kkbk.blog.hu

Kultúra, poetapolitika, vers, vita, igazság, szociális érzékenység, Nemzet, forradalom, meg amit akartok.


Térjünk mindannyian konszenzusra.

Az aktaszerű posztok folyamatosan frissülhetnek, a fontos témákban frissülnek is.

posztos írkák

ist


Csend vala, felleg alól szállt fel az éjjeli hold.

Szél kele most, mint sír szele kél; s a csarnok elontott
Oszlopi közt lebegő rémalak inte felém.
És mond:

magyar_partok333.JPG

"Füstöl a víz, lóg a káka kókkadón a pusztaságba" Holt Vidék kkbeka KáKánBéKa

Máté, 7. fejezet

15 Őrizkedjetek pedig a hamis prófétáktól, akik juhoknak ruhájában jőnek hozzátok, de belől ragadozó farkasok.
16 Gyümölcseikről ismeritek meg őket.
17 Ekképpen minden jó fa jó gyümölcsöt terem; a romlott fa pedig rossz gyümölcsöt terem.
18 Nem teremhet jó fa rossz gyümölcsöt; romlott fa sem teremhet jó gyümölcsöt.
19 Minden fa, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágattatik és tűzre vettetik

 

Naptár

március 2021
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31

Utolsó írka

információ

A bölcsesség alapja a kétkedés.


Ha van egy minőségi írása közéleti témában, versmegzenésítése, jó témája, filmje, ötlete, linkje, híre, információja
küldje el nekünk, feldogozzuk egyszer talán, és le is közölhetjük
kkbkorkukacgmail.com
vagy írja be a kommentekbe, csomót nem kérünk.
az értelmes kommentekre igyekszünk válaszolni, mert fontos a párbeszéd, főként félreértések esetén.
Ezen oldal semmilyen komment- és posztíró véleményével nem azonosul,
így kívánja megőrizni saját függetlenségét, elvét, illetve a szólás- és véleményszabadságot.

Az aktaszerű posztok folyamatosan frissülhetnek, a fontos témákban frissülnek is.

codex

 

