kkbk.blog.hu

Kultúra, poetapolitika, vers, vita, igazság, szociális érzékenység, Nemzet, forradalom, meg amit akartok.

 

Sok helyről jöhetünk, de csak egyfelé tarthatunk, ha valóban értelmesek vagyunk és tisztességesek:

 

Ez az irány pedig a "nemzeti" szociáldemokrácia,
a jóléti állam, ahol minden jóravaló csoport és gondolat képviseltetheti magát, és ahol elég gazdag az alsó középosztály is, hogy vállalkozni tudjon az új ötleteivel és jó iskoláival.

Meg kell teremteni a lehetőséget, hogy a szegény ember gyereke is tudós lehessen; a tehetségtelen gazdagokat pedig el kell zavarni a krumpliföldekre.

Minden adófizető polgár szociáldemokráciában és jogállamban akar élni - csak nem tud róla.

Térjünk mindannyian konszenzusra.

posztos írkák

Nagyon fontos

ist


Csend vala, felleg alól szállt fel az éjjeli hold.

Szél kele most, mint sír szele kél; s a csarnok elontott
Oszlopi közt lebegő rémalak inte felém.
És mond:

magyar_partok333.JPG

"Füstöl a víz, lóg a káka kókkadón a pusztaságba" Holt Vidék kkbeka KáKánBéKa

Máté, 7. fejezet

15 Őrizkedjetek pedig a hamis prófétáktól, akik juhoknak ruhájában jőnek hozzátok, de belől ragadozó farkasok.
16 Gyümölcseikről ismeritek meg őket.
17 Ekképpen minden jó fa jó gyümölcsöt terem; a romlott fa pedig rossz gyümölcsöt terem.
18 Nem teremhet jó fa rossz gyümölcsöt; romlott fa sem teremhet jó gyümölcsöt.
19 Minden fa, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágattatik és tűzre vettetik

 

Naptár

november 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30

Utolsó írka

információ

A bölcsesség alapja a kétkedés.
de csak a gonoszok tartanak mindenkit gonosznak.

 

A hír (a tény) szent, a vélemény szabad - Pulitzer József

Ha van egy minőségi írása közéleti témában, versmegzenésítése, jó témája, filmje, ötlete, linkje, híre, információja
küldje el nekünk, feldogozzuk egyszer talán, és le is közölhetjük
kkbkorkukacgmail.com
vagy írja be a kommentekbe, csomót nem kérünk.
az értelmes kommentekre igyekszünk válaszolni, mert fontos a párbeszéd, főként félreértések esetén.
Ezen oldal semmilyen komment- és posztíró véleményével nem azonosul,
így kívánja megőrizni saját függetlenségét, elvét, illetve a szólás- és véleményszabadságot.

Az aktaszerű posztok folyamatosan frissülhetnek, a fontos témákban frissülnek is.

codex

 

Archívum

Címkék

1848 (6) 1920 (8) 1956 (41) 2006 (12) 2rule (1) 444 (1) 4k (2) 64 (1) ábrányi (2) ácsné (6) aczél (3) ádám (2) áder (2) ady (20) Ady (1) afrika (4) akác (1) ákos (1) aksi (2) aktuális (8) aláírás (1) áldozat (34) alfödi (1) alföldi (16) alkotmány (4) állam (3) állat (1) almássy (1) álmos (1) ambrus (1) amerika (1) andrás (1) andrásfalvy (1) angol (14) ángyán (29) ángyén (1) animacio (24) antal (2) antall (11) antikultura (111) apáti (3) apor (1) arab (7) arany (6) argentína (2) arisztokrácia (5) arkan (1) arnoth (1) arokaso (33) árulólapok (5) árvai (1) ascher (2) ásotthalom (1) assange (1) aszódi (2) ateizmus (2) attila (1) audi (2) autó (3) autonómia (1) autonomia (1) ávh (1) azer (3) azori (1) b (2) babarcy (1) babics (1) babits (5) bacsa (1) bagemihl (1) bagó (1) bajnai (10) bakáts (1) bakó (1) balassagyarmat (1) balaton (2) balatoni (2) balavány (1) balázs (2) balczó (10) balikó (1) bálint (1) balla (1) balog (2) balogh (2) balsai (1) bana (1) bandó (1) bándy (1) bank (70) bankrendszer (1) bara (1) baranyay (1) barcs (1) bárd (1) bárdok (1) bárdos (2) barings (1) báró (1) bartók (1) bartos (2) bartus (2) bátorfi (1) batthyány (3) bauer (3) bayer (8) bbc (1) becsó (1) bede (1) békés (1) bélaság (1) belénessy (1) belga (2) bencsik (4) béndek (1) bene (2) benedek (1) benkő (2) benzin (13) berecz (1) bereznay (1) berija (2) berkesi (1) bertalan (1) bertha (2) bertók (1) berzeviczy (1) berzsenyi (1) bessenyei (1) bethlen (1) biden (1) bige (1) bilderberg (1) bíró (4) birodalom (1) bíróság (1) biszku (18) bitay (1) bkv (1) blaskó (4) blog (3) blunt (1) bmw (1) Bochkor (1) bocskor (1) bodoky (10) bodrogi (1) bogár (6) bogdán (2) bokor (1) bokros (5) bölcskei (1) boldizsár (1) boldoghy (1) bolgár (1) bologna (1) bombagyár (1) bonafarm (1) bono (1) borkai (1) borókai (1) boros (5) boross (2) boruzs (1) bosnyák (2) bőtös (1) botul (1) brádi (1) brády (6) Bremgarten (1) brenner (1) brezovics (1) bródy (2) bubla (1) budaházy (12) budai (5) budapest (1) bugár (1) bűn (38) búr (1) burány (1) burma (1) bush (2) buza (1) buzánszky (1) carlin (1) Casablanca (2) cegléd (1) ceglédi (1) ceta (1) chaplin (1) Charlie Hebdo (1) che (2) chikán (1) chomsky (1) cia (1) Cicciolina (1) Címkék (7) ciprasz (1) citadella (1) clark (1) colbert (1) coolidge (1) corrie (1) corvinus (1) csalad (10) csángó (1) csányi (13) császár (1) csecsen (1) cseh (15) csendőrség (1) csengey (1) csepel (2) csepreghy (1) csepregi (1) cserdi (1) cserháti (1) csernus (1) csetnik (1) csiba (2) csintalan (1) csipes (1) csiszár (1) csizmadia (1) csókay (2) csonka (1) csontos (2) csoóri (5) csurka (6) cukor (1) czeglédy (1) czeizel (1) czene (1) czettler (1) czike (11) czomba (1) c kategória (63) dajcs (1) Dallaire (1) damm (1) dán (2) dancsó (2) dániel (2) dan reed (1) daróczi (3) darvas (2) debrecen (3) délvidék (2) demcsák (1) demeter (2) demján (2) demokrácia (5) demszky (12) dénes (2) dés (1) deutsch (3) devizahitelesek (10) dézsi (1) dézsy (2) dienes (2) dietmar (1) Dieudonné (1) Digest (1) diktatúra (1) dk (1) dobay (1) dobozi (2) dobrai (1) dobrev (1) dodik (1) dojcsák (1) doku (3) dombóvári (1) donáth (1) dopping (1) dörner (5) dorosz (4) dotoho (1) dózsa (3) drábik (8) draskovics (2) dr morvai krisztina (27) dudits (1) dunaszerdahely (1) dúró (4) dzsudzsák (1) eccleston (2) eger (1) egervári (1) egészség (19) Egyesült Arab Emírségek (1) egyház (2) egyiptom (4) Egyiptom (3) együtt (1) elcoteq (1) élelmiszer (1) éliás (1) elitposzt (80) elnökség (4) elvis (1) ember (14) endre (2) endrésik (1) ensz (1) eon (1) eörsi (6) eötvös (1) ép-kar (1) erdély (7) erdő (2) erdogan (2) erdős (2) erőss (1) érpatak (2) ertsey (5) erzsébet (1) ésik (1) Esperay (1) esterházy (6) eszenyi (1) eszes (1) esztergom (7) eu (50) europai (4) everest (1) evola (1) fábián (1) Fábián (2) fabricius (1) fábry (3) facebook (5) fagyálló (1) faludy (1) falusi (1) farage (4) farkas (2) fazekas (2) fehérlófia (1) fehér kenyér (1) fekete (4) feketejános (4) fekszi (1) felcsút (1) felcsuti (1) felvidék (1) fenyő (1) ferenczy (1) ferihegy (1) fico (1) ficsor (1) fidesz (372) film (107) filó (1) fischer (4) flaisz (1) fliegauf (1) flier (1) fodor (5) földes (1) földesi (1) földvári (1) forditas (1) forrai (1) francia (8) freedman (2) frész (1) freud (1) friderikusz (3) friss (1) fülkeforradalom (1) fülöp (3) g. nagy lászló (1) gábor (1) gajdics (1) gál (3) galácz (1) galambos (1) galilei (1) galkó (1) garancsi (1) garas (1) gárer (1) gaudi (7) gay (1) gazdaság (14) gdp (2) gedeon (1) gelencsér (1) gellért (4) génmódosított (3) geotermia (1) gera (1) gereben (1) gerendai (2) gerendás (1) gergényi (8) gerő (1) geszti (1) gina (1) giró (1) glattfelder (1) glutén (1) gmo (1) göd (1) gőgös (1) gój (1) gömöri (1) göncz (3) gonda (1) goodfriend (1) görgey (2) gorilla (1) görög (5) gosztonyi (2) grant (1) grass (2) gróf (1) groó (1) gulyás (2) guyana (1) guyon (1) gyárfás (3) gyöngyösi (8) gyöngyöspata (12) gyóni (1) győr (2) györgy (1) györgyey (1) györgyi (1) győri (1) győrkös (1) gyulai (1) gyurcsány (24) gyurta (1) habán (1) habony (5) habsburg (1) hack (1) hadházy (7) hagyó (4) hajdu (1) hajdú (5) hajnal (2) hajós (1) halász (3) hamvas (1) hankiss (4) harangozó (2) hargitay (1) haris (1) harrach (3) hász-fehér (1) hatvany (4) havas (1) havasi (2) havros (1) haza (1) hazugsággyár (1) heffentrager (1) hegedüs (1) hegedűs (2) heim (1) héjja (1) heller (4) hellókarácsony (1) hende (1) herceg (1) herczeg (3) herczog (1) herényi (1) hering (1) hernádi (2) hetesi (2) híd (1) himnusz (1) hitel (4) hitgyülekezete (6) hitler (4) hoffman (2) hoffmann (3) hofi (1) hök (1) hold (1) hollán (1) holland (1) holoda (1) hóman (1) homoki (1) homoszexuális (10) Hőnyi (1) horn (4) hornok (3) hornyák (1) horoszkóp (1) horthy (36) horvát (4) horváth (16) hosszú (4) hrabovzsky (1) humor (95) hunvald (2) húsvét (1) huszár (1) huszti (1) huth (5) hutteritak (1) ideologia (4) idiota (2) igazság (3) igazságszolgáltatás (1) II. Erzsébet (1) iklad (1) illés (4) illiberális (2) illyés (1) ima (1) imf (3) incze (3) index (2) indoeurópaiak (2) infláció (2) inotai (1) ipar (2) ír (2) irak (3) irán (5) Irán (2) írnok (1) ISIS (6) iskola (20) isten (1) Isten (1) iszlám (6) ivády (2) iványi (2) izabella (2) izland (1) izrael (1) jakab (3) jáksó (2) jakupcsek (1) jámbor (1) jancsó (2) janet jackson (1) janics (2) jankovics (2) jános (4) janukovics (1) jány (1) jan kuciak (1) ján kuciak (1) járai (1) jászberényi (1) jászi (2) jegybank (1) jeles (1) jensen (1) jezsuita (1) Jézus (2) Jimmy Safechuck (1) jobbik (129) jobboldali (1) jog (1) johan (1) johnperkins (2) jones (1) jordán (1) Jordie Chandler (1) josip tot (1) jövő (1) jövőkép (1) józsef (5) judaizmus (1) juhász (8) julian (1) juncker (1) junker (1) juszt (1) kabai (1) kádár (3) kadirov (1) kaffka (1) kahn (1) kajászó (1) kakas (1) kaláka (1) kalifátus (2) kálium (1) káliumsó (1) kálmán (2) kaltenbach (2) kálvinista (2) kamatozású (1) kaminski (1) kánaán (1) kanada (1) Kancsendzönga (1) kányádi (3) kapitali (1) kapitalizmus (1) kaposvár (1) kapronczay (2) kapu (1) karácsony (12) karafiáth (1) karass (1) karinthy (2) kármán (1) károli (1) károlyi (7) kárpát (1) karsai (1) kásler (5) kaslik (1) kassai (1) kassák (1) kasza (1) Katar (1) katar (2) katrein (1) kaya ibrahim (1) kazincbarcika (1) Kazinczy (1) kazinczy (1) kdnp (32) kedvenc (69) kékfrank (2) kele (1) kémrepülő (1) kende (1) kennedy (2) kepes (1) képíró (2) kerdvenc (1) kerényi (4) keres (1) keresztény (5) kereszténység (8) keresztenyseg (30) keresztes (1) keresztúri (1) kéri (2) kern (1) kertész (8) Kesznyéten (1) kétfarkú kutya (1) kilián (1) kína (5) kincses (1) király (8) királyság (1) kisgazda (2) kisgergely (1) kishantos (2) kiskunhalas (1) kiss (3) klára (1) klebelsberg (3) klein (1) klímaváltozás (1) klub (1) knézy (1) kocsis (6) kóczián (1) koeman (1) kohászat (1) kóka (6) kóla (1) kölcsey (1) kollár (2) kolompár (2) koltay (1) komlós (1) komment (1) kommentár (1) kommunista (5) kommunizmus (2) koncz (2) kondor (1) kongresszus (1) konrád (5) kónya (3) konyár (1) konzerv (4) konzervatív (4) kopátsy (2) kopp (1) koppány (1) körmend (2) kornis (3) korona (6) koronavírus (2) korondi (1) kőrösi (2) korten (1) körtvélyesi (1) kósa (1) kossuth (2) kőszeg (2) kosznovszki (1) koszorús (1) koszta (1) kosztolányi (2) kóté (1) kötvény (1) kovács (9) kovalik (2) kővári (1) kövér (14) köves (1) kozenkay (1) közgazdász (2) közgép (2) kozma (1) krassó (2) krasznahorkai (1) krasznai (1) kratochvil (1) krausz (1) Krawiec (1) krím (3) krug (1) kuba (2) kubatov (1) kukorelly (3) kulcs (2) kulka (2) kultúra (1) kultura (59) kun (3) kuncze (1) kunó (2) kunszabó (4) kuruc (2) l. (1) labanc (2) laborc (3) lackfi (1) ladik (2) lakat (1) lakatos (2) lánczi (1) lanto (1) lantos (8) lányi (2) laogai (1) lascsik (1) lászló (3) latinovits (26) lator (1) latoya jackson (1) lauda (1) lázár (17) lazáry (1) leaving neverland (1) legszebb (1) léhmann (3) leisztinger (2) lendvai (2) lengyel (5) lenhardt (4) lenkei (2) lenkey (1) lepen (1) lépold (1) letelepedési kötvény (1) lévai (1) lezsák (2) Le pen (1) líbia (1) lipták (1) liszt (1) litván (1) lmp (55) lobbi (1) lomb (1) lomnici (2) london (1) lóránt (2) lovakrul (3) lovas (1) lovasíjász (1) lukács (3) M&Ms (2) Macaulay Culkin (1) mack (1) mackensen (1) maczó (2) madách (1) madár (2) madárirtás (1) mádl (1) mága (1) mager (1) magor (1) magvasi (1) magyar (13) magyarország (126) magyarorszag (2) magyarzene (1) Magyar Hang (1) makovecz (6) mal (2) maléter (4) malév (2) malina (2) málna (1) málta (1) mandela (2) mandiner (14) mann (1) mansfeld (1) márai (1) marcell (1) marianum (2) márki (1) Marokkó (2) Marrakech (2) martinovics (1) márton (2) martonyi (7) marx (1) matolcsy (4) matovic (1) mátra (1) matyi (1) máv (1) McConnell (1) mdf (21) mécs (4) medgyaszay (1) medgyessy (4) média (8) media (6) megadja (1) megafon (1) meggyes (2) megyeri (1) mekka (1) meleg (1) merkel (6) mese (2) mesterházy (6) mészáros (8) metró (3) mezőgazdaság (12) mhm (1) michael jackson (2) mici (4) micimackó (3) microsoft (1) mihály (2) mihók (1) mikepércs (1) mikes (1) miklós (1) mindszenty (2) mirkóczki (4) miskolc (2) mítosz (4) mi hazánk (1) mma (1) mohácsi (5) Mohamed (2) Mohammed (2) mok (1) mol (2) molnár (3) momentum (1) monarchia (5) mong (2) monitor (1) monsanto (3) móra (1) morell (1) móricz (2) morszi (1) morvai (1) moszkva (1) moys (1) MP (1) msz (1) mszmp (1) mszp (165) mta (2) MTA (1) mubarak (1) mugabe (2) müller (1) multikulti (6) mundruczó (1) murányi (1) musk (1) muszty (1) művészet (1) múzeumok (2) muzorewa (1) nacl (1) nádas (2) nagy (4) nagyatády (1) nagykőrös (1) nagy gergely (1) nánási (1) narcopata (1) nav (3) navarro (1) navracsics (3) navracsis (1) negatív (1) nemes (1) német (14) németh (12) némethné (1) németország (5) nemzeti (4) neoliberalizmus (1) nép (1) népesség (1) ner (1) neverland (1) nigel (1) nobel (4) nógrádi (1) norvégia (2) nosztalgia (10) novák (13) nsa (1) nulan (1) nyáry (1) Nyékládháza (1) nyelv (3) nyelvcsalád (5) nyelvtan (5) nyemcov (2) nyerges (5) nyíri (1) nyitrai (1) nyugat (1) nyugdíj (6) obama (5) occisor! (13) ókor (1) ókovács (1) olaf (1) olaj (1) olajszőkítés (1) olajügyek (1) olasz (1) olduva (1) olduvai (1) olimpia (4) olvasó (1) onfray (1) ontológia (1) orbán (124) orbán balázs (1) orbán kormány (1) ördög (1) orgován (1) origo (1) örmény (2) orosz (19) orvos (2) őstörténet (3) ostrom (1) oszama (2) osztie (1) osztolykán (2) otp (1) paizs (1) pakisztán (3) paks (4) paksy (1) palácsik (1) palesztina (1) pálffy (6) pálinkás (2) palya (1) panama (2) pándi (1) pap (12) papa (1) pápa (1) papademosz (1) papcsák (2) papp (3) parászka (1) paraszt (1) parks (1) parlament (4) parti (1) partizán (1) pásztor (1) pásztory (1) patai (1) patkány (1) patkó (1) patonai (1) paul (1) páva (1) pavarotti (2) pázmány (6) pécs (12) pécsi (5) pegasus (1) peled (1) pénz (9) pénzrendszer (1) perczel (6) perintfalvi (1) perjés (1) perkovátz (2) perzsa (2) Perzsia (2) peták (1) péter (1) péterfalvi (1) pethő (1) pető (2) petőcz (1) petőfi (5) petri (1) petró (1) picasso (1) piketty (2) pincebörtön (1) pincebörtönök (1) pintér (10) placebo (1) placebó (1) plutokrácia (1) poetapolitika (7) pogány (2) pogátsa (4) pokorni (2) polcz (1) polgármester (3) polgárőr (1) polt (7) pongrátz (5) popper (2) portik (1) pörzse (4) pősze (2) posztkommunista (89) powell (1) pozsgai (1) pozsgay (4) pozsonyi (1) pránanadi (1) prezi (1) princz (1) prohászka (3) prolikrata (45) prolisztokrácia (34) prózavers (1) pruck (1) pszichológia (3) pszichopata (1) publicisztika (4) puch (1) puch lászló (1) puskás (2) pusztai (1) putyin (6) puzsér (14) pyatt (1) quaestor (1) rab (1) rábaközi (1) rabár (3) rachel (1) rácz (2) ráday (1) radics (1) radio (1) radnóti (2) raffael (1) raffay (5) rahimkulov (1) rainer (1) rajcsányi (3) rákay (1) rákóczi (1) rákosi (3) ranitzki (1) rap (1) raskó (3) rasszista (1) rasszizmus (1) Readers (1) reagan (1) reakció (2) rédly (1) református (1) regnum (2) reichmann (1) rejtvény (1) rendőr (7) repülő (1) réthelyi (3) retkes (1) rétvári (1) revizio (1) rezesova (1) rezi (1) rezsi (1) richárd (1) rickman (1) rijád (3) rizner (1) rmdsz (1) rockefeller (1) rogán (10) röhrig (1) román (5) románia (3) ron (1) róna (3) roosevelt (2) rothschild (1) royalista (2) rózsa (1) ruanda (1) rubint (1) rushdie (1) ruttner (2) safik (1) sajó (2) sajto (5) sajtó (3) sáling (1) sándor (1) sápi (1) sarajevo (1) sarka (2) sarkadi (1) sárossy (1) Sátoraljaújhely (1) saul (1) schamschula (2) schenk (1) schiff (3) schiffer (15) schmidt (2) schmitt (10) sebestyén (1) sebő (2) sekielski (1) selmeczi (2) semjén (3) seregi (1) seres (3) seuso (1) shaw (1) sickratman (1) siemens (1) sikér (1) síklaky (1) sikó (1) simicska (15) simon (4) simonyi (2) simor (9) siófok (2) skrabski (1) skultéty (2) smith (1) snowden (3) (1) soltész (1) sólyom (4) somogy (1) sopron (1) soros (7) spanyol (3) spiró (3) sport (2) stadler (1) staudt (1) stefán (1) stefka (2) steiner (1) stiglitz (1) Stiglitz (2) stohl (6) storcz (1) strabag (1) stumpf (6) suchman (1) süle (1) süveges (1) sváby (1) svájc (1) svéd (2) svédország (2) sz (1) szabadkőműves (18) szabadpénz (1) szabó (12) szájer (1) szajlai (1) szakács (1) szakály (1) szalai (3) szalay (2) Szalay-Bobrovniczky (1) szamosvölgyi (1) szamuely (2) számvetés (3) szaniszló (1) szanyi (7) szarvas (1) szatmári (1) szaúd (4) szaúdi királyság (3) Szaúd Arábia (3) száva (1) szávay (1) századvég (1) szcientológia (4) szdsz (53) széchenyi (6) szegedi (7) szeivolt (1) székely (8) székelyföld (2) szekeres (1) székhelyi (1) szekszárd (2) szél (4) szele (1) Szelényi (1) széles (2) szemere (1) szemerey (1) szendi (2) szendrő (1) szent (5) szentencia (1) szentendre (1) szentkorona (1) szepesi (1) szerb (3) szerbia (4) szexi kenyér (11) szíjjártó (1) szijjártó (6) szilágyi (6) szilvásvárad (1) szilvásy (4) szima (9) színház (7) szíria (5) Szíria (2) szitka (1) szlovák (11) sznob (1) szó (1) szociopata (1) szőcs (3) szodoma (1) szöllősi (2) szolnoki (1) szombathely (1) szombathelyi (1) szörényi (1) szotyori (1) szotyori-lázár (1) szovjet (2) szózat (1) szűrös (3) tab (1) takaró (2) takáts (4) tákos (1) tállai (1) tallér (1) tamás (3) tamáska (1) tanártüntetés (1) tánc (1) tánczos (3) tandori (1) tarlós (8) tárnok (1) tarr (5) társadalom (1) tarsoly (1) tasnádi (3) tasz (3) techet (1) technika (12) ted (2) téglás (1) tej (1) tejfalussy (1) tek (2) teket (1) teleki (1) telekom (1) telex (1) templom (1) tér (3) térey (1) terror (4) tesz (5) tétényi (5) tgm (2) thatcher (1) tibet (1) tikvicki (1) tímár (1) tisza (3) tiszavasvári (3) tíz (1) tmrsz (9) tóbiás (1) tőke (2) tőkés (2) tolerancia (1) toma (1) tomcat (1) torgyán (2) tormay (33) tornyospálca (1) törőcsik (1) töröcskei (1) toroczkai (10) toroczkay (3) török (5) Törökország (3) törös (1) tortenele (1) történelem (4) tortenelem (90) tóth (8) tóthkároly (2) trianon (9) trockij (1) trump (1) ttip (1) tudomany (26) tudomány (8) turbucz (1) turcsány (1) turner (2) túró (1) türr (1) tusup (1) tutsek (1) tv2 (5) ügynök (1) uj (1) ujhelyi (1) ujsagiras (2) ukrán (9) ungár (1) ungváry (4) unio (2) unvári (1) uruguay (1) USA (5) usa (69) usztics (3) Vácszentlászló (1) vadai (3) vágó (3) vajda (1) vajna (3) vajta (1) választás (1) valéria (1) vallas (16) vallás (11) valláspszichológia (2) vámos (1) vámosi (1) vámosszabadi (1) vanczák (1) vankó (1) várady (1) váralja (1) varga (9) varga-damm (1) várhelyi (1) várhidi (1) vári (2) várnai (2) várszegi (1) vásárhelyi (1) vass (4) vasút (2) vaszily (1) vatikán (1) vázsonyi (1) védegylet (3) veér (1) végh (1) vér (1) vérbíró (1) verdi (1) veres (1) verestóy (1) vers (225) vespa (1) veszprém (3) vida (2) video (37) víg (1) viktor (1) vilagrend (7) vilmos (1) vita (1) vitéz (1) vitézy (1) vizi (1) volner (11) vona (27) vona-szabó (1) vörösiszap (2) vörösmarty (1) vukics (2) Wade Robson (1) waldmann (1) walesi (1) weiszfeld (1) welsi (1) welszi (1) weöres (2) who (1) wiesel (1) wikileaks (7) wittner (5) witzmann (1) woodman (1) wtc (1) wu (1) ybl (1) zách (1) zach (1) zacher (1) zagyva (2) zaharcsenko (1) závada (1) zay (1) zeitgeist (1) zelenszkij (2) zelnik (2) zene (163) zentai (1) zétényi (3) zichy (2) Zimbabwe (1) zimbardo (1) zold (37) zoltai (2) zoroasztrianizmus (1) zsák (2) zsanett (1) zsidó (3) zsidók (3) zsóri (1) zs kategória (249) zugló (2)

