Szep volt. Igazan. Konzervativ, koltoi iras volt.

@Celtic: miért vagy ilyen zsidó?

Én is kiragadnék két részletet egy életműből, mint ahogy a kedves posztíró is tette. "Nézzük a csodálatos mondanivalót, a fennköltséget, és a mély emberi filozófiát, az érzelmek szívárvány-sokszínűségét"

"... a pinájával megeszi az embert, a faszán kezdi / szézmorzsolja / a faszán kezdi / a combjaivel összefogja..."

"...ők azalatt / basztak / lőttek / ennek már lőttek / jól bebaszott neki / kuss / mig szépen mondom / kitaposom a beledet..."

Rejtvény: Ki a szerzője? Nem, nem, nem Lovasi András. Sőt, nem is Gálvölgyi. Elárulom: József Attila (Szabad-ötletek jegyzéke)
Na? Mi legyen?

Elismerem, két, egymással össze nem hasolnlíthatót hasonlítottam, elnézést. De ugye, nem gondolja senki sem, hogy egy embert és munkáját le lehet írni két kiragadott mondatban? Ne írjon (ítélkezzen) senki Lovasiról, ha nem ismeri. Ugye tetszik érteni?!

@bovaryné:
forrás van?

a kommunista disznaja, sosem kedveltem igazán, hiába van egynéhány nemzeti beütődése, hát igen, aki az anyjáról képzelődik... úgy, attól sok jót tényleg nem várhatunk

sajnos le lehet írni az erkölcs nevében
uyge tetszik érteni?

@bovaryné: neki se adtam volna díjat, és most mi van?

kemény vagy?

Parancsolj, itt a forrás:
mek.oszk.hu/00700/00706/
(Könyv formátumban a 14.-15. oldal,Atlantisz kiadó 1997)

Azért az mégiscsak érdekes, hogy egyik "cikkedben" József Attila: Bethlen István c. versét hírdeted.
Akkor épp jó költő volt... Ma már kommunista disznó.

(Anszolut zárójelben jegyzem meg: J. A. szakított a kommunista párttal.)

A kemény vagy kérdésedre reagálván folytatom a személyeskedés(ede)t:

Több Jöózsef Attila veset is kiraktál (Kertész leszek, Születésnapomra). Mi lenne, ha még szeretnéd is?

Konc Zsuzsa is becsusszant... aztán kiderült róla egy s más...

Sőt, egy Kispál számról (De szeretnék) azt állítod, hogy szenzációs.

Nem, én nem vagyok kemény: egyszerűen szét tudom választani a politikát, a művészettől.

@bovaryné: Valszeg a műveletlenségemből adódik, hogy soha nem értettem, egy nyilvánossá vált pszichiátriai kezelés-félét (nem részletezem, miért nem volt a Flóra által levett teszt igazi kezelés - de ez lényegtelen is), annak egyik technikai mozzanatát, a szabad asszociációkat, egyesek miért gondolják művészetnek? Ja, hogy abból táplálkozik a művészet, a tudatalatti rétegekből? A kettő bizony messze nem azonos.
A szabad asszociációs eljárás egy technika. Olyan mint a vérvétel, az is egy diagnosztikai, orvosi eljárás. Ha utólag egy zseni leírja a vérvétel élményét, átszűrve költői mivoltán, nem csak biológiai élményeit klimpírozva be egy írógépbe, az már lehet művészet, míg ha bármelyikünk, aki ismeri a betűket, csak beírja a számítógépébe ömlesztve az élményét, az máris költő lehet(ne)? Bajosan hiszem. Miért? A művészet az élmény átváltoztatásának tudása, a privát élmény áttéte egy emeltebb síkra, nem az orvosi technika maga, amit megtapasztalt jelen esetben a költő, miközben gyógyítják (pontosabban társ utáni vágyakozása okán belement egy kétes gyógyítási kíséletekbe - nevezzük jóhiszeműnek, de hebehurgyának és mint utóbb kiderült, kifejezetten ártónak- , mint tette azt Kozmuca Flóra Attilával).

Vagyis a szabad asszociációk jegyzéke egy teszt, és ezt a tesztet aztán Attila beépítette több helyen költészetébe. Megtaláljuk számos elemét verseiben, hiszen ez rejlik a mélységesen mély tudattalatinkban - a tudatalatti biológia, tehát nem feltétlenül szalonképes és közönségre tartozó, olyan mint a testi szükségeink, amelyekről szintén lehet írni, de azok önmagukban, natur bemutatva őket, az idóta exhibicionizmus és mondanivaló nélküli feltűnési viszketegség, ami bizony lehet elmekórtani eset is.

