radikális és mérsékelt atlantizmus pedig nyilvános (kül)politikai irányzatok.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.07. 14:15:39

@murcielago: A Habsburgokat én nem vádolom semmivel, a Fuggereket és a bankárfiókákat rühellem: hiába tolnak maguk előtt "hithű keresztény katolikus" uralkodókat trójai falóként, mi átlátunk rajtuk és nem kérünk belőlük!
Ma sem kérünk belőlük!
A Szent Korona tant senki nem kívánja "széles hatókörben alkalmazni", hanem az eredeti(!), történelmi(!) hatóköreit, és a történelmi Alkotmány jogrendjét kívánjuk helyreállitani(!).
A magyar királyok nem voltak rászorulva külföldi pénzemberek hiteleire, hanem a gazdagságuk és jólétük az ország jövedelmeinek mérhetetlen nagyságából táplálkozott ( Pl:Mátyás király). Ez nem tetszett a külföldi bankárfiókáknak, hogy a magyar király mintegy az ellenlábasuk és ellenfelük volt a középkorban.
Eredetileg sem volt minden föld a királyé, hanem csak külföldön volt ez így. Nálunk minden föld a Szent Koronáé volt és ezt védte a Szent Korona jogrendjeként az Ősiség(!) törvénye, amely megakadályozta a földvagyon korlátlan magántulajdonként való kezelését, tehát például hitellel sem volt megterhelhető ez a vagyon, és külföldiek sem tehették rá a kezüket, és még a parasztokat sem lehetett elkergetni róla, mint Angliában lehetett.

"Az állami főhatalom – a nyugati népek felfogásával szemben – nem a fejedelemhez fűződik,
hanem a szent korona hatalma "
www.ppek.hu/konyvek/Toth_Zoltan_Jozsef_Magyar_kozjogi_hagyomanyok_es_nemzeti_ontudat_1.pdf

"Magyarországon – miután a király iránti hűséget megelőzte a Szent Korona iránti hűség, továbbá mivel az adománybirtok osztotta az ősi birtok sorsát (vagyis azon az ősi közös családi birtoklás érvényesült) – a birtok nem volt tovább adományozható. Európában a dologi viszony elsődlegessége miatt korán kialakult a magántulajdonú, monetáris piaci gazdálkodás feltételeként megjelenő kötetlen földtulajdon."www.egipatrona.hu/mvsz/index.php/2012-07-30-20-33-02/2012-07-30-20-39-52/2014-04-10-10-54-20/mtf-10?id=927#.VDPWvNKwQ44

"Jellemző, hogy a mai kortárs történetírás a magyar állam fejletlenségét olvassa ki abból, hogy a kincstár bevételei nem kereskedelmi és hitel-tőkéből származnak (amit a király azért kap, hogy erős magánhatalmával, annak további teret nyerjen alattvalói rovására), hanem a magyarországi bányák jövedelméből, illetve az elsősorban a parasztságot terhelő hadiadókból"

A törökök végleges kiűzésében pedig a lengyel király játszott főszerepet.

A "pénz világát" száműzni kell mindenhonnan(!), nem csak a királyság, az uralkodás eszméjéből, hanem a teljes hétköznapi életünkből is.( Nem véletlen az sem, hogy Magyarországon az adókat a középkorban elsősorban természetben kellett leróni.)
Ehhez a természetes gazdasághoz kell viszatérnünk, mellőzve a pénzt, a bankokat, az uzsorázást!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.07. 14:25:36

@murcielago: "Az nem zavar, hogy a szabadkőművesség TITKOS szervezet ex-definitione?
A radikális és mérsékelt atlantizmus pedig nyilvános (kül)politikai irányzatok."
Nem zavar, mert a szabadkőművesek hatalma mára már olyan fokúvá növekedett, hogy egyre kevésbé vannak rákényszerülve a "TITKOLÓZÁSRA" , tehát nyugodtan képesek a képünkbe röhögni fényes nappal a nyílt utcákon is.

murcielago 2014.10.07. 15:00:27

@bélaybéla:
A Szent Koronával, a középkori Magyarországgal, az ősiség törvényével, a természetbeni adózással kapcsolatban általad leírtakkal gyakorlatilag teljesen egyetértek. Akkor önellátás volt és arany(ezüst)pénzrendszer, ami önmagában nem tette volna szükségessé városok, bányajogok, stb. elzálogosítását, ami akkoriban a hitelfelvétel feltétele volt. Ennek ellenére nekem úgy rémlik, hogy már Mátyás előtt sem volt ritka az elzálogosítás (hitelfelvétel)…
Mert mi kell a háborúhoz? Pénz, pénz és pénz…

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.07. 15:21:22

@murcielago: Azt én sem tudom, hogy annak idején ez az "elzálogosítás" hogyan működött, ki és kinek, milyen feltételekkel zálogosíthatott el birtokot, mindenesetre az Ősiség törvénye szálka volt a külföldi uzsorás bankárok szemében, mert megakadályozta a föld korlátlan árúcikké tételét:
"Széchenyi István, aki akkor a bankalapító Morgan (a későbbi Chase Manhattan bankház) ösztönzése miatt is látogatott Angliába, találkozva a londoni Rothschildok fejével, úgy gondolta, hogy lehetséges a kompromisszum. A hitel, amely az ősiség eltörlésének feltétele, – mozgósítja majd a magyar gazdaságot, miközben tőkét ad a mezőgazdaságnak is."

"A történelmi események menete, azonban rádöbbentette Széchenyit arra, hogy a kompromisszum esélytelen, mert a kétoldalú megállapodások valójában csak egyoldalú diktátumok. Mindent a semmiért. 1848-ig az ősiség eltörlésének alternatívája (Szabó Béla, Frank Ignác, Kossuth Lajos) a paraszti jobbágybirtok nemesítése volt. Az elképzelés szerint az ismét országos politikai erővé váló parasztság birtoka továbbra is olyan erősen korlátozottan maradt volna forgalomképes, mint a korábbi nemesi birtok."

"Az évszázados, sok eredménytelen kísérlet után a politikai jogok újbóli kiterjesztésével párhuzamosan végül az ősiséget eltörlik. Az ősiséget, mely a nemzetségi birtokot tekintve már a XII. századtól akadálya volt a kereskedelem és hitel világának, s mely az alkotmányos szabadság és függetlenség záloga is volt. Az ősiség eltörlése után azonban a Habsburg-dinasztia Magyarország és annak törvényes kormánya ellen fordult. A magyar pénzügyi függetlenség politikai fölvetése (a Rothschild bankház magántulajdonában lévőosztrák nemzeti banktól) pedig a kíméletlen cselekvést, a bosszút váltotta ki ."
www.egipatrona.hu/mvsz/index.php/2012-07-30-20-33-02/2012-07-30-20-39-52/2014-04-10-10-54-20/mtf-10?id=927#.VDPl2dKwQ45

A háborúhoz nem pénz kell, hanem élelem, ruházat , és hadianyag. Hiába van ugyanis pénz, ha mindezek nincsenek meg, mert akkor az isten pénze sem elég, hogy a csillagászati árúvá növekedett hadi szükségleteket megvásárolják valahonnan.
A pénz értékével, a kamatokkal lehet spekulálni és lehet kifosztani mindenkit.

murcielago 2014.10.07. 16:34:09

@bélaybéla:
Azt hiszem (tippelem), hogy abban nincs vita közöttünk, hogy az európai (és magyar)fejlődésben valamikor a XVI. szd. tól egy alapvető fordulat/változás kezdett egyre erősebben érvényesülni. Előfutam a reneszánsz, nyitány a felvilágosodás és a francia-forradalom…tragikus végkifejlet pedig napjaink szcientizmusa, ateizmusa, liberális demokráciája és globalizmusa (és ezek következményei).

Ez az Újkorral együtt született – mondjuk így –új paradigma a(z anyagi és „határtalan”) fejlődés paradigmája. Ma már jól látható, hogy ez mekkora bukáshoz fog vezetni, de a korábbi századokban ez nem volt ennyire egyértelmű (néhány éleslátót leszámítva). Korábban a paraszt adózhatott természetben, a manufaktúra ipari szinten termelhetett úgy, hogy céhekbe kellett tömörülnie, amelyek garantálták a termék minőségét és a termelő megélhetését, ár és termék (érték) megfelelő arányát,stb.

A „határtalan” fejlődés (aka tőkefelhalmozás) azonban csak úgy tudott megindulni, ha előbb két feltétel teljesült:
a, ha előbb minden pénzzé tehetővé és pénzért megszerezhetővé vált,
b, ha termelés minden szereplője rákényszerült a korábbit folyamatosan meghaladó többletteljesítményre (ez a többletteljesítmény lehetett több munka, újítás, vagy a tőkések számára a korábbinál is sikeresebb konkurencia-harc).

Az a,-hoz le kellett rombolni a hagyományokat, a földet árucikké kellett tenni, a b,-hez olyan pénzrendszer kellett, amelyben a minden pénz hitel is egyben (ugyanis a b, pontban említett többletteljesítménynek legalább akkorának kellett lennie, mint a hitelkamat – a valóságban ennél nagyobbnak, a profitot is fedeznie kellett).

Innen ered a pénzrendszert kezükben tartók és a tőkekoncentráció nyerteseinek hatalma.

„A háborúhoz nem pénz kell”
- Raimondo Montecuccolival vitatkozol…:)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.07. 22:07:00

@murcielago: "Raimondo Montecuccolival vitatkozol…"
Nem vitatatkozom én vele, csupán a leegyszerűsített véleményét tágítom ki és mutatok rá arra, hogy a pénz nem minden, sőt adott esetben semmit érő dologgá is degradálódhat, ellentétben a valós, kézzel fogható anyagi természetű javakkal.
Nagyanyámék a háború után egy grófnőtől egy bödön zsírért megvásárolták a grófnő egy lakosztályának a teljes antik bútorkészletét. A grófnő pedig könyörgött, hogy adjanak még valami élelmet neki,és csak válogassanak a bútorok, szőnyegek között, ugyanis őt az oroszok teljesen kifosztották, de hát a nagyszüleimnek sem volt több feleslegük. Ezek a bútorok ma is megvannak és egy-egy darabjai már milliós értéket képviselnek. Sokan csak arany jeggyűrüikért jutottak hozzá egyetlen napra való élelemhez.
A háborús spekulánsok ilyen időkben iszonyatosan meg tudnak gazdagodni.
Ezért mondtam, hogy egy háború idején kockázatos dolog csak a pénzben, aranyban bizakodni.
A magyar királyok sokkal okosabbak voltak, amikor nem pénzt kértek adó fejében, hanem a termelést ösztönözték és az adót is terményben hajtották be.
Ugyanis egy jól ellátott és felszerelt hadsereggel el lehet indítani egy háborút, de hitelre felvett pénzen csak méreg drágán lehet harcolni, mert mindennek felmegy az ára azonnal.
"a korábbi századokban ez nem volt ennyire egyértelmű (néhány éleslátót leszámítva). "
A Magyar Királyság ilyen éleslátó volt, mert a Római Birodalom bukása is a kamatozó pénzrendszer eluralkodása miatt következhetett be. Tehát voltak közvetlen történelmi tapasztalataik, hiszen ezen birodalomnak a kegyelemdöfést a hun őseink adták meg Atilla király vezetésével.
Ma is így lesz, mert a magyar nép erre teremtetett, és ezért kell harcolnunk, hogy ismét és véglegesen megbukjanak.

murcielago 2014.10.12. 12:18:43

@bélaybéla:
"Fritz Springmeier ( a témának egyik ismert kutatója) a következő családokat tekinti a legfontosabb illuminátus dinasztiáknak: ... Habsburgok" – írod Drábikot idézve.

Valóban van a háttérhatalmi összeesküvés leleplezése (és az azzal kapcsolódó illumináti/titkosszolgálati dezinformációk) hatalmas áradatában egy fő-áramlat, miszerint a leggazdagabb arisztokrata családok a piramis csúcsán vannak valahol és egymással (és a legnagyobb pénzoligarchákkal) keresztbe-kasba vérségi kapcsolatban állnak. (Fritt Springmaier is kiemeli a vérségi kapcsolatot.)

Ez tulajdonképpen nem újdonság, sőt ezek a családok ezt is hirdették magukról, hogy az elveszett Dan-törzsből, vagy a Merovingoktól, római uralkodóktől, stb. származnak és ők a legkiválóbb családok. (Valóban kiválóaknak kell lenniük, ha elvesztett címeik és birtokaik ellenére meg tudták őrizni vagyonukat és befolyásukat…)

Az így összeállított 13 tételes, vagy hasonló listák azonban eléggé kétségesek. Főleg angol nyelvterületen forog egy olyan lista, amelyben velencei és génuai családok szerepelnek. Mintha a guelfek és ghibellinek korában lennénk. Angol és német fekete nemesek már nem is voltak?

Drábik listája („a Blanchfort, a Gisors, a Saint-Clair, (Angliában Sinclair), a Montesqieu, a Montpézat, a Luisignan, a Plantard, a Habsburg-Lotaringiai dinasztia” meg eléggé francia-centrikusnak tűnik (a Habsburgokat leszámítva). A Stuart/Steward családot nem ebbe a felsorolásba illeszti, hanem egy külön mondatban említi meg: „A Stuartok és a Mediciek számos ága is viszi tovább a Meroving vérvonalat, azaz a Meroving dinasztia közvetlen utódainak tekinthetik magukat.” A Windsor-házról is hallgat, pedig sok conspiracy theorie-t lehet olvasni II. Erzsébet illuminati pozíciójáról.

Az elgondolás maga jó (vérségi kapcsolat), de a listák kétségesek.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.12. 19:24:01

@murcielago:
Nem kétséges , hogy H.Ottó a szabadkőműves háttérhatalom befolyásos politikusai közé tartozott:

"Coudenhove-Kalergi 1926-ban összehívta Bécsbe az első Páneurópa Kongresszust, amelynek résztvevőit négyötöd részben a nemzetközi zsidóság alkotta! A gróf a zsidó Bécsi Szabadkőműves Újság 1923. évi október 19-i számában így jövendölt:
'A jövőbeni ember keverék faj lesz! Európa számára kívánok egy eljövendő eurázsiai-negroid fajt, hogy a személyiség sokoldalúsága biztosítva legyen. A vezetőket majd zsidók adják, mert a jóságos Gondviselés Európát a zsidókkal, ezzel az új ésszel megáldott nemes fajtával ajándékozta meg.”

"Az 1922-ben alapított Páneurópa Unió első kongresszusát 1926. októberében tartotta, támogatói és hívei között volt Albert Einstein, Edouard Benes, Konrad Adenauer és az egész szabadkőműves mozgalom. Helyeselte a Szociáldemokrata Párt is, mivel ebben is az álbéke 'megszilárdításának egyik eszközét látta'.

"Benedek Marcell a Magyarországi Symbolikus Nagypáholy vezetőségi tagja 1950. március 19-i beszédében április 4-ét “a magyar hálaadás napjának” nevezte. Ez a társaság támogatta a Páneurópai Uniót! Csekély létszámú, de óriási befolyással, hatalommal rendelkező dúsgazdag nemzetközi csoport már az évszázad elejétől tevékenykedik a nemzetek és határok nélküli Egyesült Európa megvalósításán, ami része a nemzetközi pénzhatalom Új Világrendjének."

"A tervek szerint “a nemzetek, ahogy eddig ismertük, megszűnnek”, pedig nemzeti függetlenség és egészséges nacionalizmus nélkül egyetlen nemzet se maradhat fenn. A határok is eltűnnek, lásd: “a határellenőrzés eltörlése”.
www.jovonk.info/2010/10/21/grof-uj-europaja

"A nemzetközi Páneuróa Uniót Kalergi vezette haláláig, 1972-ig. Akkor Otto von Habsburg főherceg, a «Le Cercle» alapítója vette át a mai napig tartó elnökséget"
magyar.wordpress.com/2007/02/07/visszahozzak-a-romai-birodalmat/
Nics szükség a további polémiára, egyértelmű, hogy a mai Habsburgok szabadkőművesek és vagy a szabadkőműveseket támogatják.

Nincs szükségünk reájuk, takarodjanak!

murcielago 2014.10.12. 21:42:10

@bélaybéla:
Megint nyilvános szervezet nevét dobod be, hogy bizonyítsd valaki(k) szabadkőművességét. Előbb az Atlanti Tanács, most meg a Páneurópai Unió. Semmi sem bizonyítja, hogy H. Ottó osztotta az egyébként degenerált Coudenhove nézeteit. Valakit csak tettei és kinyilvánított nézetei alapján lehet megítélni.

Persze, ha azt mondtad volna, hogy az egész Uniót átitatja a szabadkőműves szellem, akkor ezt már bizonyítás nélkül is el lehet fogadni, mert ennek számtalan jelét lehet látni. Ezek azonban szerintem rejtett hatások, sokszor szimbólumok és értelmezések. De nem akarlak meggyőzni, hidd azt, hogy a szabadkőművesség már nem is titkolódzik, nem is leplez, hanem nyilvánosan hirdeti nézeteit.

murcielago 2014.10.12. 22:05:13

@murcielago:
Egyébként nem tudom mi a baj a „le Cercle”-vel. Igaz, hogy ez titkos volt, de végülis titkosszolgálatok megszervezésével érte el a céljait, nem lehetett nyilvános. Az akkor még fenyegető kommunizmus ellen harcolt számos területen.

„1969-ben Pinay… Habsburg Ottóval hozta létre a "Le Cercle"-t és titokban toborozni kezdte tagjai sorába a legbefolyásosabb személyiségeket. Az volt a cél, hogy Európa politikai légkörét fokozatosan jobboldali irányba befolyásolják”

Drábik mindent hajlamos titkos szervezetek és szolgálatok perspektívájából nézni (ezért szeretik olvasni, akik szeretik, én is), de ennek következtében vannak túlzásai. Én például el se tudom képzelni, hogy a Római Klub miért illumináti csúcsszerv (a Habsburg-Lotharingiai házról nem is beszélve)…

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.12. 22:37:33

@murcielago: Ha egy degenerált szabadkőműves valaki megalkot egy degenerált szervezetet, akkor ezen szervezet utódjaként Ottó is ugyanazt a degenerációt képviseli. Mi lenne, ha valaki Hitler utódjaként a náci párt vezéreként követné őt a sorban, vagy Sztálin utódjaként a kommunista pártban, vagy Rákosi utódjaként Magyarországon?
Senki meg nem kérdőjelezhetné a folyamatosságot!
Ha Ottó nyilvánosan nem tagadta meg és nem határolódott el elődétől, akkor ugyan hogyan kerülhetett ebbe a pozícióba egészen véletlenül?

"hidd azt, hogy a szabadkőművesség már nem is titkolódzik, nem is leplez, hanem nyilvánosan hirdeti nézeteit."
A szabadkőművesség miután bizonyos országokban átvette a hatalmat, mint pl. kommunista pártként Magyarországon, azután már nincs értelme azon fokú titkolózásnak, mint ami a hatalomátvétel előtt még jellemezte őket. Ezért Rákosiék meg is szüntették az elődszervezetet, "betiltották" a szabadkőművességet. Ez így működött, és így működik ma is. A szabadkőműves fedőszervezet folyamatosan átvévén a hatalmat létrehozza a látható, nyilvános szervezeteit, amelyek már nyiltan hirdetik és meg is valósítják azokat a nézeteket, amelyek a hatalomátvétel előtt még szigorúan bizalmasak, titkosak voltak.
Ezt te is láthatnád, ha végre kinyitnád az elnehezült szemeidet!

murcielago 2014.10.12. 23:22:08

@bélaybéla:
Azt hiszem eltérően értelmezzük a konspirációs tevékenységet.

Hitler miután hatalomra jutott, rögtön megszabadult azok túlnyomó részétől, akiknek a támogatása nélkül nem kerülhetett volna hatalomra, közülük csak azok maradhattak, akik a távolabbi, korábban titkolt céljaihoz is megfelelőek voltak. Ez a konspirátor és a „useful idiot” közötti játszma, ahol az „Idiot” tulajdonképpen két, hasonszörű, vagy egymással rivalizáló oldal is lehet. A konspirátor el akar érni egy célt, ezért felhasználja mindkét felet: pl. a lelkes szabadkőmúves alsó tagságot feladattal látja el, hogy nézeteikkel a kiszemelt fő cselekvőket hálózzák be és juttassák pozícióba. Ha az így kiszemelt pozícióba jut, már nem számít, hogy megszabadul mentoraitól, csak az a lényeg, hogy a kitűzött célt megvalósítja. A jakobinusok is vérpadra küldték a vakolókat (a végén), Rákosi is betiltotta a szervezetet. A célt a jakobinusok/Rákosi valósította meg. A lényeg, hogy a háttérhatalom maga nem tudja a céljait megvalósítani, csak másokon keresztül.

Te viszont, ha jól értem, politikai pártként fogod fel a témát, ahol egy egységes szervezet céltudatosan küzd, jóllehet taktikázik, ha úgy alakulnak a körülmények: illegalitásba vonul, vagy gőzhengerként nyilvánosan nyomul. Ez is egy jó narratíva, csak az szól ellene, hogy az mindenfajta pártra igaz, hogy minden célját nem tanácsos nyilvánosan elmondania, ráadásul a körülmények változásával is változhatnak a célok.

Legalábbis elnehezülő szemmel így látom...

murcielago 2014.10.12. 23:50:07

@bélaybéla:
„Mi lenne, ha valaki… Sztálin utódjaként a kommunista pártban, vagy Rákosi utódjaként Magyarországon?”

Ez nem egy erős érős érv, mivel Hruscsovnak és Kádárnak egy botrányos/forradalmi helyzetben kellett átvennie a pozíciót, ezért politikai szükségszerűség volt az elhatárolódás.1972-ben azonban egyáltalán nem látszott (ami ma igen), hogy az EU zsákutca és az USA kapcája lesz, stb. Akkor mindenki egyetértett abban, hogy az EU szükséges és hasznos, Coudenhove-ot pedig nem nagyon emlegették, gondolom jószándékú utópistának volt elkönyvelve.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.13. 11:42:16

@murcielago: " csak az szól ellene, hogy az mindenfajta pártra igaz, hogy minden célját nem tanácsos nyilvánosan elmondania, ráadásul a körülmények változásával is változhatnak a célok."
Ez nem "ellene szól", hanem megerősíti azt, amit mondottam.
Ebben a tekintetben a szabadkőműves csoportok sem működnek másként, mint a pártok. Amely dolgokat titkolni kell, azt nem azért titkolják, mert a titkolózás a betegségük, hanem azért, mert "még nem érett meg a társadalom ", - szerintük-, ezeknek a dolgoknak a megismerésére. Tehát gőz erővel egyszersmind azon is dolgoznak, hogy a társadalmat megpuhítsák, hogy a titkolt céljaikat már ne kelljen annyira titkolni, mert a társadalom a puhítás eredményeként immár önként és dalolva fogadja el azokat.Amikor ez már megtörtént, akkor már létre lehet hozni olyan szervezeteket is, amelyek nyiltan a zászlajukra tűzik az eddig titkolt célokat. Ez ne tévesszen meg azonban, mert a háttérből szponzorálják ezeket, és biztosítják számukra az állandó médiajelenlétet is!
Ottónkra visszatérve :azért hoztam hasonlatként a náci és kommunista pártokat, hogy rávilágítsak neked, mintegy felnyitván elnehezült szemeidet, hogy ő csak az elődje, elődei által már kijelölt utat valósította meg. Ha elődei szabadkőműves idióták voltak, akkor ő sem lehet más, ha radikálisan nem tagadta meg nyilvánosan és esdeklőn azok idióta nézeteit, hanem szelidített retorikával ugyan, de megvalósította a célkitűzéseket. Lehet, hogy csupán "hasznos idiótaként", de számunkra ez mindegy is, mert a szabadkőművesek által kinevelt idiótákból sem kérünk, mert már bőségesen el vagyuink látva velük is.

Honnan veszed, hogy "akkor mindenki egyetértett"az Eu szükségességében? A fenét! Egy szűk csoport addig puhította a társadalmat, amíg ezt először elvi szinten már fel lehetett nyíltan is vetni, mintegy a távoli jövőben megvalósítandó "üdvös" tervként. Ehhez a puhításhoz volt szükség a két világháború irdatlan szenvedéseinek a nyakunkba való zúdítására.
Tehát semmiképpen sem kérünk a Habsburgokból, bármennyire is erőlteted őket!

murcielago 2014.10.14. 20:42:48

@bélaybéla:
1. Azzal, hogy pártszerűen állítod be a szabadkőműveseket – és folyamatosan ezt teszed - összemosod a politikai pártokkal, és ezzel gyakorlatilag felmented őket. Ugyanis ezen szervezet ellen a fő vád, hogy titkolják igazi céljaikat a nyilvánosság elől és úgy akarják elérni. Demokráciában az emberek bármilyen célokkal tömörülhetnek politikai pártba, de működésüknek átláthatónak és nyilvánosnak kell lennie. Persze szólj, ha diktatúrában gondolkozol, akkor nem zaklatlak demokratikus elvekkel.

2. Nem sikerült alátámasztanod, hogy H. Otto Coudenhove nyomdokain haladt. Végülis ennek nincs nagy jelentősége, mivel számodra maga az Atlanti Tanács és a Páneurópai Unió egy az egyben szabadkőműves szervezetek.

3. A rövidség miatt írtam, hogy „1972-ben azonban egyáltalán nem látszott, hogy az EU zsákutca” – természetesen a Közös Piacra gondoltam, de fenntartom, hogy az akkori világhelyzetben a nyugat-európai polgárok és pártok elsöprő többsége szükségesnek és hasznosnak tartotta a Közös Piacot. Sőt akkor sokan számítottak arra, hogy az egységes európai piac gazdasági kihívója lehet az USA-nak és megelőzheti azt.

4. Mivel tisztában vagyok azzal, hogy Magyarország már nem lesz királyság, ezért nem is áll szándékomban a Habsburgokat erőltetni (ettől még a történelem érdekel).

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.15. 10:16:06

@murcielago:
Dehogy állítom be pártszerűen a szabadkőművességet, hanem csak egy hasonlatot tettem a pártokkal kapcsolatosan és a Páneurópai Únióval.
Ugyanis H. Ottó nem tehet úgy, mintha az elődje nem is létezett volna és szépen megfeledkezünk róla, nem emlegetjük és a dolog el van intézve ezzel. Ezért mondottam, hogy ez kb. olyan lenne, mintha Hitler képzeletbeli utódja egyszerűen tudomást sem véve Hitlerről, politizálna tovább, mintha mi sem történt volna.Ugyanez igaz Sztálin, Rákosi stb. gazemberek utódaira is.
Ha Ottó ezen szervezet vezetőjének az utóda, és nem kért sűrű könnyek között bocsánatot a elődje elveiért és célkitűzéseiért, azokat nyilvánosan nem tagadta meg, akkor joggal tehető fel, hogy semmi sem változott, csupán most már nem beszélnek nyiltan a nyilvánosság előtt.
A fő célkitűzéseik pedig semmit sem változtak, ezt te is beláthatod: "A vezetőket majd zsidók adják, mert a jóságos Gondviselés Európát a zsidókkal, ezzel az új ésszel megáldott nemes fajtával ajándékozta meg."
Most megnézheted, hogy az Unio országainak vezetői milyen arányban zsidó származásúak, és ez mennyire reprezentálja felül a népességen belüli számarányukat.
Megnézheted azt is, hogy Magyarországon mi a helyzet!
"Az európai szabadkőművesek a húszas években rendezett békekongresszusain azt javasolták, hogy az újonnan alakult Népszövetség (1) (i.e. az ENSZ elődje) ‘alakítson ki békeviszonyoknak megfelelő, együttműködést elősegítő gazdasági szervezetet"
Ezt is láthatjuk, hogy szépen megvalósult és H. Ottó is ezt támogatta.
"Richard Nicolaus Coudenhove-Kalergi gróf, a bécsi ‘Humanitás Páholy’ tagja volt, aki először vetette fel az “európai nemzetek egyesülésének” gondolatát."
Ez is szépen megvalósult és H. Ottó ezt is szépen támogatta.
"A tervek szerint “a nemzetek, ahogy eddig ismertük, megszűnnek” Ez is szépen megvalósuló félben van.
www.jovonk.info/2010/10/21/grof-uj-europaja

Már nem csak az a fő vád ellenük, hogy titkolják céljaikat, hanem az is , hogy a céljaik eléréséhez közösen összefogtak, és a mérhetetlen mennyiségű pénzük segítségével az érdekeiket rá tudják erőszakolni azokra, akiknek ilyen előnyeik nincsenek velük szemben.
Tehát nem szükséges számukra mára már az olyan fokú titkolózás azokban a kérdésekben, amelyekben régebben még volt. A szabadkőművesség mindent áthatott és mindenhol átvette immár a hatalmat.
"az akkori világhelyzetben a nyugat-európai polgárok és pártok elsöprő többsége szükségesnek és hasznosnak tartotta a Közös Piacot"
Így igaz, mivel a "világhelyzetet" előzőleg már titokban olyan irányban alakították ki a szabadkőművesek, hogy az emberek "önként és dalolva " legyenek kénytelenek igába hajtani a fejüket.
4. Ne legyél tisztában semmivel sem, mert sokan voltak tisztában még a 80-as években is, hogy a Szovjetúnió és a kommunizmus örök!
Őfelsége a Szent Korona szépen lassan megindította áldásos, sokak előtt titkos, munkáját, amelynek a végső állomása a királyság visszatérése lesz.
Nyisd fel elnehezült szempilláidat és figyeld meg, miként tevékenykedett a múltban eme transzcendentális erő!

murcielago 2014.10.15. 19:24:27

@bélaybéla:
„Dehogy állítom be pártszerűen a szabadkőművességet”

Azzal, hogy úgy láttatod a szabadkőművességet, hogy az ugyan főleg korábban titkolódzott, ahogy azonban hatalomra került, „egyre kevésbé vannak rákényszerülve a "TITKOLÓZÁSRA" , tehát nyugodtan képesek a képünkbe röhögni fényes nappal a nyílt utcákon is.” – végeredményben azt mondod, hogy taktikáznak. A taktikázás azonban többé-kevésbé minden pártra jellemző, tehát így nem különülnek el azoktól (mintahogy – szerinted – a nyilvános közbeszédben való részvétel szempontjából sem). Minden párt beeteti/megpuhítja híveit, igérget, stb., ez sem unikum.

Amit Te a nézeteik nyílt hirdetésének vélsz, az csak álcázás, ill. az alsóbb tagság szellemi tápláléka. Pl., hogy az egyes nemzeti kultúrákat azért jó egy adott területen keverni, mert azok így kölcsönösen gazdagítják egymást és a „fogyasztó” nagyobb kínálatból válogathat. A valódi cél azonban (feltehetően) az etnikai gyökerek gyengítése, egy gyökerek nélküli embermassza kialakítása, amit jóval egyszerűbb nekik kezelni. Ezt azonban aligha fogod tőlük nyíltan hangoztatva hallani.

Persze idővel kiszivárognak dolgok, egyes kutatók összerakják a mozaikokat. Ezeket jól foglalja össsze pl. Drábik. Ami ellen pedig a háttérhatalom dezinformáció-dömpinggel védekezik, ezenkívül elhallgatással, vagy nevetségessé tétellel, stb.

És a kutatók is csak a múltat, részben a jelent tudják megfejteni. De a háttérhatalom ma is gyártja a nézeteket és terveket a nyilvánosság kontrollja nélkül. Ez a veszélyes.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.15. 20:17:32

@murcielago: A szabadkőművesség látható része természetesen pártszerű is, hiszen a pártok jó része az ő irányításuk vagy befolyásuk alatt állnak. Ugyanakkor sokszor egyház-szerű is, hiszen az egyházakat is a hatalmuk alá vonták , máskor viszont tudományszerű is, hiszen az egyetemek, kutató intézetek szintén az ő iránymutatásaik szerint működnek. H. Ottó is ezen monumentális gépezet egyik fogaskereke. Sőt, mi magunk is, sokszor a belénk nevelt, belénk ivódott szabadkőműves elvek szerint működünk a mindennapjainkban és a hálószobánkban. Egyre inkább az az unkális, ha valaki vagy valami nem a szabadkőművességnek megfelelően létezik, működik.
Természetesen, a nézeteik nyílt hangoztatása alatt csak és kizárólag a terveiket értettem, és nem azok megmagyarázását, a csomagolást, amivel meg tudják okolni az emberellenes programjukat. Nem a kontroll nélkül gyártott tervek a legveszélyesebbek, hanem azok a módozatok az igazán veszélyesek, amelyekkel ki is vitelezik ezen terveket, az a csomagolás, amellyel meg tudják téveszteni az embereket. Ezek pedig már a látható dimenziókban történnek, csak álcázva vagy végletesen kimagyarázva, eladva.

murcielago 2014.10.15. 22:39:57

@bélaybéla:
Szerintem időnként egybemosod a szabadkőművesség/háttérhatalom mint szervezet működését ennek a működésnek az eredményével. A „hatalmuk alá vonták”, az „iránymutatásuk szerint működik” egy olyan alá-és fölérendelt viszonyra utal, amikor mindkét fél tudja, hogy hányadán áll a másikkal. Az ő hatásuk azonban nem ilyen módon érvényesül, hanem valódi, cselekvő emberek spéci megváltoztatásával, amikor az érintettekben fel sem merül, hogy valamilyen cél eléréséhez lettek eszköznek kiválasztva. Erről általában nem is tehetnek, a „helyzet hozza”, a „Tiszta Ész” mondatja velük, stb.

„Sőt, mi magunk is, sokszor a belénk nevelt, belénk ivódott szabadkőműves elvek szerint működünk a mindennapjainkban és a hálószobánkban. Egyre inkább az az unkális, ha valaki vagy valami nem a szabadkőművességnek megfelelően létezik, működik.” Ezzel viszont gyakorlatilag egyet lehet érteni. Lehet, hogy pszichopatákból áll a legfelső szint, de ezekhez a technikákhoz nagyon értenek...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.16. 22:01:35

@murcielago: Mi leginkább csak az eredményeket látjuk, azokat érzékeljük, és azokat tudjuk követni, figyelemmel kísérni, mert ez a kézzelfogható, a látható a szabadkőművességből.
A szervezetről vajmi kevés konkrét info áll a rendelkezésünkre.
Ezért nem csoda, ha a szervezet működése egybemosódik a tevékenység eredményével.
Az alá és fölé rendeltségi viszony pedig a legtöbb látható szervezetnél jelen van, sőt a legtöbb igazán hierarchikus felépítésű.
Tehát elég, ha egy egyház esetében az egyházfő, mondjuk a Pápa és a főpapok többsége tagja a szabadkőműveségnek, mert onnantól kezdve az alsó papság és a hívek engedelmességgel tartoznak elöljáróiknak, és kötelesek az iránymutatásaikat követni.
Ettől függetlenül persze működik az is, amiről te beszélsz, hogy az embereket a tanulmányaik, a szórakozásaik, a házaséletük befolyásolásával irányítják a szabadkőműveseknek megfelelő életformák irányába.
A helyes gondolkozás esetén ilyenkor mindig megkérdezi magától az ember, hogy hogyan éltek az őseink a távoli múltban, amikor még mentesek voltak a szabadkőműves befolyásoltságtól?
Rögtön leesik ilyenkor a tantusz, hogy az ovoda és iskolai nevelés az, amelyik a még szabad gyermeki lelket legelőször megfertőzi a szabadkőműves manipulátorok tanaival.
Tehát a gondoskodó szülőnek meg kellene óvnia a csemetéit ezen intézményektől úgy, hogy megtagadja a gyermekeinek az oda kényszerítését. Otthon kell tehát elsajátítania a kisgyermeknek a valódi tudást! Ehhez segítséget nyújt a néphagyomány, a népmesék, énekek, táncok, a természet megismerése.
A magyar népmesék különösen fontosak ebben a korban, mert tudat alatt szívódnak be a gyermeki lélekbe azok mélyértelmű igazságai.
www.youtube.com/watch?v=mNa9Gl12hAk

murcielago 2014.10.17. 15:46:09

@bélaybéla:
„Ezért nem csoda, ha a szervezet működése egybemosódik a tevékenység eredményével.” – igen, de csak a szervezet felső körei ismerik az igazi célt, arról info nagyon ritkán kerül ki a szervezetből. Ami az eredmények szintjén, a látható világban megjelenik az egy képviselhető, fedő változata az igazinak, ez benne a trükk. Erre mondtam példát a multikulti „előnyeinek” külső és belső indoklását. (Külső: amit a tömeggel el kell hitetni, belső: az igazi cél, amit csak a piramis csúcsán lévők ismerhetnek.)

„Az alá- és fölérendeltségi viszony pedig a legtöbb látható szervezetnél jelen van” –persze, én azt mondtam, hogy a titkos szervezet nem fölérendeltként utasítja azokat a látható szerveket, akiket felhasznál, hanem a vezető személyeket kondicionálja, szinte átitatja a külső/képviselhető/fedő ideológiájával. Ehhez rendelkezésére áll az óriási pénzhatalom, amint azt Te is fejtegetted vmelyik hozzászólásodban.

„Tehát a gondoskodó szülőnek meg kellene óvnia a csemetéit ezen intézményektől úgy, hogy megtagadja a gyermekeinek az oda kényszerítését” – ilyen módon ne állj ellen.