KKBK

Kultúra, poetapolitika, vers, vita, igazság, szociális érzékenység, Nemzet, forradalom, meg amit akartok. Térjünk mindannyian konszenzusra.

Semjén, a funkcionárius

2012.12.20. 00:28 | tesz-vesz | 100 komment

Címkék: orbán fidesz kdnp jobbik semjén puzsér almássy hoffman lmp

semjenlo.jpg

 

Semjén: "az egyes társadalmi csoportok problémáit csak a Fidesz-KDNP-szövetség oldhatja meg". Ezért jelennek meg a konfliktusok is a szövetségen belül - tette hozzá. Példaként említette a Pokorni-Hoffmann vitát, ismét megerősítve: „mi Hoffmann Rózsa mögött állunk, a Rózsa volt, a Rózsa marad”. Akiket a KDNP kormányzati pozícióba jelölt, mind kiválóan beváltak - jelentette ki, hozzátéve: amit akartak, keresztülvitték. A KDNP elnöke azt mondta, hogy a Fidesz és a KDNP a parlamenti szavazásban nem konkurensei egymásnak.

Semjén Zsolt szerint a Jobbik anyagi támogatása volt Gyurcsány Ferenc legnagyobb politikai tévedése

bizonyíték? az nem kell senkinek? 

... amikor a MIÉP-Jobbik Harmadik Út pártalapítványa után járó költségvetési támogatást átutaltatta kormányfőként a Jobbiknak úgy, hogy ehhez Csurka István nem járult hozzá.

csak nem ez az az anyagi támogatás, amely a törvény szerint is megilleti a jobbikot? ha a fidesz van kormányon akkor ezt - a fideszes balázs józsef óta tudjuk - nyilván nem kapta volna meg a jobbik. hogy ez törvényellenes, demokrácia- és jogellenes, nyilván nem baj. csak ne támogassuk azt, aki ellenünk van, ez a lényeg zsoltikám, nem akarsz felmondani? senki nincs aki kirúgjon? ki választott téged? ki választotta dávid ibolyát?

Semjén az LMP-t „kvázi liberális pártnak” minősítette, amely a puszta létével megakadályozza, hogy egy második SZDSZ jöjjön létre.

 az LMP a második SZDSZ

 

 már a szeme sem áll jól


 

a KDNP is posztkommunista irányítás alatt van. nem kérdéses, bár talán sokkal többen próbálnak ebből kitörni a nem internacionalista tagok közül, mint a fidesznél. de a keretek, amiket a kommunisták felállították a rendszerváltáskor, irányadóak a "kereszténydemokrata néppártnál"

menjél csak vadászgassál semjén (macskákra), mint kádár barátod

 

kicsoda ez a semjén?

KDNP "alapító tag", hát hogyne, nagyon hasznos lehetett ott. 1994-1997.-ig KDNP-tag. 1997-ben rövid ideig a párt egyik alelnöke, majd több párttársával együtt kizárták a pártból és a frakcióból, emiatt jegyzői pozícióját is elvesztette.

erről halhatnánk valami újat? azért zárták ki a magyarok, mert komcsi; vagy a komcsik zárták ki, mert magyar? lehet egészen más ok egy alapító tagot kizárni? kik zárták ki?

utána 3 hónapig független,

"Rövid független képviselői munka után (nagy munka lehetett benn ülni a Házban) 1997 októberében egyedüliként az MDF képviselőcsoportjához csatlakozott"

az MDF felé ment, terelgették őt a vörös eminenciások, mert akkor még nem tűnt zsákutcának és nagyobbnak tűnt ott a lehetőség?

2002-ben az újjáalakult KDNP elnökhelyettese lett, majd Varga László halála után a KDNP elnöke lett, 2003. december 6-án megerősítették pártelnöki posztján.

utána meg pártelnök, ez teljesen olyan, mint egy kommunista funkcionárius.

Programja szerint a KDNP olyan önálló párt marad a Fidesz vezette szövetségben, amely tételesen vállalja a keresztény egyházak társadalmi tanait.

szerintem nem, ez már túlzás, nem a tanokat kéne felvállalni, hanem a kerezténység vallási prioritását, és így nyugodtan lehetne követelni pl halálbüntetést is. vagy nem kéne erőltetni ezeket se így:

Semjén: Rendszeresen imádkozom Gyurcsányért

 

"index: Az őskeresztényi fílinghez hogyan passzol, hogy nem sok jele mutatkozik a megbocsátásnak? Inkább a harag és a gyűlölet a jellemző érzelmi alap.

semjén:  "Én nem gyűlölök senkit, nem is haragszom senkire. Sőt Eperjes Károly példája nyomán rendszeresen imádkozom Gyurcsány Ferencért."

bűn, büntetés, bűnbánás, megbocsátás - ez a keresztény sorrend, amíg nem kapott büntetést, amíg a bűnös nem bánja meg tetteit, addig épelméjű ember nem bocsátja meg a bűnöket (nagy bűnöket azután se kéne), persze az index ezt nem tudja, végülis a tv2 riportere is az hiszi, hogy a metodista papot jelent (a Kapj el, ha tudsz! c. film kapcsán). ész nem számít, csak hű legyen a cég elveihez.

semjén.jpg

A KDNP szót emel az örmény népirtást kiváltó eszmék és annak mai követői ellen

“Az Ifjúsági Kereszténydemokrata Szövetség szerint szót kell emelni az örmény népirtást kiváltó történelmi eszme és annak mai követői ellen. Ezt Stágel Bence az IKSZ elnöke, kereszténydemokrata országgyűlési képviselő és Azbej Tristan alelnök közölte az MTI-vel. (…)  Bár a genocídium felelősei már elhunytak, az eszme a mai napig tovább él nagyhatalmi törekvésekben, Magyarországon pedig a Jobbik Magyarországért Mozgalom egyik deklarált ideológiai alapvetését képezi.” – fejtették ki.”

Eddig az idézet, amelynek forrása a KDNP honlapja. A hír 2012. április 24-én kelt. A honlapon egyetlen szó sem esik Ramil Safarovról, sem arról, hogy milyen szerepet játszott a KDNP és FIDESZ alkotta magyar kormány és annak magát kereszténydemokratának valló vezetője az örmény népirtók méltó örökösének, egy rasszista gyilkosnak a szabadon bocsátásában. Ceterum censeo, a “keresztény” jelzőt elhagyhatná már a párt az elnevezéséből.