Attila soha nem keverte a kettőt, még borderline-osként se!

Ebből nem következik se az, hogy Lovasi művész, se az hogy tehetségtelen pozőr - csak annyi, hogy egy orvosi látlelet, ami nem gyöngyvirágos halványlila merített papír, alkonyati aranyhíddal ornamentikáva, az bizony semmi más, mint támpont egy orvosnak a gyógyítási folyamathoz.

@bovaryné: Valszeg a műveletlenségemből adódik, hogy soha nem értettem, egy nyilvánossá vált pszichiátriai kezelés-félét (nem részletezem, miért nem volt a Flóra által levett teszt igazi teszt se, nemhogy valódi "kezelés" kezdete - de ez lényegtelen is), annak egyik technikai mozzanatát, a szabad asszociációkat, egyesek miért gondolják művészetnek? Ja, hogy abból táplálkozik a művészet, a tudatalatti rétegekből? A kettő bizony messze nem azonos.
A szabad asszociációs eljárás egy technika. Olyan mint a vérvétel, az is egy diagnosztikai, orvosi eljárás. Ha utólag egy zseni leírja a vérvétel élményét, átszűrve költői mivoltán, nem csak biológiai élményeit klimpírozva be egy írógépbe, az már lehet művészet, míg ha bármelyikünk, aki ismeri a betűket, csak beírja a számítógépébe ömlesztve az élményét, az máris költő lehet(ne)? Bajosan hiszem. Miért? A művészet az élmény átváltoztatásának tudása, a privát élmény áttéte egy emeltebb síkra, nem az orvosi technika maga, amit megtapasztalt jelen esetben a költő, miközben gyógyítják (pontosabban társ utáni vágyakozása okán belement egy kétes gyógyítási kísérletekbe - nevezzük jóhiszeműnek, de hebehurgyának és mint utóbb kiderült, kifejezetten ártónak- , mint tette azt Kozmuca Flóra Attilával).

Vagyis a szabad asszociációk jegyzéke egy teszt, és ezt a tesztet aztán Attila beépítette több helyen költészetébe. Megtaláljuk számos elemét verseiben, hiszen ez rejlik a mélységesen mély tudattalatinkban - a tudatalatti kemény biológia, tehát nem feltétlenül szalonképes és közönségre tartozó, olyan mint a testi szükségeink, amelyekről szintén lehet írni, de azok önmagukban, natur bemutatva őket, az idóta exhibicionizmus és mondanivaló nélküli feltűnési viszketegség, ami bizony lehet elmekórtani eset is.

Attila soha nem keverte a kettőt, még borderline-osként se!

Ebből nem következik se az, hogy Lovasi művész, se az hogy tehetségtelen pozőr - csak annyi, hogy József Attila szabad asszociációinak jegyzéke orvosi látlelet, ami nem gyöngyvirágos halványlila merített papír, alkonyati aranyhíddal ornamentikáva, az bizony semmi más, mint támpont egy orvosnak a gyógyítási folyamathoz. Nem ettől költő József Attila. Ez csupán érdekes részlete a költő magánéletének és lelki probelmatikájának. A szabad asszociiációk jegyzékében fellehető trágárságok így vannak bennünk- tévedés ne essék, mindőnkben, nyersen - de ha mi is leírnánk egy ilyet, attól még nem lennénk József Attilánk.
Mellesleg, nem is tudok hirtelen olyan József Attila verset, amelyben mocskos trágárkodás lenne. Pláne nem exhibicionista, öncélú módon leírva.

Elnézést, de kiszúrt velem a blogmotor. Nem akartam ismételni magam:)

@tesz-vesz: Mert korbemeteltek. Ha nem metelnek korbe, nem lennek zsido.

@Doña ¡Cara(mba)!:
Nagyon jó összefoglalás! Lovasi András pedig tehetségtelen pozör. De az Görgey Gábor és Ungváry Tamás is, hogy csak kettöt emeljek ki a dijazottak közül

@Doña ¡Cara(mba)!: köszi, épp rá akartam ugrani, hogy válaszoljak, de rendesen helyre tetted :)
Szabad ötletek jegyzéke... az nem kiadott vers, sőt nem is vers. Csak szabad ötletek jegyzéke. Nekem is van ilyen, de nem adom ki a kezemből, mivel nem kidolgozott mű, hanem... igen, szabad ötletek jegyzéke :D

Kedves posztoló szándékosan nem tud magyarul?

Dona, tényleg klasszul, profin, hozzáértő módon válaszoltál, tisztelet érte. (Amúgy Gyömrői Edit bíztatására kerdte el írni J: A., nem Flóra keze van a dologban, de most nem ez a lényeg.)