„A kinek értelme van, számlálja meg a fenevad számát; mert emberi szám: és annak száma hatszázhatvanhat.” (Jel. k.)
Hamvas szerint az Antikrisztus nemlétező, legalábbis nem személy, és ki vagyunk neki adva: „… amellyel szemben védtelenek vagyunk, nem, mert tőlünk független, hanem, mert ezt a nemlétezőt mi valósítjuk meg és mi csináljuk és mi tartjuk fenn és mi ragaszkodunk hozzá. Egyetlen pillanatában sem valódi. Egyedül az isteni a valódi. … A minden jó szándékot és segítést belülről megőrlő és felbontó személytelen hatalomnak vagyunk kiadva. Ez a Hatszázhatvanhat, az Antikrisztus. Íme a bölcsesség.”

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.17. 18:09:36

@murcielago::"Ami az eredmények szintjén, a látható világban megjelenik az egy képviselhető, fedő változata az igazinak, ez benne a trükk."
Sok esetben csupán azért "képviselhető" ,mert az emberek agyát, tudatát , elveit, erkölcseit , lelkét már jó előtte megdolgozták egy kicsit, megpuhították , hogy elfogadják az elfogadhatatlant is.
Ha dédszüleink feltámadnának azonnal visszamenekülnének a sírjaikba, mert semmit sem tudnának elfogadni abból, ami fogadná, körülvenné őket. Ezért ők még semmit sem tudnának "képviselni" ezekből, velünk ellentétben, akik már elfogadjuk.

"a titkos szervezet nem fölérendeltként utasítja azokat a látható szerveket"
Dehogynem: sok esetben a megbízott személyek egyáltalán nincsenek "kondicionálva", hanem egyszerűen keményen megzsarolják , megfélemlítik őket, míg más esetekben a temérdek pénzzel korrumpálják a felső vezetőket.

" ilyen módon ne állj ellen. " Ellent lehet állni ilyen módon is, mert meg van a lehetőség az otthon tanulásra:
"Szívügyem az ÉletIskola: gyermekeim szabadon tanulnak otthon. Életünket a természet évköre, és a magyar hagyomány ünnepköre határozza meg. Sokat mesélünk, énekelünk, zenélünk, táncolunk, rajzolunk, kézműveskedünk, kirándulunk."
boldogfalva.blogspot.hu/

"Hamvas szerint az Antikrisztus nemlétező, legalábbis nem személy, és ki vagyunk neki adva: "mi valósítjuk meg és mi csináljuk és mi tartjuk fenn és mi ragaszkodunk hozzá."
Ezzel degradálja a gonoszt és belénk helyezi, lealjasít, holott nem az ember a rossz alapjában véve, hanem ez a transzcendens személy(!) az ( Antikrisztus, a Sátán) , aki az rejénél fogva és a szolgálatába állott emberekkel karöltve teszi rosszá és gonosszá az emberi lelkeket.
Személytelen hatalom nincs és sosem volt!

murcielago 2014.10.17. 19:45:40

@bélaybéla:
„az emberek agyát, tudatát , elveit, erkölcseit , lelkét már jó előtte megdolgozták” – ez igaz. Én úgy látom, ahogy előrehalad a világméretű tőkekoncentráció, úgy összpontosul a tényleges hatalom egyre kevesebb ember kezében és párhuzamosan ugyanígy egyre nagyobb befolyása lesz a háttérhatalomnak, én legalábbis így értelmezem a végidőket.

Ez a folyamat nemcsak gyorsul, hanem már egy irracionális szintet ért el, tehát valamilyen törésponthoz közeledünk.

„keményen megzsarolják , megfélemlítik őket” – az erőszak kérdését még nem érintettük. Minden politikai irányzatnak van ilyen opciója, ne hozzuk ismét egy szintre őket a titkos társaságokkal. Titkos merényletek? Ez már jobban passzolna..De alapvetően ők nem egyes egzisztenciákkal foglalkoznak, hanem világfolyamatokkal. A zsarolást is inkább úgy tudnám értelmezni, mint pl. politikai korrekt beszéd (amiben a zsarolás több motívuma is felfedezhető), a megfélelmítést pedig pl. olyan álleleplező videók adják, amelyek arról szólnak, hogy ez a szervezet mennyire hatalmas és az élet minden területére kiterjesztette már a befolyását (pedig nem így van).

„van a lehetőség az otthon tanulásra” – jó ilyen példákat látni, felemelő, mégha tudjuk is, hogy az átlag-magyar soha nem jut el idáig.

Hamvas „degradálja a gonoszt és belénk helyezi” – biztos voltam benne, hogy vmi ilyesmit fogsz válaszolni, mivel tudok a tradícionalisták és a „szervesek” ütközéséről Hamvas témájában. El kell ismernem az igehely – „emberi szám” – mintha arra utalna, hogy a Sátán/Antikrisztus személyiséggel rendelkezik, ezt egyébként a Biblia többi része is megerősíti (minden angyalnak van személyisége). Szerintem Hamvas azt akarja kifejezni, hogy aki nem tér meg Istenhez, az a halált (a nem-létet, a nem-létezőt) választja, ami szintén bibliai felfogás.
Ha szimbolikusan személytelennek vesszük a gonoszt, akkor az értelmezhető a pénz világuralmára, ez pedig aktuálisabb jelenség szvsz.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.17. 20:11:09

@murcielago: "ne hozzuk ismét egy szintre őket a titkos társaságokkal."
Miért ne hozhatnánk? Ugyan kiknek a megbízásából ölnek meg, zsarolnak meg embereket? Szerintem igenis ezzel is foglalkoznak a csúcson lévő szabadkőművesek.
A megfélemlítést pedig nem a videók adják, hanem a telefonhívások, fűlbesúgások, ahol a kiszemelt ádozatot konkrétan és valóságosan megfenyegetik.

"az átlag-magyar soha nem jut el idáig."
Bárki "eljuthat idág", csak elhatározás kérdése, mint ahogyan Réka is először elhatározta, aztán fogta magát és elköltözött Budapestről egy "isten háta mögötti" tanyabokorra : Visnyeszéplakra.

"az a halált (a nem-létet, a nem-létezőt) választja, ami szintén bibliai felfogás."
A halál állapot nem azonos a nem létezéssel, hanem a csodálatos magyar nyelvünk segítségével érthetjük meg igazán mit is jelent: Halszerű állapotot, amely a Jónást elnyelő cethal belsejében sínylődő állapothoz hasonlatos: egyfajta mélytengeri lét iszonyat.
Jelenleg a Halak világkorszakát éljük csillagászatilag is.

A pénz világuralma nem azonos a gonosszal, nem fedi le teljes egészében, hanem inkább csak annak egy parányi része: kisújja.

murcielago 2014.10.17. 20:39:34

@bélaybéla:
„telefonhívások, fűlbesúgások,” – lehet, hogy erről többet tudsz, mint én (még nem hallottam olyat, hogy: és képzeld, felhívtak a szabadkőművesek és megfenyegettek – ezt az átprogramaozott/megvásárolt/kondicionált „eredményeik” szokták csinálni SAJÁT kottájuk alapján)…

„Bárki "eljuthat idág” – sok ember számára a törvényben előírt iskolalátogatási kötelezettség olyan akadály, aminek sokan nem akarnak nekimenni.

„egyfajta mélytengeri lét iszonyat” – jó, ebben igazad van az első halállal kapcsolatban. A Biblia azonban tud egy második halálról, ami a nem megtértekre vár, legalábbis Szent Pál óta.

„A pénz világuralma nem azonos a gonosszal, nem fedi le teljes egészében, hanem inkább csak annak egy parányi része: kisújja” – valami egészen hasonlót állít Hamvas is, hogy a gonosz szinte mindenben benne van, a hivatalban, a statisztikában, a technokráciában, az erőszakban, a hazugságban, a szcientifizmusban, a rémállamban, stb. A gonosz„az emberi személy hallatlan szenvedése. Légkör, amelyben a márvány elrohad.”
Csak az a különbség, hogy szerinte a gonosz csak úgy létezik, ha az ember teret ad neki magában, míg szerinted ember nélkül is létezik

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.17. 21:05:28

@murcielago:
Íme egy "jól ismert eset":
"Érdemes megemlíteni még, hogy az olasz kereszténydemokrácia kiemelkedő politikusát, Aldo Morot is ez a fajta államilag támogatott terrorizmus távolította el az élők sorából. Aldo Moro Olaszország miniszterelnökeként ellenezte az úgynevezett zéró-növekedés elméletét, amely össze volt kapcsolva a lakosság számának tudatos csökkentésével. Ezért magára vonta a háttérhatalom olyan intézményeinek a haragját, mint a Római Klub.

1982. júniusában Aldo Moro felesége tanúvallomást tett a férje elleni merénylet ügyében folyó bírósági tárgyaláson Rómában. Moro asszony elmondotta, hogy férjét meggyilkolását megelőzően életveszélyesen megfenyegette az Egyesült Államok egyik magas-beosztású politikai személyisége. Eleanora Moro kérésre megismételte a bíróság előtt azokat a szavakat, amelyeket ez a magas beosztású személy - Henry Kissinger - mondott.

Később, az olasz főváros bíróságának egyik tárgyalótermében, 1982. november 10-én, a meggyilkolt miniszterelnök egyik közeli barátja, Gorrado Guerzoni is, eskü alatt vallotta, hogy Aldo Morot az Angliában működő Royal Institute for International Affairs (RIIA) egyik befolyásos képviselője, aki egyben a "The Committee of 300" (300-ak Bizottsága) tagja, keményen megfenyegette. Ez a bizonyos személy történetesen akkor még betöltötte az Egyesült Államok külügyminiszterének tisztségét is, és úgy hívták, hogy Henry Kissinger.

Gorrado Guerzoni valamint Eleanora Moro tehát egybehangzóan vallotta, hogy Kissinger ezt közölte Moro-val: "Vagy leállítja politikai vonalát, vagy nagyon keményen meg fog fizetni érte." Guerzoni azt is elmondotta, hogy Kissinger annak a szállodának a szobájában tette ezt a fenyegető kijelentését, ahol Moro washingtoni hivatalos látogatása során lakott."
mek.niif.hu/06800/06897/html/0912.htm

"sok ember számára a törvényben előírt iskolalátogatási kötelezettség olyan akadály, aminek sokan nem akarnak nekimenni."
Nem is kell "nekimenni", hanem meg lehet kerülni, mint ahogyan a magántanulók is ezt teszik.

"A Biblia azonban tud egy második halálról, ami a nem megtértekre vár, legalábbis Szent Pál óta."
A második halál sem különbözik az elsőtől, csupán csak abban, hogy onnan már elvileg nincs lehetőség a megtérésre.
A jónási halbelső állapot véglegesül.A szenvedés örökre megmarad.

"Csak az a különbség, hogy szerinte a gonosz csak úgy létezik, ha az ember teret ad neki magában, míg szerinted ember nélkül is létezik."
Ha a gonosz nem személy, akkor nincs mese: mi vagyunk a gonoszok, emberek. Ez lealjasítja az embert, mert a gonossszal egy szintre helyezi. A gonosz transzcendens lény, az ember pedig Isten és a Sátán között állva választás előtt áll.

murcielago 2014.10.17. 22:58:48

@bélaybéla:
Azt nem mondtam, hogy ha valaki hatásosan szembeszáll történelem-alakító terveikkel, akkor nem döntenek az eltávolításáról, de ezt akkor-sem ők szervezik, hanem a „látható” szervezetek (bár mondjuk a titkosszolgálatok sem láthatóak). A keresztény-demokrata Moro és a kommunista Enrico Berlinguer 1978-ban „történelmi kompromisszumot” kötött, ami egyáltalán nem tetszett sem a Nyugatnak, sem a SZU-nak. Kissinger éppenséggel fenyegetőzhetett az USA külügyminisztereként is, ami sokkal hihetőbb, semmint hogy egy szabadkőműves szervezet tagja fenyeget egy gyakorló miniszterelnököt.
Ez volt Moro meggyilkolásának oka, a Római Klub idekeverése Drabik túlzásai közé tartozik.

„a magántanulók is ezt teszik” – nem lehet mindenki magántanuló, azért ezt józan ésszel be lehet látni, és az átlag-Bélák ezt be is látják.

„Ha a gonosz nem személy, akkor nincs mese: mi vagyunk a gonoszok, emberek. Ez lealjasítja az embert, mert a gonossszal egy szintre helyezi.” – Nem látom be, hogy miért aljasítaná le az embert, hogy bensőjében egy örök küzdelem folyik a jó és a rossz között. Szerintem pont ez a magasabb-rendű ethosz, hogy meg tud küzdeni tévedéseivel, hibáival, bűneivel, azzal szemben, hogy nem is ismerve a gonosz hatalmát békés-boldog-istennek tetsző életet éldegél.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.18. 11:01:02

@murcielago: "akkor nem döntenek az eltávolításáról, de ezt akkor-sem ők szervezik, hanem a „látható” szervezetek"
A döntés is a szervezés része már, a kettőt nem lehet élesen(!) különválasztani. Azt meg joggal valószínűsíthetjük, hogy a gyilkosok és a döntéshozók között kell lenni összekötőnek, aki mindkét felet ismeri, és aki akár maga is lehet egy titkos szabadkőműves beavatott személy.
Ha valaki egyszer szabadkőműves vagy a szabadkőművesek bábja, megbízottja, akkor minden ténykedése a kenyéradó gazdáik érdekében történik. Tehát ha fenyegetőzik, akkor mint a szabadkőműves háttérhataom megbizottja teszi ezt akkor is, ha éppen külügyminiszter.(Kissinger)
A cári család kivégzésére is ők adtak utasítást:
"táviratok megfejtett szövege szerint Jacob Szverdlov, a bolsevik központi végrehajtó bizottság elnöke küldött üzenetet Jacob Jurovszkijnak, aki azt Jacob Schiffnek New Yorkba továbbította. Ebben jelenti Schiffnek, hogy közeleg a fehér hadsereg. Schiff ekkor adott utasítást arra, hogy likvidálják a cárt és annak egész családját. Ezt az utasítást az ebben az időben Vologdában állomásozó oroszországi amerikai diplomáciai képviselet továbbította Szverdlovhoz. (Többet erről: www.henrymakow.com/jacob_schiff_ordered_murder_of.html)
Read more: www.leleplezo.hupont.hu/156/kettosallampolgarsag-es-kettoslojalitas-i-resz-drabik#ixzz3GU0Laigu

"nem lehet mindenki magántanuló, azért ezt józan ésszel be lehet látni, és az átlag-Bélák ezt be is látják."
Dehogy látják, hanem azt látják, hogy ha az emberek többsége(!) (még csak nem is mindenki) azt akarná, azt szeretné, hogy a gyermeke magántanuló legyen, akkor ez lenne a megszokott dolog és a törvények ennek érdekében változnának meg, kellene megváltozzanak.
Nincs Isten által kőbe vésve, hogy a kötelező iskola szent és sérthetetlen intézmény.

"Nem látom be, hogy miért aljasítaná le az embert, hogy bensőjében egy örök küzdelem folyik a jó és a rossz között."
Pedig könnyű belátni, mert ha a gonosz forrása(!) az ember, az az emberben van, akkor alapvetően az ember belsejében van a gonoszság .Míg ha egy külső(!) transzcendens személyt feltételezünk (Sátán) a gonoszság eredőjének, akkor ezzel az emberen kívülre helyezzük azt. Ezzel az ember nem kerül egy platformra a Gonosszal, hanem független attól és lehet rajta segíteni a gonoszság kiűzésével. A kiűzött gonoszság eltávozik az emberből a gazdájához, eredőjéhez a transzcendens személyhez :a Sátánhoz. Míg ha nincs ilyen ,nem feltételezünk ilyen személyt, akkor a gonosz hová tűnik, hová tud távozni? Sehová!
Az emberből tehát csak az Isten képes kiűzni a gonoszt, mert maga az ember erre képtelen és gyenge. Az ember belsejében folyó küzdelem Isten és Sátán küzdelme egymással. A magyar nyelv szépen szemlélteti is a két személy(!) kapcsolatát. Az Isten szó mély(!) hangrendű párja a SáTáN-(ISTeN).

murcielago 2014.10.18. 11:58:16

@bélaybéla:
„nem az ember a rossz alapjában véve, hanem ez a transzcendens személy(!) az ( Antikrisztus, a Sátán)”
„.Míg ha egy külső(!) transzcendens személyt feltételezünk (Sátán) a gonoszság eredőjének, akkor ezzel az emberen kívülre helyezzük azt.”

Én úgy látom, hogy tényleg van valami különös körülmény az Antikrisztus személyességével, valamint a háttérhatalomnak az emberi történelembe való közvetlen beavatkozásával kapcsolatban. (Jó helyen kapiskál Hamvas…)

Nemcsak az „emberi szám” = 666 kitétel a rejtély, hanem a 17:8 vers is:

„A fenevad, a melyet láttál, volt és nincs; és a mélységbõl jõ fel és megy a veszedelemre. És a föld lakosai csodálkoznak (a kiknek neve nincs beírva az életnek könyvébe e világ alapítása óta) látván a fenevadat, a mely vala és nincs, noha van” (Károli fordítás).

Ha valami van, és nincs. noha mégis létezik; azt szerintem nehéz személynek, vagy akár transzcendens személynek felfogni. Ráadásul ezt a furcsa létezésmódot a vers nyomatékosan kétszer is elmondja.

A háttérhatalommal (a piramis csúcsával!) kapcsolatban is valami hasonló benyomást lehet megfogalmazni. Olyan, mintha minden fontos döntést ők hoznának, ugyanakkor képtelenek lennének közvetlen beavatkozásra, szükségük van közvetítő eszközökre: pénzre, illumináti hálózatokra, stb…

Szemmel láthatólag fenn akarják tartani az emberek többségének egyetértését, ezért van szükségük a demokrácia (látszólagos?) működtetésére, a csúcsra járatott tudatiparra, stb. Sőt tk. akarják tudni az emberek véleményét, figyelik az internetet, stb. Mindezt ma már tudjuk.

Viszont, ha közvetlenül beavatkoznának, kézi-irányítanák az emberi történelmet, hamar lelepleződnének. Minden diktatúrára és elnyomásra a történelemben jellemző volt, hogy az emberek viszonylag hamar rájöttek, miről van szó. Ez az eset más, az emberek (többsége) mintha hipnotizálva lenne e témában. Az ellentmondás racionális feloldása az, hogy nem kézi-irányítás folyik.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.18. 20:29:12

@murcielago:" Ha valami van, és nincs. noha mégis létezik; azt szerintem nehéz személynek, vagy akár transzcendens személynek felfogni."
Így van! A Fenevad nem azonos a Sátánnal! Ez a megoldás kulcsa!
Itt tévednek sokan.
"Az apokaliptikus irodalom a különböző politikai hatalmakat ős szörnyetegekhez hasonlító
állatokkal írja le, amelyek a népek titokzatos tengeréből támadnak

Dán. 7:3-8. versét ahol négy tengerből feljövő fenevadról olvasunk

Felhasználja a régi keleti gondolkodás közismert apokaliptikus képanyagét is. A tenger a
népek sokaságát jelenti, a fenevad valamilyen politikai hatalmat
www.adventista.hu/terezvaros/revelation/Vazlatok/47..pdf
Tehát a fenevad valóban egy politikai hatalom, egy csoport, amely a Sátán nevében, annak segítségével jut uralomra a Földön a végső időkben.
A Fenevad mindenféle irányítási formát használ : tíz szarva van.
Használja a hipnózist, a pszichózist, a megfélemlítést, a zsarolást, a megvesztegetést, az emberek hatalomvágyát, kisebbségi komplexusait stb.

murcielago 2014.10.21. 09:37:43

@bélaybéla:
„A Fenevad nem azonos a Sátánnal! Ez a megoldás kulcsa!... a fenevad valóban egy politikai hatalom, egy csoport…A Fenevad mindenféle irányítási formát használ…Használja a hipnózist, a pszichózist, a megfélemlítést, a zsarolást, a megvesztegetést, az emberek hatalomvágyát, kisebbségi komplexusait stb.”

Ez igaz, bár én inkább pneumának (Szellemnek) definiálnám a fenevadat, amely képes objektíválódni:
hipnózistól a világpénz-rendszerig gyakorlatilag bármilyen emberi jelenségben. „A szél fú, a hova akar, és annak zúgását hallod, de nem tudod honnan jő és hová megy”. (A Bibliában ugyebár egy szörny volt, amelyik a homlokán feliratot hordozott: „Titok: a nagy Babilon”. A bibliamagyarázók sokáig azzal erőlködtek, hogy ez a szörny az elvilágiasodott egyház, de itt többről van szó.)

Össze is állítottuk az antikrisztusi hármasságot: Sátán-Antikrisztus-fenevad.
A fenevadat már imádják, az Antikrisztus pedig még nem jött el, de meg van ígérve.

Ez a hármasság, ami hatalmat nyer (jelenidőben: tehát fokozatosan hatalmat nyer!) az ember felett.

Érdemes talán meghallgatni Hamvast, amikor Hennoch-ról beszél (Rátóti Zoltán hangján):
www.youtube.com/watch?v=DQ_ZtVssPkA

murcielago 2014.10.21. 10:31:47

@murcielago:
Bocsi, a felirat a vadállaton lovagoló parázna homlokán van, nempedig a vadállaton.

Egyébként az általad belinkelt értelmezés szerint a vadállat a Fiú hasonmása (?), és az Antikrisztus pedig a Szentléleké. Szerintem pont fordítva van. Ha vadállat a Fiú-nak felelne meg, akkor megmagyarázhatatlan lenne a nagy parázna aki a Föld hatalmasainak prostituáltja és az emberek nagy többségének elnyomója, s ráadásul részeg a szentek vérének ivásától. Ilyen entitás ellentét-párban nincs Jézus körül. Ráadásul a Messiás csak a történelem végén tér vissza, míg a vadállat korábban és tartósan tevékenykedik. Tevékenysége azonban mindent áthat, ahogy ellentétje a Szentlélek (és nem Szent Szellem!) is mindenütt ott van. A vadállat tehát inkább a Szentlélek ellentét-páraja, az Antikrisztus pedig Jézusé.

murcielago 2014.10.21. 15:10:01

@bélaybéla:
„A kiűzött gonoszság eltávozik az emberből a gazdájához, eredőjéhez a transzcendens személyhez :a Sátánhoz.” – exorcizmus.

Az exorcizmus, mint rituális eljárás, szerintem nem azt bizonyítja, hogy az ember immanensen gonoszság nélküli, hanem azt, hogy szellemi lények, démonok stb. meg tudják szállni az embert.

Egyébként a Biblia szerint a rosszra/gonoszra való hajlam az ember veleszületett ádámi tulajdonsága.
Ez nyilván nem megy se ide, se oda, az bizony végigkísér minket.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.21. 18:52:26

@murcielago: "Az ember immanensen gonoszság nélküli, hanem azt, hogy szellemi lények, démonok stb. meg tudják szállni az embert."
Az ember természetesen nem "immanensen" gonoszság nélküli, hanem én pusztán azt mondottam, hogy a gonoszság részben(?) el tud távozni az emberből a gonoszság eredőjéhez(!), a Sátánhoz, aki egy személy, és Hamvassal ellentétben: a gonoszság nem tartozik szervesen(!) az emberi természethez, hanem attól idegen, még akkor is, ha ez már velünk született "ádámi tulajdonság". Tehát a Krisztusban hívő újjászületett szellemi ember ellenben már tiszta és gonoszságtól mentes(!), noha a hústeste időnként(?) ebben a tiszta életben akadályozza a Gonosz kísértésével.

"a nagy parázna aki a Föld hatalmasainak prostituáltja és az emberek nagy többségének elnyomója, s ráadásul részeg a szentek vérének ivásától. Ilyen entitás ellentét-párban nincs Jézus körül"
A nagy parázna nem más, mint: "szűz – parázna nő", tehát van ilyen ellentétpár Jézus körül!
www.adventista.hu/terezvaros/revelation/Vazlatok/47..pdf
Tehát a szűz(!) minőség fontos szerephez jut a végidőkben. Mint mondottam volt Krisztus születésével kezdődött meg a csillagászati precessziós mozgás következtében előálló Halak világkorszaka!
"az Ekliptika kezdőpontjának a keleti metszéspontot tekintjük, ez a Kos 0. foka. Ez a pont, mindebből következően, az Ekliptikán egy nagyon lassú, a Napéval ellentétes irányú, ún. "hátráló" mozgást ír le, a csillagképekhez viszonyítva. Jelenleg a Halak csillagképben látszik"
"A Világhónapokat nevezzük más néven Világkorszakoknak is. Ahogy a precesszió 25920 éve 360 foknak, úgy egy Világkorszak 2160 éve 30 foknak, azaz egy-egy ekliptikai jelnek felel meg"
idokod.extra.hu/htms/precessio.php?sender=main
A Halak világkorszak testi, földies megynyilvánulása a vele átellenben (180 fok) lévő Szűz minőségben valósul. A szűz démoni, gonosz párja a nagy parázna.
Jelenleg ez a parázna prostituálja a társadalmat, az embereket: mindent és mindenkit.
"a Szûz csillagkép irányából hat ránk az az extragalaktikus szuperhalmaz (népmeséink boszorkánytanyáinak égbolti megfelelõje!)"
naput.hu/g-mainmenu-30/315-pap-gr-asztrszi-keretek

murcielago 2014.10.21. 21:15:36

@bélaybéla:
Hát a pusztába menekült Napbaöltözött Asszony képének prófétikus súlya nem összevethető a fenevaddal/vadakkal. Éppen csak meg van említve. Valószínűleg Szűz Mária, akit meg kellett említeni. Ezen a tényen semmiféle asztrálmítosz nem segít.
De hát mindenki abban hisz, amiben akar. Vagy meg tudod mondani, hogy miért menekült a pusztába ez az asszony?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.22. 10:41:30

@murcielago: "Vagy meg tudod mondani, hogy miért menekült a pusztába ez az asszony?"

"Menekülést jelent ez a pusztába való kivonulás? Nem, hanem inkább erőgyűjtést. A puszta az elmélyülés, az Isten keresésének, az imádságnak a jelképe. A puszta olyan hely, ahol nincs szinte semmi. Nincs televízió, nincs mobiltelefon, nincs légkalapács, nics autózúgás, nincsenek ízletes ételek és finom borok... Ez a puszta... számunkra pedig a krisztusi értelmű belső szoba"
www.parokia.hu/data/attachments/2011/12/14/2011_december_melleklet_feher.pdf
Láthattad tehát Réka asszonyt is, ahogyan elmenekült négy gyermekével Budapestről a számára ismeretlen Visnyeszéplakra, egy ócska tanyára, majd pedig egy jurta-sátorba. Így menekült el ő a fenevad-háttérhatalom karmai közül, menekítve kicsiny gyermekeit is, többek közt a kötelező iskolába járás elől.
www.youtube.com/watch?v=JN3CJ3pmI5M

Ez a pusztába való kivonulás érhető tetten a magyarság szakrális történetében is, amelyet ez a kazetta jelképez(Csengersima) : "Íme, a magyarság sorsvonala a szkítáktól a hunokon és avarokon át Árpád népéig. A külvilág csak annyit lát mindebből, hogy népek tűnnek fel és tűnnek el a történelem nagy színpadán. Csak mi, az "íjfeszítők népe", tudjuk, hogy változó nevek alatt ugyanaz a szellemiség él tovább."
www.magtudin.org/Kazettas.htm
A halak-szűz tengely létezése nem asztrálmítosz, hanem csillagászati tény! Én a tényeknek hiszek az írással szemben, mert "a betű öl, a lélek az ,ami megelevenít"

murcielago 2014.10.22. 15:49:25

@bélaybéla:
A jelenkorról folytatott beszélgetésünkben eljutottunk a végső érvig: Meneküljön aki tud! Kivonulás a pusztába. Transzcendentális, belső imaszobaként is és ténylegesen is, irány a „Puszta”. Ráadásként ebben a magyaroknak archaikus hagyományaik vannak…

Majdnem mindenkinek van egy olyan életszakasza, amikor ilyen terveket sző, és sokan belekezdenek. Legtöbbjük csalódni kényszerül a legkülönbözőbb okok miatt (túlbecsüli a saját képességeit/erejét, túl fontos neki a rokoni/baráti kör, stb.) Komoly irodalma van a túlélő/önellátó vállalkozás beindításához szükséges feltételeknek és ismereteknek, ezekből nem árt előre felkészülni. (Saját magam egy kertes hétvégi ház szintjéig jutottam el, archaikusan nézve a téli szállás-nyári szállás modelljén belül. Ez is valami, bár mára már drága az utazás miatt.)
Akiknek sikerül, igazán propagálhatnák a széles neten - Réka asszonyhoz hasonlóan...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.22. 20:50:52

@murcielago: Az biztos, hogy hit és elszántság, fanatizmus nélkül ez nem megy, mert borítékolható a kudarc.
Jézus is kivonult a pusztába erőt gyűjteni működése megkezdéseko,és itt a Sátán háromszor kísértette meg még Őt is.Ha nem tudunk ellenállni a mindennapi prostituálódásunknak, mert csábítanak a földi javak,a csillogás, karrie,ha ezek válnak túlságosan fontossá, az életünket ezekhez igazítjuk,ezek hajszolásába fogunk,akkor már a "Nagy Parázna" diadalmaskodott is felettünk és végveszélybe jutott az életünk. Nagy árat kell ugyanis fizetnünk majd:vagy az egészségünk vagy a családunk vagy pedig a lelkünk vall kárt.Úgy tűnik,a pusztulás ellen a pusztába vonulás jelenti az egyedüli oltalmat.Melyik szakrális nyelven? (Angolul?)
Őseink nagyon is jól tudták ezt már évezredekkel ezelőtt:
"Már a görögök két nagy eposzában,az Illiászban és az Odüsszeiában szerepelnek őseink,akiket Homérosz szinte állandóan békés, kancafejő népeknek emleget.A hőskölteményekből még azt is megtudjuk,hogy náluk,vagyis a kancafejő népeknél nincs igazabb és jobb az ismert világban.A későbbi görög szerzők is hasonlóan írják le a szkítákat,vagyis ők a világon a legbékésebb és legigazságosabb népei. Strabon megörökítette számunkra, hogyan vélekedtek akkoriban a hellének a szkíta népekről. Szerintük a szkíták egyszerűségükkel, nyájasságukkal és igazságosságukkal tűntek ki a görögök közül, ami náluk nemzeti jellemvonás volt.Talán nem véletlen, hogy a helléneknél két szkíta tudós,Anakharszisz és Abarisz nagy tekintélynek örvendett, számos találmányt kötöttek a nevükhöz, sőt előbbit a hét bölcsek közé is beválasztották."

"A Fekete-tenger mellett felnőtt és a görögökkel nem túl szívélyes Strabon tükröt tart a magukról oly’ sokat tartó görögök orra elé... hogy a szkíták a legkevésbé fondorkodó emberek, mert ők mindenben mértékletesek és kevéssel is beérik.„Persze a nálunk (mármint a görögöknél- OB) dívó életmód minden nép között elterjedt és megrontotta az erkölcsöket,amennyiben bevitte közéjük a fényűzést,az élvhajhászást,a csalárdságot és a kapzsiság ezer formáját.Az ilyen erkölcsi romlásból sok minden behatolt a barbárok (érts: idegenek-OB) közé megfertőzve a többiek mellett a nomád vándorokat is.” A tudósításból egyértelműen kiderül, hogy a szkítáknak sok kárt okozott a nálunk annyira felmagasztalt görög civilizációval való találkozás, nemhogy tanultak volna tőlük,csak megrontották a helyesen és mértékletesen élő szkíták társadalmát,nem kímélték még a messzi vidéken élő pásztorokat sem."alfahir.hu/szk%C3%ADta_erk%C3%B6lcs%C3%B6k_roml%C3%A1s%C3%A1r%C3%B3l-20110720

"Homérosz szerint “A kancafejő szkítáknál nincs igazabb s jobb.” Strabon: “A jogra vigyázó pásztornépek maradékai.Az egyszerűség és igazságosság mintegy nemzeti jellemvonásként testesült meg bennük” Platon:“Az igazságos szkíták az Aranykor egyedüli maradékai.” Aiszkhylosz:“A szkíta nép igazságtevő és igazságos.” "Xenophon írja:“Jóllehet a szkíták nagyon számosak, a szkíta nem képes más népekre kiterjeszteni az uralmát, hanem megelégszik, ha saját népének ura marad.”www.grandpierre.hu/site/2004/03/grandpierre-k-endre-a-titokfejto-tortenesz-es-gondolkodo-1916-2003-2-resz/

Mi ennek a titka? Nincs más titka, csak a puszta és a kancafejés! A magyarság a ló népe, a ló pedig az égbolton megjelenő nyilas csillagkép másik elnevezése."Ez a csillagászati hónapnév nálunk a NYILAS, aminek ábrázolása a lóval összeforrott nyilazó emberalak,(kentaur) a magyarság csillagképe
A „nyilas odújából” nagy Égi erők szabadulnak fel, ezért is ez a nap nagy jelentőséggel bír.
A Nyilas csillagkép nyila a Tejút hasadékára mutat, a Fénymagra, a Csodaszarvasunkra, ős-ős istenanyánkra. (Innen a Napba-Fénybe-öltözött Babba képe is)
A Tejút egy élőlény volt,ma úgy mondhatnánk, a Galaxis élő rendszer,az Istenszülő Nagyasszony.Ezt fejezi ki a csodaszarvas,- a kozmikus világot megtestesítő ősjelkép... Az ősanya-istennő Eneth nevét Kézai Simon korabeli írása őrizte meg, ami ünőt, szarvasünőt jelent.
A regösök az ősvallás szertartási énekesei is voltak, a csodaszarvas papjai, a mágikus szavak őrzői.
Tejutat Tündérútnak hívták. A Tejút-hasadék mélye a Hattyú csillagkép farkánál a Tündérek fordulója, a Tejút-hasadék nyílása a Tündérek tánca, a Szíriusz csillag a Tejút másik végénél a Tündérfő. Innen is ered az ősmagyaroknál Tündér Ilona, (Isteni Élő Anya) alakja.
"rovas.info/index.php/hu/mveszet/1421-teli-napfordulo
A nyilas,és a tejút nyílása a megoldás kulcsa. A ló nyílásán keresztül tej csordogál az égből a földre és az emberek ebből élnek igazi, isteni földi életet.
A nyíláson keresztül érkezik Jézus is közénk:"A kor szokásának megfelelően Krisztust mandorlában (mandula alakú dicsfényben) ábrázolta a festő, ami megegyezik a székely rovásírás "us" (ős) jelének képszerű változatával, a tejút hasadékában kelő napisten pogány ábrázolásával, amit beemeltek a kereszténységbe parokia.hu/kozosseg/cikk/876/

murcielago 2014.10.23. 11:07:36

@bélaybéla:
Rudolf Steiner szvsz a mítoszok mélyére hatol, amikor az Aranykor bukására az emberiség által adott három fő választ különböztet meg. A spirituális alászállás a túlélő népességben szerinte háromféle reakciót váltott ki.

Az indiai népek látszatvilágnak minősítették az új rideg fizikai környezetet és teljes energiájukkal a szellemi visszatérésre koncentráltak.

Az ó-perzsa (árja) népek fölismerték, hogy nem lehetséges csak a szellemi visszatérés, ha a fizikai környezetet nem alakítják át.

Végül Északon, Szibériába belenyúlóan Turánban élt az a néptömeg, „amelyben nagymértékben megvolt az asztrális látás öröksége, és a szellemi világgal való kapcsolata miatt a külső kultúra megalapítására sem kedve, sem érzéke nem volt”.

Ez a nép, mondja R. S, „a szellemi lényekkel úgyszólván tegező viszonyban állott”. „ Itt olyan emberek éltek, akik a régi látnokságot még nagymértékben megőrizték, s akiknél bizonyos vonatkozásban a régi szellemi észlelés és az érzékleti szemlélet, az új értelmi gondolkodás lehetősége egyensúlyt tartott. Ezeknél a népeknél a látnoki képesség a nép legszélesebb rétegeiben el volt terjedve.”

Mai fogalmak szerint tisztánlátóknak (clairvolans) számítanának, a természet szellemeinek közvetlen látásával és megélésével, az okkult erőkkel való tudatos működéssel. Számukra a testi fájdalomérzet ismeretlen volt, és végül egy egészen más szintű halálélmény is megkülönböztette őket.

A harmadik csoport népeit emlegetjük ma íjfeszítő népeknek, magyar szempontból: a szkítáktól a kunokig.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.23. 14:36:55

@murcielago: "a külső kultúra megalapítására sem kedve, sem érzéke nem volt”.
Gondolta tévesen Steiner, mert a közelmúltban feltárt leletek: múmiák, csodálatosan fejlett homokba temetődött városok , ékszerek egészen másról tanúskodnak. Egy hihetetlenül fejlett és gazdag szkíta kultúra élt és virágzott a Kárpát-medencétől égészen Kínáig egyazon délkörön.

murcielago 2014.10.23. 16:46:50

@bélaybéla:
R. S. idejében ezek a város-romok még nem voltak felfedezve. Az ő érdeme, hogy ezeknek az íjfeszítő népeknek a különleges létmódját látta meg. Persze a szkítáknak-magyaroknak nagyon fejlett fémiparuk, kereskedelmük, megerődített városaik voltak. Bér részben letelepült nagyállattartó életformát éltek, de - különösen a hunok idején - nomadizálásuk miatt váltak félelmetessé. A férfiak egész életüket lóháton töltötték, az asszonyok szekereken éltek, a nappali és éjszakai tudatuk nem vált el egymástól annyira, mint kortársaiknál. Állandó mozgásuk a légmozgáshoz hasonlított. Vándorlásaik és csatáik végrehajtását olyan biztos egység és mások által át nem látható tervszerűség uralta, mint ami a költöző madarak vándorlásánál figyelhető meg. Ezzel Európában egy nép sem tudott szembeszállni.