***

Frissítés! Több forrás is megerősíti, és a kormányfő egyik nyilatkozatából is kiderül az, amit eddig csak sejtettünk: személyesen Orbán Viktor döntött az azeri baltás gyilkos átadásáról. Tisztában volt azzal, hogy szabadon fogják bocsátani, és tudta, hogy döntése komoly hazai és nemzetközi felháborodást vált ki. Pénzt remélt az ügyletért. Ilyen egy igazi magyar kereszténydemokrata politikus: az erkölcs és az elvek embere.

tibet.jpg

Több Magyarországon élő tibetit rendeltek be szombatra, a kínai kormányfő látogatásának idejére a Bevándorlási és Állampolgársági Hivatalba. Pénteken egy férfi tibeti zászlót akart lengetni az Oktogonnál, de a rendőrök elvették a zászlót és előállították. Egy péntekre meghirdetett Kína elleni tiltakozó demonstrációt nem engedélyezett a rendőrség.

A hírt nem sokkal később a Tibetet Segítő Társaság is megerősítette. Közleményük szerint pénteken késő este a Bevándorlási és Állampolgársági Hivatal munkatársai felkeresték a Magyarországon élő tibeti menekülteket, valamint szabályos munkavállalási engedéllyel bíró tibeti tanárokat, és beidézték őket a BÁH irodájába személyazonosságukkal kapcsolatos indokokkal.

"Namgyal Cevang tibeti menekült reggel nyolc óra óta a hivatalban tartózkodik, ahol várakoztatják, és senki nem foglalkozik vele és természetesen nem hagyhatja el az épületet. A többi tibetivel szemben is fenyegetően lépett fel a BÁH" – írták délelőtt.

és mit mond Semjén?:

A mátik oldalon hatontó egyoldatú túltással tatálko-zunk. A szocialisztikus felfogásról - és itt szeretném hang-sútyozni, hogy most a klasszikus szocialistákra gondolok.

részlet Semjén Zsolt: Ius Resistendi című művéből
(a forrásért köszönet a Mandiner kommentelőinek)

ezt az idiótát senki se olvassa, csak arra vagyok kíváncsi miért kell közpénzt erre költeni büntetlenül, és hogy kivel iratja az anyagait

geothe mehr licht33_1.jpg
- úgy tűnik, a magyar fidesz-kormány nem akar látni egyetlen saját nemzeti zászlaját lengető tibetit sem Budapest utcáin a kínai miniszterelnök, Ven Csia-pao látogatása alatt

Talán három éve csak, hogy a fidesz még a Gyurcsánybohócékat csépelte a parlamentben, mert nem állnak ki egyértelműen tibetért és az emberi jogokért. Na ebből is látszik, hogy mennyit jelentenek az emberi jogok a Vekkerkormánynak. Pár yuan júdáspénzt.

 

 A 2006. évi országgyűlési választáson az eredeti jelölt visszavonása miatt elindították Bács-Kiskun megye 7. választókerületében

visszavonták, hogy is volt az Almássy Kornél-ügynél?

Az MDF 2008-as elnökválasztásán Dávid Ibolya elnök kihívójaként indult. Az MDF-elnökasszonya pár nappal a választás előtt, 2008 szeptemberében egy sajtótájékoztatón egy birtokába került hangfelvételre hivatkozva azt állította, hogy őt és más politikusokat törvénytelenül megfigyeltek és ezzel Almássy Kornélt is összefüggésbe hozta.[2] (A megfigyelési ügy később tovább dagadt Csányi Sándor bankár, Demeter Ervin és Kövér László fideszes politikusok, valamint Szilvásy György titkosszolgálatokat felügyelő miniszter és az UD Zrt. vezetőinek főszereplésével.) Az Országos Gyűlésre elnökjelölő Országos Választmányi ülés előtt, Dávid Ibolyával folytatott megbeszélés után Almássy hirtelen visszalépett. Szeptember 26-án először, majd szeptember 29-én másodszorra már törvényesen kizárták az MDF országgyűlési frakciójából is. Később tagadta az ellen felhozott vádakat, és azt állította, fenyegetéssel bírták rá a visszalépésre.[3] Azóta független képviselőként vesz részt az Országgyűlés munkájában. 2008. október 29-én a pártból is kizárták.[4] A megfigyelési ügy részleteire azóta nem derült fény

2010 szeptemberében a Fővárosi Bíróság első fokú ítélete szerint Almássy pert nyert Dávid Ibolya ellen a jó hírnévhez fűződő jog megsértése miatt, nem vagyoni kártérítésként 1,4 millió forint kártérítés illeti az alperesektől.[6] Almássy a pert 2011 februárjában másodfokon, jogerősen is megnyerte Dávid Ibolya és az MDF ellenében

 azért nem kell félteni Almássyt sem (aki nem nemesi származású amúgy):

2008. december 13-án az Ifjúsági Demokrata Fórum alelnökévé választották.[8] 2008 nyara óta a Magyar Élet és Vízimentő Szakszövetség elnöke. 2010. augusztus 26.-án a Ferencvárosi Torna Club Jégkorong szakosztályának elnökségi tagjává választották. 2010. november 19.-e óta az FKF Zrt. Közútfenntartási Ágazati Igazgatója.

 tartsd csak a szádat, jól jársz.

 

A teológus, szociológus semjén 2010-től a Országos Magyar Vadászati Védegylet elnöke. gratulálunk hozzá.

semjen_1.jpg

Semjén Zsolt kilovagol, hogy rezsidémonokra vadásszon



azért ennek a kizárásnak majd még megpróbálunk utánanézni, fontos.

a hivatalos életrajz szemérmesen hallgat.

Izraelben karácsonyozik Semjén

2011. december

A Szentföldre látogat Semjén Zsolt, a miniszterelnök-helyettes csütörtökön kezdődő négynapos  látogatásán megbeszélést folytat Dan Meridor izraeli miniszterelnök-helyettessel, majd hivatalában fogadja őt Mahmúd Abbász palesztin elnök is.

A Miniszterelnökség MTI-hez eljuttatott tájékoztatása szerint a magyar kormányfő kereszténydemokrata helyettese Betlehemben a karácsonyi éjféli misén Schmitt Pál köztársasági elnök képviseletében vesz részt, akit a palesztin elnök hívott meg az ünnepre márciusi magyarországi látogatásakor.

semjen a hohanyo.jpg

ötlet kerényinek - “a hős semjén megmenti a bajbajutottakat 2013 tavaszán”

Ha tudni akarja, milyen lírai alkat rejlik a harcos kereszténydemokrata felszín mögött:

Vasvessző

A kicsukott Isten
vasvesszeje
az a csend lesz,
amellyel eltűri
önmagunk istenné nyilvánítását.

*

Ámentelenül

Jézus, értemvérző Arcod
Rúzsként kenem szét arcomon,
Dicsőséged dicsőségem részeként
Önmagamra aggatom.

Igent mondhatok-e Rád
Míg magamra nem mondok nemet?
A talánok közt így tördelem
Én skizofrén életemet.

*

1985. február 12. Este, hazafelé.

Egy kutya megfagy a fagyban.
Átkozott legyek mikor verset faragok!

*

Négysoros

Mezítláb ülök, gyertyafényben, egymagam.
Összekulcsolt kezemen szúnyog. Megcsíp. Hagyom.
De "gondolataitok nem az én gondolatom,
és útjaitok nem az én utam."

*

Blues

Poros grundokon
lépcsőházak
gangok és lichthofok
dzsungelében

szenilis nénik
és maszatos kisiskolások
közt keresgéllek,

Ó Rejtőzködve Közelítő!

*

(Semjén Zsolt: Egyenes úton. Barankovics Alapítvány, Budapest, 2008)

 

semjén elvtárs, mérnem vettél drágább szellemírót? micsoda egy perverz alakok, azért a tematika megvolt: kdnp -> kereszténydemokrata -> istenes versek
olyan tehetséges, mint elena csaúcseszkú.


Tíz ok, amiért ki nem állhatom Semjén Zsoltot

1. A KDNP. Semjén egy olyan párt elnöke, aminek nincs társadalmi támogatottsága, nincsenek szavazói. A KDNP frakciója Orbán nélkül csak turistacsoportot alkotva kerülhetne a Parlamentbe. Egy virtuális, politikai pártnak látszó négytagú mozaikszó, bármiféle felhatalmazás nélkül. Korrekt versenyben még puccsal se kerülhetnének hatalomra, lévén nincs egy osztagnyi hadra fogható ember köztük.

2. Miniszterelnök-helyettesi cím. Semjén Zsolt annak a kormánynak a második embere, amelyik eloszlatta az utolsó illúziót, hogy a nemzeti (konzervatív, polgári, jobb-) oldal bármivel is különb, mint a posztkomcsik. Az Orbán-Semjén kormány napról-napra győz meg arról, hogy korrupcióban, hazugságban, alkalmatlanságban és gátlástalanságban lazán felveszi a versenyt az előző meg az azelőtti kormánnyal, csak nekik még több hatalom van a kezükben.

3. Teljes alkalmatlanság. Semjén a legsemmirekellőbb ember a kormányban. Egy olyan társaságban, ahol az inkompetencia megtestesült ideálja, Matolcsy nemzetgazdaságért felelős miniszter lehet, ott ez a szerencsétlen érdemi hatalmat, tényleges feladatot soha nem kapott. Miniszterelnök-helyettessége, mint nemzetpolitikáért felelős tárca nélküli miniszteré nem több, mint egy hangzatos blöff, Orbán maximum a kocsija színéről engedi egyedül dönteni.

4. Plágium. Hogy lehetne bármiféle szakmai hozzáértést elvárni egy olyan embertől, aki még egy szakdolgozatot is képtelen volt tisztességesen megírni? De legalább a politikusi pályára alkalmassá teszi az a tény, hogy lopta.

5. Inkvizítor hajlam. Semjén a doktori értekezésében(!) jelenti ki, hogy Mick Jagger maga az Ördög. Nem azt írja, hogy a Rolling Stones zenéje sátáni, hanem komolyan azt állítja, hogy Jagger személyében jelen van az Antikrisztus. Efféle sötét babonaságért humánusabb helyeken kényszergyógykezelés jár, nálunk doktori cím. Dr. Semjén Zsolt teológusként sátáni erők működését látja popdalok éneklése mögött, ugyanakkor úgy véli, hogy az Úrnak kedves az, ha ártatlan és védtelen állatokat szórakozásból legyilkol.

6. Vadászat. Semjén Zsolt amellett, hogy szeret vért ontani, nem átall lobbizni is azért, hogy minél több vadon élő állat lehelje ki a lelkét, már, ha van neki. Miniszterelnök-helyettesként azon fáradozik, hogy a spanjaival minél több és többféle állaton gyakorolhassák perverz időtöltésüket. Az elmúlt két év legjelentősebb, nevéhez köthető belpolitikai eseménye az volt, amikor levélben követelte gazdapártja miniszterétől a nyári lúd, a vadgerle, a fürj és még számos addig védett állatfaj vadászhatóságát.

7. Kamu hajszín. Ötvenévesen hogy lehet valaki teljesen ősz, amikor az elmúlt húsz évben nem kellett dolgoznia, megélhetési problémái mégse voltak soha? A titok nyitja az lehet, hogy eredeti, vörös hajszínét vallásos meggyőződésből addig mosta a legkülönbözőbb vegyszerekkel, amíg a jelenlegi végeredményt nem kaptuk. Semjén nem szereti a vörös embereket, úgy gondol rájuk, mint Isten kegyetlen tréfáira.

8. A Reagan-szobor. Semjén Zsolt szobrot állíttatott a Szabadság téren Ronald Reagannek, annak a gyalázatos pojácának, aki színészként John Wayne, elnökként Gerald Ford szintjét se ütötte meg. És bár boldog kölyökkutyaként ugrálja körbe a háborús uszító debil egész alakos szobrát, ugyanezzel a lelkesedéssel nyalja fényesre annak a gazdának a kezét, aki a csillagháborúval fenyegetőző fantaszta hazájával és nyughelyével szemben az azeri meg a kínai szövetséget kínálja fel Magyarországnak.

9. Krisztus-marketing. A názáreti halálát és feltámadását reklámérvként használni kétségtelenül ocsmány dolog. Csakhogy Semjén nem egy autót vagy egy doboz cigit akar nekünk eladni azzal, hogy a Megváltó is ezt vezetné vagy ezt szívná, hanem azt állítja, hogy többek között azért áldozta fel az életét, hogy ő meg a haverjai havi hét kilóért zavaros és agresszív tévképzetekkel vegzálják a buzikat, a nőket, a hajléktalanokat, az ateistákat és ki tudja, hogy még hányféle társadalmi csoportot.

10. Elvtelenség és cinizmus. Szűz Mária országának első számú katolikusa egy olyan mélyen lelkiismereti természetű kérdésben, mint az abortusz, soha nem konfrontálódott a Fidesszel, eszébe nem jutott az együttműködés feltételévé tenni a magzatgyilkosságok betiltását vagy akár csak korlátozását. Plágiumügye kapcsán se habozott sokat azzal, hogy előadja Gyurcsány Őszöd utáni érvelését, és miközben éveken át morális alapon szólította fel lemondásra a szocialista miniszterelnököt, most ő magyarázkodik azzal, hogy amit tett, az hiába erkölcstelen, hiszen jogszerű.

---

 

Semjén védekezése a plágium ügyében számos ponton vérzik. Először is, ízléstelen és álságos bármilyen formában idekeverni az „évi 150 ezer új magyar állampolgárt″, mert nekik aztán semmi, de semmi közük Semjén dolgozatának milyenségéhez.

Semjén érvelésének az a része is erősen sántít, miszerint „családi, személyes, privát életbeli, vagy akár egy húszéves dolgozat ürügye mögé bújva politikai harcot folytatni tisztességtelen″. Hogy miért, ha másért nem, hát legalább a KDNP Gyurcsány szakdolgozatának ügyében képviselt álláspontja miatt: „A KISZ, az MSZP és a DK erkölcsi magaslatain lavírozó Gyurcsány jó lenne, ha vagdalkozásokra épülő politikai zuhanórepülése közben kicsit önmagára is tekintene, és ha már erkölcsi érzéke nincs, legalább politikai realitásérzékről tenne tanúságot, és végleg elhagyná a számára semmi jót nem ígérő politika színterét. Jobb, ha még most visszavonul és – otthoni magányában - keresi tovább az egyetemről megmagyarázhatatlan módon eltűnt szakdolgozatának saját példányát.″

Kereszténydemokrata mivoltukat és keresztény erkölcsiségüket előszeretettel hangoztató politikusok nem intézhetnek el egy ilyen esetet annyival, hogy súlytalan, mert nincsen jogi következménye. A politikában ugyanis nemcsak jogi, de etikai szempontok is szerepet kell, hogy játsszanak.

 

A hvg.hu bocsánatkérését várja Semjén

Semjén Zsolt miniszterelnök-helyettes nyilvános bocsánatkérést vár a hvg.hu-tól – közölte a Miniszterelnöki Sajtóiroda vezetője szerdán az MTI-vel. Havasi Bertalan közleményében azt írta: a hvg.hu rágalomhadjárata kifulladt, és az elmúlt napokban hiteles és kompetens személyiségek sora állt ki Semjén Zsolt becsülete, tudományos munkássága mellett, függetlenül egyéb politikai vagy tudományos nézeteiktől.

semjeen.jpg

semjén-montírképek forrása: rosszkifogás

semjén egy igazi féreg, van egy fülesem, hogy van egy takarító sráca, aki valami nettó félmillióra van bejelentve, mint állami tancásadó, kap a fizuból 100-120-at a többit meg oda kell adnia semjénnek.

"tényleg senkit nem rúgtak ki a vasárnapi boltbezárás miatt.
Mármint a már kirúgott 2500 dolgozón felül."

A bejegyzés trackback címe:

https://kkbk.blog.hu/api/trackback/id/tr33131638

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Onkel Adolf 2011.08.08. 07:50:09

Zsoltika egy szánalmas kis senki.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.08.08. 11:06:47

Egyértelműen szeneslapát-pozitív.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.08.08. 11:12:56

"bűn, büntetés, bűnbánás, megbocsátás - ez a keresztény sorrend, amíg nem kapott büntetést, amíg a bűnős nem bánja meg tetteit, addig épelméjű ember nem bocsátja meg a bűnöket (nagy bűnöket azután se kéne), persze az index ezt nem tudja, végülis a tv2 riportere is az hiszi, hogy a metodista papot jelent. ész nem számít, csak hű legyen a cég elveihez."

Nem éppen. Pl Krisztus mindenkinek megbocsájtotta a bűneit, mielőtt valaki is megbánta volna, hogy keresztre feszítette.
Másrészt valakinek a lelkéért imádkozni, más mint megbocsájtani neki. Egy kereszténynek igenis imádkoznia kell a bűnös lelkekért, hogy megtérjenek. Pontosan azért, mert képtelenek a bűnbánatra, és segítségre szorulnak.