Nem arról szerettem volna írni, vitázni, hogy mi is a Szabad ötletek. Igenis vannak irodalomtörténészek, akik szürrealista szabadversnek titulálják. Mások pszichoanalitikus naplónak, szabad asszociációnak, terápiának nevezik. Ki erre, ki arra az oldalra állhat véleményével.
Tehát, kérlek titeket, konzervatív költők, és baráti körei, ne ezen lovagoljatok, mert mondandóm lényege korántsem ez volt, hanem:
1. Tesz-vesz ne ragadjon ki általa nem ismert művész munkásságából két trágár sort, és ne az alapján ítéljen (ítélkezzen).
2. Tesz-vesz hogy jön ahhoz, hogy Józef Attilát lekommunista disznózza?
A Szabad-ötleteken kívül idézhettem volna más példát is Zrínyin, Petőfin, Csokonain, Janus Pannoniuson, Weöres Sándoron keresztül sokmindenkit, akik nem bántak csínján a trágársággal (sem). Amelyek nemcsak szabad ötletek, hanem versfromátumúak, és rímesek is. Ha nektek ettől vers a vers.
(Kartal, József Attila viszont a közösnégnek szánta az írását, mégha nem is négyütemű felező tizenkettes, máskülönben megsemmísitette volna. )

@Fórumromboló Troll: Lehet, hogy ő egy posztmodern konzervatív író... E.E. Cunnings a példaképpel.
Különben is: ne legyél ennyire konzervatív. Miért kéne egy ilyen oldaltól elvárni, hogy tökéletes magyar helyesírással íródjék?

@Fórumromboló Troll: miért mondod, hol a hiba?

@bovaryné: kösz

@bovaryné: szakított, de azét mégiscsak az volt a beveneve, h a kis marxésengelsz.
így hívta a zsidó hatvani felesége is

"zért az mégiscsak érdekes, hogy egyik "cikkedben" József Attila: Bethlen István c. versét hírdeted.
Akkor épp jó költő volt... Ma már kommunista disznó."

hirdetem? végülis hirdetem, igen, de miből derül ki h az nekem tetszik, kedves?
miből derül ki h tetszik nekem az a vers? h akkor még jó költő volt?

@tesz-vesz: és hatvani is átvette a feleségétől a beceneet, aztán már mindenki így hívta

@bovaryné:
azokat szeretem is

"Konc Zsuzsa is becsusszant... aztán kiderült róla egy s más..."

mire gondolsz?

"Sőt, egy Kispál számról (De szeretnék) azt állítod, hogy szenzációs."

egy szenzációs szám koprodukcióban, + erkölcstelenség még nem egyenlő a díjazással

"Nem, én nem vagyok kemény: egyszerűen szét tudom választani a politikát, a művészettől. "

én is széttudom választani. kispál nem művész, vszont sok politikai barátja van

@Doña ¡Cara(mba)!: klárisok a nyakadon ....

magyar-irodalom.elte.hu/sulinet/igyjo/setup/portrek/jozsefa/klarisok.htm

egy kapásból

@Celtic: fúj, undorító vagy

@bovaryné: 1. Tesz-vesz ne ragadjon ki általa nem ismert művész munkásságából két trágár sort, és ne az alapján ítéljen (ítélkezzen)."

előfeltevés, és durva átalánosítás, nagyon jól ismerem lovasit.
egy nyávogó senki néha jó dallamokkal, szdszes barátokkal, akit régen hallgattam

"2. Tesz-vesz hogy jön ahhoz, hogy Józef Attilát lekommunista disznózza?""

úgy h kommunista volt, emellett disznóságokat írt. és személyeskedett Bethlennel.

@bovaryné: és lovaszi nem művész.
ne degradáljuk a szavakat, kérem

@bovaryné: mire gondolsz?

Amióta Sas Józsefet felterjesztették a Kossuth-díjra, az egész értelmét vesztette (mondjuk már előtte is). Annál már nincs lejjebb.

JA Szabad öteletek jegyzékével kapcslatban @Doña ¡Cara(mba)!: -nak van igaza. A döntő az, hogy JA nem adta ki versként. (A szürrealisták csináltak ilyeneket, elég kevés jól sikerült vers van közöttük, a jobbak azok, amiket tudatosan kontrolláltak.)
Szerintem JA-t félrekezelték, inkább ártott neki a pszichoterápia, mint használt. Ma már egy jó pszichiáter ki tudná kezelni (egy rossz meg még tovább rontana rajta).