Minden valószínűség szerint a korai görögség kentaur-képzete az északi határaik előtt száguldozó szkíta-lovasoktól ered, akikből eleinte csak annyit láttak, hogy ló és lovasa egybeforr (a görögök viszonylag későn ismerkedtek meg a ló harci felhasználásával). Itt helyénvaló a csillagmítosz citálása: a Sagittarius, a halálosan pontosan nyilazó ember-ló csillagokból formált égi mása tükörképe lehetett azon népeknek, akik a tudás és szabadságvágy népei voltak: szkíták, trójaiak, hunok, magyarok, türkök, mongolok, finnek, észtek, kazakok, ujgurok, karakalpakok, üzbégek,stb mind ebben a jegyben közösek.

Dr. Padányi Viktor: Dentu-Magyaria c. könyvében tüzetesen összeveti a „civilizált” és a „barbár” életformát és bizonyítja, hogy az utóbbi abban az időben miben haladta meg az előbbit.
www.kincseslada.hu/magyarsag/content.php?article.109

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.23. 20:39:37

@murcielago: A szkítáknak két nagy központjuk volt, az egyik a Tarim-medence, míg a másik a Kárpát-medence.
Itt találták a világ legnagyobb szkíta arany szarvas leletét Zöldhalom pusztán.
A trójaiak által alapitott Szikambria vált Buda néven a hunok fővárosává. Később Óbuda és Fehérvár is ezen a hévizekben gazdag területen feküdt.
Ezt találta meg a közelmúltban Pajzsvivő:"A 2012 szeptemberében beazonosított és a terepen is megtalált Óbuda prépostságát-Boldogságos Szűz Mária Fehéregyházát, és az oklevelek helymeghatározó adataival megegyező, hozzá tartozó kiépített kőmedret-patakmalmot-királyi fürdő épület együttest is megleltük a kerítő falakkal egyetemben."feheregyhaza.blogspot.hu/
A két medence mintegy ikerpár működött együtt az ókorban.
A nyilas jegy tengelykapcsolata az Ikrek csillagképpel álll fenn, amely Hunor és Magyar testvériségét szimbolizálja.
Ez nem Káin-Ábel, Romolus-Remus a másikat kiirtó Halak tipusú kapcsolata,- amelyet a Szűz-Halak tengely jelképez-, hanem az igaz szeretetre és testvérbarátságra építő "arkadas" (háttárs) viszony:www.google.hu/search?q=arkadas+szk%C3%ADta&rlz=1C1GGGE_enHU498HU498&es_sm=93&biw=1024&bih=652&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=tUlJVKypE4u6ygOe8oGoBQ&ved=0CAYQ_AUoAQ

murcielago 2014.10.25. 11:29:30

@bélaybéla:
„A szkítáknak két nagy központjuk volt, az egyik a Tarim-medence, míg a másik a Kárpát-medence.”

Azért felhívnám szíves figyelmedet, hogy nemcsak európai és ázsiai szkíták voltak, hanem indoszkíták is, és KÖZÖTTÜK más népek éltek. (Ahogy valahogy Anonymus fogalmaz: szittyaföldön túl élnek Góg és Magóg népei - feltehetően szauromaták, stb.)

Ezért szerintem keresned kell valami harmadik központot, mert nem igazán életszerű, hogy szegény gurdzsárok és rádzsputok felmenőinek, ha valami államügyet kellett intézniük, akkor el kellett volna utazniuk Kelet-Turkesztánba…(vagy Szikambriába)…

murcielago 2014.10.25. 11:31:42

@murcielago:

Egyébként Aratta ősi civilizációt javaslom (Ma Jiroft), de erre hirtelen nem tudnék forrást (csak tipp).

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.25. 15:46:25

@murcielago:
Felhívnám a szíves figyelmedet az általam mondott nagy szóra, noha nem felkiáltójeleztem neked!
Természetesen, éltek máshol is szkíták, szkíta utód népek, de ez a két központ volt az, amelyik a legjelentősebbként élt és virágzott folyamatosan(!), mint szkíta központ és bölcső évezredeken át.
Ez tudott,- mintegy anyaméh(!)-, védelmet nyújtani ezen népeknek és biztosította a folyamatos nagy népszaporulatot, amely aztán időnként sugárirányban bocsátotta ki magából a szerencsét próbáló szkíta népket .
Az indoszkíták is észak felől érkeztek és hódították meg India egy részét, de aztán megbuktak és beolvadtak a környező népekbe.
A két központ ellenben sokáig tartani tudta magát, míg aztán az ázsiai központ felmorzsolódott és tönkre menvén elsivatagosodásnak indult. Ma már csak és kizárólag a Kárpát-medencében élő magyar nép maradt meg, mint önálló szkíta nép, amely őrzi ősi szkíta nyelvét és kultúráját a népek tengerében.

"Diodoros írja: A szkítáknak azért szkíta a neve, mert királyuk neve Szkíta. Volt 2 fia. Naposz (NAP) és Palosz (Pál). Ikrek voltak. Ettõl a két fiútól származnak a király-szkíták."
turulbaratikor.hu/e107_plugins/content/content.php?content.26
Diodorus II. 45: „E király (Scythes) utódai közt két erénye által kiváló fívér volt. Az egyiküket Palosnak, a másikat Napusnak nevezték. Dicső tetteket vittek véghez, s a királyi hatalmat megosztva népeiket nevükről részint palosoknak, részint napusoknak hívták. Idő múltával pedig e királyok ivadékai kitűntek vitézségük és hadtudományuk által és jelentős területeket hódítottak meg a Tanaistól (Don) egészen Thráciáig. Más földek ellen is tábort ütöttek, s hatalmukat Egyiptom Nílus folyamáig kiterjesztették, s leigázva a közbeeső területek számos és nagy népét, a szkíták uralmát egyfelől a Keleti Óceán felé, másfelől a Káspi-tengerig és a Maeotis taváig kiterjesztették.“
www.magtudin.org/Toth%20Judit%20-%20A%20palos%20rend.htm
www.youtube.com/watch?v=-_NwCBKI5kc&index=3&list=PL1AE3FD30DFE74E96
Tehát az ősi mítosz szerint is két(!) fiú volt a szkíták ősapja, akik kitűntek és országokat hódítottak.
Nics szó tehát az általad vizionált hármasságról, hanem mindig kettősök szerepelnek a szkíta-magyar népek hagyományában.
Tehát a nyilas-ikrek élet tengelye mentén írodott őstörténelmünk, amely keresztezi 90 fokban a haláltengelynek nevezett szűz-halak vonulatot. Mivel ma (sajnos) a szűz-halak korszakban élünk, ezért tudott elpusztulni illetve visszaszorulni az igazi isteni életet jelentő nyilas-ikrek tengely mentén élő és szerveződő szkíta nép. De már nem sokáig tart ez a korszak, ugyanis ezt a korszakot a vízöntő korszak követi, amelynek legelső dekanátusa az ikrek lesznek. Tehát újra felvirrad áldott szép napunk, amikor a páva felszáll a vármegye házára a szegény magyaroknak szabadulására. A páva a vízöntő minőség jelképes madara:
"a „Páva” esetében, a Vízöntő-Halak együtthatásról van szó"
87.229.73.118/~mennyeze/?q=node/7610

murcielago 2014.10.25. 19:36:07

@bélaybéla:
„Tehát az ősi mítosz szerint is két(!) fiú volt a szkíták ősapja, akik kitűntek és országokat hódítottak.
Nics szó tehát az általad vizionált hármasságról, hanem mindig kettősök szerepelnek a szkíta-magyar népek hagyományában.”

A mítoszok több változatban léteznek. Van egy olyan változat, miszerint Héraklész volt a szkíták ősapja (lásd. honfoglaláskori, Mátyás-kori hagyományainkat), aki Ekhidnával (aki félig ember, félig kígyó) nemzette Agathürszoszt, Gelonoszt és Szküthészt. Ezt az is alátámasztja, hogy Erdélyben éltek agatirszek, vagy agathürszok kb. Kr. e 8 szd.-ban. (Törzsnevek: anartoi, kotinoi, teuriszkoi). Vagyis nemcsak Szküthész leszármazottai voltak szkíták, hanem a másik két testvéréi is.

Ó-perzsa szerzők (minden olyan népet, amit a görögök szkítának neveztek szakának hívják) még a ázsiai szkítákat is kettéválasztják: Amu-darja és Szir-darja közöttire (Dahák/Masszagéták), és a Szir-darján túliakra (tulajdonképpeni szakák vagy szakaraukák).

Én hajlok arra, hogy ezek a szkíta befolyási övezetek egyszerre jöttek létre a Folyamközből történő első nagy ember és kultúra-kiáramlás hatására (Badinyi Jós, Padányi. stb.) Kr.e. a 3000 körül, de jelentős azok tábora is, akik szerint az egész népmozgás egy nyugatra tartó domínó-elv szerint működött (Csendes-óceán partjától kezdve a népek egymást szorították nyugatra).

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.25. 21:44:22

@murcielago: "Héraklésznek sok futó kalandja volt, néha erőszakról is szó esik. Gyermekei számosak:
görög források szerint Héraklész a szkíták ősapja, Szkítia első benépesítője az Ekhidnával nemzett Szküthész révén"
hu.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9rakl%C3%A9sz

Az lehet, hogy Heraklésznak volt három ilyen fia is(!), de ő nem volt még szkíta, hiszen nem ő viselte először(!) ezt a nevet. Három gyermeke közül kettő el is tűnt a süllyesztőben, mert nem tudták teljesíteni a próbát:
"A fiúk közül kettő, Agathürszosz és Gelónosz nem tudta megoldani a feladatot, melyet kellett volna, így hát szülőanyjuk parancsára elvándoroltak a vidékről. A legfiatalabbik, Szküthész azonban megoldotta, és ott is maradt a vidéken. Nos hát ettől a Szküthésztől, Héraklész fiától származik valamennyi király, aki a szküthákon valaha is uralkodott, és annak az ivócsészének az emlékére a mai napig ivócsészét hordanak az övükön a szküthák."
(HERODOTOS)
www.lovasijaszat.hu/felszerelesek/index.php?module=bowgroups&id=2&lang=1
Népmeséinkben is ha három királyfi jelenik meg, akkor az első kettő eltűnik, méltatlanná válik és csak egy: a legkisebb története folytatódik, ő lesz a mesehős.

"Vagyis nemcsak Szküthész leszármazottai voltak szkíták, hanem a másik két testvéréi is."
Helytelen következtetés!
A másik két testvér leszármazottai nem lehettek szkíták, mert nem Szkűtésztől származtak, tehát ők a szkíta Szkűtész leszármazottainak csak a rokonai(!) voltak :Agatirszek.

"a Folyamközből történő első nagy ember és kultúra-kiáramlás hatására (Badinyi Jós, Padányi. stb.) Kr.e. a 3000 körül,"
Szó sem lehet erről, mert Erdélyben, Tatárlakán a sumér civilizációt 1000-1500 évvel megelőző, írásbeliséggel rendelkező kultúrát fedeztek fel:
"A korongon írás és képírás, az egyik táblácskán csak képírás van, ezek a felső harmaduknál át vannak fúrva. A másik táblácskán két kecskének tűnő állat és egy növény képe látható. A korongon és a képírásos táblácskán lévő jelek 1000-1500 évvel idősebbek a sumér képírás első emlékeinél, valamint helyi, tatárlakai agyagból készültek."
"Kik voltak Tatárlaka ősi lakói, akik i.e.5.évezredben sumérul írtak, amikor Sumér még nem is létezett?"
magyarostortenet.mindenkilapja.hu/html/18716698/render/tatarlakai-amulett
Az értelmes ember kialakulásának bölcsője és szülőanyja a Kárpát-medence lehetett csak, mert ezt óvja karéjként(!) a Kárpátok koszorúja , és nem az átjáróházként védtelen Mezopotámia.
Ezt támasztja alá Turi Gábor kutatása is:
"Így, most visszatekintve, nyugodtan kijekenthetem, hogy megtaláltam, amit kerestem, megtaláltam azokat a válaszokat, amelyek a feltett kérdéseimet megválaszolták.…"

"Azonban annak a jelentősége sokkal nagyobb, hogy az Afrikában, Ázsiában és Erdélyben (vagyis a Kárpátmedencében) élt Cro Magnoni ember viszont az előbb már említett homo erectus hungaricusból alakult ki, majd ez az új emberfajta, a jelek szerint innen, erről a területről sugárzott szét Európába."

"a két rassz váltása, mégis ebben az európai “öshazában”, a Kárpát-medencében történhetett, mint ahogy ezt egyesek már korábban is feltételezték…"

karpathaza.network.hu/blog/karpat-haza-klub-cikkei/dr-t-turi-gabor-felgyorsitott-evolucio-mese-vagy-valosag

murcielago 2014.10.25. 23:04:29

@bélaybéla:
„A másik két testvér leszármazottai nem lehettek szkíták, mert nem Szkűtésztől származtak, tehát ők a szkíta Szkűtész leszármazottainak csak a rokonai(!) voltak :Agatirszek.”

Most ellentmondasz annak a tételnek, hogy a Kárpát-medencében Kr.e. 8. szd.-ban szkíták, mégpedig Agatirszek/Agatszürszök éltek. Azt mondod, hogy akik itt éltek, csak a rokonai a szkítáknak. Éppenséggel a kelták is Héraklésztől származnak, volt egy Galatész nevű gyereke is, akitől a Kis-Ázsia-i kelták, a galaták származtak, ezen az alapon ők is rokonai a szkítáknak. (Nem véletlenül emlegetik a mai skótok a sztyeppei őseiket.)

Engem is érdekel a mitikus magyar őstörténet, de megpróbálom az általában elismert reális tényekkel összhangba hozni, megerősitik, vagy gyengítik egymást ez a kérdés. Van egy pont amikor megerősítenék egymást: Agathürszosz-agatirszek, erre Te kijelented, hogy az nem érvényes.

A tatárlaki amulettet alternatív történészek valóban nagyon korainak datálják, de egyetlen lelet nem bizonyítja, hogy: „Az értelmes ember kialakulásának bölcsője és szülőanyja a Kárpát-medence lehetett csak”. Ezt valaki magával is vihette, kereskedelem útján is messzire eljuthatott.

Másrészt nem igaz, hogy Sumér akkor még nem létezett. A ma ismert emberiség a városi civilizációját (kézművesség, tudás, stb.) Kr. e. 8000-től kezdte kialakítani. Ennek virágkora az, ami Sumérban Kr.e. 3800-3500 körül tetőzött. Egy amulett elkészítése azonban nem igényli az adott kultúra legmagasbb fejlettségét, ez nyilvánvaló.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.26. 09:08:05

@murcielago: "Most ellentmondasz annak a tételnek, hogy a Kárpát-medencében Kr.e. 8. szd.-ban szkíták, mégpedig Agatirszek/Agatszürszök éltek."
Dehogy mondok ellent ennek! Egyrészt, a szkítság egy gyűjtőfogalom, sok nép tartozhat bele, akár még olyanok is, akik nem közvetlen, egyenesági(!) leszármazottai Szkűtésznek, a szkíták ősének.(Tehát, a nem "királyi szkíták" is.) Másrészt, a Kárpát medencében élő agatirszekről nem tudhatjuk, hogy valóban a mondabeli Agathürszosznak a leszármazottai, mert akár Szkűthész unokáját vagy dédunokáját is nevezhették később ugyanúgy Agathürszosznak, akiktől származhattak ezek a szkíták.

„Az értelmes ember kialakulásának bölcsője és szülőanyja a Kárpát-medence lehetett csak”. válaszod: "Ezt valaki magával is vihette, kereskedelem útján is messzire eljuthatott."
Amíg erre a kereskedelemre nincsen adat, bizonyíték, nincs meg a forrás, ahonnan ezek az írásjelek származnak, addig az áll, amit tudunk és látunk, nevezetesen, hogy itt a Kárpát medencében élt egy nép, amely helyi anyagokból helyben készített íráshordozóra írt. Ennél korábbi írás nincs, tehát akkor azt kell feltételeznünk(!), sőt bátran vallanunk,hogy itt volt az írás ősforrása
."Az értelmes ember kialakulásának bölcsője és szülőanyja a Kárpát-medence lehetett csak”
Ezt két ,egymástól teljesen független tény is megerősítí. Egyrészt, a tatárlaki leletek, amelyek nem egyetlen amulettre szorítkoznak. Másrészt, a medencénkben talált homo erectus hungaricus lelet ,amely az összekötő kapocs a cro magnoni felé. Annak a valószínűsége, hogy ez a két dolog egybeesése csupán a "véletlen" műve lenne, a matematikai törvényszerűségek alapján 0.

"Egy amulett elkészítése azonban nem igényli az adott kultúra legmagasbb fejlettségét, ez nyilvánvaló."
Ez nem pusztán "egy amulett", hanem, úgy látom, elkerülte a figyemedet az az "apróság", hogy :"a tatárlakai amulette az emberiség első 
értelmes és nyelvtani  szabályokat is tartalmazó írásemléke. Így a történelem a Kárpát­medencében 
kezdődik, ezzel az írásbeliséggel."

"El-Obeid-kultúra: (kb. i.e. 5 évezred – i.e. 4. évezred feléig). A terület betelepülésében a fő szerepet az Irán felől érkező praesumer népcsoportok játszották."
www.tortenelem.eoldal.hu/cikkek/okor/okori-kelet/mezopotamia-2..html
Tehát Mezopotámia betelepülése kezdetén(!) már Erdélyben fejlett írásbeliséggel rendelkező nép élt.
"Perlov
Egy lényeges kérdést is feltesz: „Így hát kik 
voltak Tatárlaka ősi lakói, akik az i.e. 5. évezredben sumérul írtak, amikor Sumér még nem is létezett?”

 .”Leonard Woolley (régész, 
Uruk ásatója) megállapítását, mely  szerint a Dzsemdet­Naszr­iak a Kárpát­medencéből a Balkánon 
keresztül érkeztek Sumérba."

„A táblák Délről hozott import mivoltának semmi sem mond 
jobban ellent, mint az erdélyiek rajtuk lévő jelképe, amiből később Életfa lett. A fenyőgally semmi szín 
alatt sem lehet szumér, mediterrán, avagy egyiptomi. Ez az ősi jelkép mindenhová elkísérte az őslakos 
Kárpát­medenceieket, bárhová is mentek.”

"A   Knight­Lomas   kutatópáros  A   múlt   üzeneté­ben   (Gold  Book   Kft.   2001)  írja  a   következőt:  „…a 
leleteket  körülvevő  kőzetrétegeken  elvégzett, megbízható  rádiokarbonos  kormeghatározás  elvégzése 
után kiderült, hogy a tatári táblák sokkal régebbiek, mint a legkorábbi sumér szimbólumok. Úgy tűnik, 
a   bombaként   ható   hír   óta   a   régészeti   establishment   az   egész   problémát,   mint   puszta   egybeesést 
figyelmen   kívül   hagyja,   de   akármennyire   is   saját   paradigmájukhoz   akarnak   ragaszkodni   ezek   a 
szakértők, nem lehet megkerülni a tényt, hogy ha létezett kapcsolat a két írásrendszer között, akkor 
csak a sumérek lehettek azok, akik az erdélyiektől tanultak.”

"bátran 
kijelenthetjük, hogy az utolsó jégkorszak utáni első írás bolygónkon a miénk, magyaroké, mégpedig 
azért, mert a korongon rovásírásunknak legalább négy betűje fel-ismerhető."

"Nagyméretű arcos edényeket a Vinca kultúra területén is találtak, ezek nem minden esetben szolgáltak 
urnaként.   Az   arcos   edények   kitűnően   mutatják   őseink   útját   dél   felé.   I.e.   5000­ben   megjelentek 
Anatóliában, majd Mezopotámiában is."

"nem egyetlen elszigetelt írásos darabról van szó, azt Torma 
Zsófia  tízezernél  több  tordosi  lelete  igazolja,   amelyeken  már   a  magas   értelmi   képességet igénylő 
betűösszerovások is megtalálhatók."
magyarmegmaradasert.hu/files/k_aktatar/fk_tatarlaka.pdf
Ugyanezen jelekből találtak meg néhányat a visokoi ásatásoknál is, ahol az épületek, piramisok korát 15000-40000 évesre datálták:
www.youtube.com/watch?v=BpzYuEzQMis

murcielago 2014.10.26. 11:02:50

@bélaybéla:
1.
Ha beütöd a Google-ba a „rádiokarbonos kormeghatározás hibái” kereső kifejezést 4 ezernél több találatot ad. A talán általad is elismert Götz László pl. így ír: „mindenféle olyan feltevés, amely elsősorban ezekből a teljesen megbízhatatlan C14-es mérési eredményekből indul ki, illetve ezekre építi fel elképzeléseit, egyelőre nem képezheti semmiféle, a tudományosság igényével fellépő elmélet alappillérét.” Bár előfordul olyan, hogy a módszer pontos eredményt ad, de a régészek, a gyakran előforduló rendhagyó körülmények miatt, nem tartják megbízhatónak a módszert. Másképpen fogalmazva: az eredmények pontosságának nagy a szórása. (Pl. Samut, a Homo erectus seu sapiens paleohungaricus-odat háromszor mérték meg. Három különböző vizsgálat egyenként 270, 350, illetve 800 ezer esztendőre tette a vértesszőllősi leletek keletkezésének időpontját.)
2.
Ha rovásjeleket azonosítunk a korongon, akkor azt nem lehet sumer képírásos (piktografikus) feliratnak tekinteni. Vagy rovásírásról, vagy képírásról van szó, ezek a halmazok nem fedik egymást.

3.
„Torma Zsófia tízezernél több tordosi lelete igazolja” – erről nem tudtam, hogy ilyen nagyszámú leletről van szó, mit lehet tudni a többi leletről?

4.
A vértesszöllősi lelet és a tatárlaki lelet közötti bármilyen leszármazási, vagy kulturális kontinuum feltételezése se nem bizonyítható, se nem cáfolható, tehát akár véletlenről is lehet szó.

Természetesen ez a négy pont nem jelenti azt, hogy osztom a „fősodratú” tudományosság nézeteit. Szerintem is a sumérhoz hasonló kultúrának kellett léteznie a Kárpát medencében (és Krétán is) közel egyidőben. A Kárpát medence ugyanis ember- és kultúra-átadó szereppel bírt Európa belsőbb lerületei számára elsősorban a Duna révén, ezt pl a fémipar , ill. egyes mezőgazdasági témák vonatkozásában már bizonyították is.

Azt viszont nem látom bizonyítottnak, hogy innen történt volna Mezopotámia felfejlesztése, mert mi van pl. a proto-sumér kultúrákkal? Göbekli Tepe is a mi hatásunkra jött létre??
Persze hinni lehet benne, az nem baj...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.26. 17:11:58

@murcielago: @murcielago:
1:
Szó sincs róla, hogy csupán egyetlen vizsgálati eredmény alapján állítható a lelet kora, mert ez a kultúra (Körös-Vinca) jól ismert és kutatott a régészek körében:
"A vinčai lelőhelyen a második világháború előtt előkerült leleteket i.e. 2700 körülre dátumozták. A radiokarbon datálást az i.e. 4. évezred végére tolták ki, és ma már a 6. évezred sem kizárható."wikipedia.org/wiki/Vin%C4%8Da%E2%80%93tordosi_kult%C3%BAra
A tatárlakai lelet olyan talajrétegből(!) került elő, amely ezt a kort jellemzi:
"A lelet bombaként robbant be a történettudományba, az amulett ugyanis i.e. 5300-4500 körüli talajrétegből került elő"
magyarmegmaradasert.hu/szerzok/item/3065-a-tat%C3%A1rlakai-amulett?tmpl=component&print=1
A “Duna-völgyi civilizáció” réz eszközeivel, írásrendszerével, fejlett architektúrájával fontos szerepet játszott a délkelet-európai kultúra elterjedésében. Kétszintes házak építése mellett, Európában egyedülálló berendezési tárgyai között az asztal és a székek szerepeltek, emellett ismerték a szövés-fonás mesterségét, a bőr feldolgozását, a ruhakészítés mesterségét, képesek voltak csodálatosan értettek a fa megmunkálásához és a legmegdöbbentőbb, hogy feltalálták a kereket."
"bebizonyították, hogy az írás megelőzi a Mezopotámiában eddigi legrégebbinek vélt sumér írást, de feltehetően, még a Dispilio Tábla Kr.e. 5260-ban készült írásjeleit is – írja az Ancient Origin"magyarno.com/ellopott-banati-kultura/
"Az ásatások során az úgynevezett Vinca-kultúra - a történelem előtti Európa egyik legnagyobb civilizációjának - részét képező nagyváros nyomaira bukkantak. A hajdani településen magas szintű volt az építészet, az infrastruktúra, a művészet, a kereskedelem, a kézművesség, a munkamegosztás, a társadalmi szervezettség, de ugyanígy volt kohászat és nem utolsósorban divat is. A hajdani lakosok i.e. 5400 és 4700 között élhettek az újkőkori nagyvárosban.
A házakban volt tűzhely, a szemetet külön gödrökben tárolták, a holtakat takaros temetőkbe temették. Megmaradtak a gyerekjátékok, így agyagból készült állatok, csörgők is. Az egyik legérdekesebb lelet egy kohó, ahol vésőt, kalapácsot, baltát is találtak. A kutatók szerint ez arra vall, hogy a rézkor a korábban gondoltnál 500 évvel korábban kezdődhetett, és lehetséges, hogy a kohászat a Vinca-kultúrában jelent meg először."mult-kor.hu/cikk.php?id=18912
Ha a kormeghatározást nem tartod elfogadhatónak Tatárlaka és a Vinca kultúra datálása esetében, akkor a mezopotámiai és az általad említett Göbekli Tepe esetében sem lehet azt ugyanúgy elfogadni. Innentől kezve viszont nincs értelme tovább a régeszetről beszélgetni.

2:
"Egyértelmű tény, hogy a leleten négy rovásírásbetű egyértelműen beazonosítható: az "F", a "Z", az "NY" és a "GY" is felismerhető, de a többi jelben is megfigyelhetőek bizonyos rovásírásszerű vonások."rovas.info/index.php/hu/tudomany/536-tatarlakai-korong-ismet

3:
"Kolozsváron a Történelmi Múzeumban több lelet látható a Torma gyűjteményből, köztük rovásírásos cserépfenekek is, az egyiken a bosnyák Nap piramisban is kőbe vésett rovás „P” betű.magtudin.org/Friedrich%20-%20Torma%20Zsofia.htm
"12 ezernél is több újkőkorból származó tárgyat gyűjtött Tordoson és környékén, többségüket a Kolozsvári Történelmi Múzeumban tárolják, de külföldi múzeumokban is található belőlük. 30-40 darabot a látogatók is megtekinthetnek, ha éppen nyitva van a kolozsvári múzeum. Ezek jelentős része mesterjegyekkel vagy tulajdonjegyekkel ellátott cseréptöredék, edényfenék, ez már kialakult írásbeliséget jelez."rovasirasforrai.hu/Rovasiras/Regi-kapcsolatok.htm

4:
"kulturális kontinuum feltételezése se nem bizonyítható, se nem cáfolható, tehát akár véletlenről is lehet szó."
Nem az a lényeges, hogy a kapcsolat bizonyítható-e, hanem ahhoz, hogy egy területet a civilizáció bölcsőjének tekinthessünk, elengedhetetlen az, hogy az emberiség történetének kezdeteitől fogva legyenek ott leletek az ember jelenlétéről ,fejlődéséről és a civilizáció kialakulásáról, virágzásáról. Nos, ezek a Kárpát-medence esetében bőségesen adottak. Tehát kicsi a valószínűsége a véletlenek ilyentén való összejátszásának, mert akkor a " véletlen" egészen véletlenül máshol is produkálhatta volna ezen csodálatos jelenlétet, virágzást és fejlődést. Ez a fejlődés itt indult be és sugárzott szét az egész világra.
"Érdekesség, hogy hazánk területére esik olyan lelőhely is, a Bükk hegységbeli Szeleta-barlang, ahol kézzelfoghatóan kimutatható a neandervölgyiek és a homo sapiens közötti váltás."
hu.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9g%C3%A9szeti_kult%C3%BAr%C3%A1k_a_mai_Magyarorsz%C3%A1g_ter%C3%BClet%C3%A9n

murcielago 2014.10.26. 18:40:51

@bélaybéla:
Ja, a Vinča–tordosi kultúra leletszáma, aminek nagy része cseréptöredék, lehet sokezres.

„Ha a kormeghatározást nem tartod elfogadhatónak Tatárlaka és a Vinca kultúra datálása esetében, akkor a mezopotámiai és az általad említett Göbekli Tepe esetében sem lehet azt ugyanúgy elfogadni.” – nem én vitatom, hanem tudok róla, hogy a régészek vitatják:

„A Vinča–tordosi kultúra piktografikus jeleit az elő-ázsiai telepesek migrációjának egyértelmű bizonyítékaként kezelik sokan. A tatárlakai, a Vinča-telepen talált és Torma Zsófia ásatásain előkerült piktografikus táblákat, agyagedényeket Heine-Geldern, Schachermeyr és Childe megállapításai alapján a tengeri úton érkezett mezopotámiai (sumer) érckutató, fémfeldolgozó, kereskedő csoportokkal hozzák kapcsolatba.

A hagyományos régészet réteg-párhuzamosításokkal, kerámia-hasonlításokkal dolgozó történeti módszere jó 2000 évvel fiatalabbnak találta a leleteket, mint a radiokarbonos kormeghatározás” – írja a wiki. Vagyis más módszerekkel kontrollálni lehet a szénizotópos vizsgálatot és akkor fel sem merül a "kié az elsőbbség?" - kérdés.

A vitatott időbeliségű, de nagyjából Kr. e. 5-3000 között datálható Vinča–tordosi kultúra természetesen akkor Európában a legfejlettebb volt és leképezte, követte a sumér kultúra kisugárzását. Ilyen szempontból egyetértek a beidézett leírásokkal, ez egy nagyon fejlett kultúra volt és szoros konzisztenciái voltak a sumérral.

Az nincs számomra alátámasztva, hogy a piktografikus írást itt fedezték volna fel, és az innen került volna Sineár földjére. Egyrészt a kormeghatározás buktatói, másrészt az értelmezésben tapasztalható bizonytalanság miatt (hol rovásnak, hol piktografikának értelmezik, és egészen eltérő jelentéseket olvasnak ki belőle…).

Sajnos az, hogy a Kárpát-medence kiváló élőhely és sokféle lelet (ergo folyamatosan lakott) megtalálható, még nem bizonyítja, hogy itt volt a civilizáció bölcsője, ehhez azt is bizonyítani kellene, hogy a civilizáció innen terjedt el.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.26. 23:05:10

@murcielago: A tízezres leletszám egyedül a Torma Zsófia által feltárt tordosi leletek. Maga a tordos-vinca kultura teljes leletszámai ennél nagyságrendileg nagyobbak.
Tatárlakán pedig ezeket találták a korong mellett:"Vlassa ásatásai során ke­rült elő a három kis méretű agyagtábla, 26 agyagszabrocska és
egy tengeri kagylóból készített karperec kíséretében."

Teljesen mindegy, hogy ki nem fogadja el!
Vitatni mindent lehet, de akkor nincs értelme korokról beszélgetni egyáltalán. Vagy azt fogadjuk el datálásnak, amit a jelelegi kormeghatározás szerint datálnak vagy pedig egyik lelőhelyről sem lehet tudni, hogy mennyi idős.
Attól, hogy valamely módszer nem tud 100%-os biztonsággal kort meghatározni, az még nem jelenti azt, hogy akkor semmi értelme nem lenne ezen vizsgálatoknak.
Ha más radiokarbon vizsgálattal megvizsgált lelet sem(!) tudott idősebbnek mutatkozni, mint a tatárlakai, akkor az azt jelenti, hogy jelenlegi(!) tudásunk és módszereink szerint a tatárlakai a legősibb írás.
Tehát hiába hozzák kapcsolatba az írást a közel keleti érckutatókkal egyes tudósok, ha erre nézvést korábbi leletekkel és datálással nem rendelkeznek, vagyis míg erre nincsen adat, bizonyíték, nincs meg a forrás, ahonnan ezek az írásjelek származnak, addig az áll, amit tudunk és látunk, nevezetesen, hogy itt a Kárpát medencében élt egy nép, amely helyi anyagokból helyben készített íráshordozóra írt. Ennél korábbi írás nincs, tehát akkor azt kell feltételeznünk(!), sőt bátran vallanunk,hogy itt volt az írás ősforrása.

Nem tudom, hogy wiki írója miből gondolja, hogy a ie. 3000 rétegből kerültek volna elő a leletek? Hacsak nem a vakondtúrás-lecsúszás hihetetlen verzióját támogatja:
"Elkezdtek terjengeni azok az elméletek, melyek szerint a korong valójában – s most nem egy vicc következik, hanem egy tudományosnak szánt "érv" – egy sosemlátott vakondtúráson keresztül (!) csúszott le az i.e. III. évezredre keltezhető rétegekből az i.e. 5300 és 4500 közé datálható talajpozíciókba. A röhejkeltően magyarellenes álláspont megalkotója és leghíresebb képviselője egy bizonyos V. Dimitrescu nevű szélsőségesen szubjektív nagyromán kutató, idehaza pedig az ELTE Hebraisztikai (!) Tanszékének liberális megnyilvánulásairól hírhedt vezetője, Komoróczy Géza bírálta legjobban Vlassa datálását."
"A Vinca-kultúra B rétegének idejére (i.e. 5300-4500) helyezi a leletet, azaz a magyarérzelmű állásponttal ért egyet R. W. Ehrich, H. L. Thomas, Höckmann és K. J. Karr régészek, míg a libertariánus "vakondtúrásos" vélekedést osztja G. I. Georgiev, E. Neustupny és Colin Renfrew. "
"A nemzetközi tudóstábor igencsak megosztott tehát az időbeliség kérdésével kapcsolatban, a legtöbben azonban manapság már hajlanak Vlassa véleményére és a magyarérzelmű álláspontra, s i.e. 5300 és 4500 közé helyezik az agyagamulett korát, azaz a Vinca B kultúra idősíkjának koordinátái közé."
magyarmegmaradasert.hu/szerzok/item/3065-a-tat%C3%A1rlakai-amulett?tmpl=component&print=1
A rovásjelek is a piktografikus jelekből egyszerűsödtek, hiszen pl. a székely rovásírás betűi között is felismerhetők olyanok, amelyek képszerűek és értelmezhetőek képként is ( Pl rovás c, amely egy célzó , irányzék)
További bizonyíték a kormeghatározáshoz:
"Marco Merlini olasz kutató észrevette, hogy a korong
és az átfúrt tábla félig egymásra helyezhető. Rumi
Tamás építész ebből arra következtet, hogy a táblák
a Bika világkorszak kezdetén (Kr. e. 5000-4500) készültek. A
téglalap alakú tábla jeleiben a Skorpió, a Nyilas, a Sas, az Orion
és a Bika csillagképeket ismeri fel.
A meglepő felismerés hitelét tovább erősíti, hogy a korong
negyedeinek jeleit sumer képjelekként értelmezve ugyancsak
csillagképekhez - azok sumer neveihez - jutunk"maghon.weebly.com/uploads/2/0/0/3/20035969/zahonyi-andras-a-tatarlakai-csillagora.pdf

"követte a sumér kultúra kisugárzását"
"Közép-Európa ekkori műveltségei nem a sumérból
származó, azt követő műveltségek, hanem fordítva: azt megelőzőek.Éppen ezért azok a sumérból semmiképp sem vezethetők le, a kettő viszonya meglehetősen labilis. Különösen igaz ez abban a vonatkozásban, miszerint a sumérok fémbányászként éltek volna Közép-Európában .Tudvalévő, hogy a sumérok sehol sem bányásztak, nem „kutattak fel” sehol sem fémeket, a fémet kereskedelem útján szerezték be"
"a hagyományos rétegtani időrend valóban hibás, az tehát 1970 óta ismert."
epa.oszk.hu/01400/01445/00010/pdf/EPA01445_acta_hungarica_2008_4_119-128.pdf

" még nem bizonyítja, hogy itt volt a civilizáció bölcsője, ehhez azt is bizonyítani kellene, hogy a civilizáció innen terjedt el"
Önmagában(!) nem bizonyítja, ám a bizonyításhoz nélkülözhetetlen elem. Tehát, ahol ezek az ideális adottságok nincsenek meg, azon helyszínek már eleve szóba sem jöhetnek. Mezopotámiában és környékén nem került eddig elő az alsó paleolitikum korából származó lelet
Tehát lakatlan volt a terület.
Ergo a bölcső keresésben a Kárpát-medence előnyt élvez, mert folyamatosan lakott volt.

murcielago 2014.10.27. 00:03:18

@bélaybéla:
„A rovásjelek is a piktografikus jelekből egyszerűsödtek” – most megint szembemész az eddigi érveléseddel, mert itt azt állítod, hogy a piktografikus jelek (amelyek a sumér képírás egyszerűsödésével keletkeztek) időben megelőzik a rovásjeleket. Vagyis ez a sumér elsődlegességet támasztaná alá.