Te összetévesztetted a zsidó vallással, ahol a bosszú dívik. :)

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.08.08. 11:22:29

@TaTa86.: Még valami: Ne keverd az Úr ítélőszéke előtti bocsánatot, vagyis hogy GyF pokolra jut-e, a te megbocsájtásoddal.

Neked kötelességed megbocsájtanod, ahogy a Miatyánk-ban is benne van. ("Bocsásd meg a mi vétkeinket, miképpen mi is megbocsájtunk az ellenünk vétkezőknek.")
Teljesen függetlenül attól, hogy mit vétett a másik, attól is hogy megbánta-e vagy sem, és attól is hogy bűnhődött-e.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.08.08. 21:09:08

@TaTa86.: nem tévesztettem, össze, ezt egy jezsuita mondta

"bűn, büntetés, bűnbánás, megbocsátás - ez a keresztény sorrend"

amíg a bűnös nem bánja meg tetteit, addig nem tehet szert megbocsátásra sem

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.08.08. 21:56:13

@tesz-vesz: Igen, de ez Istenre vonatkozik, nem egy halandóra. A halandónak ott van a Miatyánk elég világos útmutatása.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.08.09. 11:37:58

@tesz-vesz: Akkor te hogy magyarázod:

"Bocsásd meg a mi vétkeinket, miképpen mi is megbocsájtunk az ellenünk vétkezőknek."

Látod? A mi vétkeinknél, amikor Istent kérjük, akkor kell bűnbocsánat. Az ellenünk vétkezőknél, erről szó nincs. Sőt, a bűnbánat része, hogy meg kell bocsájtanunk nekik, akármit is csináltak.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.08.09. 13:28:52

@TaTa86.: megbocsátunk az ellenünk vétkezőknek, mikor rossz perceinkben mérgesek, és kiabálnak, megszegik az erkölcsi szabályokat, fellöknek az utcán, rosszindulatúak stb, az ilyen apró dolgoknál, jó ha nem vagyunk olyan frusztráltak, mint az ellenünk vétkezők, és jó kedéllyel felülemelkedhetünk rajtuk.

de köztörvényes bűnöknél mikor már megkapták a büntetésüket, megbánták a tetteiket, akkor érdemes megbocsátani, különben semmit nem ér ez a birka viselkedés
mikor megölik a gyerekedet, mikor biszku fellköti apáinkat, akkor hogy bocsássunk meg neki?

lehet régen ezt tanították, amit te mondasz, de a vallásnak fejlődnie kell, ki tudja mit írtak erről már a 19. 20.századi nagy teológusok, egyházi gondolkodók, mint pl Prohászka

Bloodscalp 2011.08.09. 15:39:53

vajon '97-ben mikor elszegődött az mdf-hez, gondolta volna hogy így futni fog még neki a szekér?:)

a kirakatban van egy nemzetpolitika ugyan de ami a pult alatt rohad
MTVA és tsai kussolnak

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.08.09. 15:49:24

@Bloodscalp: :) de miért csapták ki? kik?

mtva?

Bloodscalp 2011.08.09. 16:08:19

@tesz-vesz: mert "hatalmi harcok voltak":) nem volt jó kommunista:)

állami média...

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.08.09. 21:13:42

@tesz-vesz: "de köztörvényes bűnöknél mikor már megkapták a büntetésüket, megbánták a tetteiket, akkor érdemes megbocsátani, különben semmit nem ér ez a birka viselkedés"

Válazd külön a kettőt. Van a világi bíróság, ahol a jog szerint megkapja a büntetést a bűnös. Itt nem árt megjegyezni néhány dolgot:
- noha a bűnböcsánat egyes esetben beleszámít a büntetés kiszabásába, egyáltalán nem előfeltétele a "feloldozásnak", vagyis a szabadulásnak.
Tök mindegy, hogy megbántad-e, hogy blicceltél-e, fizesd be a csekket, és jó'van. (Súlyosabb esetben szintén. Ha leülted a bünti, a gyilkosság után, onnantól szabad vagy.)
- Úgy általában semmi köze a bírósági ítéletnek a megbocsájtáshoz. Sőt! A bírónak tilos akármilyen elfogultságot is tanusítania a vádlottal/bűnössel szemben. Se nem haragudhat rá, nem lehet elnéző. Hideg fejjel, ki kell szabnia a jognak megfelelő büntetést.

És van a másik, az egyes ember lelki világa. Itt erről van szó. Semlyén imádkozik Gyurcsányért, akár meg is bocsájt neki, ez nem jelenti azt, hogy Gyurcsánynak egyébként nem kell felelnie a tetteiért a jog, és Isten előtt.
Talán hülye példa: Mikor Vader megfojtja Needa kapitányt, direkt hozzáteszi: "Nem haragszom önre Needa ktny."

Szóval nem kell attól félni, hogy a keresztényi könyörület, és megbocsájtás birkává teszi a társadalmat, és leépíti az immunrendszerét. Szó sincs erről, az egyes individuum lelkivilágát óvja csak, és megalapozza a törvények legitimitását.

"lehet régen ezt tanították, amit te mondasz, de a vallásnak fejlődnie kell,"
Azta progresszív mindenit! Mikor lettél te ilyen szélsőbaloldali?

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2011.08.09. 21:20:10

@tesz-vesz: Esetleg ott van az ír terroristák gyakorlata. Mielőtt lelőtték az áldozatukat, elmondhattak egy imát.

Ezt nyilván azért tették, mert nem gyűlöletből öltek, hanem hogy a szabadságukat kiharcolják. Nem gyűlölték azt akit megöltek, sőt a lehetőségekhez képest a javát akarták.

(Ez talán némileg cinikusan hangzik, meg ez már az én értelmezésem. :) )

arlequin 2011.08.11. 09:50:41

@TaTa86.: @tesz-vesz:
eredetiben:
"és engedd el a mi tartozásainkat, miképpen mi is elengedtük a nekünk tartozókét"

még csak szó sincs benne vétekről, hanem nagyon is 1értelműen tartozást emleget. persze ezt nem lehetett a buta magyarnak eladni, megfűszerezték hát vétkekkel s bűnökkel.
nesze miatyánk, te magyar aljadék! egyed!
tessék utánanézni angolul, hogyan van.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lord's_Prayer

tesz-vesz:
fejlődik a vallás?!
BRUHAHAHA!
te kis progresszív elhajló.
jhihjhijhiii!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.08.24. 20:34:01

gasper szerint:

"Giczy Györgyék rúgták ki annak idején a KDNP Fideszhez húzó szárnyát, élükön a tiszteletre méltó Varga Lászlóval. Évekkel később egy bírósági döntés alapján semmisítették meg a kizáró határozatot, majd Giczyék repültek, immár véglegesen. Pont Semjénnek semmi köze nincs a kommancsokhoz, Giczynek, Füzessynek és a többi jómadárnak annál több volt."

---

de ma nem azt látjuk, hogy semjén olyan nagyon követelné a parlamentben a kommunista gyilkosok bíróság elé ráncigálását.

én nem vennék rá mérget, nem-e két küldött veszett-e össze

mandiner.blog.hu/2011/08/19/kubai_naplo_csoori_sandor_1963#c14271203

Frederick (törölt) 2012.12.27. 10:07:19

@tesz-vesz: Miért szerepel a Puzsér-cikk? Vicces? Sokat nevettél rajta, és úgy gondoltad, ezért jó helyen van itt?

Sok lényegest szerintem nem mond Puzsér Semjénről.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.12.28. 21:14:13

@Frederick: nem vicces, és kellett vmi összefoglaló a szakdogáról, nagy részével egyetértek, de felületesen olvastam el, mivel van a bajod?

murcielago 2012.12.29. 12:31:05

Ki ez a puzsér? Tulajdonképpen hihetetlen, hogy egy „kritikus” a bírált hajszínével kezdjen el foglalkozni.(mégha magánblogban is) Tényleg neki meg milyen fekete a haja…

Mindigis azt gondoltam, hogy az elzs.ósodott árják sokkal rosszabbak a idoljuknál, ezt azért médiaa-szarte látjuk

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.12.29. 14:04:12

@murcielago: puzsér egy senki, akibe szorult némi intelligencia elfojtva, és néha talál szemet, de a hisztériás, extrovertált,
exhibicionista jelleme még azt a maradék intelligenciáját is hitelteleníti. "Figyelme mások iránt csak felszínes, manipulatív, a tetszeni vágyásból táplálkozik, s ha ez nem vezet eredményre, a kedvesség-álarc, a hamis báj hamar leomlik, dührohamokat, szélsőséges érzelmi kitöréseket produkál hogy felfigyeljenek rá."

semjén hajszíne szerintem nem lényegtelen, talán tényleg a vörös haját rejtegeti? a származását? puzsér szerint vörös a haja

Frederick (törölt) 2012.12.29. 15:21:30

@tesz-vesz: Semmi bajom nincs vele, csak szerintem semmi lényegeset nem mond Semjénről. Ennyi.

murcielago 2012.12.29. 20:02:19

@tesz-vesz: „semjén hajszíne szerintem nem lényegtelen, talán tényleg a vörös haját rejtegeti”
Az angoloknál állítólag gyakori a veres színkomplexió (neanderthaliaiaktól talán ered?) Nőkben nagyon harmonikus tud lenni. Egyébként a puzsér 8. pontja 2. mondat egészen érdekes mind a magyar nyelv szabályai, mind pedig az elme gyógyításának témája szempontjából. Ebben az egy mondatban néhai Reagan elnököt debil háborús uszítónak, Mo-t Kína-barátnak minősíti, vmint vmilyen gazdi nyughelyével szembeni térségről (?) is értekezik, amit sajnos nem sikerült megfejtenem, pedig felsőfokú végzettséggel rendelkezem.
Vigyázzatok, mert P. annyira hiú, hogy elolvassa a róla írottakat a neten…
A dr-ra visszatérve, ha vörhenyesen pompáznának tincsei, a vad felriadna, mielött a doktor lelövi…

murcielago 2012.12.29. 20:23:08

@murcielago: Érdekes, hogy a magyar nem tartja pozitívnak a „veres”-t, még lóban sem.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.12.29. 20:51:47

@murcielago: a vörös nem az angol származására utalna.

"semjén boldog kölyökkutyaként ugrálja körbe a háborús uszító debil egész alakos szobrát, ugyanezzel a lelkesedéssel nyalja fényesre annak a gazdának a kezét, aki a csillagháborúval fenyegetőző fantaszta hazájával és nyughelyével szemben az azeri meg a kínai szövetséget kínálja fel Magyarországnak."

a nyughelyet én se értem, semjén gazdája orbán, hisz ő ajánlja kínát, azert, de akkor orbán hazája miért az usa? nem ez lesz.
az usa a gazdájda semjénnek, ajánlja kínát, és azert, és ezt a fidesz végrehajtja, és ezért a saját usa-hazája helyett ajánlja az usa kínát, azert. ez nem egy jól sikerült mondat, szegény csiccsibe több sznobság került, mint letisztult értelem, ezért fogalmaz ilyen álbonyolultan. de még mindig ő az egyik legértelmesebb a bulvárokban, és ez nem bók

csillagháborús tervezet Ronald Reagan amerikai elnök kezdeményezésére indult el 1983. - ban. Az SDI célja földi és űrbéli telepítésű fegyverek használata volt stratégiai atomfegyvereket hordozó ballisztikus rakéták ellen.

háborús uszító:
A fegyverkezési verseny újraindítása jegyében közép-amerikai államokban tervezett intervenciót, az ottani USA-val ellenséges rezsimek megdöntése céljából. Az ellenzékiek felfegyverzésén és támogatásán kívül Nicaragua esetében a légierő bevetésére is sor került (ez utóbbi akciót 1986-ban a hágai Nemzetközi Bíróság törvénytelennek találta). 1983-ban a szovjetveszélyre hivatkozva amerikai csapatok megszállták Grenadát és megdöntötték Maurice Bishop kubai típusú rezsimét.

A Szovjetunió és Afganisztán között kirobbant konfliktusban direkt módon nem avatkozott be, de támogatta a szovjetellenes terrorista akciókat elkövető mudzsaheddineket. 1986-ban egy nyugat berlini diszkóban történt merényletre válaszolva líbiai célpontokat bombázott az amerikai légierő.

Nagy nemzetközi sajtóvisszhangot váltott ki a második elnöki ciklusában kirobbant Irán-kontra botrány, melyben kiderült, hogy az USA fegyvereket adott el – az akkoriban Irakkal háborúskodó – Iránnak, és a befolyt pénzekből a nicaraguai ellenzéket (kontrák) támogatta gerillaakcióikban. Az ügyet Reagan eleinte tagadta, majd később beismerte, hogy hibát követtek el. Mindez azonban nem csorbította jelentősen népszerűségét.

kkbk.blog.hu/2011/02/10/kotelezo_olvasmany_gazdasagi_bergyilkos
kkbk.blog.hu/2012/12/11/szobort_kapott_regen

murcielago 2012.12.29. 20:57:59

@tesz-vesz: Azért jó kritikus lehet, akinek a mások iránti figyelme „csak felszínes”…

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.12.29. 21:12:18

@murcielago: hát nézd, most véletlenül belenézhettem a tv2-ön A hang, vagy magyarul a The Voice c. műsorba szerencsétlenségemre és egy majomkislányka annak a degenerált ózdi cigánynak az undortó, primitív számát énekelte olyan hamisan hogy rosszul lettem, gondoltam csak mondanak rá valamit a zenészféle kritikusok, zsűritagok, de még somló tamás is csak dicsérte a mazsomgyereket, ezzel magát is lejáratta, namost puzsér legalább mondott állítólag sok rosszat egy hasonló műsorban, úgyhogy ez már haladás, mondjuk azt olvastam a komment indexes oldalán, hogy akkor is mondott rosszat, amikor nem volt igaza, és ezt sokszor, simán kinézem belőle, hogy ezt csinálja, mert azt akarja hogy róla beszéljenek.
de amit itt művel:
www.youtube.com/watch?v=4Jb9ilKwbDg

bíróság elé állítanám a többi zsűritaggal együtt közerkölcssértés (pártolása) miatt hisz továbbjutattják, magas pénzbírság + börtön
felőlem fel is köthetik puzsért és plazmát, nem sírok értük

amúgy nem nézek tévét, a tv-től szétrohad az ember agya

murcielago 2012.12.29. 21:28:49

@tesz-vesz: amerikai elnököt csak más amerikai elnökökhöz érdemes viszonyítani
egy kis Grenada, Nicaragua, Libia, meg a mudzsaheddinek indirekt támogatása – hol van ez a százezer civil iraki halálos áldozattól (Bush-klán), vagy napjainktól, amikor egész USrael csak egy gombnyomásra vár, hogy Iránt eltöröljék, s ezzel az egész földgolyót felgyújtsák…
persze Reagan egy szerencsésebb korszakban élt, de elegánsan és hatékonyan tudott konzervatív lenni – nemhiába volt (?) kezdetben színész - , s nem mellesleg az azóta széleskörben becsmérelt csillagháborús dolgaival a SZU-t egyszerűen feloszlatta
ma meg mi van, ész nélkül telepítik az amcsi rakétákat(Lengyelország, stb), körbezárják Oroszországot támaszpontokkal , „társult” államokkal (értsd bábállamok)(Grúzia, stb)pedig az orosz megmondta. ahogy kiépülnek elsöpri őket
ez tényleg jobb, mint fizetni a mudzsheddineknek?

murcielago 2012.12.29. 21:43:23

@tesz-vesz: végülis elfogadom, egy „kritikus”-nál ne a szellemi mélység legyen az első, csak támadjon, csak keresse a fogást (remélve, jó az ösztöne)
(nekem egész korszakaim vannak nem-tévézéssel)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.09.12. 16:16:30

@murcielago: az az igazság, hogy revideálnom kell puzsért.
azóta nagyon sok szövegét néztem, és hallgattam meg a youtubon is.
pl para kovács törpesünökkel való vitáját, a reklámtörvényszékek egészestés változatát, a hír tv-s szerepléseit echo-sakat is talán, és azt kell hogy mondjam nem senki ő, intelligens ember, ami szokatlan a magyar médiában. szerintem tényleg mindig független volt, ahogy orbánt is kritizálja a hír tv-n, egy darabig még engedték is.
szóval az a lényeg, ha puzsér mond is néha nagy butaságokat, mégiscsak érdemes hallgatni, nézni, mert legalább inspirál még a hibáival is, gondolkodásra ösztönöz.

murcielago 2013.09.12. 22:50:52

@tesz-vesz:

Hát vannak meglehetősen nem aprócska melléfogásai, ilyen a fehérbűnözés c. épületessége.
Szvsz egy parabola akar lenni, mely kigúnyolná a „cigánybűnözés” fogalmát használókat.
Ebben nem tudom mi az őszinteség, függetlenség, inspiráció, stb. Talán E. P. nagy dobását akarta leutánozni, a „hogyan gondozd… című remeket…
(de nem kell rám hallgatni én elfogult vagyok a fehér kultúrával, magyarsággal szemben, pozitíve persze :))
Mindenesetre nekem kicsit viszolyogtató
www.youtube.com/watch?v=oxF5Audw-g8

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.09.13. 14:59:44

@murcielago: igen, valószínű, de tényleg van fehérbűnözés, pl politikai korrupció, bakcsalások, devizacsalás.

de itt meg a holokausztipar ellen szólnak fel:
www.youtube.com/watch?v=pP9lrkRI7Kk

nem lehet ráhúzni a neoliberális kategóriát Puzsérra:
www.youtube.com/watch?v=icY0Sypr1ho
www.youtube.com/watch?v=O_3FzlNdTsY
www.youtube.com/watch?v=NSaH9TfKUNQ
és a fideszest sem:
www.youtube.com/watch?v=4HIHHHcwQzU

nagyon irritál amit a melegekről mond, hogy fogadjuk el a felvonulásukat, ennek ellenére, mégis azt mondom, hogy gondolkodásra készteti az embert még a hibáival is
www.youtube.com/watch?v=ZVePUqIn2Wc

murcielago 2013.09.14. 07:55:46

@tesz-vesz:

Természetesen nem a bőrszín számít, hanem az örökölt és továbbvitt kultúra. Van olyan kultúra, ahol a fizikai erőszak, ha nem is kívánatos, de elfogadott eszköze a problémák megoldásának (az erőszak túlértékelése). Ahol a férfiak bár szeretik a nőket, mégis meg tudják mondani pénzbeni értéküket, és megfenyíthetik őket. Gondolom azt mindketten belátjuk, ez nem a fehér kultúra.