A Kispált én szerettem, régebben voltam pár koncertjükön is. Mára kinőttem belőle, de most is úgy gondolom, h van pár jó számuk. A Kossuth-díj persze túlzás. Lovasi politikailag nem volt elkötelezve az egyik párt mellett se (az LMP előtt), sőt a gyűlöli az egész magyar politikai elitet (ezt egy haveromnak fejtette ki egyszer).

Kis Tibort viszont tehetséges embernek tartom.

@tesz-vesz: En mindig ereztem, hogy ez a zsido-utalat csak egyszeru penisz-irigyseg. Ha nin penisz, van penesz. Ugye a zsidofutyi szabadon nohet, nem korlatozza semmi, erre olyan irigyek a meteletlenek. Ez nyilvanvalo.

@Celtic: tip zsidó vagy
kultúra, ízlés, és kifinomultság nélküli.
nem csoda h kafka képe van kint

@Celtic: Ó te szegény fétisimádó!

@tesz-vesz: Jószef Attilát illetőleg soha az életben nem fogunk egyetérteni:(
De ez nem baj.
József Attila nem volt kommunista, nyugodtan citálhatod nekem 101 kommunista periódusa alatt írott versét. Az útját kereste egyszer mint költő, másodsorban közösséget, mint ember. Az utóbbira soha rá nem lelt (kedvencem: Egyedül voltam én sokáig/majd jöttek hozzám sokan/ Magad vagy- mondták/ Bár velük voltam volna én boldogan).
A Kész a leltár-t a mi református zsoltárunkat parafrazálva írta (ez a 90-dik zsoltár, nekünk, reformátusoknak himnuszunk): Magamban bíztam eleitől fogva/Ha semmije sincs, nem is kerül sokba /ez az embernek. Semmiképp se többe/ mint az állatnak, mely elhull örökre./ Ha féltem is, helyemet megálltam/ születtem, elvegyültem és kiváltam./ Meg is fizettem, kinek ahogy mérte/ ki ingyen adott, azt szerettem érte/(.... )
Ebből a verséből te nem a magára hagyatottságot, a csalódást barátban, szeretőben, emberben - nem ezt érzed? Ír ilyenről kommunista? Hisz kommunista ember sohase magányos, sohase elhagyatott, mindig ott a párt és az elvtársak. Meg oly vidám, mint a mókus fenn a fán, arról nem is szólva, hogy zakatol:-)
József Attilát kihasználta a mozgalom. Citálhatnék erre is egy verset bizonyítékul, amikor keserűen írja, hogy "bolondot járattak velem és már halálom is hasztalan".
Világos lett számára minden az utolsó élet-szakaszában, és azt a megvilágosodást már nem is lehetett elevenen élve elviselni.

Amit belinkeltél verset: én abba semmi kivetnivalót nem találok. Egyszerre gerjeszti a nő iránti vágyakozás - mint férfiember te ezt az állapotot jobban ismerheted, amely félig tiszta-félig "szennyes", és amely egyben kötél is a nyakán - mert József Attila számára nem is termett nő e világon. Erotikus vers.

Na, ennyi:))))) De harag az nincs:)))))

József Attilát valami költészetféleség blogban mai értelemben lekomcsizni, hát....

@Doña ¡Cara(mba)!: horn gyula se kommunista csak az útját kereste

mndm, éjjel-nappal merx és engelszt olvasott, és olyanniyra mindig arról akart beszlni, h ez lett a beceneve,
állítólag ki is ábrándult belőle.
a kommunistának is lehetnek érzései. józsef attila jóval nagyobb intelektüell volt, mint a komcsi párt vezetői, grószig, hornig, mesterházíig. tény, h 45 után a maxot kellett kihozni józsef attila verseiből, egyfajta propaganda jelleggel, h lám, milyen okos, és kommunista is volt ő

a káromkodásra linkeltem be

@biboldó:

feleslegesen nem kéne vitatkozni, azt unom, jobb dolgom is van
semmi értelme ami ide írtál

@tesz-vesz: Sajnálom, nem tudsz meggyőzni.
Ebben a kérdésben elhúzunk egymás mellett:(

@tesz-vesz: de mégis mai értelemben Hornhoz, Grószhoz.. hasonlítod.
Kiknek markszengelszhez semmi közük.

@Doña ¡Cara(mba)!: sajnos ez nem meggyőződés kérdése

illetve nálad meggyőződés

aki felszólal a kommunista párt ülésein, éjjel-nappal marxot olvas
azt joggal lehet kommunistának hívni.

erről szól a polémia?
h te nem tartod kommunistámnak csak útkeresőnek?