Szerintem Varga Csabának sikerült a „melyik írás volt előbb?” – rosszul feltett kérdés gordiuszi csomóját elvágnia:

„Vagy Mezopotámiából próbálták származtatni a tatárlakai táblák jeleit, vagy a Kárpát-medencéből származtatták a a sumer írást. Mindkét elképzelés nyilvánvaló zsákutca. – írja Varga Csaba – …A tatárlakai írásemléket sem sumer, sem székely írásemlékként nem könyvelhetjük el, de megtalálhatjuk rajta mind a sumer, mind a székely jelek előképét. A tatárlakai táblát készítő nép olyan szójelkészlettel rendelkezett, amely több későbbi írásrendszer őse is volt... s a közös ősforrásból (az ősvallás jelkincséből) egyaránt merített minden kultúrnép, amikor az írását megalkotta.”
www.hunnianet.hu/multunk/A_tat%C3%A1rlaki_leletek

„Tudvalévő, hogy a sumérok sehol sem bányásztak, nem „kutattak fel” sehol sem fémeket, a fémet kereskedelem útján szerezték be" – szerintem szűken értelmezed a kereskedelmet, ugyanis a jó kereskedő felkutatja azt, ami kell neki, vagy akár meg is termelteti. Akkor még nem volt árutőzsde ugyebár, sőt a kereskedelmi kapcsolatok épp akkor épültek ki.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.27. 11:32:59

@murcielago: Most sem megyek szembe az érvelésemmel, mint eddig sem, mert csupán azt állítottam, hogy:"Egyértelmű tény, hogy a leleten négy rovásírásbetű egyértelműen beazonosítható: az "F", a "Z", az "NY" és a "GY" is felismerhető, de a többi jelben is megfigyelhetőek bizonyos rovásírásszerű vonások."rovas.info/index.php/hu/tudomany/536-tatarlakai-korong-ismet

Tehát szó sem volt róla, hogy a tatárlakai jelek teljes egészében a székely rovásírás rovás(!) jeleivel lennének azonosak. Igaza van V. Csabának, mert ez egy olyan írás, amely mindkettőtől egyszerre különbözik és egyszerre hasonló is hozzájuk. Tehát egy összekötő kapocs lehet a két írásfajta között, amelyből mindkettő kialakult vagy profitált.
Valójában azonban ezek az Isten által égre írott ábrák, csillagképek, "betűk" és "piktogrammok", amelyekből az ember is az írásás ihletét(!) merítette, felhasználta. "Amint fent, úgy lent!"
Észrevette az ősi ember, hogy a feje felett az éjszakában ábrák és jelek vannak, amelyek hozzá szólnak, és ezen égi üzenet megfejtésébe kezdett a csillagképek vizsgálatával.
Nekünk sem szabad elfeledkeznünk ezen égi utakről és csillagüzenetekről, amelyeket Isten tervezett és helyezett a fejünk fölé!

"ugyanis a jó kereskedő felkutatja azt, ami kell neki, vagy akár meg is termelteti"
Erről van szó! Tehát nem kell sumer telepeseket vizinálnunk, akik ásóval és kapával járták a világ legkülönbözőbb részeit, hogy fémeket keressenek és termeljenek, megmutatván a primitiv őslakóknak mi is az a fém. A fémeket maguk az őslakók is felfedezték helyben, hiszen magas kultúrával és műveltséggel rendelkező népek virágzottak it is, akik felülmúlták a többi régiót minden tekintetben.

"A koponya tarkócsontját találták meg, s annakgörbületéből, formájából Thoma arra következtetett, hogy a vértesszőlősi ember agytérfogata1400 cm3 körül lehetett,210 s ez annak a kornak az – addig ismert – emberére még nemjellemző. A megdöbbentően nagy méretű agy komoly vitákat váltott ki a szakemberek között.Ugyanakkor szintén szokatlan, fejlettebb állapotra mutat, hogy itt az eszközök – még nemvadászeszközök – kidolgozása finomabb, előrehaladottabb, mint más, hasonló korból származóké."

"A vértesszőlősi ősember minden kétséget kizáróan vadászott, s telephelye hévforrás mellettvolt. Ez is túlnő az annak a kornak megfelelő megszokott állapotokon."

"25 évezreddel ezelöttről innét származik a már bizonyosan ember által készített legöregebb ismert hangszer, egy háromlyukú csontfurulya, a nyelvsípok legősibb képviselője, amelyenpentaton dallam szólaltatható meg."

"Legrégebbi a 29 ezer évesbodrogkeresztúri telep, későbbről Siófok és Szegvár mellett, a Dunakanyarban és Szegednéltalálták meg eszközeiket, vadásztanyáikat, ezernyi feldolgozott állattal. A 3. ábra tanúságaszerint, mindezek a telephelyek kifejezetten sztyeppei területeket jelentenek, így a gravettiemberének az élettere kifejezetten a sztyeppe lehetett. A sokkal későbbi sztyeppeipásztorokhoz hasonlóan ingáztak a Kárpát–medencei téli és a Duna felső folyása menti nyáriszállásuk között.229Nyílt téren, favázas sátor-lakásokat építettek, igen nagy számúcsonteszközeik mellett immár csiszolt kőszerszámokat használtak."

"az Istállóskőbarlangban talált csont nyílhegyek 36 ezer évesek. Ennek felfedezése előtt viszont csak 10ezer éves nyíl és íj használatról tudtak.

"A Kárpát-medence a kora kőkortól kezdve folyamatosan lakott. Az egyes kultúrák egymástváltva, de folyamatosan fejlődnek tovább. A Szeleta műveltség kulturális elemei mindvégig jelen vannak. Ugyanakkor a Subalyuk (Szeleta) műveltség embertani jegyei is végigkövethetők. A neandervölgyi embertípus itt ötvöződik a kaukázusival és az így kialakultcromagnon B embertípus"
"A Kárpát-medence emberrel kapcsolatos időrendjét a következőkben adhatjuk meg:
Subalyuk kezdete, moustiere-i j. e. 90 évezred.Tata, moustiere-i j. e. 80 évezred.Érd, moustiere-i, kezdet j. e. 70 évezred.Bükk, Szeleta kezdete (Subalyuk utóda), j. e. 50 évezred.Érd, moustiere-i, vége, j. e. 45 évezred"
www.eltevedtidoszamitas.hu/kepek/letoltesek/folytonos.pdf

murcielago 2014.10.30. 10:53:33

@bélaybéla:
„négy rovásírásbetű egyértelműen beazonosítható: az "F", a "Z", az "NY" és a "GY"” – Varga Cs. a székely írás „ty” (Nimród-Orion) jelét is azonosította az általam belinkelt írásában, de lényegében egyetértünk.

„nem kell sumer telepeseket vizinálnunk, akik ásóval és kapával járták a világ legkülönbözőbb részeit” – azért azt ne felejtsük el, hogy az Y-kromoszómás haplocsoport vizsgálatok szerint Magyarországon kb. 20 %-ra tehető azoknak a haplo-típusoknak (G, J1, J2, T) az aránya, amelyek géncentruma Anatólia-Közel-Kelet-Mezopotámia (természetesen ebben a számban nincs benne a későbbiekben a germánokra és szlávokra jellemző I1 és I2). Ezeket a géneket bizony emberek hozták magukkal, akár ásóval és kapával járkáltak errefelé, akár anélkül.

Ha már szóbakerült a génvizsgálat és Cser Ferenc impozáns elmélete, a sztyeppei népek európai géncentruma (R1a) nem kizárólag a Kárpát-medence, hanem még a lengyel és ukrán területek is!
(Igaz, hogy az első génvizsgálatok (Semino, stb.) a magyaroknál kiugró értéket mutattak, de ez később korrekcióra került. Így is a legmagasabb, kb. 25 %-ra tehető ennek a haplonak a az aránya nálunk.) Tulajdonképpen ez magyarázza a magyarság keleti vonásait és keleties kultúráját. Egy az egyban a később szkítákként emlegetett népekről van szó szerintem, amit az is mutat, hogy az R1a-nak még Közép-Ázsiában és Indiában is van géncentruma. Csak míg a lengyelekre és az ukránokra (továbbá a tőlünk északabbra élő finn-ugor népekre) rátelepedtek – a Cser F. szerint alárendelő létmódú - „igazi” szlávok, és elszlávosodtak, addig a Kárpát-medence valamilyen ok miatt kimaradt az elsődleges indo-európai invázióból. Hogy mi lehetett ez az ok, arra több fajta magyarázó elmélet van.

Az egyik, amit Cser F.-el Te is osztasz, hogy itt egy nagyon erős ősi kultúra állt fenn, egységes nyelvvel: magyar. Én is azt mondom, hogy a Kárpát-medence ember- és kultúra-átadó szereppel bírt tőlünk nyugati és északi irányba egészen az indoeurópai invázióig. Nagyon érdekes ebből a szempontból pl. Grover S. Krantz elmélete, amely egy egzakt modellt épít fel az indo-európai invázióról és ennek következtében a magyar nyelvnek a többi finn-ugor nyelvtől történő elszakítására. Erről írtam is egy posztot ezen a blogon.
kkbk.blog.hu/2010/10/06/neolitikus_farmerek_krantz_europa_benepesiteserol

Az, hogy Samu az ősapánk és nem Nimród-Héraklész (szerinted) ismét előjön. Elfelejted, hogy Samu már rég nem élt, amikor a legutolsó eljegesedéskor M.o-t több m vastag hó és jég fedte. Utódainak tehát DÉLEBBRE kellett menekülniük, ha élni akartak…

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.30. 15:56:14

@murcielago: "Elfelejted, hogy Samu már rég nem élt, amikor a legutolsó eljegesedéskor M.o-t több m vastag hó és jég fedte. Utódainak tehát DÉLEBBRE kellett menekülniük, ha élni akartak"

Nem "felejtettem el", hanem ez eszembe sem jutott, ugyanis ezeket olvastam az "eljegesedésről":

"Würm leghidegebb időszaka 22 ezer és 20 ezer éve zajlott le"
" a Kárpát-medence ekkor bőven lakott volt, az évi középhőmérséklet bár erősen lecsökkent, de koránt sem borította jég az egész Kárpát-koszorúval övezett tálat, amint azt tájékozatlanságuk a szerzőkkel elhiteti."
"a Würm leghidegebb időszakában Európa klíma övezeteit mutatja be. Látható azábrán, hogy a teljes eljegesedés a Kárpát-medencétől észak-keletre haladva egy parktundraövezetet hagyott, ami az Ural hegység déli csücskén át nyúlt Ázsiába. Ennek a területnek adéli szakasza Európa középső és nyugati részében bőven adott a már modern (aurignaci ésgravetti) embernek életlehetőséget, jóllehet, az orosz síkságon és attól északra ekkor, ahogy az1. ábra is mutatja, ekkor ember nem élt."

"A gravetti népe valóban Ukrajnában és a Kárpátokon belül vészelte át ajégkorszak leghidegebb részét."
"igenis, a leghidegebb időszakban a Kárpátok között volt emberi élet, és nem is akármilyen, és ez nem vonult az Észak-Balkánra"

"Az, hogy Samu az ősapánk és nem Nimród-Héraklész (szerinted) ismét előjön."
"a legrégebbi, az Istállóskő barlangban talált csont nyílhegyek 36 ezer évesek. Ennek felfedezése előtt viszont csak 10ezer éves nyíl és íj használatról tudtak."
Tehát Nimród-Heraklész nem más valójában, mint Samu, aki felfedezte az íjjat és ősképe(!) a mondabeli alakoknak.
Az itteni ősember-nép költözött ki folyamatosan a jégkorszak elmúltával a Kárpátokon kívülre, ezért találhatóak meg a Lengyel-Ukrán területeken is az ősgének, mint génközpontok.

" Ezeket a géneket bizony emberek hozták magukkal, akár ásóval és kapával járkáltak errefelé, akár anélkül."
Hozták bizony, de évezredekkel később, amikor a népvándorlás hullámaival ide vetődtek.

"a Fekete–tenger nyugati partvidékéről terjedve jött létre a földművelő karanovói és Duna menti műveltség, amely utóbbi 7500 éve jutott be Erdélybe. A bükki kultúrából, ötvöződve a dunántúli lengyeli műveltséggel, kialakult a szalagdíszes kerámia műveltsége, melynek alapnépességét a Kárpát–medence jégkorszakot továbbélő őslakói adják. A Dunántúl és a Tisza mente erős déli, mediterrán befolyásával szemben a Kárpát-medence észak–keleti őslakói tehát történelmileg rövid idő alatt áttértek a földművelőéletmódra, s továbbra is hozzájuk köthető a magyar nyelv átörökítése és eredete."

"A Dnyeper partján, Kijev alatt pedig negyven ezres létszámú települést ástak ki ebből a korszakból, évezredekkel megelőzve a folyamközi ezres, tízezres városi településeket."

A mezopotámiai gének csak ennek a kultúrának a kiáramlásának a következtében jöttek létre.

" amit Herodotos a szkítákkal kapcsolatban megjegyez, nevezetesen, hogynem gyűjtenek vagyont, nincs semmijük, de meghódítani sem érdemes őket. Nem tűrikugyanis a rabszolgaságot, fellázadnak, inkább meghalnak, pedig aranyuk annyi van, amennyit akarnak

"A vasat itt már a vaskorszakot jóval megelőzően ismerték. A Tátrában Kr. e. 1900-bólszármazó vaskohó maradványaira bukkantak. A hettiták Kr. e. 1800, az erdélyiek Kr. e. 1700 óta gyártanak vasat. A vasgyártás ismeretét a Földközi-tenger keleti medencéjébe és a Nílus partjára sokkal később, a tengeri népek inváziója vitte el Kr. e. 970-ben"
www.eltevedtidoszamitas.hu/kepek/letoltesek/folytonos.pdf

murcielago 2014.10.30. 22:17:11

@bélaybéla:
Na jó, a Kárpát-medencét középső részeit nem borította állandó hó és jég, bár a nyarak rövidek és hűvösek voltak.

A mainstream tudomány az európai növény és állatvilágban található párhuzamokra építve állítja, hogy a jégkorszakban az ember is visszahúzódott klimatikus menedékhelyekre (Ibériai-félsziget, Ukrajna Krím körüli része, Észak-Balkán). Ezek a refúgiumok (menedékhelyek) genetikailag elszigetelődött populációkat jelentettek, ennek következtében differenciálódtak az európai haplo-típusok, ami jól látszik a jégkorszak utáni expanziójukban (ezért fedi át ellentétesen egymást nyugat-kelet irányban az R1b és R1a, valamint dél-észak irányban az I2 és I1 dominancia). Az Észak-Balkán tényleg alig van délebbre a Kárpát-medencénél (lehet, hogy itt történt valami maszatolás…), az Észak-Balkáni menedékhellyel (későbbi trákok, illírek) jobban meg lehetett magyarázni az indo-európai nyelvek gyors elterjedését.

A Samutól számított folyamatosság akkor is problémás régészetileg. A vértesszőlősi leletek után mintegy 200-250 ezer év lelethiány következik, majd ezt követően neandervölgyi leleteket lehet bizonyítani. Csak kb. 40 ezer év óta bizonyítható a Homo Sapiens ittléte, elsőként mint aurignaci vadászok (Szeleta-barlang).

A Würm legutolsó eljegesedése úgy kb. 15000 éve kezdett enyhülni. A Kárpát-medencében ekkor valóban éltek mamutok, rénszarvasok, stb., amelyek ekkortól északra kezdtek húzódni, nyomukban a vadászcsoportokkal. (Lehet, hogy ez a vadász-társadalom lenne Samu népe, a folyamközit megelőző nagy kultúra…??)
www.regeszet.org.hu/images/regeszet2000/h_003.pdf

murcielago 2014.10.30. 23:04:07

@bélaybéla:
"Hozták bizony, de évezredekkel később, amikor a népvándorlás hullámaival ide vetődtek"

A népvándorláskor melyik nép vándorolt AnatóliábólKözel-Keletről/Mezopotámiából Európába??

murcielago 2014.10.30. 23:26:18

@bélaybéla:
„Samu, aki felfedezte az íjjat”

„A zsákmány megszerzésének módja ismeretlen, a vértesszõlõsi 3-4 centiméter nagyságú kõeszközök vadászatra teljesen alkalmatlanok, s nincs nyoma semmi egyéb olyan tárgynak, amely fegyvernek minõsülne.”
T. Dobosi Viola: Vértesszőlős: Az első emberek Magyarországon.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.31. 10:42:09

@murcielago: Klimatikus menedékhelyek voltak a Kárpát medencében bőségesen előforduló hévizes források, patakok. Télen az ősember ezek közelébe húzódott vissza és ott élte életét:
"az utolsó jégkor, a Würm harmadik hideghullámának – amelyik egyébként a leghidegebb volt – időszakába, úgy harminc-negyvenezer évvel ezelőttre (1. kép)
A Kárpát-medence ekkor fagyos talajú, erdős vidék volt. A régészek ásói azonban, barlangok és melegvizű források közelében emberi telephelyekre találtak e korból is. Az itt élő emberek hidegégövi nagyállatokra, mint a rénszarvasra, ősbölényre, pézsmatulokra, barlangi medvére és mamutra vadásztak"
xoomer.virgilio.it/bellelettere/eredetunk_nyelvekkialakulasa.htm

"Ukrajnából,Magyarországról és Lengyelországból. Ez a háromföldrajzi csoport megfelel a nagyobbeljegesedési menedékhelyeknek és aföldművesek elterjedése eredeti területének."

"sem Afrika, sem a Kaukázus nem a meghatározó tényező ebben a folyamatban, hanem sokkal inkább a Kárpát–medence, onnan is a Bükki kultúra az elsődleges"

"Lepenski-Mir műveltség j. e. 10000-ből a Duna alsó folyásánál, valamint ott van az egyikbükki barlang gyermek csontváza, amely 11 évezredes. Ezek olyan adatok, amik a Kárpát-medencében a Würm jégkorszakot túlélt emberről tanúskodnak."

"A gravetti népe valóban Ukrajnában és a Kárpátokon belül vészelte át ajégkorszak leghidegebb részét. Gáboriné könyvében minden világosan le van írva.162
Gáboriné (1980) Csánk Vera: Az ősember Magyarországon. Gondolat, Budapest"

Itt vannak a folytonosságot igazoló leletek: "Buda és Vértesszőlős, az alsó kőkorban, acheuléi, j. e. 350-250 évezred.Bükk, Subalyuk kezdete, moustiere-i j. e. 90 évezred.Tata, moustiere-i j. e. 80 évezred.Érd, moustiere-i, kezdet j. e. 70 évezred.Bükk, Szeleta kezdete (Subalyuk utóda), j. e. 50 évezred.Érd, moustiere-i, vége, j. e. 45 évezred"

"Bükk, Istállóskői, aurignaci kezdete j. e. 40 évezred.Bodrogkeresztúr, gravetti, j. e. 29 évezred.Árka, Szegvár, gravetti, j. e. 22 évezred.Zalaegerszeg, gravetti, j. e. 16 évezred.Szekszárd, Palánk, gravetti, j. e. 13 évezred.Pilis hegység, barlangi gravetti, j. e. 10-12 évezredBükk, Balla barlang, j. e. 11 évezred.Bükk, Szeleta vége j. e. 12 évezred után.Első földművesség j. e. 9. évezred.Körös-Tisza j. e. 8 évezredVinča, írás, réz: j. e. 7.5 évezred."
A sumér kultúra teljesen másodlagos, ezttől a "fixa ideától" jó lenne végre megszabadulnod!:
"Legelébb a katasztrófától észak-nyugati irányban, a Kárpát-medencében terjedt a földművelés, és a gabonatermeléssel az írásbeliség, jó pár ezer évvelmegelőzve a sumért"
"A Dnyeper partján, Kijev alatt pedig negyven ezres létszámú települést ástak ki ebből a korszakból, évezredekkel megelőzve a folyamközi ezres, tízezres városi településeket."www.eltevedtidoszamitas.hu/kepek/letoltesek/folytonos.pdf

Valóban látható egy 200 ezres lyuk, azonban ez nem jelent semmit, mert nagyon kevés a leletszám egyébként is:

"Azonban annak a lehetősége sokkal nagyobb, hogy az Afrikában, Ázsiában és Erdélyben (vagyis a Kárpátmedencében) élt Cro Magnoni ember viszont az előbb már említett
homo erectus hungaricusból (Samu! ) alakult ki, majd ez az új emberfajta, a jelek szerint innen, erről a területről sugárzott szét Európába.
Ennek a lehetőségét igazolja az, hogy az indonéziai Jáva szigetén 1996-ban egy 40.000 éves geológiai rétegben is találtak homo erectus csontvázat …Ez nagy meglepetés volt, mert az addig elfogadott vélemény szerint, a homo erectus 200.000 éve kihalt és így akkoriban érthetően tagadták is annak a lehetőségét, hogy belőle a Cro-Magnoni ember kialakulhatott volna.....
De ezek után a helyzet megváltozott, mert ez azt jelenti, hogy a homo erectus hungaricusnak 40.000 évvel ezelőtt, ugyanúgy léteznie kellett a Kárpát-medencében is."
"Ez pedig lehetővé teszi annak a bizonyítását, hogy a két rassz váltása, mégis ebben az európai “öshazában”, a Kárpát-medencében történhetett, mint ahogy ezt egyesek már korábban is feltételezték…"
karpathaza.network.hu/blog/karpat-haza-klub-cikkei/dr-t-turi-gabor-felgyorsitott-evolucio-mese-vagy-valosag

Előző hozzászólásomból valóban kimaradt egy fontos szócska, nevezetesen az, hogy az íjat feltaláló ős-Nimród:Samu utóda(!) volt:
"a legrégebbi, az Istállóskő barlangban talált csont nyílhegyek 36 ezer évesek. Ennek felfedezése előtt viszont csak 10ezer éves nyíl és íj használatról tudtak." (Bükki ősember.)

A szarmaták és a jászok a Mezopotámia közeli, mai Irán ,területéről érkeztek és ők is hozhatták a keleti géneket.
A hunokkal is rengeteg nép érkezett keletről, hiszen abban az időben a Pártus birodalom bukása után ezek a szkíta népek elmenekültek onnan.

murcielago 2014.11.01. 12:23:48

@bélaybéla:
Jó, hogy belinkelted a kiváló Radics Gézát, csak éppen szövegösszefüggésében kellene idézni.

Mert mit is mond? „A jégkor embere tehát – Gáboriné Csánk Vera szerint, kevés kivétellel – elhagyta a Kárpát-medencét, és Európa északi vidékein élte, éli ősi életformáját talán napjainkig, amennyiben a lappok, vogulok és osztjákok lennének kései leszármazottaik.” – vagyis lőttek annak, hogy Samu leszármazottai népesítették volna be – túlnyomó részben – a KM-ét, ugyanis a jég visszahúzódásával azonnal megindult a refigumok (bárhol is voltak) populációinak expanziója (ez genetikailag bizonyított).

Vagy: a jég olvadása „hatalmas mocsárvilágot alakított ki az alföldön. Ez a másik oka a Kárpát-medence csaknem teljes elnéptelenedésének. Becslések szerint az átmeneti kőkorban mintegy 15-25 ember marad hazánk területén, akiknek fő tápláléka a hal volt”.

Majd így folytatja: „Kr.e. 6000 táján megérkeztek délről a Kárpát-medence első földművesei, akik a gazdag növény- és állatvilág mellett, földművelésre is alkalmas területeket találtak.”

Tulajdonképpen az a fő baj a Te (azt gondolom Cser F. olvasatán alapuló) elméleteddel, hogy nem akar tudomást venni arról, hogy Európa benépesítése három irányból történt, erre genetikai bizonyítások is vannak. Ez akkor is így van, ha a KM-ben maradt egy maroknyi halász-pákász túlélő. A KM-ét tulajdonképpen mindhárom elérte (úgyhogy Hamvas híres négy géniusza akár háromra is redukálható…), bár feltehetően az Alföld szűzföld-szerű sztyeppei adottságai miatt a keleti hatás kezdettől domináns volt. Annyira, hogy itt meg sem tudták a későbbiekben vetni a lábukat az indoeurópai nyelveket elterjesztő kislétszámú hódító törzsek.

Ez a dominancia ugyan a KM-re jellemző, de az összeurópai génkészletben csak kb. 20 %-os hozzájárulást jelent. Egész Eurázsiát tekintve ismét változik az ábra, mert ez a „keleti rokonság” nagyon kiterjedt, elér a Kaukázusig és a Közel-Keletig (nem Irán!...), keleti irányban pedig egészen a jégkorszaki amerikásokig.

A délről érkezőket pedig ne úgy képzeld el, mint Irán felöl érkező lovas-páncélos szarmata harcosokat, hanem mint „neolitikus farmereket”, közönséges szardíniai parasztokat. A mediterránumban nagyon erős volt ez a hatás (Szardíniában 90%), bár mint írtam, nálunk is 20 % körüli.

Az Észak-Európában, különösképpen a balti államokban élőknél a legnagyobb arányú a nyugat-európai vadászó-gyűjtögetők hozzájárulása a génállományhoz, pl. a litvánok DNS-ének mintegy 50 százaléka eme csoporttól származik.(Nálunk kb. 19 %)

Radics egyébként a nyelvek 10-11 ezer évvel ezelőtti kialakulása, és a magyar KM-ben történő keletkezése mellett érvel. Szvsz ez a magyarra és egyéb ősi nyelvekre igaz lehet, de az IE-nyelvek fiatalabbak.

Másik linked (Dr. T. Turi G.) szerint a homo sapiens 30-35 ezer évvel ezelőtt alakult ki az akkor még élő homo erectusból a KM-ben „külső” beavatkozás hatására. Ezzel az a probléma, hogy fajunk kb. 200 ezer éves. Mivel a véletlenszerű génmutációk gyakorisága bizonyos törvényszerűségeket mutat, genetikai számításokkal (genetikai óra módszer) meg lehet határozni, hogy a ma élő emberek legrégebbi közös őse mikor élt. 200,000 évvel ezelőtt élhetett az első személy, aki nő volt, és akitől valamennyi ma élő ember NŐI ÁGON származik (őt hívják genetikai, vagy mitokondriális Évának). Ez egyébként nagyon hasonló ahhoz a számhoz, amit a sumér hagyomány (Sacharia Sitchin szerint), vagy a Thot-Melkizedek hagyomány megőrzött.

„A sumér kultúra teljesen másodlagos, ezttől a "fixa ideától" jó lenne végre megszabadulnod!”

Ismered ezt a magyar nyelvű gyermek kiszámolósdit? Benne van az egész sumér és latin műveltségünk, mint cseppben a tenger:

Antanténusz, szórakaténusz,
Szóraka-tiki-taka-alabala-bambusz!
eredetileg:
Anta Dunguz, szur-raga Dunguz,
szur-raga digi-daga ala-hala Bambúz
magyarul:
Kelj föl Dunguz, szülj reggelt Dunguz,
Szülj reggelt, áradj, terjedj, vágjad, űzzed Bambuszt!

murcielago 2014.11.01. 12:45:15

@murcielago:
Hamvas négy géniusza helyett: öt génius (H. külön számította Bizáncot)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.01. 15:46:09

@murcielago: Szövegösszefüggéseiben?
Akkor légyszíves,ezt tedd, mert a jégkor embere a jégkort igenis itt vészelte át a Kárpát-medencében:
"A felmelegedés beálltával(!) a jégtakaró egyre északabbra húzódott, s vele együtt a hidegégövi állatok – ezek az ősember megélhetését biztosították –, melyeket az ősember is követett."
Tehát a kulcs gyk.: "a felmelegedés beáltával és nem pedig azt megelőzőleg"
A felmelegedés beáltával pedig nem ürült ki a medencénk; ez súlyos tévedés:
"Az átmeneti kőkor vagy mezolitikum – a paleolitikum és a neolitikum közötti időszak – régészeti leletanyaga az 1950-es évek elejéig alig volt ismert, és jobbára csak szórvány (nem ásatásból származó, és a felszínről általában nem régész által gyűjtött) leletek álltak rendelkezésre. Ilyen bizonytalan jellegű, mára részben elkallódott leletek vagy azonosíthatatlanná vált lelőhelyek pl. Bakonytamási, Koroncó, Tarpa, Románd és Nagyvázsony környéke... Ilyen bizonytalanságok miatt voltak rendkívül fontosak a Gábori Miklós által az 1950-es években végzett kutatások Sződliget (a dűne tardenoisien vezérlelőhelye) és Hont (levélhegyes kultúra) határában, valamint Szekszárd-Palánkon. Utóbbi e korszak idősebb fázisát képviseli, C-14 kora 10 350 ± 500 év.
A kutatás lényegében a sötétben tapogatódzott.Az ismerteknél jóval több lelőhely lehetett,hiszen a paleolitikus embercsoportok nem tűnhettek el nyomtalanul a Kárpát-medencéből.Kalicz Nándor és Makkay János – a neolitikum nemzetközi hírű kutatói – joggal helyeztek el összefoglaló munkáik időrendi táblázataiban az újkőkort megelőző népességre vonatkoztatott kérdőjeleket. Az 1980-as években Füzes Fres’h Miklós archeobotanikus kiszámította, hogy a mezolitikumban 20–25 km2 szükségeltetett egy fő megélhetéséhez. Ez azt jelenti, hogy adott pillanatban maximum 14 647 fő, azaz 3661 család élhetett meg a Kárpát-medencében.
Mára azonban – ha nem is ilyen mértékben –, a korábbi elképzelésekhez képest nagyságrendekkel több lelőhely vált ismertté. Az alig egy évtizede megismert lelőhelyek a mezolitikum középső és fiatalabb horizontját képviselik."
mek.oszk.hu/02100/02185/html/1320.html
"A délről érkezőket pedig ne úgy képzeld el, hanem mint „neolitikus farmereket”, "
Mezopotámiából nem érkeztek ide "neolitikus farmerek",hanem innen érkeztek oda!
"Amíg az ősi Anatóliában csak egy-két települést találtak (Catal Hüyük, i.e. 7 400; Hacilar), addig Közép-Európában sokszáz település alakult ki az újkőkorban és a rákövetkező rézkorban. A Közép-európai települések 2-3-szor nagyobbak az anatóliaiaknál és a mezopotámiaiaknál. Házaik több, mint 100 m2-es alapterületűek. Itt építették az első emeletes házakat. Itt készültek az első magas színvonalú,hőszabályozós,tüzelővel fűtött kemencében égetett fazekasedények. Itt fejlesztették ki a fazekas-tengelyt,a fazekas-korong előfutárját, évezredekkel Mezopotámia előtt. A fémöntés módszerének helybeli feltalálása 100 évvel megelőzi Anatóliát is. Itt fejlődött ki az első számrendszer és az első írás.Itt hozták létre a világon az első hengerpecsétet.Évezredekkel az ókori Görögország előtt préselt szőlőből készítettek bort,olíva-olajat állítottak elő,cseresznyét, borsót és petrezselymet is termeltek.(Haarmann, 2011, Das Rätsel der Donauzivilisation). A társadalmat a királynő irányította, rokonai és a nőkből álló tanácsadó testület segítségével (Gimbutas, 1991, xi)."
www.grandpierre.hu/site/2012/10/a-karpat-medence-a-vilag-kozpontja-2-resz/

"Az alsónyéki ásatás tárta fel például Eurázsia egyik legnagyobb új kõkori (Kr. e. 5000-4500-ra keltezhetõ) temetõjét, ami így Európa kiemelten jelentõs lelõhelyének minõsül. "
"A radiokarbon forradalom elõtt közmegegyezés volt például a relatív idõrendben: a történészek a földmûvelés kezdetét a mezopotámiai írásos forrásoktól visszaszámolva, becslés alapján idõszámításunk elõtt 4000-re tették. Az atomfizika viszont gyökerestül forgatta fel a korábbi nézeteket."
"Két dolog derült ki: egyrészt az, hogy a földmûvelés kezdete legalább ezerötszáz évvel korábbra tehetõ, mint ahogy azt a közmegegyezés tartotta. Megdõlt ugyanakkor az "ex oriente lux" elve is, tehát az a felfogás, hogy minden ismeret keletrõl érkezett, és északnyugat felé haladva egyre silányabb minõségben csak utánozni próbálták a keleti kultúrát"
magyarmegmaradasert.hu/kiletunk/hagyomanyunk/item/2648-a-dun%C3%A1nt%C3%BAl-k%C3%B6zep%C3%A9n-keletkezett-az-eur%C3%B3pai-civiliz%C3%A1ci%C3%B3

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.01. 15:48:48

@bélaybéla: Másik linked (Dr. T. Turi G.) szerint"
Ha T. G .elméletéről akarsz beszélni, akkor inkább idézned kellett volna, mintsem a szájába adj olyan dolgokat, amelyeket nem írt le!
"Ha most az így kapott átlaggal számolunk, ez akkor végül is mégis csak azt jelenti, hogy egy 35-40.000 évvel ezelőtt élt ősből kellett hogy megtörténjen, az az óriási biológiai, anatómiai és fiziológiai fejlődés, amely a mai ember, a homo sapiens sapiens kialakulásához vezetett….."
A homo sapiens sapiens alatt tehát csak a mai moder embert értjük, annak egy ugrásszerű fejlődéséről beszélt TG.
hu.wikipedia.org/wiki/Nagy_kiugr%C3%A1s "Nagy ugrás elmélet!"
Úgyhogy csak azzal van probléma, hogy képtelen vagy megérteni és értelmezni az általad olvasottalkat!

Ismerem a mondókát!
Az nem merült fel benned, hogy ez a mondóka innen, a K-medencéből származik?

murcielago 2014.11.01. 17:40:17

@bélaybéla:
A „felmelegedés beállta” az Kr.e. 11500 +/- 500 év, ekkor folyt és olvadt miden és menekült aki tudott a rénszarvasok után, erről az időszakról írja Radics, hogy „csaknem teljes kiürülés”. Szerinted a csaknem teljes kiürülés mit jelent?

Amire idézeteket hozol, azok mezolitikumi leletek (Kr. e. 11500*-8/6000). Természetes, hogy élőhely nem marad lakatlan, kiváló élőhely pedig különösen nem. Ezért ahogy a nagy vizek leapadni kezdtek rögtön elkezdődött a betelepülés új hulláma.

„a paleolitikus embercsoportok nem tűnhettek el nyomtalanul a Kárpát-medencéből.” – nemis nyomtalanul tűntek el, hanem mentek északra a vacsorájuk után (gyk: gímek). Ahogy Radics írja:"lappok, vogulok és osztjákok” lettek ezekből a vadászokból.

„Ez azt jelenti, hogy adott pillanatban maximum 14 647 fő, azaz 3661 család élhetett meg a Kárpát-medencében.” – ez a számítás a MEZOLITIKUMRA vonatkozik. Akár persze vonatkozhat a felső-paleolitikumra is, akkor viszont azt mutatná, hogy ennyi ember/család hozta létre a lappok/vogulok/osztjákok őseit.

„Mezopotámiából nem érkeztek ide "neolitikus farmerek",hanem innen érkeztek oda!” – hogy nem fogadod el a genetikai levezetéseket bizonyítékként az a Te dolgod. Szerintem meg „közlekedés” volt Mezopotámia és KM között, de nem előzte meg és nem volt fejlettebb Kelet-Európa a Folyamköznél, ezt meg én tartom fent. Ebben tehát nem értünk egyet.

„szájába adj olyan dolgokat, amelyeket nem írt le!” – tessék:
„Mint láttuk e fenti események, amelyeknek a FELGYORSÍTOTT EVOLÚCIÓ nevet adtam, a régi írások hitelességével írták le, a Földünkön létrehozott modern ember megjelenését, mintegy 30-35 000 évvel ezelőtt. »

Következik egy viki-idézet: „Az anatómiailag modern ember mintegy 150-200 ezer éve alakult ki Afrikában”, vagyis egy átlagos tájékozottságú ember a „modern ember” kifejezést a faj(unk)ra érti. Egyébként pedig a nagy kiugrást Jared Diamond sem Kr. 35000-re határozza meg, hanem 75000-re.

A „külső hatás”-ra vonatkozóan (a Nephilimekről van szó):
„Kr. e. kb. 35.000 évvel “találkoztak a földi emberek leányaival” és egy teljesen új emberi rasszot hoztak létre.”
Ezt a „teljesen új emberi rasszot” ebben a szövegkörnyezetben megint mint modern embert/fajt lehet érteni. Gyk: nem a Nephilim a problémám, hanem 35 000 év.

„Az nem merült fel benned, hogy ez a mondóka innen, a K-medencéből származik?” – ez nem merült fel, mert magyarul nincs értelme. Sumérül viszont van, jóllehet fonetikailag mára valamennyire eltorzult.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.01. 18:52:10

@murcielago: Dehogy menekült, ez csak a te fantazmagóriád, mint ahogyan a betelepülők is.
"a paleolitikus embercsoportok nem tűnhettek el nyomtalanul a Kárpát-medencéből"mek.oszk.hu/02100/02185/html/1320.html
Azt hiszem, ez elég világos kell, hogy legyen!
Hiába írja Radics, ha erre nézvést nincsenek leletei, hogy mindenki elment volna ebben az 500(!) évben. Ez csupán egy megalapozatlan és rosszindulatú feltevés! Arra viszont vannak hogy mezolitikumban, tehát:(Kr. e. 11500*-8/6000) itt éltek. Ez akárhogy is nézem, de folyamatosságot jelent, mert hiába mondod, hogy van 500 év amikor üres a medence, de ez nem bizonyítható, és életszerűtlen is. Ez az eseteges és feltételezett, éppen és kereken 500 év(?), ilyen időtávlatokban nem jelent egyébként sem semmit a folyamatosság meglétének kétségbe vonására.

"hogy nem fogadod el a genetikai levezetéseket bizonyítékként az a Te dolgod."
A genetika nem tudja azt cáfolni, hogy a Kárpát- medence volt a civilizáció bölcsője(!) és nem Mezopotámia, mert az másról(!) szól.
Az emberek jöttek mentek oda-vissza időben bármikor(!), de a kultúra innen származott, mert itt találjuk a régebbi(!) kultur leleteket.
Felesleges tehát sumer "neolitikus farmerekről" vizionálni, mert erről a genetika hallgat.
Kelet-Európa Mezopotámiát megelőzően(!) jutott fejletebb fokra,mert Mezopotámia csak másodlagos.