(Zárójelben: nekem semmi bajom a többi kultúrával, sőt úgy vélem mindegyikben lehet élni és boldognak lenni. Csak az értékrend más és más. Száz virág van, tudjuk.)

Amit Puzsérral Ti „fehérbűnözésnek” neveztek, az sem új, csak ezt (elsőként angolszáz irodalomban)fehérgalléros bűnözésnek (azaz a munkások kék overált színes trikóval hordanak, a főnökök fehér ing-nyakkendő-öltönyt viselnek, mint tudjuk, vagyis a gallér nem azt jelenti azt, hogy bőr, hanem az ing egyik része) nevezzük, ami más. Ez nem kultúra-függő, hanem képzettség/pozíció-függő.

Nem akartam P. R.-et fekete-fehér alapon értékelni, mert ő tulajdonképpen jó helyen, jót csinál, amikor a médiát és az ő hazugságait kritizálja. Csak a kultúrámat védem.

De hát... érdemes?...:)

murcielago 2013.09.18. 08:45:48

@murcielago:

"Amit Puzsérral Ti „fehérbűnözésnek” neveztek" c. mondatomat "Amit P.R. "fehérbűnözésnek nevez"-re módosítom és elnézést kérek a floodolásért.

Azért mert nem határolódtál el egy videojátó, nekem még nincs alapom feltételezni, hogy egyetértesz vele...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.09.18. 15:18:44

@murcielago: igenis mondjuk ki, hogy az a "kultúra" itthon nem elfogadott, és nemkívánatos, nehogymár a cigányok itt pattogjanak.

érdemes? ezt most nem értem

nem értek egyet a cigánysimogatással, csak mondom, hogy a fehérgalléros bűnözést itthon fehér bőrűek végzik.

murcielago 2013.09.18. 18:28:14

@tesz-vesz:

"De hát... érdemes?...:)" -nem jutott eszembe jobb zárszó, vagy poén

Láttam a mandin ismét találkoztatok Otovszky-val
Ugyanazokat leadta, mint itt (bővebben)..
Petri-imádata komplexusos

Nem kerültek elő a versei, amikkel úgy dicsekedett itt?
Kiváncsi lennék, hogy mennyire petrisek

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.09.18. 18:43:07

@murcielago: majd megnézem ah lesz kedvem, hátha visszaírt nekem ott is :)
nem mutatja a verseit, de azt mondja vizsgáztatta az szdszes hercsel adélt is

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.09.23. 19:06:57

@murcielago: de most puzsér ebben kiüti nálam a biztosítékot
mandiner.hu/cikk/20130923_puzser_robert_szilvasvarad_derek_es_ontudatos_polgarai

olyan ostoba hozzáállás ez.
meg a fű legalizálása is. azt is támogatja ez a szerencsétlen.

2013.09.24. 07:37:05

@murcielago: Szia, Murcielago! Örülök, hogy még feljársz ide. :)

Hadd ajánljak neked egy kis olvasnivalót az én tollamból:
szocialkonzervativ.blogspot.hu/2013/08/csak-egy-rosszujrealista-film-csak-szel.html

murcielago 2013.09.24. 20:24:01

@Ahasverus:

Szia Frederik,
elolvastam a tanulmányt, jobb vagy mint Puzsér.
Semjénről nem is beszélve:)

Két észrevétel:
1. A nyugati civilizációban mindenütt megjelent ez a fajta értelmetlen gyilkosság-típus (pl.: Nem vénnek való vidék)
2. Nálunk ráadásul politikai rászervezés, piszkosszolgálatok szaga is van a dolognak.

Egyik kedvencem Bakos József, az ő világlátása szerint lesz egy káosz-kor. Szvsz annak az előjelét látjuk, nem pedig rasszista gyilkosságokat. Bár akár tévedhetek is,nincsenek bizonyítékaim.
www.okotaj.hu/szamok/31-32/ot31-06.htm

murcielago 2013.09.24. 22:18:20

@Ahasverus:

Mostanában láttam A cigányok ideje c. fimet, kb. én is úgy látom őket,ahogy Kusturica. A megszállottságig öntörvényűek , a mese és valóság sokszor keveredik és a postodban jól emelted ki az önkritika hiányzik a kultúrájukból. Akár hiszed, akár nem Indiában is élnek, és ugyanazokat a hagyományos ciány-mesterségeket űzik (a lókupeckedéstől a vályogvetésig), ott is küzdve az előitéletekkel.

Az integráció azért nehéz dió, mert a pozitív diszkrimináció általában nem hatékony náluk, a többi módszer meg kirekesztő. (Nem halat kell adni, hanem megtanítani halászni, de mi legyen azokkal, akik nem szeretnének megtanulni halászni? A halat pedig el fogják fogadni, mert élnie mindenkinek kell.)

Amit pedig a spártaiak, törökök (janicsár) a régmúltban, kambodzsaiak a múlt szd-ban megtettek, hogy a kisgyerekeket kiemelték a családból, ma már valóban elfogadhatatlan rasszizmusnak minősülne.

murcielago 2013.09.25. 07:23:20

@murcielago:

A nick-névre nem illendő rákérdezni, ezért rákérdezek: Báró Metzengerstein Frederik?

Érdekes, hogy hogy valahogy nekem a pimaszságra asszociál a név…talán azért, mert kisgyerekként egyszer a szüleim nagyon meg akartak vigasztalni és megvették a „Fridolin a pimasz borz” c. könyvet, egyik első olvasmányomat…(Mondjuk Poe novellája is meglehetősen gunyoros.)

2013.09.25. 07:59:21

@murcielago:

"Egyik kedvencem Bakos József, az ő világlátása szerint lesz egy káosz-kor. Szvsz annak az előjelét látjuk, nem pedig rasszista gyilkosságokat. Bár akár tévedhetek is,nincsenek bizonyítékaim."

Én szerintem az összes hírneves magyarországi gyilkosság (pl. cigánygyilkosságok, Hórák Nóra-ügy, olaszliszkai lincselés, Bándy Kata-ügy) egy dekadens folyamatnak a megnyilvánulása. A magyar társadalom fokozatos elidegenedése és barbarizálódása.

"Mostanában láttam A cigányok ideje c. fimet, kb. én is úgy látom őket,ahogy Kusturica. A megszállottságig öntörvényűek , a mese és valóság sokszor keveredik és a postodban jól emelted ki az önkritika hiányzik a kultúrájukból. Akár hiszed, akár nem Indiában is élnek, és ugyanazokat a hagyományos ciány-mesterségeket űzik (a lókupeckedéstől a vályogvetésig), ott is küzdve az előitéletekkel."

Nem kimondottan rajongók a Kustorica által életre hívott mágikus realizmusért. A cigányokat előszeretettel agyonromantizálja. Persze ettől még lehet, hogy kiemel egy-két fontos jellemzőt, rámutat egy-két lényeges dologra.

"Amit pedig a spártaiak, törökök (janicsár) a régmúltban, kambodzsaiak a múlt szd-ban megtettek, hogy a kisgyerekeket kiemelték a családból, ma már valóban elfogadhatatlan rasszizmusnak minősülne."

Egy speciális iskolában (Csepelen, ahol naponta szembe köp a nyomor és a szegénység) dolgozok, mint könyvtáros és segédtanár. Itt is van rengeteg cigány. A fiúkat talán még orientálni lehet egy szakma felé, de a lányok nagy része, mivel teljesen kezelhetetlen, a könnyű örömökön kívül nem érdekli semmi, csak arra jó, hogy kihordja a neki megfelelő pulyamennyiséget.

Na persze a porosz iskolarendszer förtelmes hibái is belejátszanak abba, hogy a cigány fiatalsággal csekély eredményt tud felmutatni a pedagógia. A reformpedagógiai intézmények (pl. Waldorf, Burratino) állítólag nem lebecsülendő sikereket értek el ebben is.

Mindenesetre egyelőre semmi nem győzött meg arról, hogy itt két dolog lehetséges, vagy-vagy alapon:

1, kemény integráció
2, kitelepítés

Mindkettő erőszakos lépéseket foglal magában, amitől, megmondom őszintén, mivel a magyarság túlélése, fennmaradása a tét, egyre kevésbé ódzkodóm.

"A nick-névre nem illendő rákérdezni, ezért rákérdezek: Báró Metzengerstein Frederik?"

Nem. És nem is Frederick Forstyhl. :)
Csak úgy jött. Hallottam valahol és jól hangzott.

2013.09.25. 08:12:57

@murcielago:

Javítom magam:

Mindenesetre egyelőre semmi nem győzött meg arról, hogy lenne más alternatíva, mint az alábbi kettő, vagy-vagy alapon:

1, kemény integráció
2, kitelepítés

Mindkettő erőszakos lépéseket foglal magában, amitől, megmondom őszintén, mivel a magyarság túlélése, fennmaradása a tét, egyre kevésbé ódzkodóm.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.09.25. 13:24:23

@Ahasverus: egyszer majd elolvasom én is majd. de nekem zavarja a szemem a sorkizárás, nektek nem?

murcielago 2013.09.25. 21:06:16

@tesz-vesz:

én is jobban szeretem a hagyományos bekezdéseket
blogstílusban viszont nincs szabály
(az a szabály, holy nincs szabály)

murcielago 2013.10.06. 17:59:34

Azoknak, akik a „fehér” (magyar) kultúrát is kedvelik, hétvégére:

„Tavaszi szél vizet áraszt” (Havasi Balázs feldolgozásában)

vilaghelyzete.blogspot.hu/

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.11. 01:58:59

@murcielago: te amúgy olvastad itt az oldalon otovoszkyval a 200 kommentes vitánkat?

murcielago 2013.11.11. 13:22:41

@tesz-vesz: én csak arra figyeltem fel, hogy mennyire elfajult a vita, magánblogon ritkán lehet olvasni ilyen agresszív, kötekedő, fröcsögő hozzászólásokat, amit a jóember megengedett magának. Ki is tiltottad, erre visszajött más néven.

Ha jól emlékszem, valamilyen nemzeti kérdés kapcsán húzta fel magát, de ennyire...?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.11. 13:41:19

@murcielago: azért tiltottam ki egy hétre, mert nem volt képes válaszolni a kérdésemre többszöri felszólítás alapján, így pedig nem lehet vitázni. állítólag vmi tanárnak adja ki magát, hát ki is nézem belőle, amilyen ostoba volt.

pedig érdekelt volna egy másik szemnek mi a véleménye az ügyről, Frederick olvasta, de sajna nem kompetens a témában.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.11. 15:09:25

most találtam meg eme bejegyzést, tesz-vesz említette hogy itt tárgyaltatok róla, hogy "bűnnek van-e színe".

Úgy gondolom, egy alapvető félreértés köré csoportosultak az észrevételek. A fehérbűnözés-cigánybűnözés társadalmi ("szociológiai"), nem pedig faji ("biológiai") alapon lett tárgyalva.

Minden további körítés nélkül, szeretnék megosztani veletek egy két tudományos információt.

az intelligencia - döntő mértékben (78-82%) öröklődik.
a kreativitás -öröklődik
memória - öröklődik
_bűnözésre_való_hajlam_- öröklődik

Ajánlom mindenkinek, hogy olvassa el e bejegyzést:

jobbegyenes.blog.hu/2013/05/16/kocsogok_es_mentesitok

valamint a kommentemet, amit 13:12-kor írtam ("Szögezzünk le néhány dolgot"... kezdettel)

Ott szerintem részletesen kifejtem az öröklés melletti tudományos bizonyítékokat, valamint megcáfolom ama tévhitet, hogy a cigányokkal IQ- szinten bármikor is lehetne bármit kezdeni.

Nagyon hasznos, ha valaki ismeri az idevágó biológiai-genetikai eredményeket, és nemcsak a marxista alapú (magyar) szociológia 30-40 évvel ezelőtti megállapításaira hagyatkozik.

Kellemes olvasást mindenkinek,. Érzésem és gondolatom szerint véglegesen megcáfolásra kerültek a fehér-valamint cigánybűnözést körüllengő tévhitek, a legújabb tudományos eredmények fényében.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.11. 16:45:55

@Nemzetstratégia:

memória hogy a fenébe öröklődne?
magát az okosságot se hiszem, agya mindenkinek van, és ha erősen stimulálják gyerekkortól kezdve (okos szülő okosan nevel), akkor képes okosabb, kreatívabb gyereket létrehozni.
viszont ezt a Horthy-szoboros posztnál jobban kifejtettem,

ezt a bogdánt meg jó lenne ha elfelejtenétek már, mint pozitív példát

kkbk.blog.hu/2013/09/12/bogdan_laszlo_cserdi_madara

murcielago 2013.11.11. 17:11:35

@tesz-vesz:

„pedig érdekelt volna egy másik szemnek mi a véleménye az ügyről”

mármint a kereszténygyűlölet contra antiszemitizmus témára, vagy Takaró Mihály források nélküli értékelésére gondolsz?

szvsz aki ezt a kétfajta gyűlöletet különbözőnek tartja a kettős mérce hibáját követi el

Petrit Veled és Frederickel ellentétben nem tartom rossz költőnek, de az „Apokrif” mai szemmel vállalhatatlan, elfogadhatatlan (hasonlóan Spiró „Jönnek a magyarok…” c. opusához). Nem a témája, hanem az undorító hamis lealacsonyítás miatt, amit árasztanak.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.11. 17:13:44

@murcielago: érdekelt volna egy másik szemnek mi a véleménye a vitánkról otoval - így értettem

murcielago 2013.11.11. 18:36:15

@tesz-vesz:

Hát nagyon felhúzta magát, hogy Petriről ilyen poszt született (biztos ő tanítja egy iskolában „A helyes Petri-percepció” c. tárgyat…:)

Még megérheted, hogy ír egy verset „One anti-semitic Hungarian” címmel… :)

murcielago 2013.11.11. 19:00:12

@Nemzetstratégia:

"A fehérbűnözés-cigánybűnözés társadalmi ("szociológiai"), nem pedig faji ("biológiai") alapon lett tárgyalva."

Ne felejtsd e,l vannak cigány életmódot élő nem-cigány származású emberek is. Ha ők bűnöznek, akkor hova sorolod őket "fajilag"?

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.11. 20:59:11

@tesz-vesz: az emlékezőTEHETSÉG öröklődik bocs ha nem tettem egyértelművé

A cserdi madarat én is mondtam milyen jó cikk, emlékszel?
Ez egy _májusi_ cikk, figyeled? Te mikor írtad a cserdi madarát? nalátod.

"magát az okosságot se hiszem, agya mindenkinek van, és ha erősen stimulálják gyerekkortól kezdve (okos szülő okosan nevel), akkor képes okosabb, kreatívabb gyereket létrehozni."

Az intelligencia 78-82%-ban öröklődik, a többit lehet környezettel befolyásolni. Tehát a környezet is fontos, de a döntő szó az öröklésé.
Ezek mostani tudományos eredmények.

@murcielago:" vannak cigány életmódot élő nem-cigány származású emberek is. Ha ők bűnöznek, akkor hova sorolod őket "fajilag"?"

Fajlag a "white trash"-be sorolom őket. De mivel az emberi tulajdonságok lényegüket tekintve sokkal inkább öröklődnek mint kialakulnak, ezért sokkal inkább a biológián mint a szociológián van a hangsúly.
A szociológián max annyira lehet hangsúly, amennyire pl, az intelligencia esetében a nevelésnek szerepe lehet, ami kb 20%

murcielago 2013.11.11. 21:23:45

@Nemzetstratégia:

Tehát akkor nálad egy vonatkozó rendőrségi körözés így nézne ki:

Körözzük azt a kaukázusi tipusú fehér fickót, aki itt és ekkor öregezett/csicskáztatott/uzsorahitelezett/markecolt ( ja, bocs ez már nő lenne), stb….
:)

murcielago 2013.11.11. 21:57:50

@murcielago:

Egyébként a veleszületett tulajdonságok (intelligencia, lelki típus, stb.) döntően öröklődő jellegével egyetértek. A társadalmi normák, konfliktuskezelés esetében azonban én nagyobb tényezőnek tartom (különösen az első három életévben) a kultúra hatását.

Valaki lehet agresszív és lobbanékony természetű (elsődleges, döntően öröklődő tul.ok), ha megtanulja magát kontrollálni, mert megtanulja, hogy úgy könnyebben célt ér, vagy vallásos hatások érik, stb. Ez esetben, felvett tulajdonságról van szó (kontroll, önfegyelem), amik azért függnek a környezettől, de adott esetben le is válhatnak az egyénről, míg a veleszületett tul.ok nem.

Negatív értelemben a bűnözésre való hajlam inkább felvett tul. , kultúra-függő szerintem. Döntően 1-3 év, család, kultúra-közvetítő megismerés. Nem hiszem, hogy ez szociológia lenne, inkább pszichológia.

Persze nem zárom ki, hogy öröklődő része is lehet a dolognak, csak az arányok fontosak.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.12. 00:23:00

@murcielago: az agresszió és a bűnözés összefüggéseiről:

minél okosabb (nagyobb IQ) az illető annál kevésbé hajlik rá hogy megszegje a törvényt.- tehát bűnözési statisztikát javítja.
valószínűleg az érzelmi intelligencia (az empátia, ill annak hiánya) is öröklődik. Ezek is befolyásolják, mennyire kerül valaki összeütközésbe a törvénnyel. Még mindig egy lobbanékony illetőről beszélünk.

És mindezen öröklött tényezőkre jön rá a neveltetés/kultúra/környezet stb. De ha valaki agresszív ÉS empatikus, akkor sem lesz valószínűleg bűnöző belőle, ha például egy alkoholista vadállat az apja, mert képes átérezni, hogy milyen amikor fájdalmat okoz másoknak, és milyen volt amikor őt verték, és ez visszarettenti.

a kontroll-önfegyelem is öröklött, lásd a pillecukor-tesztet
www.sciencedaily.com/releases/2011/08/110831160220.htm

Röviden: 4 éves gyereknek odaadnak egy pillecukrot, hogyha 15 percig nem eszi meg, kap még egyet, ha megeszi nem kap semmit.
Egy 4 éves gyerekbe még nyilván kevés szülei által belevert önfegyelem van, tehát a környezet behatás minimális

Olvasd el a cikket, a lényegre ugorva: 40 év elteltével (nyomonkövetéses vizsgálat), akik ellen tudtak állni a kísértésnek (a gyerekek egyharmada) nagy eséllyel sikeres ember lett, a többiek nagy eséllyel nem.
A cikk lényege hogy a kísértés-ellenállók agya is másképp reagál az ingerekre, stb. Nyilván egy 4 éves nem képes tudatosan iránytani az agyműködését, vagy ha igen, azt nem a szülőjétől tanulta. A cikk egyértelműen kimondja: beiológiai, ha úgy tetszik genetikai alapja van a "késletetett kielégülésnek".

Ez pedig egy jelentőségében óriási megállapítás. Genetikai alapon vagyunk hajlandóak tűrni, szenvedni, vagy inkább szarni az egészre és olcsó örömök után futkosni.

Nem zárom ki hogy egy olcsó örömök után futkosót időlegesen "meg lehet nevelni", de eg idő után visszazökken a régi, jól megszokott életébe. Valószínűleg azért, mert ez egy génekben lefektetett evolúciós stratégia. És a polgári-protestáns munkaerkölcs megjelenése előtt még teljesen nyitott volt a pálya, hogy melyik lehet sikeresebb. Amikor egy rablással el tudod venni egy másik ember egész életen át összeizzadt értékeit, és a feudális viszonyok között esélyük sincs hogy elkapjanak (utak állapota, különböző megyék-különböző törvények stb), akkor nem biztos hogy az életen át keményen hajtás az üdvös.

Ez amiben most élünk, csak párszáz éves szisztéma, ráadásul Mo-n sosem volt "kiforrott" polgári, protestáns, keményen dolgozó munkaerkölcsű társadalom, ahol a lustákat , naplopókat, bűnözőket stb emberszámba se veszik. Ebbe mondjuk igazad van, hogy egy ilyen, vagy ehhez hasonló ide is elkelne. De ez már a hangsúlyok kérdése, és megállapíthatjuk: a hangsúly döntő részben az öröklődésen van.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.12. 00:51:30

még egy érdekes cikk:
www.rawstory.com/rs/2012/11/12/human-intelligence-slowly-declining-says-leading-geneticist/

az átlagintelligencia csökken, mivel a káros mutációk nem szűrődnek ki, a jobb életszínvonal miatt a gyagyások is (jobban) szaporodhatnak

egy kicsit hasonlóan fogalmazott a Vikernes is: az okos nők inkább karriert csinálnak gyerek helyett, így a következő generációban a buta nők utódaiból lesz több, és így tovább

murcielago 2013.11.12. 10:31:00

@Nemzetstratégia:

Érdekes a pillecukor-teszt, csak az a baj, hogy nem cáfolja azt a tételt,- amire egyébként a jelenkori pszichológusok kb. kétharmada megesküdne -, hogy a környezeti hatások túlnyomó részét életünk első 1-3-évében „szívjuk magunkba”. Egész máshogy tanul a kis gyerek (és részben a gyerekek), mint a fiatal felnőtt és a felnőtt. Az egészen kicsik fogalmi struktúrák nélkül képesek felfogni a valóság lényegét. Észre sem veszed és magáévá tett vmit a valóságból.

Azt viszont elfogadom, hogy a személyiség-zavarok esetében nagyobb mértékben fel kell tételezni a genetikai faktort. A szocio-, ill. pszichopata (nem szeret, nem szorong, nem tanul és empatia-hiány, stb) személyiségzavar valóban lehet öröklött, mégha csak későbbi életkorban válik is „manifesztté”. Viszont a börtönökben állítólag kevés pszichopata ül.

murcielago 2013.11.12. 11:07:59

@Nemzetstratégia:
A továbbörökített gén nem biztos, hogy érvényesül a köv. generációban (domináns), rejtve (recesszív) is továbbmehet. Elvileg a buta nőnek is születhet okos gyereke. Ezzel együtt én is olvastam publikációkat, hogy az átlag-intelligencia csökken, földrészenként, régiókként kül. ütemben. Ez elég nagy baj.

murcielago 2013.11.12. 11:34:47

@murcielago:
"Viszont a börtönökben állítólag kevés pszichopata ül."

"De hát a pszichopata az nem a börtönben csücsülő, vagy épp védtelen áldozatokra vadászó veszedelmes sorozatgyilkost jelenti?
NEM. Pszichopaták lehetnek kényelmes vállalati pozíciókban, vezérigazgatói székekben is. Dr. Hare nagyszerű, magyarul is megjelent könyve példák tucatjait hozza fel alátámasztásként. Figyelemreméltó, hogy a média torzításai miatt az emberek nem is sejtik, hogy mennyi pszichopata üldögél felsőbb helyeken a "tisztes" felsővezetők között."

nemzetstrategia.blog.hu/

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.12. 17:15:31

@Nemzetstratégia:

"Az intelligencia 78-82%-ban öröklődik"

fontos a jó gén, de ami csupán tény, hogy az okos szülőnek okos gyereke születik. nem lehet bizonyítani hogy 80% miatt azért okos a gyerek, mert jók a génjeik, és nem lehet bizonyítani, hogy csupán 20 % az okos nevelés miatt van.

tehát te azt állítod, hogy ha kiemelünk egy cigánycsecsemőt a putriból, és egy vagyonosabb értelmiségi házaspárnak adjuk, nyugodt környezetbe, nem a gettóban, akkor ez a gyerek 80% eséllyel képtelen lesz alkatából kifolyólag továbbtanulni. nem 8 éves, nem 14 éves semmirekellő cigányról van szó, ami már a csak fizikai erőszakkal nevelhető, mert ea szép szóból nem ért, hanem féléves csecsemőről.
de ez nem így van a való életben és úgy gondolom tudományosan nincs alátámasztva a véleményed

persze van cigánybűnözés, de ahogy Vona Gábor is mondja, úgy én is azt mondom, hogy ez nem genetikai, hanem szociokulturális kérdés.

" emberi tulajdonságok lényegüket tekintve sokkal inkább öröklődnek "

emberi belső tulajdonságok nem öröklődnek számottevően. külső tulajdonság igen, és ez alakítja a belsőt, a szép lánynak sikeres karrierje lehet, és ez a viselkedésére is kihat, már gyerekkorától.

a bűnöző nem azért bűnöző, mert az apja is az, és ez genetikailag öröklődött, hanem azért mert ezt a mintát tanulta identitása megszilárdulása előtt az moráltalan, erkölcstelen és buta, korlátolt apjától.

@murcielago:
vannak kifejezetten olyan bűnesetek amiket fehérek nem követnek el, pl Olaszliszka. ez az életmódjuk miatt van, fehérek nem laknak 20-an egy házba, 50-en egy utcába

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.12. 18:00:31

@Nemzetstratégia:

"ha valaki agresszív ÉS empatikus, akkor sem lesz valószínűleg bűnöző belőle, ha például egy alkoholista vadállat az apja, mert képes átérezni, hogy milyen amikor fájdalmat okoz másoknak"

tehát az empátia nyilván tanult/szerzett tulajdonsága, és nem öröklődött, hiszen az apja se volt az. az agresszió is nagyobbrészt tanult viselkedésforma.

a pillecukor teszt nem azt bizonyítja, hogy a kontroll-önfegyelem is öröklött, hanem azt hogy milyen intelligenciája van a gyereknek, mennyire jól nevelt a gyerek, miylen az önuralma, mert a 1-2 évesnek még nehéz mondani, megtanítani a tiltást, de egy 4 éves már simán tudja, tudnia kell.
emellett azt is megmutathatja a teszt mennyire éhes, édesszájú a gyerek :)

"A stanfordi egyetem kutatói a hatvanas években végezték el először a „marshmellow tesztet”, aztán 18 évig nyomon követték a kísérletben részt vevő gyerekek életét, s megállapították: azok a gyerekek, akiknek megvolt a képességük, hogy kivárják a második cukorkát, sikeresebbek voltak az iskolában, boldogabbak, elfogadottabbak az életben.Dr. David Walsh, aki nemrégiben megismételte az eredeti kísérletet, Nem című könyvében a szülői „nemet”mondani tudás fontosságát hangsúlyozza.
Célja az volt, hogy megmutassa a szülőknek: tudnák a gyerekeket több önfegyelemre tanítani, s rengeteg kísérlet bizonyítja, hogy a nemet mondás képessége kulcsfontosságú a sikerességhez."

mipszi.hu/cikk/100914-marshmallow-teszt-ujrajatszva
aztán ezt lehet kombinálni is, megbízható felnőttel, és megbízhatatlan felnőttel.

www.facebook.com/permalink.php?id=558849437459919&story_fbid=581715425173320

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.12. 18:10:26

@murcielago: amerikai pszichó, főleg itthon, ahol kontraszelektáltak az állami vezetők, és sok esetben még a piaci vezetők is, akik kokettálnak minden egyes esetben az állammal
lásd a legújabb nav-os hírt az adóellenőrtől, mivel minden nagy cég, minden multi sikeresen, állami támogatással képes itthon adót csalni

murcielago 2013.11.12. 19:20:42

@tesz-vesz: Az amerikai pszichóban (ugyan fehérek szerepelnek) nem az u.n., fehérgalléros bűnözés történik (korrupció, vesztegetés, csalárd gazdasági tev., stb), hanem valami felfoghatatlan, értelmetlen és mégis kultikus (csak a káosz kultúrája) mészárlás van irodalmi szinten leírva, ill. talány, hogy miről szól az a regény. Az értelmetlen bestialitással elkövetett gyilkosságok, rablótámadások ugyanakkor már napjaink része. Ezt mentegetni, enyhe ítélettel súlytani, na ez már lehet, hogy „fehérbűnözés”…

A „white trasch” annyira szuperszenzibilis (minden 5. ember), empatikus és polkorrekt, hogy képes megérteni és együttélni infernális bűnöket/bűnökkel. Ezt egy célirányos politikai szándék ki is tudja használni.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.12. 20:08:09

@murcielago: empatikus az nem toleráns, tehát elfogadó elsődlegesen szerintem, hanem aki képes más helyzetébe beleérezni magát, beleérzőképesség. egy másik ember szempontját felfogni és megérteni képes.

én erre írtam az amerikai pszichót:
"Pszichopaták lehetnek kényelmes vállalati pozíciókban, vezérigazgatói székekben is. Dr. Hare .. az emberek nem is sejtik, hogy mennyi pszichopata üldögél felsőbb helyeken a "tisztes" felsővezetők között."

murcielago 2013.11.12. 20:43:08

@tesz-vesz:

az egyenlőségjelet én javításként, a "helyett" szó helyett szoktam használni, de látom félrevezető

viszont úgy látom majdnem azonosak a nézeteink a bünözés pszchio-szociológiai hátterét illetően

A "fehér" kultúra túlzott toleranciájának "eredményeire" pedig egy jó írás: A "kréta-arcok" etnomazochizmusa
www.antidogma.hu/node/3981

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.12. 22:10:19

@murcielago: "Érdekes a pillecukor-teszt, csak az a baj, hogy nem cáfolja azt a tételt,- amire egyébként a jelenkori pszichológusok kb. kétharmada megesküdne -, hogy a környezeti hatások túlnyomó részét életünk első 1-3-évében „szívjuk magunkba”"

szüleiktől elválasztott, gyerekkorukban örökbeadott egypetéjű ikrek vizsgálata is hozz a a 80% körüli öröklési faktort

" továbbörökített gén nem biztos, hogy érvényesül a köv. generációban (domináns), rejtve (recesszív) is továbbmehet. "

Persze két kékszeműnek is lehet barna szemű gyerek (állítólag valami 2% esély van rá hogy épp úgy állnak össze a pigmentet kódoló gének, ill. mutáció történik), meg ugye Petőfi szülei is egyszerű emberek voltak, legalábbis nem volt zseniális költészeti tehetségük, mint Petőfinek.
de ezek kivételek a szabály alól, a nagy számok törvény mást mond, és te is erre gondolsz, amikor írod, hogy "az átlagintelligencia csökken földrészenként" és egyetértek, ez elég nagy baj.

""Viszont a börtönökben állítólag kevés pszichopata ül.""

A börtönökben is elég sok pszichopata ül, viszont szabadlábon is elég ok pszichopata mászkál.