"A Duna-műveltség évezredekkel megelőzte az első európai magasműveltségnek tartott görög, közelebbről a mínoszi (Kr.e. 2800)[14] és a mükénei műveltséget (Kr.e. 3500). Az iskolai tankönyvek szerint az elsődleges görög (-római) műveltség, a „görög csoda”, az őskori Duna-tájról táplálkozott[15], s nem elsődlegesen Mezopotámiáből[16], ahogy mostanság tartják. Már csak azért sem, mert a Tigris és az Eufrátesz közén létrejött sumir műveltség kezdetei nem nyúlnak Kr. e. 3600-nál régebbi időre, az egyiptomi magasműveltség kezdetét pedig rendkívül határozottan Kr. e. 3000-nél nem tartják régebbinek."

„Nem találtak sehol olyan keleti fazekakat vagy más közel-keleti típusú tárgyat, amelyből következtetni lehetne a bevándorlók útvonalára, kiinduló pontjára.”[16]martonveronika.blog.hu/2014/09/16/a_fold_nepe_miindig_marad_ii_resz

" Minden kutató megegyezik abban, hogy a sumirok szkítafajűak voltak, s a mai mérsékelt égöv vidékéről történt a betelepedés. Az írásuk, mármint a Blau-táblák írása kb. 1200-1400 évvel későbbi, mint a Tatárlaka-i tábláké.
A Tatárlaka-i leletek voltak az elsődlegesek".martonveronika.blog.hu/2014/02/12/a_jemdet-nasr_nepcsoport_1_resz_a_sumir_nep_eredete_v

"ezt meg én tartom fent"
Akkor mutasd meg azokat a régészeti leleteket,és írásbeliséget, amelyek arról tanúskodnak, hogy Mezopotámia korban, időben és fejlettségben megelőzte(!) az itteni kultúrkör fejlettségét! A leletek sajnos másról beszélnek, de ez csak neked "sajnos", mert én, magyar létemre, örülök ennek!

"Az anatómiailag modern ember mintegy 150-200 ezer éve alakult ki Afrikában”,
"A Homo sapiens fejlődéstörténete
Homo sapiens sapiens : 35 ezer évvel ezelőttől"
mek.oszk.hu/00000/00056/html/253.htm
www.mozaweb.hu/Lecke-FOL-A_Fold_amelyen_elunk_9-Berendezkedes_a_Foldon-106309
Kb. 35000 év az, amikortól a mai embert azonosnak(!) lehet tartani azzal az emberrel, aki akkor élt.
Erről beszélt T.G.

"ez nem merült fel, mert magyarul nincs értelme. Sumérül viszont van, jóllehet fonetikailag mára valamennyire eltorzult."
És ez mit bizonyít? Semmi esetre sem azt, hogy onnan került ide, mert kerülhetett innen is oda az ősidőkben! Eközben viszont az itteni ősnyelv már eltorzult és mi már nem értjük azt, amit az itteni őseink még értettek. Mezopotámia mai lakói meg még annyit sem értenek belőle, mint mi most.hu.scribd.com/doc/107187951/Marton-Veronika-Az-Antantenusz-c-mondoka-megfejtesi-kiserlete-rovas-es-ekjelek-segitsegevel

murcielago 2014.11.01. 20:33:14

@bélaybéla:
„Ez akárhogy is nézem, de folyamatosságot jelent,” - jópár kommenttel korábban írtam, hogy szvsz se nem bizonyítható, se nem cáfolható a folyamatosság (mivel a leletek meg is semmisülhettek, stb.). Te citáltad ide Radicsot, aki teljesen világosan és logikusan leírja, hogy a jégkorszak végén nemcsak a hegyeken és dombokon felhalmozódott hó és jég kezdett elolvadni, hanem párhuzamosan óriási páratartalom és hatalmas esőzések is felléptek. Ez átmenetileg lakhatatlanná tette a KM-ét. Erre azt mondod, hogy ez folyamatosságot jelent. Radics igazából arra akar kilyukadni, hogy kicserélődött a medence lakossága és ezt szerintem teljesen világosan le is vezeti.

„sumir műveltség kezdetei nem nyúlnak Kr. e. 3600-nál régebbi időre”

Földművelés és állattenyésztés kezdete Közel-Keleten Kr.e. 12000-tól

Az első mezopotámiai kultúrának az i. e. 6000 körül kezdődő, a mai Moszul környéki lelőhelyről elnevezett Haszúna-kultúrát tekintik, amelyik kőeszközeit és kerámiáit tekintve egyértelmű folytatása a korábbi Zagrosz-beli Dzsarmó-kultúrának, mintha az leereszkedett volna a hegyekből.

Ubaid-kultúra (proto-sumér kultúra), i. e. 5900. Ebben a korban sok technikai újítást alkalmaztak, például a rézöntést, a folyami szállításra kis vitorláscsónakokat, az égetett téglás építkezést,

Uruk-kultúra (Tősgyökeres sumér kultúra) Kr, e. 4300-tól.

„Homo sapiens sapiens : 35 ezer évvel ezelőttől” – azért, mert a Larousse Diákenciklopédia ezt így tartja, még nem fogadom el és nem is érzem szükségesnek, hogy cáfoljam. Magam részéről maradok az egy és kétszázezer éves faj felfogás mellett, tudva, hogy ezen fajon belül óriási különbségek voltak és vannak térben és időben.

Ugyanezen forrásod Homo sapienst (értelmes embert)így adja meg időtartományban: 50 vagy 90-30 ezer (no komment).

Másik forrásod – szintén diákoknak szóló webtankönyv - az „50 vagy 90-30 ezer” helyett újabb meglepetéssel szolgál: „hiszen az emberi faj (Homo sapiens) megjelenése mindössze félmillió évvel ezelőtt történhetett”. (no komment2)

Végülis csak tízszeres az eltérés a két általad hozott forrás között.

„Eközben viszont az itteni ősnyelv már eltorzult és mi már nem értjük azt, amit az itteni őseink még értettek.” – azt tudni kell, hogy a magyar, mint szógyökökre épülő nyelv nagyon stabil és nagyon lassan változik. (Ai IE-nyelvek sokkal gyorsabban változnak.) De azért változik. Tízezer év távlatából valószínűleg nem értenénk meg a magyart.

murcielago 2014.11.01. 20:56:58

@murcielago:
Annyiban pontosítanék, hogy a 20 % anatóliai/közel-keleti/mezopotámiai gént én sem kizárólag „neolitikus farmerek” formájában gondolom a KM-be jutni. A szkíta népcsoport ugyanis a sumér népfölösleg/menekülők egyes hullámainak a helyi őslakossággal történő keveredésével jött létre. Tehát ezeket a géneket maguk a szkíták is hordozták kis %-ban. Ha antropológiai párhuzamot keresnénk: a szkíták, vagy az Árpád-ház sok tagjára jellemző volt az armenid alkat (lsd. Szent lászló hermája). Ahogy Te is írod, csak fordított perspektívából ("szkíta-fajú sumérok").

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.02. 10:04:57

@murcielago: Radics ezt mondja, mások meg mást mondanak és állításukat alá is tudják támasztani, míg Radics nem:
"A jégkorszakot követő időkbeli letelepedéssel is nehézségek vannak. A feltételek a nagy sűrűségű, s következésképen nagytömegű népesség eltartására ebben az időben csak a Kárpátok környékén és délebbre voltak meg továbbra is, tehát az emberek itt maradtak,márpedig azok, akik a későbbi magyar elnevezésű nyelvet beszélték."

"A legutóbbi, de már aWürm leghidegebb időszakát követő időből származó 12 ezer éves kárpát-medencei gravettitípusú eszközök azonban már dombvidékről, a Pilis és a Gerecse barlangjaiból kerültek elő."
"Az európai folyómellékek elmocsarasodván, az emberek kivonultak onnét, s ekkor elsősorban a dombvidéki kultúrák fejlődtek tovább."
"Korábban azt olvashattuk, hogy a Kárpát-medence a Würm utolsó fölmelegedésekor kiürült, s a műveltségei észak felé költöztek el. Most pedig azt láthattuk, hogy maradtak bőven ‘túlélők’ akik néhány emberöltőn belül, azaz kevesebb mint egy évszázad alatt átvették a délről beérkezett mezőgazdasági technikát, sőt tovább is fejlesztették azt. Sokan maradhattak tehát, akik nem költöztek északra."

"Körös–Tisza-i délről települt a Tisza mellé, ettőlészakra, keletre ott virágzik az újkőkori bükki műveltség, majd nyugatra az alföldi kerámiaműveltsége, azaz a dunántúli műveltség, később a lengyel műveltség. Ez utóbbiak nem érkeztek sehonnan, ezek itt maradtak a jégkorszak fölmelegedésekor, s az élelmiszer termelés fölvételével párhuzamosan eléggé határozottan elváló műveltségeket mutattak."

"különösen a síkvidéki területek ürültek ki, míg azegyedülálló és magányos bükki műveltség északi és délkeleti irányban is átnyúlt a Kárpátokon és hamarosan meglehetősen nagy számú újkőkori telepet hozott létre. Ez mindenképen arra utal, hogy a korábbi lakossága megmaradt, csak a régészeti leletei tűntek el a fölmelegedés csapadékhozama miatteltevedtidoszamitas.hu/kepek/letoltesek/folytonos.pdf

"A magyarországi mezolitikus kultúrák leletei azt támasztják alá, hogy a homo sapiens a jelenlegi interglaciális beköszöntével sem tűnt el hazánk területéről és bizonyos helyeken (Jászság, Dunakanyar, Balaton vidéke) folyamatosan fennmaradt a földművelést, állattenyésztést és az agyagedény-készítés (fazekasság) tudományát magukkal hozó újkőkorszaki (neolitikus) telepesek megjelenéséig."
hu.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9g%C3%A9szeti_kult%C3%BAr%C3%A1k_a_mai_Magyarorsz%C3%A1g_ter%C3%BClet%C3%A9n

Nagyon szép, hogy beszélsz a mezopotámiai műveltségről, de nem ezt kértem, nem ezt vártam, hanem azt, hogy olyan leletanyagot és köztük írást(!) mutass, amelyik egyrészt időben megelőzte másrészt színvonalban, technikában felülmúlta a dunai műveltséget.
Nyilvánvaló, hogy ilyet nem tudsz, ellenben én tudok mutatni olyat, ami megelőzte és felülmúlta Mezopotámiát, mert az igazi, ősi mezopotámia, az a Duna-Tisza-Dráva-Száva folyók által kijelölt terület: Ősbölcső volt.

"Mint arról a The Independent című brit napilap beszámolt, a régészek egy hatalmas - i.e. 4800 és 4600 között épült - templomrendszer maradványait fedezték fel egy 600 kilométer hosszú területen, amely Németországon, a Cseh Köztársaságon, Szlovákián és Ausztrián keresztül húzódik. Ezek a jelentős méretű építmények a feltételezések szerint 2000 évvel régebbiek a gízai piramisoknál és az angliai Stonehenge kőépítménynél.
E felfedezés forradalmasíthatja az európai őstörténeti kutatásokat. Eddig ugyanis az volt az elfogadott felfogás, hogy a monumentális építkezések kora csak jóval később alakult ki, Mezopotámiában és Egyiptomban. A jelen kutatások már három éve folynak, de mindeddig a régészek nem tudtak nevet adni ennek a civilizációnak. Az agyagból és fából készült templomokat valószínűleg olyan nomád népek leszármazottai építették, akik a Duna völgyében éltek."
www.racz-zoltan.hu/archeologia/oskor/neolit.html

Tehát hiába beszélsz ezekről a "mezopotámiai csodákról", amikor ezeket évezreddel megőlőzően legtöbb dolog már létezett itt is.
Ezt a csodát az itt túlélő, rendkívül fejlett vadász őslakók és a földművesek között létrejött "iker típusú" kapcsolat hozta létre:

"Ezen a korábban üresnek hitt vidéken a mezolit ásatások radiokarbonnal igazolt adatai szerint vadászok, halászok, gyûjtögetõk szórványos csoportjai éltek. A Balkán felõl érkezõ földmûvesekkel kicserélték a tudásukat, és ez volt az a szikra, amibõl az európai civilizáció kipattant."
magyarmegmaradasert.hu/kiletunk/hagyomanyunk/item/2648-a-dun%C3%A1nt%C3%BAl-k%C3%B6zep%C3%A9n-keletkezett-az-eur%C3%B3pai-civiliz%C3%A1ci%C3%B3

"Magam részéről maradok az egy és kétszázezer éves faj felfogás mellett, tudva, hogy ezen fajon belül óriási különbségek voltak és vannak térben és időben."
T.G sem cáfolja a 200 ezret, csupán árnyalja(!) a 35 ezer éves állomás(!) beiktatásával, mint ahogyan a forrásaim is szükségesnek érezték ezt megtenni.

Neolitikus farmerek nem érkeztek Mezopotámiából, hanem innen érkezte oda.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.11.02. 10:44:39

@bélaybéla: áruld már el, orbán akkor is az érdekeinket védte, amikor beszervezték 1982 körül? belülről bomlasztotta a rendszert?

kkbk.blog.hu/2013/06/01/a_kommunista_keresztapa

apja, anyja mind mélye kommunista az nem számít? megtért mint saulus?
kkbk.blog.hu/2013/08/07/a_vitezy-hankiss-erdos-klan

hogy lehetsz ennyire ostoba? nem fáj?

murcielago 2014.11.02. 14:35:37

@bélaybéla:
„Felesleges tehát sumer "neolitikus farmerekről" vizionálni, mert erről a genetika hallgat.” – az archeogenetika valóban nem tudja nyelvhez/néphez kötni a megállapításait (mint ahogy a régészet sem), mert azok a gén-differenciák amiket vizsgál korábban alakultak ki, mint a nyelvek. Ki tudja viszont mutatni egymással rokon emberek csoportjainak a vándorlását, azt hogy honnan és mikor indultak. vagy esetleg helyben maradtak. Mindez a népek és nyelvek kialakulásának mélyebb alapja.

Egyetlen őshonos európai marker van, az”I”, és paleo- vagy mezolitikumi leletekben idáig csak ezt sikerült kimutatni. Ennek géncentrumai ma Skandinávia (feltehetően germán népek terjesztették el) (I1) és a Balkáni (I2a), (feltehetően a trák-illir népek terjesztették el). Valószínűleg a Cro-Magnoni ember markere. A vadászó-gyűjtögető férfiaknál az I2-et találták meg a leggyakrabban.

Az összes többi marker Eu-án kívülről érkezett. Ezek a Közel-Keletről érkezők: J1, J2, T. Ezeket a neolitikus pásztorok és földművesek terjeszthették – ill. szerintem a szkíták is.

A magyaroknál leggyakoribb R1a tk. egy sztyeppi gén, amelynek három géncentruma is van, mint beszéltünk róla.

A harmadik jégkor utáni betelepülési irány az R1b-t terjesztette el, Nyugat-Európában, gyakorisága a baszkoktól és írektől csökken (vitatott , hogy ezt a markert még a vadászok-halászok, vagy a kelták terjesztették el).

Mivel ezek mind megtalálhatók a magyarok között, közvetlenül tehát nem cáfolják a folyamatosság elméletet, de nem is teszik valószerűvé.

További adatok: magyargenetika.blog.hu/

„s az élelmiszer termelés fölvételével párhuzamosan eléggé határozottan elváló műveltségeket mutattak." – ez az őstörténet nagy vízválasztója, ami kettéosztja a történészeket, hogy átadhatók/átvehetők-e a műveltség elemei az emberek migrációja nélkül (szerintem nem).

A Közel-Kelet Európába irányuló migrációjával kapcsolatban feltétlenül ajánlom a már említett Kranz-könyvet, de legalább az ábráinak az átnézését! Ha esetleg nem volna meg a Két Hollós-ban: mek.oszk.hu/02600/02612/html/

„T.G sem cáfolja a 200 ezret, csupán árnyalja(!)” – hát azért én azt, hogy gyönyörű földi nők istenfiakkal szeretkeznek kicsi többnek nevezném „árnyalás”-nál.. :)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.02. 18:42:28

@tesz-vesz: Senki sem azonos már 30-40 évvel ezelőtti önmagával, mert mindenki változik és a nézetek is változnak. Mindenki Saulusból Paulussá válik jobb esetben, rosszabb esetben meg fordítva.
Magyarországon 600 ezer párttag volt. Az én rokonaim közül is számosan voltak ilyenek, mert vagy be kellett lépniük vagy beléptek önként és dalolva, mert egzisztenciális okokból így döntöttek.
Ma már senki sem gondolkodik ugyanúgy közülük, mint akkor, amikor beléptek. Azt gondolod, hogy évtizedekkel ezelőtt megtörtént dolgokat lehet a mai korba visszaemelve emberek felett ítélkezni?
Orbán is rengeteget válotozott csak az utóbbi 15-20 évben is, nemhogy az utóbbi 30-40 ben! Vélhetőleg még rengeteget fog is!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.02. 19:09:17

@murcielago: "Ki tudja viszont mutatni egymással rokon emberek csoportjainak a vándorlását."
Emberek vándorlása nem azonos a kultúra vándorlásával.

" Ezeket a neolitikus pásztorok és földművesek terjeszthették"
Nyilván lehetett valami foglalkozásuk, megélhetésük azoknak, akik vándoroltak, de ez nem jelenti azt, hogy ide a Kárpát-medencébe ők hozták a magaskultúrát. Ha a kultúra kisugárzott, akkor csak onnan sugározhatott ki, ahol előbb kialakult és előbb jutott magas fokra. Ez pedig a Kárpát medence és a Balkán volt.

"közvetlenül tehát nem cáfolják a folyamatosság elméletet, de nem is teszik valószerűvé."
Pedig nagyon is valószerű, mert például az én génjeimben is megtalálható rengeteg nép lenyomata, mégis az őseim és én is képviselik, képviseljük a Kárpát- medencei magyar(!) folytonosságot(!) olyan módon, hogy ideköltözve átvették , átvettük és tovább őrizték, őrizzük azt az őshonos kultúrát, amely kultúrát kialakítók génjeihez semmi közük sem volt és lehet hogy még ma sincs közöm nekem sem.

"hát azért én azt, hogy gyönyörű földi nők istenfiakkal szeretkeznek kicsi többnek nevezném „árnyalás”-nál.." :)
"nem a Nephilim a problémám, hanem 35 000 év."
Most akkor döntsd el, mi az, amit nem értesz?

murcielago 2014.11.03. 08:39:14

@bélaybéla:
Teljesen értelek. Sőt bátorítalak, ha nem haragszol, hogy tarts is ki amellett, amit igaznak hiszel, csak tájékozottan higgyél. Azt is ismerd, amiben nem hiszel.

„az én génjeimben is megtalálható rengeteg nép lenyomata, mégis az őseim és én is képviselik, képviseljük a Kárpát- medencei magyar(!) folytonosságot(!) olyan módon, hogy ideköltözve átvették , átvettük és tovább őrizték, őrizzük azt az őshonos kultúrát, amely kultúrát kialakítók génjeihez semmi közük sem volt és lehet hogy még ma sincs közöm nekem sem.” – szépen megfogalmaztad, így igaz, egyetértek.

De amire utalsz, az a teljes genomra igaz. Ezt is szokták elemezni elsősorban populáció-genetikában, vagy élő személyeknél. Az archeo-genetikában azonban – amikor olyat olvasol, hogy haplotípus, markerek, stb. – a teljes genomból csak a nemi kromoszómákat elemzik, azt a bizonyos X-et, vagy Y –ot. Ezek pedig csak azokat az információkat tárolják és adják tovább amelyeket vérszerinti felmenőiktől örököltek, X esetében az férfi ágon, Y esetében a női ágon. (plussz, ha adott egyénnél mutáció történik, akkor az megy tovább).

murcielago 2014.11.03. 08:47:25

@murcielago:
Vagyis fordítva: X esetében a női ágon, Y esetében a férfi ágon...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.03. 08:58:50

@murcielago:" csak a nemi kromoszómákat elemzik, azt a bizonyos X-et, vagy Y –ot. Ezek pedig csak azokat az információkat tárolják és adják tovább amelyeket vérszerinti felmenőiktől örököltek, X esetében az férfi ágon, Y esetében a női ágon. "
Ebben az esetben sincs másként az, amit mondottam.
Ha megvizsgálják a családom férfiágát, akkor mit kapnának?
Azt, hogy ez a magyarságtól egy teljesen idegen etnikum volt, és mivel ebből nagyon sokat találnának a Kárpát medencei emberek között, akkor egyből levonnák a következtetést: hogy akkor ez az idegen népcsoport hozta ide a kultúrát. Kineveznék őket rögtön nem tudom én milyen "géniuszoknak", holott a valóságban szó sincs ilyenről.
Hamvas filozófiája rendkívül hamvas, éretlen, és kiforratlan volt:
www.youtube.com/watch?v=fyLwvE6_Z_U

murcielago 2014.11.03. 11:59:03

@bélaybéla:
„akkor ez az idegen népcsoport hozta ide a kultúrát” – nem, ez (mármint az a.genetika, mint segédtudomány) szvsz csak arra szolgál, hogy az őstörténet ki tudjon kászálódni azokból az iszapbirkózásokból, mocsarakból amikbe a szénizotópos kormeghatározás bizonytalansága, nomeg a túlterpeszkedő nyelvtudomány „jóvoltából” került. De a genetikának nem szabad értelmeznie az őstörténetet, mert az ugyanolyan túlzásokra fog vezetni, mint pl., hogy nyelvészek találgatnak a FU őshazáról…(vagy az IE őshazáról, tök mindegy)

„Hamvas filozófiája rendkívül hamvas” - H. szerintem zseni volt. Tragédiája az volt, hogy magyarnak született, ezért hazájában nem válhatott egy magyar Július Evolává, de hát ismerjük a magyar zsenik sorsát. Lukácséknál (megjegyzem részükről jó szimattal) csak könyvtáros és raktáros lehetett a magyar Evola, most meg az állítólag jobboldali Szántai tapossa földbe minősíthetetlenül alantas stílusban…örök magyar zseni sors.

A „spirituális internacionalizmus” teljes baklövés szerintem. Az analizáló-dobozoló modern gondolkodás számára van csak külön védikus-, keresztény-, stb. spiritualitás. Spirituális szempontból nincsenek külön polcok és dobozok. Ugyanazt a láthatón túli világot próbálják feltárni az egyes mítoszok és vallások, csak különböző módszerekkel és eszközökkel.

Az tény, hogy H. viszonylag keveset foglalkozott nemzeti sorskérdésekkel (írásainak talán egytizedében) és szükség van/volna az átlag-magyarok számára is megélhető nemzeti érzés számára hiteles tartalmak felmutatására. A mag és héj elmélet, vagy a szerves műveltség irányzat (nem tudom pontosan hogy nevezik magukat P. G.-ék) sok ilyen dologban értékeset alkotott, de nem hiszem jó módszer részükről ez a mostani H-kritika.

Az meg hogy túl jó író volt, ahhoz, hogy igazi gondolkodó legyen, vagy életvezető mester (gondolom, mint Szántai), egyszerűen súlyos tájékozatlanság. A nyelv és a megismerés el sem választható egymástól. Vagy ha mégis elválasztja valaki egymástól, akkor ötölhet ki ilyenet, hogy a kereszt a koronán antenna, vagy hagy a bazileus az veszélyeset jelent (persze minden irányzatnak vannak hogy finoman mondjam túlzásai, tudom).

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.03. 17:57:21

@murcielago: Számomra a zseni P.G. A spirituális internacionalista magyar nézőpontból az, aki mindennel foglalkozik, kivéve a magyar hagyományokat, a szerves műveltségünket. Ebben az értelemben volt Hamvas hamvas, vagyis tájékozatlan.
Nekünk magyaroknak a világ közepe itt kezdődik és minden csak másodlagos, mint ahogyan az angoloknak csak az angol, a németnek csak a germán, a franciának a francia a legfontosabb.
Jól mondja Sz.L., hogy a magyar az egyetlen, amelynek a nyelve rá is rímel a spirituális igazságokra. A Jelenések könyve is csak a magyar nyelv segítségével érthető meg igazán, és értelmezhető a legtökéletesebben:
www.youtube.com/watch?v=_3adAt8hdEo

A kereszt a koronán valóban antenna olyan értelemben, hogy az eget köti össze a földdel, és hozza le számunkra a sprirituális igazságokat karnyújtásnyira.
Bizánc jelenti azt, hogy vízöntő, mert működése a veszélyes vízöntő tulajdonságokat hordozza.
A bazileusz inkább a vezérre hajaz, de aki vezér, az veszélyes feladatot vállal, tehát a hangalakok és a jelentések összefüggő láncolatot alkotnak a magyar nyelvben.
Pl:Haj-hajó stb.
Itt kezdődik az igazi filózófia!
"H. Bergson egyszer megkérte Dienes Valériát, magyarázza el neki nyelvünk lényegét. „Mikorén megmutattam ezt az írást – Babitsét – és franciára fordítottam Bergsonnak, meg isjellemeztem neki egy kicsit a magyar nyelvet. Mondtam, nézze, ez a magyar nyelvtulajdonképpen olyan szerkesztmény, amely egész más módszerekkel éri el a viszonyításokatés a különböző nyelvtani vonatkozásokat, mint az indogermán nyelvek. Nem prepozíció m rag, nem összetoldás, hanem egyesítés, egy szóvá olvasztások. Bergson ezenmegkapódott, és azt mondta nekem: hát ha ez a nyelv ilyen – kicsit részletesebben is mondtampersze ennél, hogy milyen természetű –, miért nem lesz Magyarországon mindenkibőlfilozófus? Ezt kérdezte.”? " Azért nem, mert tankönyveink nyelvünk tiszta összefüggésvilágát elrejtik. Ahelyett, hogySzent-Györgyi Albertet magyaráznák: „ugyanazt látjuk, mint mások, de többet veszünk észre.”Miért veszünk észre többet? Nyelvünk gyökrendje, a belőle eredő szócsaládok távoli jelentések közti összefüggésekre mutatnak, egyszersmind megképlenek, szemléletessé teszik közléseinket stb"
www.leventevezer.extra.hu/Czakogyok.pdf

murcielago 2014.11.04. 10:47:04

@bélaybéla:
„mindennel foglalkozik, kivéve a magyar hagyományokat” – ez nem igaz. Egész könyvet írt a magyar néplélekről és gondolkodásmódról „Az öt géniusz” címmel. Sz. L. épp ezt értette félre, vagy félre akarta érteni.

Persze, ha ismerte is volna azokat a „felfedezéseket”, mint pl. hogy a koronán lévő kereszt antennaként működik, valószínűleg ilyesmiről akkor sem írt volna. De nem azért, mert ez egy „magyar” elképzelés, hanem ő eleve kizárta ideái közül a hősi emlékműveket, zászlókat, totemeket és hasonló dolgokat, ezek nem az ideák birodalma. Szerinte ezek a dolgok a tömeg számára jelentik az eszményeket. A tömeg pedig minden tradícionalista szerző számára, ezt tudomásul kell venni, valami borzasztó dolog. Szerintem H. B. a kali yuga, az általános létromlás és a megváltás-tan magyar filozófusa, egyben a tradícionalizmus kiemelkedő, korai képviselője.

Nekem sem rémlik, hogy direktbe elemezte volna a magyar nyelvet. De ő volt a magyar nyelvű értekező próza egyik legkiemelkedőbb alakja. (van az a mondás, hogy ha valaki profi egy témában, akkor azt csinálja, ha tudogat abban a témában, akkor oktatja, ha egyik se, akkor doktorit ír belőle…H. nem írt doktorit és nem taníthatott egyetemi katedrán.)

Egyébként én úgy látom, hogy minkét irányzat (mármint a mai magyar tradícionisták és szervesek) filozófiai értelemben az intuicionizmushoz köthetők. Szükségszerűen intuicionisták, hiszen máskülönben nem tudnák betölteni ébresztő szerepüket. A tradiciók és hagyományok eltüntetése és meghamisítása ugyanis mára olyannyira előrehaladt, hogy sok szempontból szinte újra kell(ene) azokat konstruálni.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.04. 15:32:54

@murcielago: "A tömeg pedig minden tradícionalista szerző számára, ezt tudomásul kell venni, valami borzasztó dolog."
Tudomásul lehet venni, de elfogadni nem lehet, mert nem lehet helyeselni. A "tömeg" ugyanis a nép, mert a népnek van koronája, zászlaja, "totemje", és akik ezt kiktatják, vagy támadják, azok a magyart nép ellenségei, akár tudnak erről, akár nem.
A "tradíció" pedig egy meghatárohatatlan dolog, amit képtelenek voltak megmondani, hogy micsoda, míg a szerves műveltség látható, eleven, ma is működő, létező, a nép (tömeg?) által felvirágzó kultúra. Vagyis szerintem a "tradíció" csak a szerves műveltséggel lehet egyenlő , mert a szerves műveltség hozza létre és az táplálja, a nélkül nincsen tradició vagy már halott.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.11.04. 18:24:34

@bélaybéla:
"Mindenki Saulusból Paulussá válik jobb esetben, rosszabb esetben meg fordítva."

van aki meg mindig is ugyanolyan számító primtív ócska proli marad, mint amilyen előtte is volt

"„…esetenként öntelt, beképzelt, rátarti magatartást tanúsít...társaihoz való viszonyában néha képmutató, érdek centrikusság jellemzi. Képességeit közepesre értékelik…ideáljai a szellemi foglalkozást gyakorlók, ezek közül is azok, akik nyilvánosan szerepelnek. Középiskolában KISZ-tag volt, társadalmi megbízatásait megelégedésre végezte. Intenzitása mindenkori érdekeinek függvénye. Tudati fejlődését pozitív irányban jelentősen elősegítette apja sokrétű társadalmi elfoglaltsága, MSZMP tagsága. Az iskolában szervezett nemzeti és nemzetközi ünnepekre tudatosan és rendszeresen készült, azokon részt vett. Összességében társadalmi rendszerünkhöz hű fiatalnak jellemzik.”

A Fejér megyei Rendőr-főkapitányság állambiztonsági szervének Orbán Viktorról 1982. májusában készített környezettanulmányából"

ha jobb ember lenne, bevallaná orbán, nem? hogy beszervezték, hogy az apja komcsi, de folyamatosan hazudozik, hogy nemzeti, hogy keresztény. de meg olyan ostoba marha vagy, hogy elhiszed neki

"Magyarországon 600 ezer párttag volt."

és melyikük is lett a -> "rendszerváltás" <- után "nemzeti, keresztény"?
mármint a fidesz-, kdnp-, fkgp-párttagokon kívül?

"Ma már senki sem gondolkodik ugyanúgy közülük, mint akkor, amikor beléptek."

na ez biztos:
m.cdn.blog.hu/kk/kkbk/image/000/orb%C3%A1n%20kolakola.jpg

jó lenne ha sürgősen tükörbe néznél te gerinctelen ostoba korcs, hogy embernek nevezhesselek.

diana meg táltosok ide vagy oda..

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.04. 19:08:19

@tesz-vesz: Olvastam az idézetedet, mert megnéztem ezt a posztodat, de hát akkor Orbán még jóformán gyerek volt. Nekem is voltak rettenetes osztálytársaim a kollégiumban, akikről én egy jó szót sem tudtam volna mondani, ma meg tisztelem és becsülöm őket, mert felnőve megváltoztak.
Egyébként meg nem nagyon érdekel, hogy Orbán emberileg milyen, mint ahogyan egy író, költő, festőművész esetében sem ez a releváns számomra, hanem az, hogy milyen az a regény, vers vagy kép, amit alkotnak.
Tehát engem Orbán esetében is csak az érdekel, hogy milyen eredményeket tud felmutatni az ország az irányítása alatt.
Azt meg gondolom, hallottad már, hogy:"Magyarország jobban teljesít".
A teljesítményt kell megnézni és összehasonlítani az elődei teljesítményével! Magyarország teljesítményét kell összehasonlítani a többi volt szocialista ország teljesítményével!
Nyilván, én sem mondom, hogy minden rendben van. Nincs rendben, de máshol sincs. Akik most nagy hangon szidják őt és handabandáznak, azok először mutassanak fel valamit, próbáljannak bizonyítani, hogy hitelesnek tűnjenek! Ezután mindenki őket fogja akarni O. V. helyett, még én is, legelőször!
Komolyan azt gondolod, hogy 600 ezer emberből nem lett senki nemzeti és keresztény? Túl sokat vársz el, túlságosan ítélező vagy, mert neked mindenki csak korcs rajtad kívül!
Kicsit szálj lejjebb a magas lóról, mint ahogyan Saulus is leszállott a damaszkuszi úton, hiába volt okos , tanult és makulátlan ember!

murcielago 2014.11.07. 00:39:20

@bélaybéla:
„nép (tömeg?)” - nem a nemzetről, mint szervezett, szolidaritásra épülő közösségről van szó a „tömeg” kifejezésben. Hanem a tömegemberről: a tömeg szervezetlen, emocionális (hízelgéssel és manipulációval befolyásolható, stb.). A modernizmus minden közösséget felmorzsol az individualizmussal és (bár ez paradox) a kollektívizmus, az állam által művileg létrehozott közösségek erőltetésével. Az eltömegesedő ember azonban rosszul érzi magát (mert vágyna az igazi történeti közösségekbe) és emiatti kétségbeesése hozza létre az irigy, bosszúalló, stb. csőcseléket.

„A tömeg vagy bálványokat akar, vagy ugyanolyan embereket, mint ő maga. S a 'vezető', az 'elit' egyik sem a kettő közül.” (Padányi)

Nekem se tetszik L. A. beállítása, hogy a fasizmus és a kommunizmus után a harmadik legfőbb veszély M.o. számára az „őrült nacionalizmus” lett volna. Mintha az idegen érdekek képviselőinek "turbomagyar", meg "magyarkodni" műszavait hallanánk. Meg hogy szerencsétlen tüntetők azt írták a plakátjukra, hogy „le a dorogos szdsszel”. Ilyenekért nem lehet hibáztatni egy olyan népet, akit az értelmisége cserbenhagyott…mintahogy ez a magyarokkal megtörtént.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.07. 13:21:28

@murcielago:
Tehát akkor nemzeti jelképeinket: a koronánkat, zászlónkat, az árpádsávosat(!) is (teszvesz), nem lehet a tömegárú kategóriába besorolni és nem foglalkozni velük!
P.G. legutóbbi előadásán is szóba került az, hogy még ő sem tudja mi az a "thadichó", amit L.A.-ék állandóan és vég nélkül szajkóznak, mert definiálni és elmagyarázni nem sikerült még sosem nekik.
Eltömegesedni az ember leginkább a városi "szifilizációban" tud, ahol megszünik a néphagyomány, és az emberek egymás feletti kontrollja és bárki bármit csinálhat titokban is.
A város mintegy virusos ráksejt szaporodik vég nélkül, és csápkarjaival pedig folyamatosan szívja el az életerőt a vidéktől, a falvakból, miközben vissza csak az ürülékét és a szemetét hagyja.

murcielago 2014.11.07. 17:41:00

@bélaybéla:
„ő sem tudja mi az a "thadichó"” - persze hogy nem tudja, mert szerintük a teljes szerves magyar kultúra kívül van a Kali-Yugán…

„ A metafizikai tradicionalitás az időfeletti eredetű, ősi és kikezdhetetlenül maradandó rendben, tanításban, tanítások összességében és egységében, archaikus kultúrákban, megvalósítási utakban, a vallások lényegi szellemiségében, szakrális művészeti ágak alkotásaiban, szellemi megalapozottságú tudományokban fejeződik ki.” (L. A.) Alighanem egy fél könyvtárat ismerni kellene, hogy megértsük, mi az, ami itt kifejeződik.

A tradícionitásnak, mint szellemi irányzatnak nincsenek ókori és középkori előzményei: ők „élték” a tradícióikat (az említett mondás szerint ők voltak a „profik”…). A modernitás győzelme (francia forradalom) ébresztette rá először a tisztánlátókat arra, hogy valami végleg el fog veszni az emberiség szellemi kultúrájából, ami valaha – az Aranykorban – még teljesen megvolt és mindent meghatározott.(Antimodernizmus)

Végül a XX.szd-ban kezdődött az a heroikus szellemi erőfeszítés, hogy valahogy visszafejtsék ezt az eltűnő-elhomályosodó tartalmat, ezt nevezzük tradícionalizmusnak.

Megkérdőjelezhetetlen filozófiai-metafizikai abszolútokból próbálják levezetni az olyan dolgokat, mint hatalom, erő, uralom, szabadság; vagy a metafizikai megvalósulás szintjeit: pistis (hit), heroizmus, mágia, stb.

„Tehát akkor nemzeti jelképeinket: a koronánkat, zászlónkat, az árpádsávosat(!) is (teszvesz), nem lehet a tömegárú kategóriába besorolni és nem foglalkozni velük!” – szerintem semmi baj ezekkel a jelképekkel, mint személyessé váló értékekkel. A tradícionistákra jellemző egy olyan gondolatsor, hogy ami személytelen, az tárgyiasult lesz, a tárgyiasult pedig anyagi jellegűt jelent. Ők az anyagi világot nem leírni akarják, hanem uralni. Ugyanígy idegenkednek a vallási szimbólumoktól, Buddha-szobroktól, stb. Végülis (L. A. -nál) csak szellemi létező létezik, nincs létező tudattól függetlenül (szolipszizmus).