Az átlagnépességben 1% a pszichopaták aránya Dr. Hare szerint, a vállalti közép- és felsővezetők körében egy szintén Dr. Hare által végzett vizsgálat szerint 8% (!!!) körüli is lehet. Persze ezek nem ölnek embert vagy erőszakolnak kiskorút stb, ezek a maguk kis játszmáit játsszák, és általában bejön nekik, ha okosak.
(a pszichopátia és az intelligencia nyilván egymástól függetlenül öröklődik, de elég veszélyes helyzetet eredményez, ha a kettő összejön, lásd Ted Bundy esetét a maga 135 IQ-jával)

"nem lehet bizonyítani hogy 80% miatt azért okos a gyerek, mert jók a génjeik, és nem lehet bizonyítani, hogy csupán 20 % az okos nevelés miatt van."

anonymus-hu.blog.hu/2013/09/26/aramlas_a_lelek_szarnyalasa

itt volt egy jó kis vitám, murcielago-nak is ajánlom, ha érdekli

már ott is hivatkoztam erre:
www.youtube.com/watch?v=62jZENi1ed8
Steve Hsu, a Beijing Genomics Institute egyik vezető kutatója
az intelligencia döntő mértékben öröklődik, ha kell kikeresem a verbatim (szószerinti) érveket az előadásból erre vonatkozóan (szar az internetkapcsolatom, a puzsér-linkeket amiket adtál a másik topikban is évezredekig tartana amíg mindet betölti, egyszerűen nem tudtam megnyitni őket, majd pár nap múlva esetleg)

"de ez nem így van a való életben és úgy gondolom tudományosan nincs alátámasztva a véleményed"

:) Nem magam véleményét hangoztatom, itt sem, hanem "óriások vállain állok".

"persze van cigánybűnözés, de ahogy Vona Gábor is mondja, úgy én is azt mondom, hogy ez nem genetikai, hanem szociokulturális kérdés."

Az ideológia szempontjából nyilván nektek van igazatok. Ezért is nem szeretek ebbe belemenni, mert elég nagy problémaként érzékelem, hogy a tisztelt közönség egyszerűen nem ismeri a naprakész tudományos eredményeket.

Ott a kuruc-link egyébként a köcsög-mentesítős jobbegyenes cikknél...ott a tudományos magyarázat.

Én hivatalosan SOHA nem fogok szembemenni a hivatalos irányvonallal, mert gyakorlatilag mindegy hogy szociokulturális vagy faji kérdésként ítéljük el a cigóbűnözést, mindkettőre a szigorúbb törvényi szabályozás a megoldás. Tehát számomra ez túl kicsi dolog ahhoz, hogy nekiálljak benne helyretenni a dolgokat.

"a bűnöző nem azért bűnöző, mert az apja is az, és ez genetikailag öröklődött, hanem azért mert ezt a mintát tanulta identitása megszilárdulása előtt az moráltalan, erkölcstelen és buta, korlátolt apjától."

Nem vagy-vagy, hanem: ÉS. Mindkettő szerepet játszik, ezzel kezdtem. Szerintem az öröklődés döntő szerepet játszik, de a környezet is árnyalhatja a dolgokat, lásd az intelligencia esetében: 80-20 arány.

a pillecukor-teszt valóban vitatható tudományos alapon, azon ételemben hogy nem egyértelműen bizonyítja az öröklést.

Akkor marad amit a jobbgyenes-cikkhez belinkeltem:
kuruc.info/r/9/27450/
meg még egy angol nyelvű link, de azt most kiváltja a GoogleTech video.

Persze belemehetünk még konkrétabban. Legközelebb az lesz hogy másodpercre pontos timestamp-ekere fogok hivatkozni, látom már előre:)
De nem baj, ezt szeretem.

ja igen, az ameriksi pszichóüval kapcsolatban: egyáltalán nem tipikus pszichopata az illető, inkább narcisztikusnak tűnik

minden narcisztikusban vannak pszichopata vonások, (szokták még "machiavellistának" is hívni eme tipust), de az különbözteti meg a pszichopatától, hogy narcisztikus képes hosszabb távra tervezni. ez is viszonylagos, mit jelent a "hosszabb táv", mondjuk a pszichopata képes 1-2 hétre előre tervezni, a narcisztikus meg akár pár hónapra is. A narcisztikus képes hinni egy "Ügyben", míg a pszichopata csak magában hisz, ez magyarázza hogy a narcisztikus képes néha-néha egy kis áldozatot is vállalni, míg a pszichopata 95%-ban elbukik az azonnali ösztönkiélésben.

murcielago 2013.11.12. 22:35:25

@Nemzetstratégia:

„egypetéjű ikrek vizsgálata is hozz a a 80% körüli öröklési faktort”

Vigyázat, az egypetéjű ikrek génkészlete 50 %-ban klónnak számít. Azonosak ugyanis az anyjuktól származó gének. Ha erre épül az átlagnépességre von. 80 %-os öröklési faktor elmélet, akkor lehet osztani 2-vel, 40 %-60 %.

(Persze tudom, hogy nemcsak erre épül az elmélet, még megnézem a linkjeidet.)

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.12. 22:39:12

bocs, nem rakta be, a tesz-vesz idézetektől kezdve tesz-vesznek válaszoltam (időnként persze murcielagora is kikacsintva:))

meg ez kimaradt
"tehát az empátia nyilván tanult/szerzett tulajdonsága, és nem öröklődött, hiszen az apja se volt az. az agresszió is nagyobbrészt tanult viselkedésforma."

1)az agresszió ('lobbanékony természet') 100%-ban öröklött viselkedésforma erre most nem keresek szakirodalmat olyan egyszerű: ha megnézed hogy a kutyafajták közül is van agresszív (pitbull, rottweiler stb) meg szelíd (pl. a német dogok szelídek szoktak lenni) kutyafajta akkor az emberek között is van ilyen.

ráadásul ami még érdekesebb: az agresszió rejtetten (recesszíven) öröklődik. Vagyis két agresszívnek agresszív gyereke lesz, de két "normálisnak" is lehet agresszív gyereke, ha úgy jönnek ki a gének.

2)Az empatikus képességet örökölhette az anyukájától is, illetve lehet ez egy recesszív tulajdonság, megvan az apában-anyában például hogy mindkettőnél elnyomja a "részvéttelenséget" kódoló géncsoport, de a gyerekben szerencsésen összejön az apai recesszív empatikus gén, meg az anyai recesszív empatikus gén, és a gyerek empatikus lesz.

Az empátiát (másokkal való együttérzés képességét) nagyon nehéz tanulni annak, akinek nincs. Ezért szívnak az autisták meg az Asperger-szindrómások. Nekik pont ez hiányzik.

Gyakorlatilag lehetetlen megtanítani egy autistát vagy aspergerest az emberi kapcsolatok összetettségére, empátiát is beleértve.
Az a legsikeresebb, amikor "elképzeltetik " az autistával, hogy mi lenne ha ezt vele csinálnák, illetve készítenek egy "szabálykönyvet", hogy az emberek mit szeretnek/nemszeretnek hallani pl. amikor beszélgetnek egymással.

Így lehet hogy kívülről nézve nagyrészt problémamentesen evickélnek át az életen (értsd: nem egy sarokban ülve fantáziálnak, vagy a vasuti menetrendet tanulgatják), de ott belül mindig hiányozni fog ez az összetevő.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.12. 22:43:03

@murcielago: az a kétpetéjű iker amiről beszélsz: két petesejt, két spermium, vagyis normál testvérnek számítanak.

az egypetéjű ikrek 100% azonosak egymással, egymás "klónjai".

guglijóbarát:
natgeotv.com/hu/elet-az-anyamehben/egypeteju-ikrek

"Az egypetéjű ikrek annyira hasonlítanak egymáshoz, amennyire két ember csak hasonlíthat egymáshoz. Van, aki egyenesen emberi klónoknak nevezi őket"

Örülök hogy segíthettem:)

murcielago 2013.11.12. 23:45:49

@Nemzetstratégia:

Köszi!

Cserébe én is segítek neked egy gondolattal, amit vagy elfogadsz, vagy elvetsz, mindegy.

Átnézve az Anonymussal folytatott vitádat, egy gondolatom: az IQ-t az EQ-val is össze lehet vetni, de valójában érdemesebb a kreativitással (aminek nincs mérhetősége). Az egészen magas IQ-jú személyeknél megfigyelhető egy érdekes jelenség: minél magasabb az IQ-ja annál kevésbé jár ez együtt a kreativitással. Az ilyen emberek sziporkázóan szellemesek, szellemileg tündökölnek, de a konkrét produktum (amit letesznek az asztalra) ehhez mérten kevés, most nem számítva a cirkuszi fejszámoló művészeket és társaikat Meg általában a környezet sem érti meg őket, amit persze ők rögtön felfognak, és hivatkoznak rá, és valószínűleg igazuk van.

A feltalálók, ha kielemzed néhányukat, általában átlagos IQ-val, vagy kicsit magasabbal rendelkeznek, de nagyobb fokú kreativitással. A kreativitásban központi elem a váratlan ráébredés, az intuíció, amelyet a racionális tudomány még nem tudott megfejteni, ill. azt hangsúlyozza, hogy mindenképpen kell hozzá az adott témában a rendkívüli felkészültség, az ismeretek felhalmozása.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.13. 17:13:49

@murcielago: Pár kiegészítés:

vannak már elfogadott, pszichológiai ételemben certifikált kreativitás-tesztek, annyiba is kerülnek, nyilván nem az ilyen netes "találd ki mennyire vagy kreatív töltsd ki az ötperces gyorstesztünket"-alapon.

egyébként nagyon egyszerű: egy adott szóra -pl. "asztal" -mi minden jut eszedbe?

a kreativitás-tesztek a különböző kategóriák szerint mérnek: pl. szín, tulajdonság, forma,anyag stb. Mennél több kategóriába esik bele ami eszedbe jut, annál magasabb a pontszám.
Ha egy kategóriában jut eszedbe több, az is ad, de kevesebb pontot hozzá, mint ha több kategóriában jut eszedbe valami.

Gondolom sikerült megérteni, nem bonyolult.

a többiben teljesen, tökéletesen igazad van, ezt magam is olvastam, és igaznak gondolom, többek közt magamra nézve is. az ember vagy nagyon kreatív, vagy nagyon intelligens, a kettő együtt üti egymást. A szakirodalom is ír erről.

De persze ez is azt erősíti, hogy kreativitás is öröklődik, meg az intelligencia is. És ha a jövőben választhatunk hogy melyik génjeit erősítsük az adott populációban, akkor nyilván a úgy a kreativitásnak ,mint az intelligenciának nagy szerepe lesz. lehet pl. olyan egypetéjű ikreket génmódosítani, akiből az egyik intelligens, a másik perig kreatív lesz. az egyik pl. műszaki téren fog inkább dolgozni, a másik pedig mondjuk egy think-thank vezető kutatója lesz. Ez nyilván a szülőknek lesz egy opció, akik nem akarnak dönteni, hogy akkor most kreatív vagy intelligens legyen a gyerek, ha bírják anyagiakkal, megkapják mindkettőt.

Egyszerűen nem engedhetjük meg magunknak, hogy annyi sötét ember legyen, mint most. A történelemben mindig volt egy ilyen réteg, amely csak arra jó hogy dolgozzon, de ettől függetlenül csökkenteni kell a sötétek arányát, mondjuk a mostani 80%-ról 40%-ra.

Ami a cigókat illeti: minden lehetőséget meg kell nekik adni,hogy az itteni 'fasiszta elnyomás' helyett a haladó (halódó) nyugaton találják meg számításukat. Kivándorlás előtt aláiratni az illetővel, hogy lemond magyar állampolgárságáról, cserébe kap 10 eurót. Ha vissza akar jönni, akkor a szerződést fölmutatni, majd kitoloncolni. Köszöntük szépen.
Egy önkéntesen aláírt szerződésben semmi kivetnivaló sincs, ha az adott ország jogrendszere (esetünkben a magyar) elismeri jogosságát. Én az nyilván technikai részlet, hogy elismerje.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.13. 20:18:16

@Nemzetstratégia:
itt van például a tehetség és kreativitás, nincsen túl sok olyan híres író, költő, zenész, festő, akinek a gyereke is híres író, költő lenne, festő. valójában ha a költő gyereke verset is, akkor az csapnivaló minőségű lesz, legalábbis a saját tapasztalatom ezt mutatja. akkor mit is örökölt.
ha az lenne, amit te mondasz, akkor valóságos művész dinasztiák lennének, generációról generációra.
ahogy az IQ, és az EQ se örökletesen meghatározott, őgy a tehetség sem. bár az elmebaj lehetséges, de ez se biztos.

egy tudományos magyarázat még nem tény, csupán elmélet 1 db tudóstól, márha tudós, nyilván vannak olyan tudósok is, akik cáfolják.
az a baj, hogy a kuruc nem rak ki pontos forrásokat.

" rasszok közötti IQ-különbségek akkor is fennállnak, ha egy fehér, középosztálybeli család örökbe fogad egy fekete gyermeket.

További részletek: kuruc.info/r/9/27450/#ixzz2kYJcv0y6 "

milyen gyermeket? ez nem tudományos szöveg, mi a kora a gyermeknek, mert én pl csecsemőről beszéltem, nem gyerekről.
bár ilyen táblázatot, diagramot nem látunk, mennyi volt a vizsgált örökbefogadott fekete csecsemők száma.

ezt írja:
"A rasszok közötti különbségek és az Afrikából származás elmélete. A kelet-ázsiaiak, fehérek és feketék között fennálló különbségek passzolnak ahhoz a teóriához, miszerint a modern ember Afrikából terjedt el kb. 100 000 évvel ezelőtt, és észak felé terjeszkedett. A hosszabb telek során (jégkorszakok) nagyobb evolúciós szelekció lépett életbe az IQ terén, amit a nehéz körülmények közötti gyermeknevelés, táplálékszerzés, lakóhelyépítés és ruhakészítés problémája idézett elő.

További részletek: kuruc.info/r/9/27450/#ixzz2kYKKMnYy

"

tehát az IQ-növekedés (ami amúgy nem egyenlő az okossággal, de most mindegy) a külső környezeti hatások miatt alakult ki. szerinte azok az emberek, akik buták voltak azok meghaltak a jégkorszakban, míg az okosok szaporodtak és utódaikba adták genetikusan a tudást, ami abszolút tudománytalan, hiszen ha az okos túlél, mert rájött hol vannak a mamutok, hogy kell varrni, akkor a tudását nem genetikailag adja tovább (és nem is genetikailag kapta), hanem tanítja, megmutatja a kölykének hogyan vadászhat hatékonyan.
ekkor még több emberféle is volt, nem csak a homo sapiens:

Fagyhalál végezhetett a neandervölgyi ősemberrel
index.hu/tudomany/tortenelem/neab090108/

DE érdekes, hogy a neandervölgyi is okosodott de már késő volt: "neandervölgyiek kifejlesztették a varráshoz szükséges eszközöket"

mivel a buta kihalt, maradt az okos ember, Homo sapiens, a nagyrasszok, ebből lettek a rasszok... akik mind okos emberek - lehetnek genetikailag is, ha megfelelő nevelést, oktatást kapnak

"Mindkettő szerepet játszik, ezzel kezdtem. Szerintem az öröklődés döntő szerepet játszik, de a környezet is árnyalhatja a dolgokat, lásd az intelligencia esetében: 80-20 arány."

értem én, csak én azt mondom a bűnöző gyereke nem azért bűnözőm, mert genetikailag öröklődik, még 5% esélynyit se látok erre. és az intelligencia arányát is inkább 10-20% genetika öröklődés, jó gének, és 80% tanításnak tudnám be. most mondanám hoyg örökbefogadok egy cigány csecsemőt, és felnevelem ,mindig otthon elmaygarázva nekik a leckét stb, de nem bírom túlzottan a rasszjegyeiket. mégha rendes embert is nevelnék belőle. hiszen nem rosszak ők eredendően. csak a felnőtt bűnöző példányokat meg kéne kicsit gumibotoztatni hetente a putriban, hogy embernek nézzenek ki, nem lehet a törvénytelenséget simogatni, ahogy a neolibsik teszik. mellesleg gyanúsen megnőtt a cigányság lélekszáma és gyanús hogy soros györgy szeret romatáborokat létrehozni.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.13. 20:40:26

@Nemzetstratégia: az agresszió ('lobbanékony természet') 100%-ban öröklött viselkedésforma"

lehet persze, hoyg öröklött a lobbanékony természet, a néphagyomány is így mondja: örökölte az apjától/anyjától a természetét, NODE nem lehetséges hogy ez tanult viselkedésforma? már gyerekkorától kezdve, amire már vissza se tud emlékezni.
de bizony! nagyon lehetséges, hogy ez is tanult, átvett, utánzott viselkedés

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.14. 02:04:24

@tesz-vesz: "ha az lenne, amit te mondasz, akkor valóságos művész dinasztiák lennének, generációról generációra."

Ez a művészet esetén úgy nézhet ki, hogy több génhez köthető a művészi adottság. És a több gén esetében kevesebb az esély, hogy pont úgy jöjjön össze, mint ha kevesebb gén kódolja ugyanazt.

VISZONT pl. a Lenhossék-Sentgyörgyi család egy olyan dinasztia volt, ahol minden generáció kiemelt tudósokat-orvosokat adott a világnak.
Czeizelnek van erről egy könyve, most nem emlékszem a címére, abban olvastam.

"ahogy az IQ, és az EQ se örökletesen meghatározott, őgy a tehetség sem"

Az említett mindhárom döntő mértékben örökletesen meghatározott. A kuruc-cikkben is ott vannak az eredmények, valmint a GoogleTech videóban is beszélnek az öröklődés százalékairól.

"abszolút tudománytalan, hiszen ha az okos túlél, mert rájött hol vannak a mamutok, hogy kell varrni, akkor a tudását nem genetikailag adja tovább (és nem is genetikailag kapta), hanem tanítja, megmutatja a kölykének hogyan vadászhat hatékonyan."

Buta embernek hiába tanítasz..Down-kórosnak hiába tanítasz.. imbecilnek, debilnek hiába tanítsz

Tanítottál már cigánygyereket? Mert én igen. Ötödikes volt, de nem tudta a szorzótáblát. ha jól emlékszem, 4-es tábla már bonyodalmakat okozott, a 6-os pedig mission failed.

Ha neked lenne igazad, bárkiből, érted BÁRKIBŐL lehetne zsenit nevelni, kiskorától fogva... asszed nem próbálták már meg ezerszer, hogy bebizonyítsák: "az leszel, amit csak akarsz"? Dehogynem. Kivétel nélkül kudarcot vallottak vele.

Tehát az öröklés komoly erőkkel jelen van, az intelligenciában (is).

Hogy _konkrétan_ hogy bizonyították be hogy genetika öröklődik? Pl. külön örökbeadott egypetéjű ikrek vizsgálatával. Régebben végeztek ilyen vizsgálatokat, és azon is kimutatták ugyanezen 80% öröklődést.

Amiket megadtam, angolul is leírták már hogy öröklődik.
Ez annak fényében nagyon érdekes, hogy eddig a 80-as 90-es években kivétel nélkül a hiperliberális "azt nevelsz a gyerekedből amit akarsz, minimális az öröklődés szerepe " volt jellemző

"értem én, csak én azt mondom a bűnöző gyereke nem azért bűnözőm, mert genetikailag öröklődik, még 5% esélynyit se látok erre. és az intelligencia arányát is inkább 10-20% genetika öröklődés, jó gének, és 80% tanításnak tudnám be."

az intelligencia döntő mértékben öröklődik, tesó, ott van az általam linkelt GoogelTech videóban, igaz, vetítettképes előadás, és csupán az eredményekről számol be, szóval nyugodtan tamáskodhatsz.

Ott van a 19. perc környékén, amikor "G"-ről beszél.

tudod én elhiszem neki, mert miért pont ebben hazudna.

Azonkívül a fickó csapat számítógéppel szekvenciálja az emberi genom teljes készletét, pontosan azért hogy az öröklésért felelős géneket megtalálja...

A számítógépes statisztikai analízissel megállapították, hogy az intelligencia öröklődik... azt nem tudják még, hogy konkrétan milyen gének hordozzák ezen információkat. Pr év és meg fogják tudni mondani.

a jobbegyenes-cikkben hozott forrásom is leszögezi:

www.aei-ideas.org/2011/08/the-debate-about-heritability-of-general-intelligence-radically-narrows/

"(T)he bottom line of the article is reasonably simple. Using nothing but genetic information, the team of researchers was able to establish that the narrow heritability of crystallized intelligence (the kind that can be more easily affected by education) is at least 40 percent. The narrow heritability of fluid intelligence (the kind that involves pure problem-solving ability, independently of acquired knowledge) is at least 51 percent. Note the at least. The study’s authors explicitly state that these estimates are lower bounds.

Shelves of books and articles denying or minimizing the heritability of IQ have suddenly become obsolete."ű

mi lesz a következő lépés? szószerint fordítsam le? mert úgy néz ki erre van szükséged

az uccsó két mondat így alvás előtt:

"Polcnyi könyvek és cikkek, amelyek tagadták vagy minimalizálták az IQ öröklődését, hirtelen elavulttá lettek."

murcielago 2013.11.14. 06:59:56

@tesz-vesz:
„milyen jó kis link”

az egész portál nagyon színvonalas nagyjából az európai Új Jobboldal (Alain de Benoist, Gulllaume Faye, stb.) irányvonalában.

érdemes időnként belenézni, de készülj fel rá, hogy a kereszténységet (saulizmusnak nevezi) elutasítja

murcielago 2013.11.14. 07:03:12

@Nemzetstratégia: ,@tesz-vesz:

„az emberi tulajdonságok lényegüket tekintve sokkal inkább öröklődnek mint kialakulnak”

Az a tétel, hogy MINDEN emberi tulajdonságunk mintegy 80 %-ban örökölt, genetikailag meghatározott, nonszensz, ha a következményeit nézzük. Ez esetben a faj által legyártott bio-robotok lennénk, akik egymást csak árnyalni tudják legfeljebb. (ezzel szemben az egész történelem arról szól, hogy az emberek milyen nagy hatással vannak egymásra, és a társadalom milyen bonyolult rendszer és egyáltalán nem gépiesen működik, bár néha az a látszat)

A gén (leegyszerűsítve) egyetlen „célt követ”, hogy továbbvigye és elterjessz magát, és ezt tűzön-vízen, az egyed és a faj pusztulásán keresztül is követi. Mint ezt leírta nekünk Richard Dawkins Az önző gén c. könyvében. A csak gének által vezérelt humanoidot még elképzelni is olyan nehéz, hogy Dawkinsnak ki kellett találnia egy egészen új tudományágat, a memetikát, hogy géncentrikus evolúció-elméletét járóképessé tegye.

A memetikában mindaz, amit eddig tradíciónak és kultúrának neveztünk kis információs csomagokban jelenik meg, ami az egyik egyed agyából terjed a többire másolás ill. utánzás révén kül. szabályok szerint. Hasonlóan a gének elterjedéséhez.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.14. 17:37:09

@murcielago: ha _elhitetsz_ valakivel valamit, az teljesen más, mintha okosabbá teszel valakit...

intelligecia = értelmi KÉPESSÉG

nem az "tudás" 80%-át öröklöd, hanem az értelmi képesség 80%-át...

Vagy azt hitted hogy eddig azt képviseltem, hogy egyenletekkel és előre kész filozófiákkal/világnézetekkel a fejünkben születünk? :DDDD

a géneket kevered a mémekkel (igen, tisztában vagyok D. elméletével)

az antidgmáról: neopogány ostobaság.

murcielago 2013.11.14. 19:15:44

@Nemzetstratégia:

"Meg általában a környezet sem érti meg őket, amit persze ők rögtön felfognak, és hivatkoznak rá"

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.11.15. 01:27:03

@Nemzetstratégia: ez ugyanolyan, minthogyha sokat néz az ember szappanoperát, akkor maga is hisztériássá válik. nem örökölte a tévétől, mégis átvette a tulajdonságot, ezért van jelentősége annak, hogy ki kezeli a médiát, milyen kezekben van, a hálivudi globalizmus ezért lehet ártalmas is, pl nézzük meg az újabb disney rajzfilmekben milyenek a férfi, apaképek, nem szigorúak, hanem rendszerint ilyen tutyimutyi alkatúak, még korafelnötkoromban is éreztem, hogy mennyire befolyásolni tudnak a filmek viselekedést.

murcielago 2013.11.15. 10:20:31

@tesz-vesz:

pont ilyen jelenségekkel foglalkozik a memetika
"Dawkins elmélete szerint mindenkiben több tízezer[forrás?] aprócska kulturális információs csomag (mém) található, melyek igyekeznek reprodukálni és örökíteni magukat.
Az azóta tovább fejlődött elmélet szerint az emberi tudat összessége nem más, mint az agyunkban megtelepedett és folyamatosan cserélődő mémek sokasága. Ezek az „intellektuális paraziták” nagyjából százezer éve jelenhettek meg a Földön, és gyakorlatilag át is vették az uralmat. Az emberi agy megnövekedésének is egy lehetséges oka lehetett, hogy a mémek szelekciós nyomást fejtettek ki a jó utánzóképességű, fejlett, nagy agyú emberek kiválogatódására." (wiki)

murcielago 2013.11.15. 10:27:58

@murcielago:

A memetika a mémekkel foglalkozó tudomány.

"A mém lehet egy dallam, egy gondolat, egy jelszó, ruhadivat, edények készítésének vagy boltívek építésének módja. Éppúgy, ahogy a gének azáltal terjednek el a génállományban, hogy spermiumok vagy peték révén testből testbe költöznek, a mémek úgy terjednek a mémkészletben, hogy agyból agyba költöznek egy olyan folyamat révén, amelyet tág értelemben utánzásnak nevezhetünk."
(Richard Dawkins: Az önző gén)

murcielago 2013.11.15. 10:48:53

@murcielago:

Hogy egy kicsit ideologikusabb irányba is kitekintsünk,
Dawkinst egyébként Darwin rottweilerének is „becézték” időnként. Akár jogosan, akár nem, az biztos, hogy az istenhitnek Dawkinsnál nagyobb ellenfele kevés volt.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.16. 00:04:56

@murcielago: Dawkins még mindig él...sajnos vagy szerencsére (nézőpont kérdése)

_Huxley_ volt Darwin "bulldogja"
en.wikipedia.org/wiki/Darwin%27s_Bulldog

@tesz-vesz: jó akkor még pár évnek el kell tennie, mire gyökeresen megváltozik a világképed
Én egyébként nyugodt vagyok.. előbb-utóbb meglesznek konkrét gének is.

A média kezelése alapvető fontosságú, de nemcsak ezért. Hanem inkább azért, mert általa lehet a lényeges dolgokat elzárni az emberek elől, hogy tájékozatlanok maradjanak a lényeges kérdésekben.

murcielago 2013.11.16. 06:06:08

@Nemzetstratégia:

„az istenhitnek Dawkinsnál nagyobb ellenfele kevés volt.”

szerintem ez a tagmondat magyarul nem jelenti azt, hogy D. meghalt volna, mivel a múlt idő azokra vonatkozik, akik még nála is nagyobb vallásellenesek voltak a múltban (pl. Nietzsche, Marx, stb)

egyébként D.-nak a vallási formák iráni vad gyűlöletében a források látnak tetőpontot, nem én: „Vallásellenessége a 2001. szeptember 11-ei merénylet után érte el csúcsát”(wiki)

D. végülis ebben (a vallásellenességben) következetes volt: a genetikai determináció abszolutizálása biztosan nem fér össze az istenhittel

a kutya-analógiához, hogy teljes legyen a kép: Dawkinst Darwin rottweilereként is emlegetik (Thomas Henry Huxley „Darwin bulldogja” mintájára (wiki)

De szerintem ne hadakozzunk wiki-idézetekkel, ha már nem értjük egymást (én legalábbis nem értem, hogyan gondolkodol a genetikai determinációt illetően, de már feladtam…)

a többi témában szívesen olvaslak, mert érdekeseket írsz, ezt az egy nézetedet pedig úgysem fogod felülvizsgálni

A többi nézeted maradhat..:):)

(ja, mielőtt vki felróná, hogy akadémiai nyelvtan szerint „gondolkodsz” a helyes igealak, talán el lehet hinni, hogy Kosztolányi tudott magyarul…:
„ha álmodol - s nem zsarnokod az álmod,
gondolkodol - s becsülöd a valót,”)

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.17. 21:58:59

@murcielago: Én ilyenkor azért kitenném hogy : az istenhitnek D-nál nagyobb ellenfele kevesebb volt... a történelemben/eddig/stb.

"én legalábbis nem értem, hogyan gondolkodol a genetikai determinációt illetően, de már feladtam"

Képzelj el egy téglalapot. Az "a" oldala a kisebb, a "b" oldala a nagyobb. A "b" oldal az öröklődés, az "a" oldal a szerzett tapasztalat.

Születéskor a "b" oldal csak egy VONAL, nincs területe a téglalapnak, mivel még téglalap sincs.

Ahogy a kisgyerek növekszik, úgy nő az "a" oldal hossza, ezzel párhuzamosan az a x b terület nagysága. Ez mondjuk adott életkorig nőhet, ami legyen mondjuk 30-40 év.

Én így gondolkodom erről, a "b" oldalt (öröklött tulajdonságok) illetően pedig kutatásokra hagyatkozom.

Csak azért írtam ezt le, mert az erről való gondolkodásom lényeges részét képezi. Nem vitaképpen írtam (bár, ha gondolod)...:)

murcielago 2013.11.18. 01:15:41

@Nemzetstratégia:

Jó, csak neked..:)…:

„A "b" oldal az öröklődés, az "a" oldal a szerzett tapasztalat.”

itt van a kavarodás szvsz, a vita eredetileg nem a „szerzett tapasztalatok”ról indult, hanem arról, hogy vannak-e szerzett emberi tulajdonságok

A szerzett tapasztalat egy általános gumifogalom, mert belefér a vallási élménytől a saját viselkedésedből levont tapasztalatig minden. A szerzett tulajdonság pedig azt jelenti, amit mond: inkább környezetfüggő, semmint génfüggő.

Az intelligenciánál mostanában a szakirodalom valóban elég magas gén-meghatározottságról értekezik, de hangsúlyozza:
1.
az öröklött és szerzett tulajdonságok kapcsolatban állnak egymással, sőt rejtett kapcsolat is fennáll közöttük,
2
az IQ-tesztek nem az intelligenciát mérik (talán inkább az iskola-képességet) és tökéletlenek,
3
más tulajdonságokra nézve jóval kisebb esetenként a gének meghatározó szerepe.

murcielago 2013.11.18. 09:54:09

@murcielago:

Ha koordináta rendszerben ábrázoljuk az összefüggést, amelyben abszcissza (X) az öröklött tényezőktől függés, az ordináta (Y) pedig a környezettől való függés, akkor az egyes tulajdonságokat pontoknak kellene ábrázolni, amelyek erős szóródást mutatnak.

(Persze lenne egy fel nem tüntetett harmadik tengely, az idő (az egyén életideje), mivel a kétfajta tulajdonság (öröklődő+felvett) hatnak egymásra, tehát a pontok térben is elmozdulást mutatnak).

Így az intelligencia az X-tengelyhez állna közel, az udvariasság (nem tudom hogy nevezik a pszichológusok) az Y-hoz.

Nemzetstratégia · http://nemzetstrategia.blog.hu 2013.11.19. 15:34:07

@murcielago: 2. ponthoz: az IQ-tesztek mellett MÉG MÁS teszek is vannak, pl. a reakcióidők mérésére. Pl. a képernyőn fölvillan valami és neked el kell dönteni hogy gyümölcsről, színről van szó, és a megfelelő gombot egy műszerfalon megnyomni.

A reakcióidős mérések és az IQ-tesztes mérések adott személynél eléggé együttállnak, többek közt ez is elhangzik az általam linkelt google tech talkban.

3. pont: a lobbanékony természet öröklődik, a hiperérzékenység ("műávészi érzékenység") öröklődik, a Taibi Kahler által leírt alap-személyiségtípusok öröklődnek... mi kell még? Szerintem ez elégé teljes képet ad.

Orbán pl. mindig "promoter" lesz alapszemélyiségében, sosem lesz belőle más. Lehet hogy időről-időre beleesik más személyiségbe (a szakirodalom ezt hívja "phase"-nek), de stressz hatására mindig visszaváltozik promoterré. Ez nagyon mély berögzültségre utal, maga Kahler is föltételezi, hogy személyiségtipusainak biológiai alapja lehet.

"Ha koordináta rendszerben ábrázoljuk az összefüggést, amelyben abszcissza (X) az öröklött tényezőktől függés, az ordináta (Y) pedig a környezettől való függés, akkor az egyes tulajdonságokat pontoknak kellene ábrázolni, amelyek erős szóródást mutatnak."

Én ezt nem hiszem. Az udvariasság pedig lehet öröklött is, p. ha "Believer" (hívő) az ember alapszemélyisége.

A következő az lesz, hogy részletesen le fogom fordítani az össze kahleri tipust, látom már...:)

addig is, ha némelyikben magadra ismersz...

www.kahlercom.co.nz/If_you_want_them_Excerpt.pdf

...az nem a véletlen műve:)

murcielago 2013.12.11. 23:02:52

@tesz-vesz: Jó bizonyíték, nekem tetszik.

És az is kiderül belőle, hogy a pszichopatának (hasonlóan mondjuk a skizofrénhez) nincs betegségtudata, vagyis nem tudja, hogy ő igazából pszicho…

A doki, amellett, hogy kiskorában szerető környezet vette körül, kényszerítette magát a belátásra. A környezet+belátás pedig kompenzálni tudta a gének hatását…
süti beállítások módosítása