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.07. 18:10:59

@murcielago: "Alighanem egy fél könyvtárat ismerni kellene, hogy megértsük, mi az, ami itt kifejeződik."
Eléggé kínaiul van, amit idéztél, ezért én maradok annál, amit P.G. mondott, nevezetesen, ha ő sem képes megérteni, hogy mi az a "thadicihó" ,akkor nekem még annyi esélyem sincs, hogy megértésre jussak, mint neki. (Nem hiszem, hogy ez a "kali-Yugán" múlna.)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.11.08. 13:12:59

@bélaybéla: ez komoly? gyerek volt?! kit érdekel jóember?!
azok a kapcsolatai még most is megvannak, vagy azt hitted eldobta őket, és eldobták őt, mint egy magunt nyalókát??

ostoba!

ostoba költő nem tud jó verset költeni, ostoba író nem tud érdemes regényt írni.
gerinctelen, korrupt, hazug ember, nem tud becsületes és jólelkű lenni.
és nem változott, mivel még most is hazudozik és gyarapodik a magánvagyona folyamatosan, ahogy apja is jó komcsi módjára meggazdagodott a nép vagyonát te marha, hiszékeny idióta.

"Azt meg gondolom, hallottad már, hogy:"Magyarország jobban teljesít"."

propaganda te idióta, vért izzadnak hogy a mostani megszorításokat, meg adóemelést lehessen rezsicsökkentésnek beállítani.

ugyanolyan az életszínvonal mint az mszp alatt, a szlovákok, románok meg már rég lehagytak minket, életszínvonalban és gazdasági teljesítésben is. meg kell nézni, milyen minőségű ételeket lehet venni romániában, ég és föld.

"Akik most nagy hangon szidják őt és handabandáznak, azok először mutassanak fel valamit, próbáljannak bizonyítani, hogy hitelesnek tűnjenek! "

orbán semmit se csinált te irióta, nem nehéz túlteljesíteni. ha már valaki nem lop milliárdszámra közpénzt, nem gazdagítja a kis mészáros lőrincet, már jobb teljesítményt ér el, de a posztkomcsi korrupció mindent áthat.
nem volt rendszerváltál , nem érted? a kommunisták és komcsi korcs kölykeik uralkodnak a bíróságon, rendőrségen, a NAV-nál, médiában.
te meg birka módra megeszed az eléd töltött szemetet.

"600 ezer emberből nem lett senki nemzeti és keresztény"

mivan? hülye vagy? hogy jön ez ide? most az ország vezetőiről beszélünk, azok nincsenek 600 ezren. a kommunistából meg nem lehet keresztény, ezt te nem érted? hogy erdő péter és bölcskei gusztáv nem lett hitelesFÜGGETLEN jószándékú keresztény, hanem korrupt, besúgó senkiháziak, ilyeneket MINDSZENTY ha nem is tarkón lövetett volna, de azonnal leváltotta volna őket, mert az egyházhoz nem méltó az árulás és a gerinctelenség.
nem méltó hozzá az ostobaság sem.
kkbk.blog.hu/2014/04/24/bolcskei_gusztav_a_reformatusok_voros_vezetoje

de lehet ám hogy te nem magadtól vagy hülye, hanem fizetnek érte, egy senkiházi provokátor? párttag talán?

"túlságosan ítélező vagy, mert neked mindenki csak korcs rajtad kívül!"

hát te korcs vagy b+, ostoba semmirekellő korcs, akinek intellektuális képessége csak odáig terjed hogy táltosokban higgyen, meg radiesztéziában, meg diána megölésében, meg gyilkos autókban.

saulus meg PONT NEM volt makulátlan.
pál bevallotta bűneit, megtért, és nem hazudozott a múltjáról. mindenki tudta, de a hős viktorod még mindig hazudozik folyamatosan, nemcsak úgy néz ki, mint aki teljesen primitív, hanem az is, és tovább lopnak a családjával együtt milliomosok, közben a nép és a nemzet meg létminimumon.

murcielago 2014.11.08. 14:21:38

@bélaybéla:
Szerintem van esélyed, csak ne add fel. Mondjuk rábeszélni se akarlak, sokszor roppant nehéz stílussal találkoznál.

Végülis legegyszerűbben úgy lehetne összefoglalni, hogy az egyes mítoszok, vallások, szakrális és nem szakrális hagyományok közös alapját keresik, vagyis (köznapi nyelven) a közös nevezőt. Hamvasnál még az jön ehhez, hogy a keresztény tradíciót is bevonja ebbe a közös alap meghatározásba.

Talán meglepő, de L. A. maga is úgy foglal állást, hogy a tradíció „végső lényege kifejezhetetlen”, „dokumentálatlan és dokumentálhatatlan”, vagyis ő se biztatja sok jóval a tanítványait. Másik meglepő dolog, hogy Hamvas, akinek életműve jelentős részben a hagyomány és a kereszténység viszonyának tisztázására irányult, élete végén úgy foglalt állást, hogy ebben a kérdésben nem jutott véglegesen megnyugtató eredményre.

Egyébként ki lett tárgyalva a neten a közelmúltban a tradícionalizmus, amikor kiderült, hogy milyen kapcsolódásai vannak Vonához és az Attila Király Akadémiához. Eredmény? Tovább erősödött a Jobbik (erősödését csak a Kovács Béla ügy állította meg). Ez van.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.08. 17:32:18

@tesz-vesz: Dehogy ostoba ő! Még ha olyan lenne is O.V. még most(!) is, amilyen egykoron(!) volt, az sem azt jelzi, hogy "ostoba", hanem hogy nagyon is ravasz. A nagy költők, írók legtöbbje is elviselhetetlen személyiséggel rendelkeznek, akikkel nehéz együtt élni a mindennapokban, mert képesek pokollá változtatni a hozzátartozóik életét.
Mindezek azonban, amikor a műveiket szemlélem, nem jelentenek semmit, mert hétköznapi "ostobaságaik" ellenére nagyot tudnak alkotni.
Az igaz, hogy Szlovákia lehagyott bennünket, de ezért nem O.V. a felelelős, hanem az előző komcsi vezetés. Most(!) már egyébként megelőztük a legutóbbi években a szlovák gazdaság fejlődését. Románia meg nem tudott megelőzni bennünket és vélhetően nem is fog tudni.
( Milliók hagyják el az országot és költöznek végleg külföldre onnan.Jó minőségű élelmiszerekről nem hallottam, de majd megnézem. HA tudsz, küldj valami linket erről!)
A "jobban teljesítés" természetesen csak az előző komcsi kormányok teljesítményével való összevetésre igaz.(Csökkenő infláció, növekvő, javuló gazdasági mutatók.)

"nem nehéz túlteljesíteni. ha már valaki nem lop milliárdszámra közpénzt"
Lehet, hogy nem nehéz, de eddig még senkinek sem sikerült.
Korrupció mindig lesz, mert ez egy ilyen ország. Ez nem is lenne olyan szörnyű, ha nő a gazdaság, fejlődik az ország, mint ahogyan most teszi.
Akik bizonyítani akarnak, menjenek el az önkormányzatokba, és először ott mutassák meg a képességeiket! Ha először jól el tudnak vezetni egy települést és jobban tudják elkormányozni, mint mások, akkor lehet csak ácsingózni az ország irányítására.
Én tudok ilyen önkormányzati vezetőket, de nekik, sajnos eszük ágában sincs, hogy feljebb lépjenek és a nagyobb hatalom felé ágaskodjanak. Akik nagyon ágaskodnak, azok nekem már eleve gyanúsak!
Kommunistából is lehet keresztény, ha zsidó farizeusból lehetett.
Táltosok tényleg vannak, mert mutattam neked pl. Adyt ,aki táltosújjal született, de a hitetlen városi idióták befojtották a lelkét.
Autókat gyilkolásra pedig már időtlen idők óta használják a bűnözők is. Ebben semmi hihetetlen nincs, úgyhogy joggal feltételezhető, hogy ma is használják eme járműveket az élet kioltására, de egyre kifinomultabb módokon, rejtetten.
Diana halála sem volt megnyugtató módon kivizsgálva, és ő maga is aggódott, hogy merényletet kívánnak elkövetni ellne. Mi több kell még neked , ahhoz, hogy felnyisd az elnehezült szemeidet?
A radesztézia pedig olyan a fizika határterületeit érintő hullámokat érzékel, amelyek kutatása még gyerekcipőben jár. Erre is küldtem neked kutatási eredményeket.Tessék olvasgatni!
Saulus tökéletes és makulátlan volt a zsidó törvényekben, előírásokban, de ez édeskevés és tévút, "mert a betű öl, és a Lélek az, ami megelevenít".
Ha valaki másokat oktatgatni akar, akkor célszerű, hogy ő maga is a tökéletesség felé elinduljon és itt nem O. V.-ról volt szó, hanem rólad. A Saulust megállító Jézus hang sem volt ítélkező, ocsmány és trágár, hanem szelíd és halk.
Te is ilyen legyél, ha jót akarsz!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.08. 17:48:59

@murcielago: "Szerintem van esélyed, csak ne add fel."

Eszem ágában sincs felesleges dolgokra pazarolni az időmet, ha egyszer az a tapasztalat, hogy: "a tradíció „végső lényege kifejezhetetlen”, „dokumentálatlan és dokumentálhatatlan”, és nem lehet eredményre jutni.
Tehát P.G.-nak van igaza, aki azt mondotta, hogy nem lehet megtudni mi az a "thadicihó".

A néphagyományokat ellenben lehet és jó is kutatni, és ott valóban van közös alap : a csillagos ég, amely minden kultúra és ember feje felett ott van. Tehát a csillagképek, a Tejút, a bolygók és a csillagbölcselet, az, amely jó kiindulópont minden esetben. Ezeket kutatja P.G.

murcielago 2014.11.08. 20:54:48

@bélaybéla:
Azt nem érted, hogy ELVESZETT a tradíció, azért vannak helyette intuíciók. P. G. is azért fanyalodik a csillagbölcseletre, hogy vissza tudjon következtetni a magyar elveszett hagyományra, nem lenne ő különben asztrológus. Az, hogy a polgárok egy része jurtatáborban nyaral, nemzeti rockot hallgat és videókat nézeget a kereszt mint antenna témában, és még különösebb témákban (és közben fikázza a másképp hagyományőrzőket) – nem egyenlő az „ eleven, ma is működő, létező, a nép (tömeg?) által felvirágzó” kultúr-tradícióval, de ezt Te is tudod, csak kényelmesebb egyfajta szemüveget használni, a megszokottat. Persze ez nem baj, csak szögezzük le.

murcielago 2014.11.08. 21:59:05

@murcielago:
L. A.-ék legalább konzekvensek, kimondják azt is, ami kellemetlen rájuk nézve, de következik az elméletükből. Így azt is, hogy nem lehet a végső lényegét kibontani a tradíciónak és pont. A másik tábor viszont nem meri felvállalni, hogy valamire nincs meg a magyarázat, hanem elkanyarodnak a fantasztikum irányába inkább és méginkább. (Lásd.: a kereszt mint adó-vevő) Ezt is látnod kellene.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.09. 08:55:39

@murcielago: Sok minden elveszett az biztos, ám sok minden él ,megint sok minden csak visszahúzódott, rejtezik.
Az asztrológiával nem kényszerűségből foglalkozik ő, mert a magyar népi csillagmegnevezések élő, eleven hagyományként voltak jelen a néplélekben még a 19-20.század fordulóján is.Tehát az embereket akkor is érdekete a csillagbölcselet; a papjaik tiltása ellenére is. Ez egyszerűen hozzátartozik és hozzátartozott a magyar szerves műveltséghez, és nem az ördögtől van, mint ahogyan mostanában a judeo-keresztények prüszkölik.
Természetesen, a hagyományok ott élnek még, ahol mindennap tudnak élni, és nem csupán alkalomszerűen. Ilyen helyek már csak Erdélyben vannak kis falvakban. Mi már csak tanulmányozzuk ezeket és nem éljük úgy, mint ahogyan 200 évvel ezelőtt még mindenhol élték.
Arra kellene törekednünk, hogy az őseink hagyományainak felhasználásával(!) kialakítsuk a jelen korban a minket éltetni, táplálni tudó újkori(!) életmódokat, életszemléletet, filozófiát és éltető környezetet. Kemény összecsapásokat akarok látni és megérni! "Végső lényeg" nem is érdekel, mert ez csak egy absztrakció, ha van is végső lényeg, az maga a Teremtő.
A Teremtő megismerésében pedig nem lehet megállni, hanem mindig kutatni és közeledni kell hozzá, akár még "horribile dictu":antenna segítségével is. Isten esetében a legfantasztikusabbnak tűnő dolgok, elméletek is csak szerény képzelgések, és meg sem érintik az Ő igazi fantasztikumát. Tehát a fantasztikumtól nem szabad idegenkedni, mert ez az idegenkedés a materialista létszemlélet túlburjánzása a lelkedben.
Mivel én vízöntő vagyok, ezért el tudok képzelni sok mindent és ennek következtében meg is tudok látni sok mindent, ami mellett mások elballagnak.
Inkább hallgass rám, figyelj és tanulj azokból, amiket mondok neked!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.11.09. 09:50:08

@bélaybéla:
de ostoba orbán, nagyon is

elhízott agyú komcsi:
kkbk.blog.hu/2014/02/18/orban_viktor_fejben_elszamoltat

kkbk.blog.hu/2013/08/04/orban_a_focistak_muveszek

hát nálad nagyobb elme, ezért nézel fel rá, azért ő se hisz a táltosokban, radisztéziában, hogy dianát megölték. neked persze hogy nagy ember.. persze hogy nálad ravasz te szerencsétlen.

itt nem az elviselhetetlen személyiségről beszélünk, hanem tisztességről, igazmondásról és észről, ha nem tűnt volna fel, ne kenegess

orbán sose volt intellektuális típus, nem kifinomult ember, nb 2-es focista csupán, de az igaz, hogy fiatalkorában jobban vágott az esze

"ezért nem O.V. a felelelős, hanem az előző komcsi vezetés"

akkor lehet hogy kéne egy lusztráció, nem? (ez csak propaganda te idióta), nem zavar te ostoba hogy NEM VOLT elszámoltatás? hogy a komcsik még mindig itt vannak egy "demokratikus" országban vezetőként? nem zavar hogy ellenzékben milyen korrupt volt a 4-es metró,margit híd, m6, és kormányban mégse történik felelősségrevonás?
NEM ZAVAR TE FÉREG?

nem leőztük meg a szlovákokat, ott már euró van. mondom hogy nem kell elhinni a kozmetikázott adatokat és a politikusok hazugságát.

ugye megvannak ezek?
kkbk.blog.hu/2013/11/11/betelt_a_pohar_egy_adoellenornel
kkbk.blog.hu/2013/04/03/angyan_pecsen

erdélyi ismerőseim mondják, hogy ott nem irtották ki a komcsik a kistermelőket, ahogy itt. lásd Ángyán link fenn és ez:
kkbk.blog.hu/2014/01/10/maffiacsaladok_oligarchak_zoldbarok_281

persze mutatóban hagynak azért párat.

" Korrupció mindig lesz, mert ez egy ilyen ország"

akkor düljünk hátra, mert úgyse lehet mit tenni, te majom?
nem lesz mindig, ha a legsúlyosabb büntetéssel és teljes vagyonelkobzással büntetik. akik közpénzt lop, az hazaáruló.
csak egy tucat tisztakező ember kell a NAV-ba, ők már kiválogatják maguk közé a tisztakezűeket és tudnak hatékonyan dolgozni, két ilyen tisztakezű embert már ismer ez az ország.

"Kommunistából is lehet keresztény, ha zsidó farizeusból lehetett."

erről már beszéltünk te idióta
nem lehet, ha lehazudja a múltját és egyből hazugsággal indít.
és most az orbán körüli korcsokról nem is beszéltem.

nincsenek táltosok, kivételes képességű emberek vannak, nincs bizonyítva hogy volt egyáltalán táltosujja, lehet csak kitalálta részegen röhögve egyszer, de ha volt ujja, se bizonyíték...
Ady maga se hitt a táltosokban... csak mosolyogva mondhatta ezt., te meg komolyan veszed, mint egy buta gyerek, aki hisz az ufókban.

a gyilkos autó az arra vonatkozott, hogy drábik szerint ma már minden gyári autóba szerelnek biszbaszt, ami bármikor megülheti az embert, eszméletvesztést okoz.
és te ezt elhiszed, de nehogy elkezd megint a hülyeséget b

hol aggódik diana hogy meg akarják ölni?
és ezzel az aggódásával amúgy már fel lehet nyitni a szemem? ez már akkor tény? ha aggódott, akkor nincs mese, megölték.

nem küldtél nekem semmit radiszetéziában, nem is érdekekl, mert ilyen nincs, a mágneses karkötő nem használ jó reggelt.

én nem Jézus vagyok, és amúgy se igen értem, Jézusnak miért kellett meghalnia a keresztény a történet szerint (mert nem biztos hogy így volt.) én amúgy azt gondolom hogy Jézus ember volt, egy bölcs ember. vagy az is lehet, hogy nem is létezett, és rá 300-600 évvel születtek a történetek a csodavárásról.
az én kereszténységem nem Jézusfüggő.

amúgy próbáltam veled kedvesen szót érteni, de aki olyan sotobaságokat ír oldalakon keresztül mint te, azzal nem érdemes szépen beszélni.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.09. 18:18:26

@tesz-vesz: Látom, képtelen vagy megérteni, hogy teljesen mindegy milyen Orbán, lehet ostoba, félhülye, primitív,drogos alkoholista és "korcs", mert nem ezt kell megfigyelni, hanem csak(!) azt, hogy "Orbán esetében is csak az érdekel, hogy milyen eredményeket tud felmutatni az ország(!) az irányítása alatt."
Ady Ende magánéletéről is sok mindent lehetne mondani, hogy ilyen ostoba, meg olyan ostoba volt: nem ez a fontos, hanem csak az alkotás(!).
Úgyhogy térjünk is át gyorsan a számok, a teljesítmények világára!:
"nem leőztük meg a szlovákokat,"
Az euró lényegtelen, mert Csehországban sincs euró, mégis fejlettebb, mint Szlovákia, úgyhogy a fejlettségnek nem az euró a fokmérője, hanem a gazdaság teljesítménye a döntő:
"A cseh és a szlovák növekedést is lepipálva, váratlanul jó GDP-adattal zárta a magyar gazdaság a harmadik negyedévet.(1,7 százalékos bővülés)
A magyar GDP adat a régió több országához képest is jó lett: a cseh gazdaság 1,6 százalékkal visszaesett, a szlovák 0,9 százalékkal nőtt"origo.hu/gazdasag/20131114-kijott-a-2013-harmadik-negyedeves-gdp-adat-pozitiv-meglepetes.html

A kommunizmus ideje alatt elkövetett bűnöket nem most kellene számon kérni, hanem ezzel kellett volna kezdeni anno 90-ben!Mára már ezek elévültek, úgyhogy felesleges vegzálni őket.
Ha korrupciót vélsz felfedezni, akkor tedd meg a feljelentésedet! Hiába voltak ők korruptak, ha ezt nem lehet rájuk bizonyítani, mert mindent lepapíroztak.

Kistermelők itt is vanak, több mint 600 ezer őstermelő van az országban. Áruikat a piacokon keresd!

"csak egy tucat tisztakező ember kell a NAV-ba"
Ahogy azt a Móricka elképzeli! A tisztakezűeket ki fogja oda kinevezni? Először olyan tisztakezű kinevezőket keress, akik majd kinevezik a tisztakezű adóellenőröket!
A kinevezőket, a politikusokat pedig a nép nevezi ki. Ha maguk az emberek is korruptak, mert az erkölcseiket már réges régen lezüllesztették, akkor ne várd el, hogy majd tisztakezű politikusokat fognak választani maguk közül. Először az emberek megjobbításával kell elkezdeni a tisztítást, és csak azután sugárzik ki az eredmény a társadalom minden szegmensére. Ennyit sem tudsz, te nagyokos?

Csak abból lehet keresztény, aki nem hazudik, a múltjával pedig Isten előtt tartozik elszámolni mindenki, úgyhogy ne várj nyilvános gyónást senkitől!

"kivételes képességű emberek vannak, nincs bizonyítva hogy volt egyáltalán táltosujja,"
Táltosok vannak, mert azokat a kivételes képességű embereket, akik hat ujjal vagy fölös csonttal születnek így nevezték hajdanán, én pedig ma(!) is így nevezem ezeket, tehát mégiscsak vannak ilyen táltosok.
"Az enyhébben a csökevényes hatodik ujj lényegében csak bőrnövedéknek számít. Ady Endrénél ez utóbbi rendellenesség fordult elő. Madame Preterite-höz címzett levelében írta: „Rólunk hétszáz éves krónikák úgy szólnak, hogy hatujjúak vagyunk, én is hatujjú voltam, s az ilyesmit nem tudják a kakukkok szállítani.”
Édesapjának és egyik testvérének (eszerint pedig egyik apai nagyszülőjének és az ő felmenő őseinek) is volt hatujjúsága. Ady Endre ujjcsökevénytöbbletét a születés után hamarosan eltávolították: a „tudósasszonynak” számító bába vékony cérnával szoros hurkot kötött a tövére, ezért a növedék lassan elsorvadt.
Szilágyban is táltosjelnek tartották a hatujjúságot. Így amikor a kis Endre megszületett, és kiderült róla a hatujjúság, a faluban azt suttogták: Adyéknak „táltosfiuk” született. Ady Endre is sokaknak mutogatta kezének kis hegét mint táltosságának a bizonyítékát. Ezért írta Nagy Andor róla: „A fiatal Ady Bandi… hisz a maga táltos… megszállottságában is – a predesztinációs erőkben pedig egészen bizonyosan hisz…” Ady Endre e küldetéstudata verseiben is tetten érhető, hiszen ő a „táltosok átkos sarja” (Egy párisi hajnalon), akit a sors rendelt a magyarság Váteszének, és ő e feladatának meg is akart felelni."
home.hu.inter.net/kortars/0008/czeizel.htm

"Ady a maga gyermekének vallotta Léda szülöttét, azzal a bizonyítékkal, hogy hat ujjal született, mint ő.” Czeizel Endre úgy véli, e dominánsan öröklődő fejlődési zavarnak a megismétlődése a leánymagzatban valóban apasága döntő bizonyítékának számít."
www.gyaszportal.hu/cikkek/ady-es-leda-gyermeke-holtan-szuletett

"drábik szerint ma már minden gyári autóba szerelnek biszbaszt"
Drábik csak közzétette ezt, mint a szabadkőművesek berkeiből kiszivárgó információt. Senki sem vette magának a fáradságot, hogy szétszedje a kormányművet és megkeresse az ominózus szerkezetet! Tehát elképzelhető(!), hogy létezik ilyen szerkezet az autókban, mert a mai technikai fejlettség ezt nem zárja ki.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.09. 18:20:57

@tesz-vesz: "hol aggódik diana hogy meg akarják ölni?"
"Diana ugyanis két évvel a halála előtt ügyvédjének, Lord Mishconnak mesélt félelmeiről: a hercegnő már akkor elképzelhetőnek tartotta, hogy autóbalesetnek álcázva eltegyék láb alól."www.femina.hu/vilagsztar/megiscsak_gyilkossag_aldozata_lett_diana_hercegno
Ha valaki meghal, akkor megvizsgálják, hogy nem gyilkosság áldozata volt-e az illető. Ha a balesetben elhalálozott halála előtt beszél arról, hogy hogyan fogják kinyírni balesetnek álcázva és később ugyanúgy meghal, akkor az nem gyanús, és nem kivizsgálandó?

"nem küldtél nekem semmit radiszetéziában"
Dr Robert Beck atomfizikus a világ különböző tájain mérte a természetgyógyászok, gyógyítók agyhullámainak frekvenciáját... Az ugynevezett Schumann-hullámokról van szó"
www.szabadonebredok.hu/a-gyogyitok-es-a-schumann-hullamok-2/
Tehát léteznek táltosok, akik gyógyítanak és szinkronba kerülnek mind a rezgések és fázisok terén a hullámokkal.

"én nem Jézus vagyok"
Nem kell ahhoz Jézusnak lenni, hogy valaki kulturáltan tudja előadni a mondandóját, akár ezerszer is.
Jézus maga volt a földre szállott Isten,a világmindenség Ura,akit a zsidók megöltek.
Meghalni lehet az elveiért is valakinek, aki meghal a tanítása igazságáért, valamint meghal a barátai megmentéséért, mert inkább hal meg Ő maga egyedül, mithogy a zsidók az összes tanítványát lemészárolják.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.11.09. 19:32:19

@bélaybéla: nem teljesen mindegy hogy milyen, ugyanis a korrupt hazug, korrupt hazug MARADT!

Ady nem volt ostoba ember, csak elszabadult a nihilizmussal.
teljesen más, Ady értelmes ember volt, kifinomult szellem, néha írt hülyeségeket, zsidókkal parolázott, de volt esze. volt szíve.

nem az euró a fokmérő általánosságban, csak minket oda vezetnek, ezért az, mert meg kell felelni kritériumoknak (ezért utálok írni neked, mert minden szemét csipcsup ügyet ki kell tárgyalni km-eken keresztül), a szlovákoknál régen van, én amúgy nem akarok eurót.

nem mindegy az se honnan esik vissza, és az se mindegy, hogy teljesen fals adatokra épül a magyar gazdaság:
kkbk.blog.hu/2013/11/11/betelt_a_pohar_egy_adoellenornel
nem érdemes statisztikát nézni, mert nem jók az alapadatok sem.

"nem most kellene számon kérni"

akkor bizonyára szerinted s hazaáruló antall józsef.
áruld el, mikor évülnek el az emebriség ellenes bűnök. mert nem évüklnek el, de minimum nem luxusnyugdíjat kéne kapniuk a vén komcsiknak, volt is erről egy jó kis propaganda hogy megfosztották őket a luxusnyugdíjtól, de ez hazugság volt.

most már 20 év után jött egy gonosz tündér, összehúzta a szemöldökét, és bizonyára emiatt a magyar bíróságok és a mögöttük álló törvényhozó fideszesek nem mernek igazságot és lusztrációt szolgáltatni.

felesleges vegzálni ezeket a drága, kedves, aranyos öregurakat. hitlernél, eichmannál is meg kellett volna várni, hoyg kedves öreg bácsi lesz, és akkor már nem lehet szemrehányást se tenni nekik ÁRTATLAN EMBEREK HALÁLA MIATT.

hiába teszek feljelentést, MERT A BÍRÓSÁGOT A KOMMUNISTA KORCSOK URALJÁK te deenerált.
vagy azt hiszed a komcsik 90-ben széttárták a karjukat, hogy "hát akkor legyen minden hatalom és vagyon a népé" önként megtették, mert senki se kényszerítette őket, ugye?
www.youtube.com/watch?v=NkvomqNovZ8

ha a maffia a törvényhozó, attól még a lopás lopás marad, csak a komcsi bíróságnak lesz mire mutogatni, miért nem lép.

"Először olyan tisztakezű kinevezőket keress, akik majd kinevezik a tisztakezű adóellenőröket!"

erről beszélünk te ostoba, erre mondtad te magad is, ha lenne ilyen rájuk szavaznál.
megint eltévedtél?

"Ha maguk az emberek is korruptak, mert az erkölcseiket már réges régen lezüllesztették"

a posztkomcsi médiát nehogy már kihagyd az egyenletből.

"Először az emberek megjobbításával kell elkezdeni a tisztítást, Ennyit sem tudsz, te nagyokos?"

jó, majd virágokat szedek nekik a réten, előbb mészárolom le kalasnyikovval a parlamentet te majom.

"Csak abból lehet keresztény, aki nem hazudik"

ezt pofázom! akkor orbán nem keresztény! akkor a komcsik nem keresztények, akkor a fidesz és a besúgókból álló kdnp, sem keresztény.

"a múltjával pedig Isten előtt tartozik elszámolni mindenki, úgyhogy ne várj nyilvános gyónást senkitől!"

óha, milyen kis filozófiai levezetés, akkor ezekszerint a papi pedofil múlt sem tart nyilvánosságra igényt, majd Isten elintézi, nem? földi hívságbéli bíróságok hiába dörzsölik a kezüket.
az ítélőszék nem itt van, mindenre ráfogható.

én nem józsi bácsiról beszélek, aki eljár temlomba hétvégente, miközben pártag volt, én a KÖZSZEREPLŐRÓL BESZÉLEK, aki kommunista volt, és most számításból, elvtelenségből keresztény nemzetinek hazudja magát, erre mondod te - mint egy igénytelen proli - hogy mindenkinek a magánügye.

"Táltosok vannak, mert azokat a kivételes képességű embereket, akik hat ujjal vagy fölös csonttal születnek így nevezték hajdanán"

annakidején a dinoszaurusz csontokra is azt mondták, hogy sárkánycsont, az MÉGIS dinoszaurusz.
a földre is azt mondták annaidején hogy lapos, AZ MÉGIS gömbölyű
nagyon kezdetleges elme vagy, takarodj már innen.

"én pedig ma(!) is így nevezem ezeket, tehát mégiscsak vannak ilyen táltosok."

logika nincs meg? így nevezed ezeket tehát vannak? ez "ilyen" 3 éves gyereknek a logikája
persze ha humorral mondanád... ahogy Ady tette. de nem, te komolyan mondod.

ismerem Ady személyiségét, távol áll tőle, hogy komolyan mondja azt ő egy táltos (abban a nyugatos-kozmopolita körben ahol mozgott ki is nézték volna emiatt, ha mint egy bolond beáll oda, ezt félkomolyan, félviccesen mondhatta csak este a kocsmában), persze küldetéstudata az volt.

"Drábik csak közzétette ezt, "

nem, el is hitte, ahogy te is elhitted, amikor azt mondtam, hogy drábik ilyet mondott.

egy pillanatra képzelnéd el, hogy orbán folyamatosan hazudik neked, vagy erre se vagy képes? annyira szereted drábikot és orbánt, hogy ők sose mondhatnak neked hülyeséget?

"Senki sem vette magának a fáradságot, hogy szétszedje a kormányművet és megkeresse az ominózus szerkezetet! tehát elképzelhető(!), hogy létezik ilyen szerkezet az autókban "

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.11.09. 19:32:44

@bélaybéla: "Senki sem vette magának a fáradságot, hogy szétszedje a kormányművet és megkeresse az ominózus szerkezetet! tehát elképzelhető(!), hogy létezik ilyen szerkezet az autókban "

van egy ilyen netes oldal, ahol fel lehet iratkozni? "kérem én szétszedtem, de nem találtam semmit!" van már facebook-csoportjuk, vagy honnan tudod - teljesen kivetkőzve újra a logikából - hogy szétszedték, és nem találtak semmit és ezért létezhet!

tudod vannak ma már olyan helyek, ahol SZÉTSZEDIK néha az autót a MISZTIKUS AUTÓSZERELŐK!
az igazság a misztikus autószerelő műhelyeken túl van

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.11.09. 19:52:00

@bélaybéla: ja igen, ezt már beszéltük, félt, ezért BIZTOS hogy megölték mert te kijelentetted hogy megölték. politikai okokból.

THE DOMAIN NAME IS REGISTERED

itt a jó link
antalvali.com/hirek/matrix-mezo-kicsit-mas-szemmel-a-gyogyitok-es-a-schumann-hullamok.html

nem mintha a szabadonébredők netes oldalának kevésbé hinnék, mint a csodatudós antalvalinak (bizonyára táltos), de azért jobb a békesség, esetleg vmi nagyobb kvalitású link nincs? Fizikusok lapja? élet és tudomány? Fizikai Szemle? 'Hungarian Electronic Journal of Sciences? origo? index? magyar nemzet?

irigyek a tudásra, ezért nem hozzák le? vagy a háttérhatalom irányítja az összes reál egyetemről kitévedt tudósembert.

"Dr Robert Beck atomfizikus a világ különböző tájain mérte a természetgyógyászok, gyógyítók agyhullámainak frekvenciáját, Tehát léteznek táltosok"

jaja, a szekptikus blog is írt róla:

"Ezek az úgynevezett Schumann-hullámok. Ezt a 7,8 Hz frekvenciát bátran nevezhetjük bioenergiának. Nem meglepő hát, hogy a Schumann-hullám frekvenciája (majdnem) megegyezik az agy alfa-hullámának frekvenciájával."
szkeptikus.blog.hu/2010/11/02/befellegzett_a_homeopatianak_1

"Tehát léteznek táltosok"

URAMISTEN! még jó hogy Dr. Bimbó körbeutazta a Földet emiatt!
amúgy meg azért nem jó dr beck mérése, mert a földmágneses tér földfelszínen tükröződő alakzatainak minimálpotenciálfelülete.

jó majd akkor megpróbálok kulturált lenni. ezekeután is.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.09. 20:37:15

@tesz-vesz: Ha valami törvénytelent követ el Orbán, az természetesen baj, ha hazudik az még nem, mert hazudni nem bűncselekmény.
Ki nem hazudott már életében? Mondom neked, hogy csak a teljesítmény számít!

Ha a nagyvállalatok adót csalnak, akkor az azt jelenti, hogy eltitkolják a bevételeiket, a forgalmukat, tehát a gdp növekedés összességében még nagyobb lehet a valóságban, mint a hivatalos számadatok szerint. Szóval: Magyarország jobban teljesít!

Emberiségellenes bűnöket sem lenne szabad számonkérni 50-60 év elmúltával, mert azok is csak közönséges gyilkosságok.
Persze, a zsidók nem közönséges emberek, így őket fokozott védelem illeti meg, ezért ők 100 éves aggastyánokon is bosszút állhatnak.
Ne kövessük őket az embertelenségükben, tudjunk elengedni és felejteni!
A luxusnyugdíjakat is nehéz megvonni, mert akkor egyénileg kellene mindenkit(!) megvizsgálni, hogy valóban megérdemelte-e ezt a nyugdíjat vagy nem.
Horribilis munka lenne, és lehet kiderülne, csak néhány száz vagy ezer ember az, akitől valóban meg lehetne vonni az apanázst.

"hiába teszek feljelentést"
Hiába bizony, mert neked sincs a kezedben valódi bizonyíték, mert ezek azt gondosan eltüntették.

"előbb mészárolom le kalasnyikovval a parlamentet te majom."
Semmit nem érsz el vele, mert az erkölcseitől, tartásától megfosztott proli tömeg újabb marhákat szavaz be helyettük a Parlamentbe.
Ellenmédiát kell létrehozni és elkezdeni alulról az emberek megjobbítását! Ezt teszi P.G!

" papi pedofil múlt"
Amit a törvény hivatott üldözni és büntetni, az nem tartozik azonos kategóriába azzal, hogy valaki valamikor párttag volt vagy mit hazudott.
Ez utóbbi nem bűncselekmény, maximum erkölcsileg kifogásolható, de ezzel csak Isten előtt tartozik elszámolni a delikvens.

"annakidején a dinoszaurusz csontokra is azt mondták, hogy sárkánycsont, az MÉGIS dinoszaurusz."
Akkor elárulom neked, hogy ma is mondják rájuk, hogy sárkányok:
"A kolozsvári Babeş-Bolyai Egyetem kutatói újabb dinozauruszfaj maradványaira bukkantak, Fehér megyében. A tarajos pterozaurusszal (repülő sárkánygyíkkal) ugyanis még nem találkoztak hazánkban – nyilatkozta ma dr. Vlad Codrea, az egyetem professzora."
marosvasarhelyi.info/hirek/orszagos/uj-dinoszauruszfaj-maradvanyaira-bukkantak-romaniaban
Telefonálj az egyetemre, hogy ne nevezzék őket sárkányoknak, mert szerinted sárkányok nincsenek!
Ostobaságoddal megint magadra maradtál, mert mint ahogyan ma is sárkányoknak nevezik ezen állatokat, úgy a táltost is táltosnak nevezik ma is.

"Az alligátorok, krokodilusok, sárkánygyíkok (pl. a komodói intőgyík) mind megfelelnek a dinoszauruszok nagy gyíkként való meghatározásának. "
www.hotdog.hu/dinoszauruszok/altalanos-infok/a-dinoszauruszok-koztunk-vannak

"ismerem Ady személyiségét, távol áll tőle, hogy komolyan mondja azt ő egy táltos"
Czeizel szerint meg mások szerint, -akik kortársai voltak és ismerték, beszéltek vele-, komolyan vette táltosságát, így hát megérzéseddel magadra maradtál , úgyhogy amit állítasz nem releváns.

"nem, el is hitte, ahogy te is elhitted, amikor azt mondtam, hogy drábik ilyet mondott."
El is lehet hinni, mert ez a tudomány mai állása szerint lehetséges, a szabadkőműves összeesküvőkről meg nagyon is elképzelhető, hogy ilyeneket tesznek, hiszen van már temérdek priuszuk az emberiség ellen elkövetett galádságokat illetően. Ébresztő, kedves!

Én nem azt mondtam, hogy szétszedték és nem találtak semmit, hanem azt, hogy nem szedték szét és nem találtak semmit.
Ez édeskevés, mert ha majd egyszer netalántán mégis szédszedik és nem talál senki semmit, akkor lehet gyanakodni, hogy ez csak kacsa volt.

murcielago 2014.11.11. 20:50:56

@bélaybéla:
„Arra kellene törekednünk, hogy az őseink hagyományainak felhasználásával(!) kialakítsuk a jelen korban a minket éltetni, táplálni tudó újkori(!) életmódokat, életszemléletet, filozófiát és éltető környezetet.” - tényleg jó program, csak meg kéne valósítani.

„Mivel én vízöntő vagyok, ezért el tudok képzelni sok mindent” – Aquariusként melyik bolygód hatását érzed erősebbnek magadon: a Szaturnuszét, vagy az Uránuszét? A tipikus Vízöntőkben szerintem mindig lehet érezni valami hullámzó jelleget, aszerint, hogy melyik bolygó hatása az erősebb, ezt a horoszkópokban általában nyugtalanságnak írják le.

„Inkább hallgass rám, figyelj és tanulj” – mondja egy Vízöntő egy Kosnak… de azért figyelek…:)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.12. 10:34:48

@murcielago: Nem tudtam, hogy te Kos vagy, -egyébként Szántai is Kos. Azért fontos most a Vízöntő, mert mint az embereknek, úgy a Föld nevű bolygónak is van "horoszkópja", csak a bolygónk kb. 2160 évenkét lép új korszakába. Most éppen a Halakat elkagyva készül vadonatúj érájába a Vízöntőbe.
Amit a Kos heves, kirobbanó energiájával szétrobbant, fellazít azt most a Vízöntő tudja megújítani és másképp, jobban felépíteni! Íme egy Vízöntő (Géczy G.), aki megvalósítja az általam is mondottakat:

"Az építkezés három éve kezdődött erdélyi parasztemberek segítségével.Ők tanították meg a hagyományos népi építészeti módszereket az érdeklődő fiataloknak.
Ma már többen is önállóan képesek egy-egy vályogtéglából rakott, vert vályogfalú vagy szalmabálákból épített, s vályoggal tapasztott falú épület felhúzására...a tetején többnyire napkollektorral.
Amennyiben Magfalván szeretne letelepedni valaki, egy év próbaidőt kell itt eltöltenie, s ha sikeresen beilleszkedett telket, földet kell vennie magának és- a közösség segítségével- felépítenie a házát."
www.gyongyharmatoscsudafa.info/akik-elvetettek-a-mag-ot/
www.youtube.com/watch?v=dQgVnnsfSU8

"Jelenleg a Kos 0 fok, a Halak végén és a Vízöntő elején jár. A Világhónapok pontos határa nem meghatározható, ugyanis a csillagképek átfedik egymást, ugyanakkor a valóságban nem is egyformán 30 fok hosszúságúak.
A csillagképek említett átfedése és hosszbéli eltérése éppen elég bizonytalanságot kelt. Kutatásaim alapján arra következtetek, hogy a háttérerő mindent megtesz a zavar fenntartásáért."
"A Vízöntő jegyű ember alaphangulata gondtalan és derűs. Szabadságra és függetlenségre vágyik. Eredeti és különleges egyénisége kibontakozásához változatosságra, új eszmékre van szüksége; a régi, elavult életstílus ellen lázad; mindent másként akar, mint ahogyan elődei tették. Kerül minden szabályt, nem tűri a korlátot. Ugyanakkor végtelenül humánus és nagy a szociális érzékenysége."
magyarmegmaradasert.hu/erdekkorok/magyarsag/boelcselet/item/1862-precesszi%C3%B3-a-f%C3%B6ld-korszakai-%C3%A9s-az-istentud%C3%A1s-korszaka

murcielago 2014.11.12. 14:49:21

@bélaybéla:
„A Világhónapok pontos határa nem meghatározható” – így van.

Az „én minőségem”/"világkorszakom" (Aries) a Napúton még látta Sumér utolsó felvirágzását, de már a Kali Yuga korszakra esik. Érdekesebb, hogy mikor lett vége: a védikus hagyomány (Indiában hivatalosan is használják időszámításra)szerint Jézus születése után 285-ben. A keresztény hagyomány szerint a Halak világkorszaka Jézus születése körül kezdődhetett. Ha elfogadjuk H. Illig, K. Weissgerber ésTóth Gy. elméleteit, ennek a két időpontnak egybe kell esnie, hiszen a történelemben 297 kitalált év van! Ekkor viszont még kb. 4-500 év lenne hátra a világkorszak végéig, Jézus második eljöveteléig(?) – ami viszont túl soknak tűnik az emberiség mai állapotát tekintve…
www.dobogommt.hu/ujsagcikk?aid=428

Newton a „világvégét” legkorábban 2060-ra prognosztizálta, mai tudományos jelentések, Római Klub, stb. a mostani civilizáció összeomlását kb. 2030 körülire teszik. Valószínű, hogy az emberiség mint olyan túl fog élni, de teljesen meg fog változni életmódjában is, és belülről is – végülis ezt lehet felfogni vízöntő hatásnak…Ha ez a spekuláció igaz, akkor Jézus második eljövetele nem a Halak világkorszak végén, hanem a Vízöntő második felében esedékes.

Érdekes az egybeesés a sumér hagyománnyal. Ők az istenek 3660 évenként, a Nibiru révén történő Föld-közelbe érkezésével számoltak, amit „találkozás”-nak neveztek. Viszonylag egyértelmű két időpont ezekből a találkozásokból: a nagy vízözön, Kr.e. 11536 és az utolsó találkozás, az Anunnakik távozása, egyben egy rendkívüli teljes napfogyatkozás Kr.e. 556-ban. E két időpont alapján a következő találkozás 3104-ben várható, mintegy ezer évvel (ezeréves királyság!) a Vízöntő világkorszak vége előtt.

„A Vízöntő jegyű ember alaphangulata”.. – az idézet az Uránusz hatását írja le: zseniális, reformer eredeti ill., különc, válságokozó, stb. Emellett érvényesül a Szaturnusz hatása: egyszerű, sorsszerű, józan ill., korlátozó, stílustalan, kegyetlen, stb. – ha már csillagbölcselet…Persze kevés a tudásunk, hogy a Vízöntő világkorszakot plasztikusan leírjuk.

murcielago 2014.11.12. 15:29:18

@murcielago:
Vagy lehet, hogy nem is lesz Vízöntő világkorszak?

„Az asztrológiai gondolkodásban a világvége, idő-csapda, vízöntő-paradoxon fogalmak összetartoznak. De miről is van szó? A vízöntő-paradoxon szerint precessziós menetben nincs önnáló vízöntő időszak. Ennek helyén csak egy idő-csapda, egy időszakadék tátong, ahol az idő elveszti értelmét…A Halak világkorszak végével az emberiség, a bűszke emberi civilizációnk elérkezik a precessziós vízöntő jegybe. De mi vár ott minket? Tényleg egy esetleges időszakadék? Esetleg a civilizációnk, az emberi lét földi vége, ahogy ez már többször is megtörtént korábban a Föld történetében…A vízöntő-paradoxon egy másik sajátossága, hogy a Bak, illetve a Halak jegyek együttesen jelennek meg, mivel hiányzik az önálló vízöntő jegy.”
naput.hupont.hu/74/mithrasz-bika-koponyeg

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.12. 16:35:36

@murcielago:
Külön vízöntő korszak valóban nincsen, mert a Vízöntő önállóan nem tud megjelenni, csak úgy ,ha ráhullámzik a két szomszédjára.
Tehát valójában a Halakban és a Bakban is a vízöntő korszak már érvényesül.

Ahhoz, hogy erre a kérdésre felelni tudj ismerni kell a "vízöntő paradoxont"! Világkorszakok esetében már nem körként kell elképzelnünk az egymást követő korszakok együttesét,mint egyetlen földi évben, hanem tojásként. Világtojás(!):
"Amikor viszont átmegyünk a pre­cessziós nagyságrendbe, akkor már nincs jogunk körnek modellezni a 12 világhónap­ból álló egységet, vagyis a teljes precessziós "nagy évet", hanem egy tojásszerű alakzat áll elő."
A vízöntővel kapcsolatosan a lérdekesebb a "horpadása".
Valamint tudnod kell azt is mi az a " Sors Könyve”:
"Ezt szokták a legnehezebben megérteni azok, akik először hallanak a precesszióról"
Jelenleg a "sors könyvében" az "idők végezetéhez", az időszakadékhoz közelítünk:
"Ha csak a Halak idejét éljük - értsd: csak az "egyező" létformát -, akkor elérve a Halak-korszak végéhez, áthidalhatatlan időszakadék fogad bennünket. Ez az, amit "az idők végezetének" ír le az Apokalipszis könyve. Ha át akarok jutni a Bak világhónapjába, tudomásul kell vennem, hogy csak a Vízöntő sík­hulláma vihet át. Ha ezt nem tudom elfogadni, ha nem tudok ráhangolódni, menthe­tetlenül beleesem ebbe az idő-szakadékba."
"Ez azt jelenti, hogy egyetemes megmérettetés vár ránk. Ha ezen nem tudunk megfelelni, itt már késő a siránkozás! Ez a megmérettetés pedig, akárhogy is vesszük, már folyamatban van.Hogyan nevezi a hagyomány ezt az egyetemes megmérettetést? Utolsó Ítéletnek. Azért utolsó, mert ha ebben alulmaradunk, akkor nincs folytatás, akkor egy időszaka­dékba zuhanunk."

"Mi olyan időket élünk, amelyek jellegzetes, egymást átfedő korszak-tünete­ket mutatnak. Ez azt jelenti, hogy még fut á Halak világkorszaka, de már teljes mély­ségében átrétegezi a Vízöntőé. Ez viszont azt is magával hozza, hogya testi megva­lósulás síkján a két átellenes - az évkörön velük szemben lévő - világkorszak nyilat­kozik meg pregnánsan. A Halakkal szem­ben a Szűzet találjuk, a Vízöntővel szem­ben pedig az Oroszlánt. Nézzük meg, hogy ennek a korszaknak, amelyben mi felnőttünk, ki volt az a két meghatározó vezéregyénisége, akikre állandóan hivat­koztak és akiknek mindenhol ott voltak a képmásaik. Az egyik az Oroszlán Márkjá­nak névváltozatát viselte, a másik pedig az Angyalét, aki a Szűz-tulajdonságok képvi­selője mesékben, mondákban, mítoszok­ban. És akkor megkaptam Marx és Engels nevét.Tehát - hogy érthetőbb legyen a do­log - mi benne élünk egy mitológiában, csak nem vesszük észre."

"ez az ember lényegében "dumált, dumált és dumált", és a "dumái" áthatották a tömege­ket."

"a Halak és a Vízöntő jegyek egymáson-áthatása egy sajátos, komplex téridő-rendszert eredményez, amely nem általános a Mindenség visel­kedésében, vagyis abban a kozmikus rendszerben, amelyben mi most élünk. Ez a Víz­öntőre és csakis őrá jellemző anomália, amelynek az a lényege, hogy a Vízöntő egysé­gében másként alakul az összetett téridő négydimenziós szerkezete, mint bármelyik más megelőző vagy rákövetkező egységben."

"Mi történik akkor - nézzük a következő képet! -, ha az Ember Fia, a Halak világhó­napjának az elején születik meg? Elvileg ugyanaz kellene, hogy történjék, mintha bárme­lyik másik világhónap elején születne meg. Telik-múlik az idő, és Ő egy, az általános viselkedési trenddel megegyező életet él. Megszületik, mint csecsemő, fölnevelkedik, csak legföljebb "hősebb" lesz, okosabb, jobb és tökéletesebb, mint a többi ember.
De itt nem erről van szó! A folyamat így indul ugyan, de "hősünk" harmincadik életé­vében történik valami. Belép egy folyam(at)ba, s a folyam(at)ban való megmerítkezéstől kezdve egy másik létformát is továbbvisz magával. "

"a keresztelés esetében nem pusztán H2O-val való találkozásról, hanem végső soron energia-áramlásról van szó, Ha másnak nem hiszünk, legalább magának az Írásnak higgyünk. Amikor Jézus találkozik Keresztelő Jánossal, akkor ő, egyenesen Jézusra utalva, ezt mondja: "én még csak vízzel keresztelek, de aki utánam jön, az már tűzzel és Szentlélekkel", Tehát itt nem a Hza-val való keresztelésen van a hangsúly. Sokkal inkább arról van szó, hogy fölszabadul egy olyan energia, amely Ke­resztelő Jánossal még nem tudott felszabadulni, csak abban a pillanatban, amikor Jézus kilép a Jordánból"(Pap Gábor)

A vízöntő paradoxon alapján a nincs önálló VÍZÖNTŐ világkorszak. A hiányzó Vízöntő világkorszak helyén csak egy időszakadék tátong!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.12. 16:50:14

@murcielago:" És az angyal, a kit láték állani a tengeren és a földön, felemelé kezét az égre, És megesküvék arra, a ki örökkön örökké él, a ki teremtette az eget és a benne valókat, és a földet és a benne valókat, és a tengert és a benne valókat, hogy idő többé nem lészen.”

A "sors könyve" megjelent Erdélyben:
"A „forradalom” előtt közvetlenül, mikor még senki nem gondolta, hogy milyen változások következnek be, egy újságíró azt a hírt hallotta, hogy egy parasztember Szent helyről hozott tölgyfát hasogatván, abban egy könyvet talált, és abból ő is és a többi-ek is azt olvasták ki, hogy nagy változások jönnek nemsokára. Utána járt, mi is tör-tént, és azt látta, hogy a ketté hasított rönkben valóban egy nyitott könyvre emlékeztető rajzolat van, s még „betűk” is vannak benne ."

A "sors könyve" középen egy horpadást, egy "lyukat" formáz, mint minden lapjaival felfelé kinyitott könyv.:

"Itt jól látható az idő „betüremkedése”. Ha beleesünk, vagyis nem tudunk átkerülni a Bakba (illetve a Nyilasba, erre még később kitérek), szó szerint időtlen-időkig kárho-zatra kerülünk, a külső - hiszen a lyuk belseje valójában az évkőrt kőrülvevő térhez tartozik - sötétségre vettetünk. („És bevetik őket a tüzes kemencébe...” . Hiszen ha rókalyuk lehet, akkor tüzes kemence is lehet az Oroszlán tüzes volta és az ott ural-mon/otthon levő Nap miatt.) „És ott lészen sírás és fogaknak csikorgatása...”! Pont azért, mert tudjuk miért kerültünk ide, mert tudjuk, hová kerültek a többiek, és mert nem tudjuk elhinni, hogy mégis kegyelmet nyerhetünk (Natália nővér könyvében egy atya, aki halála után léleklétben jelentkezett nála ezt mondja: „... irgalmat nyert, de rettenetes így az igazságos Isten kezébe kerülni. Tudni. hogy aki ellen vétett, az ir-galmas hozzá.”) .
" Csak ha sikerül az anyagi vi-lág vonzásától elszakadva szellemi-lelki/hullám természetűvé válni, akkor tudok „át-re¬zegni”, átugrani a „szakadék” fölött."
taltospap.mindenkilapja.hu/html/21969674/render/mediterran-es-keleti-allatov

murcielago 2014.11.12. 18:12:47

@bélaybéla:
Az az igazság, hogy nekem pont az nem tetszik ezekben az általad azért elég jól uralt nézetrendszerekben, amikor a nagy teoretikus hirtelen kilép a mitikus-misztikus gondolatsorból és egy profán leütéssel (szerintem) teljesen agyoncsapja a hatást (amit maga a misztika nyújtana). Kiszól a szerző a sorok közül, de egy más jelentési szinten, mint amiről a szöveg szól. Pl. az idők végéről, Oroszlánról és Angyalról szól a szöveg, amikor hirtelen a pofánkba vágja, hogy az oroszlán az tulajdonképpen Marx, és az Angyal pedig Engels. Marx és Engels bármilyen filozófusok is voltak, csak teljesen más jelentéssíkon értelmezhetőek. Vagy pl.: a szenteltvíz, az nem elég, hogy SZENT, hanem energiaátadás is – miért kell ez, miért nem elég a szentség a legnagyobbnak ? És tömegével vannak ilyenek az általad kedvelt szövegekben. Nem analógiaként, hanem valamiféle konklúzióként. Szerintem ezek vulgár-materialista aktualizálások/áthallások…

Visszatérve a vízöntő-paradoxonra, én úgy értelmezem, hogy az emberiség haladékot kap a végső megmérettetés tekintetében. Végülis az összes mérvadó prófécia szerint a 3. vh-nak már rég elkellett volna kezdődnie, sőt akár be is fejeződnie, mégse történt meg. Újra és újra egy „utolsó esélyt” kapunk és megsem ébredünk fel. Ez látszhat úgy, mint egy tér-idő baleset.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.12. 20:16:41

@murcielago: A szerző csak éreztetni, szemléltetni akarja, hogy ezek a "teoretikus-misztikus" gondolatok nagyon is tudnak konkretizálódni adott esetben igen profán módon a hétköznapi létszinteken.
Természetesen, az Oroszlán minőség és a Szűz minőség nem merül ki Marx és Engelsz személyében, hanem csupán karakterisztikusan megcsillan itt is. Nyilván sokkal nagyobb és magasabb erőhatások működnek, de ezt a működést szemléltetni is illik, ezért hozta P.G. ezeket a példákat, hogy az elmélete ne legyen túlságosan csak elméleties, hanem mindenki felismerhesse a saját(!) környezetében is (pl.anyós-após) az erőhatások materilizálódott képleteit.
A szenteltvíz esetében pedig azért fontos az "energiaátadás", mert a Vízöntő alaptulajdonsága a féktelen és szabályozatlan energiakiáramlás.
Ez az energia kiáradás látható a templomi festett kazetta vízöntő képjelében:
87.229.73.118/~mennyeze/sites/default/files/images/02_04_1.preview.jpg

" a szőlő a teremtett világ működésének energia-típusú, a dinnye pedig az anyagi jellegű megnyilvánulásaira utal. Az évkörbe átvetítve azután az előbbi a Vízöntő, az utóbbi a Szűz képjeleként ragozódik tovább. "
www.magtudin.org/Kazettas.htm
A vízöntő épp ezért nem anyagi természetű jegy, mivel nem tud önállóan megjelenni, hanem csak a vízöntő paradoxon értelmében, mintegy háttérsugárzás, vetül rá a két szomszédjára: a halakra és a bakra. Ezért nagyon is logikus, ha a vízöntőről, mint energiakiáramlásról beszélünk.

"emberiség haladékot kap a végső megmérettetés tekintetében"

Nincs szó haladékról, mert a végső megmérettetés nem kollektív módon történik egy világháború pusztitása során, hanem egyéni szinten és egyéni módokon, személyre szabottan.
"Ha csak a Halak idejét éljük - értsd: csak az "egyező" létformát -, akkor elérve a Halak-korszak végéhez, áthidalhatatlan időszakadék fogad bennünket. Ez az, amit "az idők végezetének" ír le az Apokalipszis könyve. Ha át akarok jutni a Bak világhónapjába, tudomásul kell vennem, hogy csak a Vízöntő sík­hulláma vihet át. Ha ezt nem tudom elfogadni, ha nem tudok ráhangolódni, menthe­tetlenül beleesem ebbe az idő-szakadékba."
"Ez azt jelenti, hogy egyetemes megmérettetés vár ránk. Ha ezen nem tudunk megfelelni, itt már késő a siránkozás! Ez a megmérettetés pedig, akárhogy is vesszük, már folyamatban van."

Ez a megmérettetés pedig már mindenki esetében folyamatban van jelen pillanatban is, csupán az a kérdés, hogy kik tudnak a vízöntő kresztező(!)-keresztelő hullámaira ráhangolódván átsiklani a minket beszívni akaró szakadék fölött. Minél közelebb kerülönk ugyanis időben ehhez a szakadékhoz, annál erősebb lesz ez a pusztító szívó hatás.

"Csak ha sikerül az anyagi világ vonzásától elszakadva szellemi-lelki/hullám természetűvé válni, akkor tudok „át-rezegni”, átugrani a „szakadék” fölött."

murcielago 2014.11.12. 20:43:00

@bélaybéla:
„a Szűz minőség nem merül ki… Engelsz személyében” – nemtudom, hogy emlékszel-e arra, amikor a Szűz minőséget pozitívan méltattad (Napbaöltözött Asszony…). Valami nem lehet egyszerre pozitív és negatív (talán csak a Vízöntő?, de nem ez is hullámszerű…)
Szaturnusz-hatás:
www.stud-center.com/wallpaper/rene-russo/21231.html
Uránusz-hatás:
www.pinterest.com/pin/466967055082616889/

A 3. vh-t természetesen csak egy fő apokaliptikus eseménynek értem, nem tértem el a Bibliától, csak összevetettem a jövendölésekkel.

" Csak ha sikerül az anyagi vi-lág vonzásától elszakadva szellemi-lelki/hullám természetűvé válni, akkor tudok „át-re¬zegni”, átugrani a „szakadék” fölött."

A másik averzióm, amivel nehezen birkózom meg (leginkább sehogy), hogy a „felébresztő” irodalmak jókora hányada egyfajta hullám természetűvé válást, csendes-meditatív állapotban elért dimenzióváltást/rezgésszám-emelkedést preferál. Mintegy növényi életmódozatot, persze sokszor keresztény köntösben: szeretet-mágiát, meg ilyesmit. Ugyanakkor a háttérhatalom (, amit ugyebár már kitárgyaltunk ebben a topicban,) számára éppen ez az emberiség tömegeire nézve a legkedvezőbb állapot: ne álljanak ellent, ne szervezkedjenek, válasszák maguktól a „lebegést”, ne akarják tudni, hogy mi lesz a sorsuk. (Sőt azzal évelnek – tudod: külső, képviselhető nézet – hogy az emberek többsége, ha valami kellemetlen vég várna rá, nem akarná ezt tudni.) Nem tudom, valahogy ez nekem teljesen természetellenesnek tűnik.

Lehet, hogy ennek a vízöntő paradoxonnak az összerakása nekem nem fog összejönni…

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.12. 21:42:08

@murcielago:Minden jegy kétarcú. A Szűz legfőképp, mert egyszerre jelzi a boszorkány minőségét, viszont a népmeséinkben a boszorkány lánya(!) a legfőbb jó is.
Ha a szűz szűz marad (terméketlen) vagy pedig már(!) terméketlenné válik, mint csúf és öreg boszorka: az a negatív arca a Szűznek. Ha a Szűzet ráveszem az anyaság felvállalására, -ami manapság a fiatal szüzek esetében igencsak nehéz feladat-, akkor Szűzanyaként már a jó minőséget ölti fel, generálja.

"Mai tudásunk szerint itt olyan extragalaxisok csoportosulnak, amelyek földi típusú élet generálására alkalmatlanok, fennmaradására nézve pedig – amennyiben hatással lehetnek rá – veszélyesek. Konkrétabban szólva: úgy tűnik, a Szűz-mező „boszorkányos” tulajdonságai döntő részben annak az extragalaktikus szuperhalmaznak a rovására írhatók, amelynek a „tudományos”, azaz modern műszerek segítségével történt felfedezése a legutóbbi évtized egyik kozmológiai szenzációja volt; az asztrálmítoszi hagyomány azonban egy ilyen „szuperhalmazt” kezdettől fogva számon tart a Szűz jegy-érvénytartamában, s annak veszélyességére minden tőle telhető eszközzel – mesékben, balladákban éppúgy, mint képi ábrázolásokban – felhívja a figyelmet. (Vö.: Pap, 1990, Bp. 89–90. o.) Ami most már konkrétabban a Coma Berenices csillagképet, mint a boszorkányhajzat (értsd: bénító sugárzás) forrásvidékét illeti"
oshagyomany.vidya.hu/OH02/OH0204.html

"Ha a nász nem a gyermeknemzésért történik, vagy más okból marad meddő a kapcsolat, a Szűz állapot jelenik meg. Ennek legrosszabb fokozata az állandó kéjben tobzódó örömlány, de különösen a vén banya, aki maga is szex centrikus, meséink tanúsága szerint is."
taltospap.mindenkilapja.hu/html/21974181/render/a-noi-minosegrol

"csendes-meditatív állapotban elért dimenzióváltást/rezgésszám-emelkedést preferál."

"Menekülést jelent ez a pusztába való kivonulás? Nem, hanem inkább erőgyűjtést. A puszta az elmélyülés, az Isten keresésének, az imádságnak a jelképe. A puszta olyan hely, ahol nincs szinte semmi. Nincs televízió, nincs mobiltelefon, nincs légkalapács, nics autózúgás, nincsenek ízletes ételek és finom borok... Ez a puszta... számunkra pedig a krisztusi értelmű belső szoba"
www.parokia.hu/data/attachments/2011/12/14/2011_december_melleklet_feher.pdf

Szó sincs arról, hogy ez a hullámtermészetre való ráhangolódás menekülés, még kevésbe pedig beletörődés , önmegadás lenne! Hanem ez elfordulás(!) 90 fokban a Halak-Szűz halál tengelytől a Vízöntő dekádjának segítségével, (amely az Ikrek)( lévén az is levegős jegy) a élet tengelyéhez, amely a Nyilas(nyílás)-Ikrek tengely mentén valósuló Tejút. (Anyatej)

Az elfordulás a háttérhatalomtól és a reánk nézve halálos fegyvereitől: a kapzsiságtól, a testi-lelki prostituálódástól, a médiától,a legerősebb fegyver lehet a kezünkben ellenük.
Nem lehet ugyanis a nyílt sisakos, erőszakos: szemtől szemben (180fok) való küzdelmet megkockáztatni velük szemben, mert az végveszélyes lehet számunkra,hanem "csak" a 90 fokos , keresztező-krisztusi küzdelem vezethet győzelemre. Amikor egyszerűen kitérünk előlük és a hatásuk alól kivonjuk magunkat, mert elfodrítjuk az arcunkat.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.11.16. 16:13:01

@bélaybéla:

hazudni nem bűncselekmény? mondd ezt az orvosnak aki direkt hazudik, igenis bűncselekmény lehet, csak éppen máshogy hívják.

amúgy meg szánalmas és gerinctelenül korcs kijelenteni ilyet, ezzel véded orbánt te proli?

"a nagyvállalatok adót csalnak, akkor az azt jelenti, hogy eltitkolják a bevételeiket, a forgalmukat, tehát a gdp növekedés összességében még nagyobb lehet a valóságban, mint a hivatalos számadatok szerint. Szóval: Magyarország jobban teljesít!"

te ostoba állat. a nagyvállalatok mióta képezik Magyarországot? FŐKÉNT HA ADÓT CSALNAK TE ISTEN BARMA?
te fattyú, mindjárt kitiltalak, ha ennyire félanalfabéta vagy, oké, megtanultál írni-olvasni, de attól még nem kel gyakorolni.

a gdp-nek köze nincs az itteni jóléthez. azért meg ne örüljél mert a nagyvállalatok gazdagabbak lettek, mert mindjárt tarkón lövetlek.

az a minimum, hogy aki emberiségelelleni bűnöket csinál az ne legyen hatalomban

"A luxusnyugdíjakat is nehéz megvonni, mert akkor egyénileg kellene mindenkit(!) megvizsgálni, hogy valóban megérdemelte-e ezt a nyugdíjat "

?????????????????
és ez szerinted olyan nehéz? a többség rohadtul nem érdemli meg a luxusnyugdíjat, FŐLEG aki lövetett 56-ban, NA AZ NEM ÉRDEMLI MEG!
ostoba

nem horribilis munka, mert ezért vannak a történészek, pl a nemzetik emlékezet bizottság is csinálhatná ezt, amit a fidesz alibiből hozott létre, hogy nehogy kiderüljön, m ekkora komcsi az összes, hogy nem akar nyilvánosságot.

"az erkölcseitől, tartásától megfosztott proli tömeg újabb marhákat szavaz be"

nem lesz annyi marha.

"Ezt teszi P.G!"

az meg ki k*rva élet??? nekem most tudni kéne????

te nagyon hülye, én nem a dinoszaurusz szó etimológájába mentem bele, te hihetetlenül hülye. a sárkánynak szárnya van és tüzet okád, ezt is ki kell fejteni?

nincsenek táltosok te idióta.

"Mindannyian hallottunk dinoszauruszokról, amelyek állítólag több millió évvel ezelőtt uralták a földet. Ezzel ellentétben sok bizonyíték van arra, hogy a dinoszauruszok egyszerre éltek az emberekkel."

ebből idézel te balf*sz?

1 kortársat mondtál, aki félreértelmezett valamit nagyon. Ady nyugatos volt, ők lenézték az ősmagyarságot, ezek szinte mind kommunisták voltak és zsidók.

"a tudomány mai állása szerint lehetséges,"

mi ? mi lehetséges?

tudom hogy mit mondtál, hidd el, azóta elég sokszor szedtek szét emberek autókat.

"ha majd egyszer netalántán mégis szédszedik és nem talál senki semmit, akkor lehet gyanakodni, hogy ez csak kacsa volt. "

uccú neki! remélem mihamarabb szétszedik az autóiakt az emberek
na kopjál már le végleg erről az oldalról, jó?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.16. 18:19:07

@tesz-vesz: Ha másképp hívják, akkor ezért hívják másképp, ergo önmagában az még nem bűncselekmény, ha valaki hazudik.
Ha Orbán hazudik, az még nem bűncselekmény, mert akkor már feljelentették volna és járhatna a bíróságra.

A gdp növekedés is a "jobban teljesítés" kategóriájába tartozik, és amelyek Magyarországon bejegyzett vállalatok, azok teljesítményét hozzá kell adni a magyar gdp-hez.
Nem nehéz megérteni ezt a közgazdasági okfejtést!

Nincs olyan, hogy "emberiség elleni bűntett", mert ez a kategória csak a zsidókat érinti, ugyanis nekik lett kitalálva.
Az 50-60 évvel ezelőtti bűntetteknek el kell évülniük!
Amely bűncselekmények pedig elévültek, ott nincs mit szankcionálni, nyugdíjakat vizsgálgatni.
Rajta, bátran lehet vizsgálgatni mindenkinek mindent és nem szükséges ezzel senkire sem várni, Orbánra sem, és nyilvánosságra is hozhatod, amit kivizsgálsz! Azonban bűntetni, szankcionálni már nem lehet senkit sem semmiért, mert ezek már elévültek.

A marhákat nem kirtani kell, hanem elkezdeni tanítani és felvilágosítani!

P.G.= Pap Gábor!

Van olyan sárkány is, amely nem okád tüzet és jámbor növényevő szárnyak nélkül:
retronom.hu/files/images/1986_susu.preview.jpg
Igen, ebből is(!) idéztem neked.
Ady Endre is olyan táltos tehát, amelyik nem okád tüzet és nincs szárnya, hanem "csupán" hat újjal született, kimagasló tehetségű "néptanító", mert ilyen táltos is van.
Ady nem nézte le az "ősmagyarságot":
"Ki vagyok? A Napisten papja,
Ki áldozik az éjszaka torán.
Egy vén harang megkondul. Zúghatsz.
Én pap vagyok, de pogány pap, pogány."
Tehát vannak táltosok!

1 kortársat mondtam, de ez bőven elég veled szemben, mert te senki(!) kortársat nem mondtál, hogy Ady nem volt táltos.

Az lehetséges a tudomány mai állása szerint, hogy lehet(!) olyan szerkezet, amelyet elhelyezve az autóba, az balesetet idéz elő.
Ha majd azzal az elhatározással és tervvel szedik szét az autókat, hogy keressék eme szerkezetet, akkor lehet csak nagyobb az esélye, hogy találnak is valamit, mintha csak úgy kedvtelésből szétszednék azokat.

murcielago 2014.11.16. 20:51:28

@bélaybéla:
„Minden jegy kétarcú” –ez nem pontos meghatározás így.

Az asztrológiában fele-fele arányban vannak pozitív/aktív/tüzes/légies és negatív/passzív/földies/vizes jegyek. Végülis az összképet (többek között) az dönti el, hogy születéskor a bolygók (és egyéb égi objektumok) nagyobb része pozitív, vagy negatív jegyben áll. Ez viszont egy adott konstelláció, ami tehát tartalmaz pozitív és negatív minőségeket is, mégha különböző arányokban is. Ez nem kétarcúság, hanem összetettség. Persze az Ikreket kétarcúaknak tartják.

Szerintem Pap Gábor az asztrológiát alkalmazott „tudományként” használja a mítoszok/szerves műveltség-elemek elemzéséhez, ami egy nagyon érdekes kísérlet és már számos követője van. Úgy tűnik ez jó eszköz a mesék/eposzok/drámák és népművészeti alkotások mélyebb elemzéséhez. Amiben nem látok tisztán, hogy ez a módszer hogyan kapcsolódik, vagy kapcsolható-e a világkorszakok és a keresztény apokaliptika témákhoz.

" És megesküvék arra,… hogy idő többé nem lészen.”

Az is nagyon érdekes, hogy az Uranuszt csak a néhány évvel a francia forradalom után fedezték fel (újra), de azzal, hogy ezt az ókori isten-nevet kapta, mintegy az ősi Vízöntő archetípus talányosságát sikerült zseniális módon konkrétabbá tenni:
„A Szaturnusz és az Uránusz uralma a jegyben megmagyarázza a megközelítések ellentmondásosságát. Itt gyökeredzik a Vízöntő paradoxon….A Szaturnusz az idő istene, ám az Uránusznál már (még) nem létezik idő. A spontenaitás nem kötődik az időhöz. Az Uránusz a pillanaté, ezért időtlen. Minden reakció, spontán megnyilvánulás csak a jelenben történhet meg. Máshol lenni. nem uránuszi állapot.”
www.stelliumpress.hu/vizonto/

Azért tartom ezt zseniálisnak, mert ez a bolygó megfejtési kulcsot ad az előttünk álló Vízöntő-korhoz (most tekintsünk el attól, hogy az létezik, vagy csak „időlyuk”), mivel tökéletesen passzol a modernitáshoz, az egyre gyorsuló növekedés paradigmájához, szcientizmuhoz, határtalan szellemiséghez, stb. Az a látszat keletkezik, hogy az idő felgyorsul. A Vízöntő archetípus a Tarot első és utólsó kártyájával, az (Udvari) Bolonddal, analóg. (Egyesek szerint manifesztálódik pl. a Doktor House-karakterben..)

Mindezt persze úgy értem, hogy az egyes világkorszakok az egész emberiség egymásra épülő beavatási állomásai, amelyek közül a Vízöntő az utólsó (?)…

murcielago 2014.11.16. 21:59:19

@murcielago:

„A bolond mögött csaholó kutya: a szenvedély tragikomédiája,
de a megtisztítatlan Prima Matériát, az önmagában tehetetlen
anyagot is szimbolizálja.

A bolond: a szabad ember. Karmikus kötések még nem
kényszerítik. Ezért hiszik a bölcset is bolondnak. Az egyik
minden tapasztalaton innen, a másik minden tapasztalaton túl
vált világtól, embertıl, formáktól, konzekvenciáktól és
halálfélelemtıl függetlenné. A bolond nem gondol a jövıre, és
nem törıdik a múlttal, a pillanat gyönyörétıl mámorosan az égre
tekintve és dalolva lép le a szakadékba. A bölcs szintén nem
gondol a jövıjére és a múltjában sem idızik, hanem az örök
jelenben, égre tekintve, a magasabb tudatállapot eksztázisában
engedi át a mulandó anyagot a mulandóságnak. „ (Szepes Mária)

likz.me/image/5n8

murcielago 2014.11.16. 22:06:13

@murcielago:

Ha vkinek nem tetszik a Bolond, vagy Dr. H. mint manifesztáció, Luke se rossz amúgy…:

likz.me/image/5nH

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.17. 18:02:40

@murcielago: A jegyek szereplői(!) tudnak kétarcúak lenni aszerint, hogy a horoszkopiális adottságaikat hogyan tudják a hétköznapokban valósítani. Erre minden jegy kínál lehetőségeket (tálcán)!
A lényeg a kiegyensúlyozottságban van, mert ha valaki valamilyen tulajdonságrendszert túlhajt önmagában, míg másokról megfeledkezik, akkor áll elő a negatívum hiány formájában.
Ezért fontos a mérlegelés az ítélőképességünk felhasználásával, az "arany közép" megtalálása céljából.
Tehát egyáltalán nincsenek rossz, negatív jegyek, csak kiegyensúlyozatlan szereplők és emberek.

Ez a módszer tökéletesen alkalmazható a világkorszakok megismeréséhez, mert a Föld nevű égitestnek is van, illetve vannak csillagjegyei. Mindig az hatás érvényesül, amelybe a precessziós mozgás miatt bekerül az égitestünk. Tehát 2160 évenként más és más csillagjegy dominál. Ez egyébként az emberi életkorokra is vonatkozik, mert 7 évente változik a csillagjegy hatás. A kossal indít (0-7 év) és a halakkal végződik (78-84 év).
A keresztény apokaliptikus irodalom is erre a rendszerre íródott, mert az akkori emberek gondolkodását a csillagbölcselet hatotta át. Kivéve természetesen a zsidókét, mert nekik(!) az Isten megtiltotta, hogy felnézzenek a csillagos égre.

murcielago 2014.11.17. 23:14:22

@bélaybéla:
„egyáltalán nincsenek… negatív jegyek” – nem tudok alapfokú oktatást vállalni asztrológiából, de szembe kell tudnod nézni azzal, hogy a jegyek fele negatív, másik fele pozitív.

Negatív: Bika, Rák, Szűz, Skorpió, Bak, Halak

Pozitív: Kos, Ikrek, Oroszlán, Mérleg, Nyilas, Vízöntő

Hasonlóképpen az asztrológia tud negatív tulajdonságokról (ezt nevezik passzív/nőies tulajdonságnak is, bár szerintem helyesebb negatívnak nevezni őket): háttérbe húzódás, passzivitás, meggondoltság, hajlékonyság, engedelmesség, alkalmazkodás, lágyság, érzékenység, anyáskodás, gondoskodás, háziasság, hála, stb.

És a tud pozitívakról (aktív/férfias): aktivitás, lendület, érvényesülés, parancsolás, hatalmaskodás, keménység, durvaság, kíméletlenség, tapintatlanság, ingerlékenység, engedetlenség, mértéktelenség, szorgalom, stb.

„A jegyek szereplői(!) tudnak kétarcúak lenni” – ez egy kicsit mást jelent, mint amit korábban mondtál, hogy „Minden jegy kétarcú”. Az egyes bolygók és égi objektumok egymással is bonyolult kapcsolatban állva hatnak egy adott konstellációban a szülöttre és ezek a hatások sokféleképpen módosíthatják az archetípust, lehetnek harmonikus és diszharmonikus, pozitív és negatív hatások, stb. Kialakíthatnak ellentmondásokat, kettősséget akár.

„Ez egyébként az emberi életkorokra is vonatkozik, mert 7 évente változik a csillagjegy hatás.” – ez viszont nekem ismeretlen, nem ugrik be, hogy milyen csillagászati periodicitás van 7 évente.

Szerintem nagyon különböző asztrológiai felfogások és iskolák léteznek, csak az archetípusok és még néhány elem az, ami szinte alig változik. Ennek az oka, hogy ezek nagyon régi tradíciót hordoznak. Kiszámítható a tropikus és sziderikus Zodiákus összevetésével az a lehetséges legutolsó (hozzánk legközelebbi) dátum, amikor az Epliptikát először osztották fel jegyekre: ez több, mint 27 és félezer évvel ezelőtt történ(hetet)t:
idokod.extra.hu/htms/precessio.php?sender=main

Ugyancsak nagyon régi hagyomány az asztrológiában, hogy a világévek kezdeténél/végénél és félidejénél valamilyen katasztrofális esemény történik az emberiséggel. Ilyen lehetett a jégkorszak végi vízözön, ami az Oroszlán világhónapra esett (k.b. Kr.e. 11000-8000) és csaknem az ember kipusztulásával járt. Ennek hat világhónappal későbbi „párja” a Vízöntő. A Halak utolsó dekádja már erős Vízöntő hatást mutat, de nem tudjuk pontosan mikor kezdődött. (Tartalmilag mégiscsak a modernitáshoz kellene kapcsolni, tehát vagy a reneszánszhoz, vagy a francia forradalomhoz. Ha reneszánszhoz kapcsoljuk, akkor a harmadik dekád nagyjából le is telt…)

Idáig ennyit tudtam felfogni. Mivel nem vagyok egy Aleister Crowley, nekem a dimenziók szétcsúszása és kettőre redukálódása, oly módon, hogy az egyik irányba (?) az idődimenzió el is tűnik, túl magas…Idődimenzió nélkül katasztrófák sem történhetnek, azok is tér-időhöz kötöttek, úgyhogy szerintem aki ezt kitalálta, annak le kéne írnia egy cselekményvázlatot, hogy hogyan történnek események az időszakadékban…

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.18. 00:46:29

@murcielago: Nincsenek negatív jegyek, mert egyik jegy sem alábbvaló a másiknál, következésképp nem lehet "negatív" sem.
Az megint más, hogy mi a nőies és mi a férfias (jin-jang), de ezekre ez a jó megfogalmazás.
A kétarcúság a jegyek tulajdonságaiban van jelen, de ott természetesen egymással harmóniában, ha ezt a harmóniát nem tudják integrálni a szereplők, akkor jön létre a diszharmónia, a negatívum.
Az emberi sejtek cserélődnek le hétévente teljesen és ez hozza létre a különböző életciklusokat, amelyek megfeleltethetők egy-egy csillagjegynek.

Az oroszlán jegyben az az idő többlet jelentkezik, ami a vízöntőnél hiányzik, mivel egy tengelyen vannak és egymással kölcsönhatásban léteznek. Ez az időtöbblet az oroszlán jegytulajdonságokkal párosulva az aranykort(!) jelenti.
Felejtsd el a katasztrófát, mert a vízöntő nem katasztrófát hoz, , hanem megmérettetést, persze egyeseknek ez katasztrofális lesz, de minket ez nem érint. Amikor nincs idő, akkor a gonoszok sem tudnak megszabadulni gonosz tetteik következményeitől azzal, hogy minden elmúlik. Ez az örök kárhozat állapota!

murcielago 2014.11.24. 21:14:20

@bélaybéla:
„A kétarcúság a jegyek tulajdonságaiban van jelen” – szerintem nem, bár ez már inkább ismeretelméleti kérdés: egyetlen tulajdonságnak lehet harmonikus és diszharmonikus kifejeződése. Polarizáltak a tulajdonságok (egy képzeletbeli skálán az optimális és a szélsőséges végpontok között szóródnak), de nem tartalmaznak egy másik tulajdonságot, vagy az ellentétüket.

Pl. a Kosokat a gyors döntéshozatal képessége segítheti, azonban, lobbanékony természetük próbára teszi a környezetűket. Ez azonban ugyanaz a tulajdonság, csak az egyik esetben optimálisan fejeződik ki, másik esetben diszfunkcionálisan.

A kétarcúság is egy tulajdonság, ebben az esetben egyszerre érvényesül/tudatosul valaminek a pozitív és negatí v tartománya. Janus a kétarcú isten, a kapuk és küszöbök őre minden kettősség és kétértelműség szimbóluma, egy cselekedet, illetve ügy pozitív és negatív oldalaié együttesen és egyszerre.

A pszihé szerkezete olyan értelemben kétarcú, hogy az u.n. „persona” mellettt létezik az árnyék, a "personából" kiszorult, nem kívánatos tulajdonságok, amit időnként szeretnénk eltitkolni környezetünk elől.

Ezt az asztrológiában titkos tulajdonságoknak, fekete hold horoszkópnak nevezik.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.24. 22:14:32

@murcielago: A jegyek kétarcúságát a tengelykapcsolatok(!) hozzák létre. Ugyanis amikor kosról, kos tulajdonságokról beszélünk, akkor ehhez a tulajdonsághoz szervesen hozzákapcsolódik a vele szemközti jegy tulajdonságrendszere is , nevezetesen a mérlegé.Amíg tehát a kos robbanékony és gyors, addig a mérleg éppen ellenkezőleg nyugodt, higgadt és megfontolt, talán sokszor túlzottan is az.A kétarcúság tehát nem egy tulajdonság, mert ami kettő az kettő és nem egy,ami meg egy az nem kettő.

"Tudjuk már, hogy a folyamatábrájával – ma is használatos „hónapjelével” – jelzett jegy-tulajdonság mindig az adott időszakban esedékes szellemiségre utal, míg az ugyanitt megnyilatkozó testiség a szemközti (hat hónappal odébb eső) jegyből indukálódik."
oshagyomany.vidya.hu/OH03/OH0305.html

Tehát amikor kosról beszélünk, akkor ezt nem tehetjük meg a nélkül, hogy a vele szemközt lévő ,-"ellentétes" tulajdonságokat hordozó-, mérlegről megfeledkezünk, mert a kos szülött szellemisége csupán a kosszerű, míg a testiségét a mérleg határozza meg.
Ha ugyanis a kos "megfeledkezik" a vele szemben lévő mérlegről és elszabadul e tengelyről, akkor áll elő a negatívum, mert a harciasságát, a fejjel a falnak menő ösztöneit nem tartja immár kordában a mérleg "józan" megfontoltsága és előrelátása. Természetesen fordított előjellel mindez igaz a mérlegre is olyanképpen hogy, ha ő is elszabadulván e tengelyétől képtelen döntést hozni, mert állandóan csak mérlegel és óvatoskodik, akkor kihűl a tettvágy és az életerő elhal, mert nics meg a határozott kosszerű cselekvés.
Tanulmányozd jobban és mélyebben P.G. munkásságát!

murcielago 2014.11.25. 00:04:04

@bélaybéla:
„A kétarcúság tehát nem egy tulajdonság” – hát persze, hogy nem egy tulajdonság, ha két archetípust RELÁCIÓBA hozol! Ekkor már két különálló képletből létrehozol egy kevert hatást.

Ráadásul nemcsak a „szellemi” és a „testi” jegy hatása kombinálódhat, hanem a különböző planéták és fényszögek is kombinálódnak egymással. Igaz, P. G. leszögezi valahol, hogy ő a spirituális asztrológiát és a bolygóuralmi nézeteket nem használja fel, de nem magyarázza meg, hogy miért. De jobb, ha tudod, hogy az asztrológia még egyes aszteroidák hatásával is számol. Úgyhogy olvass mást is, P. G. -asztrológán kívül, ha a látókörödet bővíteni akarod.

Bárki, bárhogy használja az asztrológiát, az egész semmit sem ér, ha nem érez rá igazából az elemzett „tárgyra”, akár szülöttről, akár tradícióról, vagy műalkotásról van szó. Ehhez pedig fölhalmozott tudás és megfelelő intuició szükséges.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.25. 10:28:51

@murcielago: P.G nagyon is felhasználja a bolygóuralmi nézeteket:

"További részletkutatások során (Pap 1987.) arra is fény derült, hogy a bolygó-"istenségek" összesen 5-féle lehetséges viselkedésmódjával ("otthon", "száműzetésben", "erőben", "erővesztésben" vagy "vándorúton" lehetnek) igen jól jellemezhetők a konkrét népmesei cselekménykeretek, illetve -mozzanatok."

Sőt, a Hold járását is figyelembe veszi a holdház beosztásában, valamint a különleges Sárkányfej és Sárkányfarok virtuális szerepét is hangsúlyosan ismerteti:
"Az Állatöv tizenkét jegyének kétféle továbbosztása, a Nap-, illetve a Hold-járás” ritmusa szerint - a bolygóuralmi helyzetek feltüntetésével."

"Külön magyarázatra szorul a "Sárkányfej", illetve "Sárkányfarok" kifejezés a táblázatban. Az előbbinek ismertebb, ma is használatos neve a Felszálló Holdcsomópont, a másiké a Leszálló Hold-csomópont.
Minthogy ezúttal is mozgó (azaz óramutató szerepű égi minőségről van szó) az ókori-középkori kultúrák némelyike kategórikusan besorolta a Sárkányfej-Sárkányfarok kettőst a bolygók zárt rendjébe, és így jellegzetes bolygó-kilencesség jött létre, amelynek nyomai kifejezetten is megörökítődtek a táblázatunkban összefoglalt bolygóuralmi-erőnléti rendszerben. (Vö.: Harmer 1938., Hoyle 1978.). Ez a "számfeletti" két bolygó-minőség kimutatható a magyar népi műveltségben is."
www.magyartaltos.info/irasok/ostortenetunkrol/1627-pap-gabor-asztalmitoszi-keretek
Nyugodj meg és ne aggódj, mert én mást is olvasok P.G. asztrológiáján kívül, de csak olyat, amely nem tagadja vagy támadja P.G.-t!
Például, ajánlom figyelmedbe a kitűnő csillagász-asztrozófus könyveit és előadását, aki szintén P.G. hatására fordult csillagász létére az asztrológia felé:
www.youtube.com/watch?v=4QS552O-zPM

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.11.25. 11:39:45

@bélaybéla: bolygóuralmi nézetek és bolygó-"istenségek"?
meddig akarod még itt rontani a levegőt?

@murcielago: miről beszéltek itt? ti hisztek az asztrológiában, a horoszkópban? ne menjünk már le a blikk színvonalra légyszi.

murcielago 2014.11.25. 13:46:56

@tesz-vesz:
Számomra az emberi tudásnak van egy immaginárius része, hányada. A matematikában/elméleti fizikában biztosan van ilyen (négyzetgyök alatti negatív szám), úgy gondolom, az emberi tudásban is kell lennie. Igaz ez összeesküvésnek tűnik a józan ész ellen, de hát az összeesküvések is létező dolgok.

Az ilyen tudás csak intuitív úton jöhet létre, nem következik a hétköznapi életből, nem tanulható, nem racionális (hisz ellentétes a józan ésszel). De kiprovokálható különböző sajátos konstrukciókkal, technikákkal. Egy ilyen konstrukció/technika az asztrológia. Nem az a kérdés, hogy igaz, vagy hamis, hanem hogy képes-e adni intuíciót. Legalábbis én így gondolom.

murcielago 2014.11.25. 13:48:51

@bélaybéla:
Én P. G. asztrálmítoszi módszerét alapvetően a Vizi Péter és Vizi Pál c. népmese-elemzésből ismerem, amit egyébként nagyon jónak tartok. Mint írtam népi hagyományok/eposzok/drámák/stb. elemzésére ragyogó módszer, ami foglalkoztat, hogy világkorszakok elemzésére is használható-e, de erre nincs elég forrásom.

Látni kell azt is, hogy egy cél érdekében (elveszett hagyomány rekonstrukciója) egy kreatívan értelmezett, megrostált asztrológiai eszköztárat használ, azt is lehetne mondani, hogy egy önálló asztrológiai-asztrálmítoszi felfogást alkotott meg. Az említett mesében pl. így ír:

„Nem számolhatunk viszont még a bolygóuralmi rendszer ismeretével, ezért a szórványosan felbukkanó ilyen irányú észrevételeket mindig külön kell bevezetnünk, illetve kommentálnunk. Ugyanígy le kell mondanunk az ún. misztikus zodiákusra való utalásokról, s ebből következőleg a hagyomány háromrétegű ember-, illetve eseményképéből (szellemiség – lelkiség – testiség) itt és most csak a két szélsőséggel, a szellemi, valamint a testi vonatkozásokkal tudunk foglalkozni.” (1991) – ha azóta beépítette ezeket az eszköztárába (és nem csak említés szintjén), akkoris az alapkérdés, hogy a népi hagyományok tulajdonítottak-e hatóerőt a Naprendszer bolygóinak…

murcielago 2014.11.25. 14:09:28

@tesz-vesz:
„Homlokomon vagyon / Felkelő fényes nap;
Oldalamon vagyon / Árdéli szép hold;
Jobb vesémen vannak / Az égi csillagok.“

Ez egy regősének részlete, az archaikus világ valamiféle zárványa.
www.nandor-net.de/paloc/regoesenek/regoesenek.htm

Mond ez valamit egy racionális, modern embernek? Szinte semmit. Megpróbálhatja felkutatni, hogy az indo-európai folklórban van e hasonló motívum-készlet, vagy, próbálhatja megfejteni, hogy mi jelenthet az „árdeli” szó, de nem fogja érteni, hogy miért került a homlokra a Nap, az oldalra a Hold és miért jobb vesére kerültek a csillagok. A világlátásnak ez a módja örökre elveszett, csak tiszteletet érdemelhetnek azok, akik ezt megpróbálják rekonstruálni. De már nem fogjuk tudni, hogy melyik rekonstrukció az igazi. Legfeljebb hirtelen ráérzünk az egyikre, hogy:hopp,ebben van valami…

murcielago 2014.11.25. 14:18:14

@bélaybéla:

Az első linked nem elérhető (Fatal error).
Tudnál másik linket adni?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.25. 15:28:14

@murcielago: Nálam működik ez a link, ha nálad mégsem, akkor az idézetetből másolj be valamit a keresőbe és akkor is ki kell hogy adja a listából ezt a honlapot:

www.magyartaltos.info/irasok/ostortenetunkrol/1627-pap-gabor-asztalmitoszi-keretek

Nem hinném, hogy P.G megrostálná az asztrológiát, hanem nagyon is komolyan veszi és minden apróságra odafigyel.

@tesz-vesz: Az asztrológia csak felképzeli/ felképezi a csillagos égre mindazt, amely dolgok a természet, az évszakok, hónapok , az emberi tulajdonságok révén nap mint nap vagy évről évre, hónapról hónapra stb. körörülvesznek bennünket.
A hitetleneknek ez egy tűrhető magyarázat tehát. Ami lent van, ugyanazt látjuk fenn is a csillagokban , a "bolygó istenségekben", fényszögekben.
A hívők persze másképp gondolják, nevezetesen:: "Amint fenn , úgy lenn." Tehát a fenti őspricipiumok az elsődlegesek és meghatároznak mindent ami csak létezik lenn a Földön.
Nincs ebben semmi rendkívüli vagy hihetetlen! Én az utóbbi kategóriát képviselem itt.

murcielago 2014.11.25. 17:19:54

@bélaybéla:
„Nem hinném, hogy P.G megrostálná az asztrológiát, hanem nagyon is komolyan veszi és minden apróságra odafigyel.” – na, de ezzel azt mondod, hogy a magyar őskultúra ab ovo minden lényegeset tudott, amit a világ asztrológia-kultúrája valaha is alkotott. Persze, tudom, hogy ez is a véleményed, de a hitelességgel a túlzás fordítottan arányos szerintem. Sokkal hihetőbb, hogy P. G. csak azokat a asztrológia-fejezeteket alkalmazta, amelyekről ÚGY GONDOLTA, hogy kibontják/visszatükrözik a archaikus magyar gondolkodást.

Ugyanis ez a célja és értelme a dolognak (és most tekintsünk el attól a szemléltetősditől, hogy az Oroszlán az tk. Marx és az Angyal-Szűz az Engels)…

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.25. 18:20:20

@murcielago: "csak azokat a asztrológia-fejezeteket alkalmazta, amelyekről ÚGY GONDOLTA, hogy kibontják/visszatükrözik a archaikus magyar gondolkodást."
Szó sincs róla, hogy előfeltevésekkel közeledne az "archaikus magyar gondolkodáshoz" és eleve előre kigondolná, hogy mely "fejezetek" illenének a legjobban őseinkhez, míg más "fejezetek" meg nem. Hanem ő csak megvizsgálja a népművészet elemeit, amelyeket körüljárva világosan(!) felismeri és bizonyítja , hogy mely asztrológia "fejezetek" vannak ott és éppen jelen.
Ugyan mi okból negligálna dolgokat, amelyek benne vannak a népművészetben? Inkább örül neki, ha minél több(!) dolgot ki tud mutatni, minél több analógiát tud feltárni.
Olyan dolgoktól meg ódzkodik, amelyek nincsenek benne, de mégis erőszakkal belemagyarázzon.
Erre szokta mondani a kételkedőknek, akik azt mondják,hogy mindez csak belemagyarázás, hogy akkor nosza: tessék belemagyarázni a Talpra magyar versbe a Kommunista kiáltványt! Nem megy, mert ami nincs ott az keményen visszarúg!

murcielago 2014.11.25. 20:33:43

@bélaybéla:
„Ugyan mi okból negligálna dolgokat, amelyek benne vannak a népművészetben?”
Ki beszélt itt negligálásról? Rengeteg asztrológiai felfogás/iskola van - jóllehet van egy közös magja ezeknek a felfogásoknak -, amelyek akár különböző eredményeket is kiadhatnak. A P. G. féle népi vallásosságon alapuló szakrális néprajz asztrálmítoszi keretei (ő maga használja a „keret” kifejezést) egyfajta asztrológiai felfogást tükröznek, amely nem tartalmazhat mindent (minden asztrológiai szempontot), ez szerintem evidens.

„tessék belemagyarázni a Talpra magyar versbe a Kommunista kiáltványt” – hát én tudnék olyan bloggert ajánlani, akinél Petőfi a gnosztikus-világpusztító világforradalmár, itt is szokott kommentelni...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.25. 21:25:51

@murcielago: A "keret" mióta iskola? Ő mindenféle asztrológiai iskolát ismer és fel is használ az elemzéseiben, semmit sem hagy ki és nem is mellőz, hanem megtalálja és kiválasztja a mindig megfelelőt és oda illőt. Nem tudom, mit hiányolsz állandóan? Ha van rajta sapka, akkor a kalapot, ha meg megmutatom, hogy a kalapot ( bolygókat) is ismeri, akkor meg ködösítesz.
Gedeonról beszélsz? Lesöpörtem a pályáról számtalanszor, úgyhogy itt sem tudott válaszolni semmit sem , mert alapból visszanyalt a fagylaltja.

murcielago 2014.11.25. 22:17:26

@bélaybéla:
Én nem hiányolok semmit, legfeljebb a hagyományok autentikusságát. Elismerem ugyanakkor, ha mégis megkisérli valaki a feltámasztásukat, asztrológiai felfogással, vagy asztrológiai kerettel akár. A módszer megitéléséhez azonban a kritika is hozzátartozik. Igaza van Tesz-Vesznek, teljesen leragadtunk az asztrológiánál, eredmény nélkül. Úgyhogy további lelkesült P.G. –olvasgatást…úgyis benne van minden, ami… asztrológia…

(Igen, őrá.)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.27. 00:16:01

@murcielago: A hagyományok autentikusságát hiányolod?
Ez komoly? Ne viccelődj velem! Valami konkrétum?

murcielago 2014.11.27. 10:50:22

@bélaybéla:
„murcielago 2014.11.08. 20:54:48 @bélaybéla: Azt nem érted, hogy ELVESZETT a tradíció, azért vannak helyette intuíciók…Az, hogy a polgárok egy része jurtatáborban nyaral, nemzeti rockot hallgat és videókat nézeget a kereszt mint antenna témában, és még különösebb témákban (és közben fikázza a másképp hagyományőrzőket) – nem egyenlő az „ eleven, ma is működő, létező, a nép (tömeg?) által felvirágzó” kultúr-tradícióval,”

Szerintem, ha egyszer megszakadt a hagyomány folyamatossága, a nemzedékről nemzedékre történő áthagyományozódás, akkor a későbbi újraélesztések már egy művi hagyományt fognak jelenteni. Ezt joggal nevezhetjük hagyományápolásnak, de ezekben az esetekben már nem az eredeti, élő hagyományról van szó, hanem egy újról (a hagyomány, az emlékezet tiszteletének, ápolásának hagyományáról). Ez nagyon is élő lehet, pl. táncház-mozgalom, vagy ilyász-klubok,stb., de egészen új szerepet tölt be az emberek életében.

Miért, Te nem így gondolod?

murcielago 2014.11.27. 10:57:31

@murcielago:
Persze ijász és mem ilyász, bár a Word minkettőt hibásnak tartjam csak elsőt pirossal húzza alá, a másodikat zölddel.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.27. 19:55:23

@murcielago: Nem, nem értem, hogy "ELVESZETT", mert ezt ex cathedra kijelenteni nem lehet. Sok minden elveszett, de nagyon sok minden meg megmaradt, és mi most azokról a dolgokról beszélgettünk, amelyeket P.G. kutat , megtalál, amely dolgok szerencsére nem vesztek el.
A hagyomány sosem volt statikus, mert évezredről évszázadokra alakul, változik. Ma is ezt éljük; ami elveszett az helyett kialakul más, ezért mondottam volt érthetően(!):"Arra kellene törekednünk, hogy az őseink hagyományainak felhasználásával(!) kialakítsuk a jelen korban a minket éltetni, táplálni tudó újkori(!) életmódokat, életszemléletet, filozófiát és éltető környezetet. Kemény összecsapásokat akarok látni és megérni! "Végső lényeg" nem is érdekel, mert ez csak egy absztrakció, ha van is végső lényeg, az maga a Teremtő."
Ha valaki felhívja a figyelmét más tudatlan embereknek a legújabb kutatásokra, amelyeket pl. P.G. is a Koronával kapcsolatosan megtesz, abban mi a "fikázás"?
Ezt sem értem!
Ma már a mindennapi életünknek nem része az íj és a nyíl, akik nyilaznak és íjaznak, azok sportolnak. Tehát nincs is szükségünk arra, hogy a hagyományaink folyamatosságához görcsösen ragaszkodjunk, hanem csak arra, hogy megőrizzük belőle azt, ami még a mai életünkben is a hasznunkra válik.
A "nyíl és az íj ösvénye" meditáció is ilyen eleme lehet ennek a megőrzésre méltó nemes íjas hagyományunknak.
www.lovasharc.hu/index_elemei/aktual/konyv/12.html

Az íjat hosszú í-vel kell írni!

murcielago 2014.11.30. 22:18:34

@bélaybéla:
Lehet, hogy tényleg nem érted az egészet? Sajnálom, mert ha ezt nem érted, akkor a modern kor válságát sem fogod érteni…(vagy nem is tudsz róla, ó, boldog ember:)). Nem az a probléma, hogy a hagyományok változnak, hogy „nem statikusak”, hanem az hogy a modernitás minden hagyományt lerombol, vagy átalakít és meghamisít. 2014.10.07. 16:34:09-ben adtam neked egy rövid modernitás meghatározást, ami tartalmazza, hogy miért szükséges a határtalan növekedés paradigmájában lerombolni/meghamisítani a hagyományokat. A modern romboláshoz általában már nem szükséges a hagyományhoz kapcsolódó jelkészleteket elpusztítani (mint anno az Egyház elégetette a rovásírásos botokat). Elég az identitásba beavatkozni és elvágni azt a kapcsot, ami a hagyományhoz fűzi az embert, ami miatt sajátjának érzi és azonosulni tud vele. Ha ez sikerül, egy idő után kiüresedik a hagyomány jelkészlete magától, erre mondjuk, hogy „elveszett” hagyomány. Még formálisan megvan, de csak dekoráció a kultúrán, „pántlika”.

Ha megszűnik az a kapocs, ami az ősi és saját kultúrádhoz fűz, egyszeribe feltűnik, hogy rengeteg hagyomány és szimbólum vesz körül, és áraszt el, de ezek már felcserélhetőek és esetlegesek. Ez is volt a cél. Részben találkozhatsz a saját hagyományoddal is, de áru-cikk formájában. Az íííjász-klub tagsági belépő már árucikk (a reflex-íjat is újra fel kellett találni), ez már nem zavarja a modern világot. Hasonlóképpen a múzeumi vitrinek és a folklorisztikai tanszékek sem. Mivelhogy ezek már nem az élő és autentikus hagyományok, hanem a modern világba beilleszkedő átalakított hagyományok.

Szerintem mind László Andrásék, mind Pap Gáborék azt próbálják megfejteni, hogy mi volt az ami éltette a hagyományokat, és milyen rendszert alkottak, mielőtt a modernitás hatalmas törmelékhegye azokra ráborult, de különböző módon és eszközökkel, ill. ma már egymással szembekerülve. Vegyük pl. a szentség fogalmát. Te is interpretáltad, a Szent Koronán keresztüli energia-áramlás kérdését, a tradícionisták ugyanúgy kutatják a szentség érzékelésének fundamentális jelentőségét. Mainstream szinten azonban ez a téma hiányzik, ez nem illeszthető a modernitáshoz, és még sok példát lehetne hozni.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.12.01. 00:01:22

@murcielago: Természetesen, azt értem, hogy a "modernitásnak" ez a célja, de az nem igaz, hogy ezt a célt már(!) el is érte vagy hogy egyáltalán el fogja érni valamikor, mert mint ahogyan a rovásírást sem tudták eltörölni, hanem például már Mátyás király idejében "reneszánszát" kezdte élni :
"Csorba Csaba történész, régész az Árpád népe című könyvében a következőt írja:
'Az bizonyos, hogy Mátyás király udvarában ismerték a székely rovásírást, és a humanisták divatba hozták, betűkészletét átalakították, (kiegészítették), semmiképpen sem igaz azonban az az állítás, hogy akkor és ott találták ki. Valójában csak felújították.'

"Vékony Gábor régész szerint ezt az ábécét Janus Pannonius, azaz Csezmicei János (1434-1472) jegyezte le, aki költő, 1459-től pécsi püspök volt és részt vett a Mátyás király elleni összeesküvésben. Az összegyűjtött adatok alapján jogos tehát az a feltételezés, hogy Mátyás király és magyar környezete ismerte, használta, pártolta ősi írásunkat."
www.rovasirasforrai.hu/Rovasiras/Rovasiras-Matyas-kiraly-koraban.htm

Az íjászat csak addig élhetett, amíg fel nem találták a puskaport, úgyhogy ezen kár keseregni. Az íj sem volt öröktől fogva, mert előtte a bunkósbotot váltotta fel. Most akkor melyiket sirassuk jobban, hogy "elveszett"?
Nem "veszett el" egyik sem, tudunk róluk, ismerjük őket , szeretjük, csak már nem részei a hétköznapjainknak , mert gázspray-el, sokkolóval közlekedünk a kihalt utcákon. Ez már a levegős, energiahullámos Vízöntő jegy hatása.
A hagyományokat P.G. szerint a nagy napév ciklusai éltetik és temetik el. Minden ezen égi erőknek, energiáknak van alárendelve a Földön. Most olyan korba érkezett a bolygónk,- a Szűz-Halak világtengely dominanciájával-, amikor mindent a négyzet-rasztereződés, az elemeire bomlás, az éltető hagyományok elpusztítására törekvés jellemez. Azonban azért született a Megváltó éppen ennek a korszaknak a nyitányán, hogy ez ne tudjon diadalt aratni , ne tudjon megvalósulni. Aki ezt nem látja, az él az abszolút boldogtalanság és sötétség birodalmában, a boszorkánytanya leláncolt foglyaként, mint egy terméketlenségre kárhoztatott szellemi, lelki és testi torzó.
Szabadulj ki az elkeseredettség és az "elveszettség" állapotából, mert: "azért jött az embernek Fia, hogy megkeresse és megtartsa, ami elveszett." (Lk 19,10)!

murcielago 2014.12.02. 13:10:39

@bélaybéla:
„Az íj sem volt öröktől fogva, mert előtte a bunkósbotot váltotta fel. Most akkor melyiket sirassuk jobban, hogy "elveszett"?” – látod, ebből látszik, hogy valamit nem értesz az autentikus hagyomány és a hagyomány ápolásának hagyománya közötti különbségből. Az autentikusnál nem kell gondolkoznod, választanod, azt örökül kapod, ezt fedi a nemzedékről nemzedékre áthagyományozódás kifejezés. Azt is lehetne mondani, az szívből jön, mint az anyanyelv, vagy azt is, hogy az spirituálisan is működik.
A szerves („organikus”) áthagyományozódás azonban megszakad a modernitás hatására, (erről beszélgetünk) és ezt valamiért az organikus-iskola nem akarja látni, túlhangsúlyozza a spontán, szerves fejlődést. Te is ezt mondod: korszerűtlenné válnak egyes hagyományok, miközben természetes módon újak lépnek a helyükre. Az általad is észlelt negatívumokra pedig valamiféle isteni tervvel reagálsz „azért született a Megváltó éppen ennek a korszaknak a nyitányán, hogy ez ne tudjon diadalt aratni”. Nem az a szellemi lényeg, hogy sokkolóval, vagy nyílpuskával járkálsz a sikátorban, hanem hogy áruvá vált-e a hagyomány jelkészlete. (És ha áruvá vált, akkor nagyonis úgy tűnik az emberek mégsem az isteni tervet követik.)

„nem igaz, hogy ezt a célt már(!) el is érte vagy hogy egyáltalán el fogja érni” – hát nem tudom, szerintem nagy rá az esély, ez egy egyirányú utcának tűnik, amiben nem lehet visszafordulni….Én úgy látom, a modernitás lerombolja a fennálló értékeket miközben újakat állít helyette, ezek az újak azonban megalapozzák későbbi rombolásait. Hatásának tetőpontát elérve sutba dobja a liberális demokrácia politikai eszméjét is a globalizált világállam kedvéért és a kulturális modern posztmodernbe csap át. A legvége tiszta őrület, amikor saját magát is dekonstruálja...

„a boszorkánytanya leláncolt foglyaként, mint egy terméketlenségre kárhoztatott szellemi, lelki és testi torzó” – tetszenek a jókais szóképeid (komolyan!, ha tudsz még írj ilyet…:)... szerettem Jókait olvasni gyerekkoromban, néha azt gondolom nyugdíjasként újra fogom olvasni, de hát az nem lesz ugyanaz…)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.12.02. 15:52:20

@murcielago: Kicsit furcsa lenne, ha én a nagyszüleimtől örökül egy íjat kapjak, amivel rendkívül autentikusan kellene járkálnom nap mint nap a pesti utcákon.
Egyszerűen nem lehet tudomásul venni, hogy bizonyos dolgok ma már nem arra valók és alkalmasak, mint amire 500 évvel ezelőtt voltak?
Mindig(!) modernebb és újabb dolgok jöttek a régiek helyébe; persze ez a folyamat mára már hihetetlenül felgyorsult és ma már az is ósdi, ami még két héttel ezelőtt új és szuper jó volt.
Azon se csodálkozz, hogy minden árucikké vált, mert a Szűz csillagjegy uralkodó(!) bolygója a Merkúr.
Ez a bolygóistenség, -a szerepénél fogva-, most ezt kényszeríti ránk.
A nagy napévben a Halak-Szűz tengely a legmélyebb pont, olyan mint a kisévben a Bak. (És láss csodát: a kisévben a Megváltó a Bak jegyben született a legsötétebb napok egyikén.)
Nézd meg akkor a természetet, az élőlényeket az erdei fák között!
Mi tesznek télen? Szépen visszahúzódik ilyenkor az élő természet: a fák a kérgeikbe, a föld alá, üregekbe, és így mentik, ami menthető, hogy tavaszra is legyen mindent elsöprő életkiáradás és feltámadás. Hidd el, semmi sem "veszett el"! Csak nyugovóra tért és várakozik, hogy megjöjjön a megújulás kedvező pillanata és mindent betöltő égi jele.
Ti olyan pesszimisták vagytok, mint az a képzeletbeli ember, aki télen azt látná, venné észre , hogy: "-minden meghalt, az erdők elpusztultak, mert már nem zöldellenek a levelek, a madarak megfagytak, mert már nincsen madárdal sem, a kivágott fákat pedig pénzért árulják, mert kell tüzelőnek". És "elveszett minden"! És nagy-nagy világfájdalmas sóhajtások!
Az" isteni terv" természetesen nélkülünk,- emberek nélkül-, nem működik és nem is jutna semmire. Viszont az ember sem megy semmire az Isten nélkül, mint ahogyan ez már csúfosan bebizonyosodott a történelemben, de úgy látszik, ez még nem volt elég bizonyosság, mert újabb pofonok közelítenek nagy sebességgel.
Én azt mondom: hadd tomboljanak, hadd jöjjön az újabb megpróbáltatás, ha egyeseknek ez kell, mert képtelenek észhez térni. Én visszahúzódok, mentem, ami menthető és menekülésre készen állok.
Hiába pusztul el ugyanis télen a magok 99%-a, a természet megújulásához az a maradék egyetlen százalékocska is bőven elegendő lesz.

murcielago 2014.12.03. 13:52:23

@bélaybéla:
„Kicsit furcsa lenne, ha én a nagyszüleimtől örökül egy íjat kapjak, amivel rendkívül autentikusan kellene járkálnom nap mint nap a pesti utcákon…
Egyszerűen nem lehet tudomásul venni, hogy bizonyos dolgok ma már nem arra valók és alkalmasak, mint amire 500 évvel ezelőtt voltak?”

Miért lenne furcsa? Én nem is egyszer láttam Pesten embereket vadászsólyommal, vagy honfoglalás-kori öltözékben és nem okoztak csődületet. Te sem takargatod nagyszüleid antik bútorait, egy íj-készlettel miért bújnál el? Ne legyél már annyira haladár…

Nem lehet tudomásul venni, hogy egyszerűen deficit van kulturális identitásból? És ez a deficit nem véletlenül, nem a csillagok hatására, hanem egy a történelembe történő mesterséges és erőszakos beavatkozás hatására alakult ki.

„murcielago 2014.11.07. 00:39:20 @bélaybéla:… A modernizmus minden közösséget felmorzsol az individualizmussal és (bár ez paradox) a kollektívizmus, az állam által művileg létrehozott közösségek erőltetésével. Az eltömegesedő ember azonban rosszul érzi magát (mert vágyna az igazi történeti közösségekbe)…”

A hagyományőrzők annyira vágynak erre az identitásra (amitől a modernitás megfosztotta őket), és a kimosni szándékolt magyarságtudatukra, hogy egy szinte végtelen távolságból származó ősmagyar múltból is képesek saját maguknak identitást és életmódot konstruálni és ha ez sikerül nekik, szabadnak érzik magukat. Te is emlegetted Réka asszonyt, de elég belenézni a netbe, hogy hány ilyen video és blog van. Ez közvetve bizonyítja, hogy a modernitás csellel és erőszakkal alakította olyanná az embereket, amilyennek ma az átlag- vagy tömegembert ismerjük.

www.origo.hu/tudomany/20141007-hagyomanyorzes-magyarorszag-neprajz-szubkulturak-nemzet-kurultaj-bosztorpuszta.html

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.12.03. 16:06:56

@murcielago: "Miért lenne furcsa?"
Azért, mert teljesen értelmetlen , hiszen valaki régen azért viselte az íjat, mert használta, mert szüksége volt rá. Természetesen, dísznek, "hagyományőrzésből" nyugodtan viselhet bárki bármit.
Azt viszont te sem tudod megmondani, hogyan lehetne használni az íjat a pesti utcákon? Önvédelemre? Vadászatra? Célba lövésre?
Az öltözet teljesen más kategória, mert az öltözetnek van konkrét értelme, az, hogy megóv az időjárás viszontagságaitól.
Vadászsólyommal pesti utcákon lófrálni is értelmetlen, mert az állat sem érzi itt jól magát.
Az antik bútornak is van konkrét haszna, egyrészt ruhákat lehet belepakolni, másrészt díszítő funkcióval rendelkezik.

" nem véletlenül, nem a csillagok hatására, hanem egy a történelembe történő mesterséges és erőszakos beavatkozás hatására alakult ki."
A csillagok hatását nem lehet lebecsülni, mert hiába akar valaki erőszakosan halálra fagyasztani a természetben, ha egyszer teszem azt éppen trópusi kánikulás időjárás uralkodik kint.
P.G. szokta az előadásain hangsúlyozni, hogy az ellenségeink nagyon nem szeretik azt, ha mi tudjuk, hogy ez a számukra kedvező világkorszak is befejeződik egyszer, mert ha már ezt tudjuk, az is erőt ad az ellenük vívott küzdelemhez.

A jelenlegi városaink, nagyvárosaink nemhogy a hagyományaink megélésére alkalmatlanok, hanem az emberi élet számára is azok.
Úgyhogy én Réka asszonyhoz hasonlóan elhagytam a nagyvárost és falura költöztem az őseim földbirtokára.
Igen sokan vannak már, akik ezt teszik!
süti beállítások módosítása