Archívum

Címkék

1848 (6) 1920 (8) 1956 (40) 2006 (12) 2rule (1) 4k (2) 64 (1) ábrányi (2) ácsné (6) aczél (3) ádám (2) áder (2) ady (20) afrika (4) akác (1) ákos (1) aktuális (8) aláírás (1) áldozat (34) alfödi (1) alföldi (16) alkotmány (4) állam (3) állat (1) almássy (1) ambrus (1) amerika (1) andrás (1) andrásfalvy (1) angol (14) ángyán (29) ángyén (1) animacio (24) antal (2) antall (10) antikultura (110) apáti (3) apor (1) arab (7) arany (6) argentína (2) arisztokrácia (5) arkan (1) arnoth (1) arokaso (33) árulólapok (5) árvai (1) ascher (2) ásotthalom (1) assange (1) aszódi (1) ateizmus (1) attila (1) audi (2) autó (3) autonómia (1) autonomia (1) ávh (1) azer (3) azori (1) b (2) babarcy (1) babics (1) babits (5) bacsa (1) bagemihl (1) bagó (1) bajnai (10) bakáts (1) bakó (1) balassagyarmat (1) balaton (1) balatoni (2) balavány (1) balázs (2) balczó (10) balikó (1) bálint (1) balla (1) balog (1) balogh (1) balsai (1) bana (1) bandó (1) bándy (1) bank (70) bankrendszer (1) bara (1) baranyay (1) barcs (1) bárd (1) bárdok (1) bárdos (2) barings (1) báró (1) bartók (1) bartos (2) bartus (2) bátorfi (1) batthyány (3) bauer (3) bayer (6) bbc (1) bede (1) békés (1) bélaság (1) belénessy (1) belga (2) bencsik (4) béndek (1) bene (2) benedek (1) benkő (2) benzin (13) berecz (1) bereznay (1) berija (2) berkesi (1) bertalan (1) bertha (2) bertók (1) berzeviczy (1) berzsenyi (1) bessenyei (1) bethlen (1) biden (1) bilderberg (1) bíró (4) birodalom (1) bíróság (1) biszku (18) bitay (1) bkv (1) blaskó (4) blog (3) blunt (1) bmw (1) Bochkor (1) bocskor (1) bodoky (10) bodrogi (1) bogár (6) bogdán (2) bokor (1) bokros (5) bölcskei (1) boldizsár (1) boldoghy (1) bolgár (1) bombagyár (1) bonafarm (1) bono (1) borkai (1) borókai (1) boros (5) boross (2) boruzs (1) bosnyák (1) bőtös (1) botul (1) brádi (1) brády (6) Bremgarten (1) brenner (1) brezovics (1) bródy (2) bubla (1) budaházy (11) budai (5) budapest (1) bugár (1) bűn (38) búr (1) burány (1) burma (1) bush (2) buza (1) buzánszky (1) carlin (1) Casablanca (2) cegléd (1) ceglédi (1) ceta (1) chaplin (1) Charlie Hebdo (1) che (2) chikán (1) chomsky (1) cia (1) Cicciolina (1) Címkék (7) ciprasz (1) citadella (1) clark (1) colbert (1) coolidge (1) corrie (1) corvinus (1) csalad (10) csángó (1) csányi (13) császár (1) csecsen (1) cseh (15) csendőrség (1) csengey (1) csepel (2) csepreghy (1) csepregi (1) cserdi (1) cserháti (1) csernus (1) csetnik (1) csiba (2) csintalan (1) csipes (1) csizmadia (1) csókay (2) csonka (1) csontos (2) csoóri (5) csurka (6) cukor (1) czeglédy (1) czeizel (1) czene (1) czettler (1) czike (11) czomba (1) c kategória (61) dajcs (1) Dallaire (1) damm (1) dán (2) dancsó (2) dániel (2) dan reed (1) daróczi (3) darvas (2) debrecen (2) délvidék (2) demcsák (1) demeter (2) demján (2) demokrácia (4) demszky (12) dénes (2) dés (1) deutsch (3) devizahitelesek (10) dézsi (1) dézsy (2) dienes (2) dietmar (1) Dieudonné (1) Digest (1) dobay (1) dobozi (2) dobrai (1) dojcsák (1) doku (3) dombóvári (1) donáth (1) dopping (1) dörner (5) dorosz (4) dotoho (1) dózsa (3) drábik (8) draskovics (2) dr morvai krisztina (27) dudits (1) dunaszerdahely (1) dúró (3) dzsudzsák (1) eccleston (2) eger (1) egervári (1) egészség (18) Egyesült Arab Emírségek (1) egyház (2) Egyiptom (3) egyiptom (4) együtt (1) elcoteq (1) élelmiszer (1) éliás (1) elitposzt (76) elnökség (4) elvis (1) ember (14) endre (2) endrésik (1) ensz (1) eörsi (6) eötvös (1) ép-kar (1) erdély (7) erdő (2) erdogan (1) erdős (2) erőss (1) érpatak (2) ertsey (5) erzsébet (1) Esperay (1) esterházy (6) eszenyi (1) eszes (1) esztergom (7) eu (50) europai (4) everest (1) evola (1) fabricius (1) fábry (3) facebook (5) fagyálló (1) faludy (1) falusi (1) farage (4) farkas (2) fazekas (2) fehérlófia (1) fehér kenyér (1) fekete (4) feketejános (4) fekszi (1) felcsút (1) felcsuti (1) felvidék (1) fenyő (1) ferenczy (1) ferihegy (1) ficsor (1) fidesz (354) film (105) filó (1) fischer (4) flaisz (1) fliegauf (1) flier (1) fodor (4) földes (1) földesi (1) földvári (1) forditas (1) forrai (1) francia (7) freedman (1) freud (1) friderikusz (3) friss (1) fülkeforradalom (1) fülöp (3) gábor (1) gajdics (1) gál (3) galácz (1) galambos (1) galilei (1) galkó (1) garancsi (1) garas (1) gárer (1) gaudi (7) gay (1) gazdaság (14) gdp (2) gedeon (1) gellért (4) génmódosított (3) gera (1) gereben (1) gerendai (2) gerendás (1) gergényi (7) gerő (1) geszti (1) gina (1) giró (1) glattfelder (1) glutén (1) gmo (1) gőgös (1) gój (1) gömöri (1) göncz (3) gonda (1) goodfriend (1) görgey (2) gorilla (1) görög (5) gosztonyi (2) grant (1) grass (2) gróf (1) groó (1) gulyás (2) guyana (1) guyon (1) gyárfás (3) gyöngyösi (8) gyöngyöspata (12) győr (1) györgy (2) györgyey (1) györgyi (1) győri (1) győrkös (1) gyulai (1) gyurcsány (20) gyurta (1) habán (1) habony (4) habsburg (1) hack (1) hadházy (4) hagyó (4) hajdú (5) hajdu (1) hajnal (2) hajós (1) halász (3) hamvas (1) hankiss (4) harangozó (1) hargitay (1) haris (1) harrach (3) hász-fehér (1) hatvany (4) havas (1) havasi (2) havros (1) haza (1) hazugsággyár (1) heffentrager (1) hegedüs (1) hegedűs (2) heim (1) héjja (1) heller (4) hellókarácsony (1) hende (1) herceg (1) herczeg (3) herczog (1) herényi (1) hering (1) hernádi (2) hetesi (2) híd (1) himnusz (1) hitel (4) hitgyülekezete (6) hitler (4) hoffman (2) hoffmann (3) hofi (1) hök (1) hold (1) hollán (1) holland (1) hóman (1) homoki (1) homoszexuális (9) horn (4) hornok (3) hornyák (1) horoszkóp (1) horthy (36) horvát (4) horváth (16) hosszú (4) hrabovzsky (1) humor (90) hunvald (2) húsvét (1) huszár (1) huszti (1) huth (4) hutteritak (1) ideologia (2) idiota (2) igazság (3) igazságszolgáltatás (1) II. Erzsébet (1) iklad (1) illés (4) illiberális (2) illyés (1) ima (1) imf (3) incze (3) index (1) indoeurópaiak (2) infláció (2) ipar (2) ír (2) irak (3) Irán (2) irán (5) írnok (1) ISIS (6) iskola (20) Isten (1) isten (1) iszlám (6) ivády (2) iványi (2) izabella (2) izland (1) izrael (1) jakab (2) jáksó (2) jakupcsek (1) jancsó (2) janet jackson (1) janics (2) jankovics (2) jános (4) janukovics (1) jány (1) ján kuciak (1) jan kuciak (1) járai (1) jászberényi (1) jászi (2) jegybank (1) jeles (1) jensen (1) jezsuita (1) Jézus (2) Jimmy Safechuck (1) jobbik (128) jobboldali (1) jog (1) johan (1) johnperkins (2) jones (1) Jordie Chandler (1) josip tot (1) jövő (1) jövőkép (1) józsef (5) judaizmus (1) juhász (8) julian (1) juncker (1) junker (1) juszt (1) kabai (1) kádár (3) kadirov (1) kaffka (1) kahn (1) kajászó (1) kakas (1) kaláka (1) kalifátus (2) kálium (1) káliumsó (1) kálmán (2) kaltenbach (2) kamatozású (1) kaminski (1) kánaán (1) kanada (1) Kancsendzönga (1) kányádi (3) kapitalizmus (1) kaposvár (1) kapronczay (2) kapu (1) karácsony (10) karafiáth (1) karass (1) karinthy (2) kármán (1) károli (1) károlyi (7) kárpát (1) karsai (1) kásler (4) kaslik (1) kassai (1) kassák (1) kasza (1) Katar (1) katar (2) katrein (1) kaya ibrahim (1) kazincbarcika (1) kazinczy (1) kdnp (32) kedvenc (67) kékfrank (2) kele (1) kémrepülő (1) kende (1) kennedy (2) kepes (1) képíró (2) kerdvenc (1) kerényi (4) keres (1) keresztény (5) kereszténység (8) keresztenyseg (30) keresztes (1) keresztúri (1) kéri (2) kern (1) kertész (8) Kesznyéten (1) kilián (1) kína (4) király (8) királyság (1) kisgazda (2) kisgergely (1) kishantos (2) kiskunhalas (1) kiss (3) klára (1) klebelsberg (3) klein (1) klímaváltozás (1) klub (1) knézy (1) kocsis (6) kóczián (1) koeman (1) kohászat (1) kóka (6) kóla (1) kölcsey (1) kollár (2) kolompár (2) koltay (1) komlós (1) komment (1) kommentár (1) kommunista (5) kommunizmus (1) koncz (2) kondor (1) kongresszus (1) konrád (5) kónya (3) konyár (1) konzerv (4) konzervatív (4) kopátsy (2) kopp (1) koppány (1) körmend (2) kornis (3) korona (5) koronavírus (1) korondi (1) kőrösi (2) korten (1) körtvélyesi (1) kósa (1) kossuth (2) kőszeg (2) kosznovszki (1) koszorús (1) koszta (1) kosztolányi (2) kóté (1) kötvény (1) kovács (8) kovalik (2) kővári (1) kövér (14) köves (1) kozenkay (1) közgazdász (2) közgép (2) kozma (1) krassó (2) krasznahorkai (1) krasznai (1) kratochvil (1) krausz (1) Krawiec (1) krím (3) krug (1) kuba (2) kukorelly (3) kulcs (2) kulka (2) kultúra (1) kultura (59) kun (3) kuncze (1) kunó (2) kunszabó (4) kuruc (2) l. (1) labanc (2) laborc (3) lackfi (1) ladik (2) lakat (1) lakatos (2) lánczi (1) lanto (1) lantos (6) lányi (2) laogai (1) lascsik (1) lászló (3) latinovits (26) lator (1) latoya jackson (1) lauda (1) lázár (17) lazáry (1) leaving neverland (1) legszebb (1) léhmann (3) leisztinger (2) lendvai (2) lengyel (4) lenhardt (4) lenkei (2) lenkey (1) lepen (1) lépold (1) letelepedési kötvény (1) lévai (1) lezsák (2) líbia (1) lipták (1) liszt (1) litván (1) lmp (55) lobbi (1) lomb (1) lomnici (2) london (1) lóránt (2) lovakrul (3) lovas (1) lovasíjász (1) lukács (3) M&Ms (1) Macaulay Culkin (1) mack (1) mackensen (1) maczó (2) madách (1) madár (2) madárirtás (1) mádl (1) mága (1) magvasi (1) magyar (13) magyarorszag (2) magyarország (126) magyarzene (1) Magyar Hang (2) makovecz (5) mal (2) maléter (3) malév (2) malina (2) málna (1) málta (1) mandela (2) mandiner (14) mann (1) mansfeld (1) márai (1) marcell (1) marianum (2) Marokkó (2) Marrakech (2) martinovics (1) márton (2) martonyi (7) marx (1) matolcsy (4) matovic (1) matyi (1) máv (1) mdf (21) mécs (4) medgyaszay (1) medgyessy (4) media (6) média (8) megadja (1) meggyes (2) megyeri (1) mekka (1) meleg (1) merkel (6) mese (2) mesterházy (6) mészáros (8) metró (2) mezőgazdaság (12) mhm (1) michael jackson (2) mici (4) micimackó (3) microsoft (1) mihály (2) mihók (1) mikes (1) miklós (1) mindszenty (2) mirkóczki (4) miskolc (2) mítosz (4) mma (1) mohácsi (5) Mohamed (2) Mohammed (2) mol (1) molnár (3) monarchia (5) mong (2) monitor (1) monsanto (3) móra (1) morell (1) móricz (2) morszi (1) morvai (1) moszkva (1) moys (1) msz (1) mszmp (1) mszp (163) mta (2) mubarak (1) mugabe (2) müller (1) multikulti (6) mundruczó (1) murányi (1) musk (1) muszty (1) művészet (1) múzeumok (2) muzorewa (1) nacl (1) nádas (2) nagy (3) nagyatády (1) nagykőrös (1) nánási (1) nav (3) navarro (1) navracsics (3) navracsis (1) negatív (1) nemes (1) német (14) németh (11) némethné (1) németország (5) nemzeti (4) nép (1) népesség (1) ner (1) neverland (1) nigel (1) nobel (4) nógrádi (1) norvégia (1) nosztalgia (10) novák (12) nsa (1) nulan (1) nyáry (1) Nyékládháza (1) nyelv (3) nyelvcsalád (5) nyelvtan (4) nyemcov (2) nyerges (5) nyíri (1) nyitrai (1) nyugat (1) nyugdíj (6) obama (5) occisor! (13) ókor (1) ókovács (1) olaf (1) olaj (1) olajszőkítés (1) olajügyek (1) olasz (1) olduva (1) olduvai (1) olimpia (4) olvasó (1) onfray (1) ontológia (1) orbán (116) orbán kormány (1) ördög (1) orgován (1) origo (1) örmény (2) orosz (17) orvos (2) őstörténet (3) ostrom (1) oszama (2) osztie (1) osztolykán (2) paizs (1) pakisztán (3) paks (3) paksy (1) palácsik (1) palesztina (1) pálffy (6) pálinkás (1) palya (1) panama (1) pándi (1) pap (12) pápa (1) papa (1) papademosz (1) papcsák (2) papp (3) parászka (1) paraszt (1) parks (1) parlament (4) parti (1) pásztor (1) pásztory (1) patai (1) patkány (1) patkó (1) patonai (1) paul (1) páva (1) pavarotti (2) pázmány (6) pécs (12) pécsi (5) peled (1) pénz (9) pénzrendszer (1) perczel (6) perintfalvi (1) perjés (1) perkovátz (2) perzsa (2) Perzsia (2) peták (1) péter (1) péterfalvi (1) pethő (1) pető (2) petőcz (1) petőfi (4) petri (1) petró (1) picasso (1) piketty (1) pincebörtön (1) pincebörtönök (1) pintér (10) placebo (1) placebó (1) poetapolitika (7) pogány (2) pogátsa (3) pokorni (2) polcz (1) polgármester (3) polgárőr (1) polt (6) pongrátz (5) popper (1) portik (1) pörzse (4) pősze (2) posztkommunista (89) powell (1) pozsgai (1) pozsgay (3) pozsonyi (1) pránanadi (1) prezi (1) princz (1) prohászka (3) prolikrata (45) prolisztokrácia (34) prózavers (1) pruck (1) pszichológia (2) publicisztika (4) puch (1) puch lászló (1) puskás (2) pusztai (1) putyin (5) puzsér (12) pyatt (1) quaestor (1) rab (1) rábaközi (1) rabár (3) rachel (1) rácz (2) ráday (1) radics (1) radio (1) radnóti (2) raffael (1) raffay (5) rainer (1) rajcsányi (3) rákóczi (1) rákosi (2) ranitzki (1) rap (1) raskó (2) rasszista (1) rasszizmus (1) Readers (1) reagan (1) reakció (2) rédly (1) református (1) regnum (2) reichmann (1) rejtvény (1) rendőr (7) repülő (1) réthelyi (3) retkes (1) rétvári (1) revizio (1) rezesova (1) rezi (1) rezsi (1) rickman (1) rijád (3) rizner (1) rmdsz (1) rockefeller (1) rogán (10) röhrig (1) román (4) románia (3) ron (1) róna (2) roosevelt (2) rothschild (1) royalista (2) rózsa (1) ruanda (1) rubint (1) rushdie (1) ruttner (2) safik (1) sajtó (3) sajto (5) sáling (1) sándor (1) sarajevo (1) sarka (2) sárossy (1) Sátoraljaújhely (1) saul (1) schamschula (2) schenk (1) schiff (3) schiffer (15) schmidt (2) schmitt (10) sebestyén (1) sebő (2) sekielski (1) selmeczi (2) semjén (3) seregi (1) seres (3) seuso (1) shaw (1) sickratman (1) siemens (1) sikér (1) síklaky (1) sikó (1) simicska (15) simon (4) simonyi (2) simor (9) siófok (2) skrabski (1) skultéty (2) smith (1) snowden (3) (1) soltész (1) sólyom (4) somogy (1) sopron (1) soros (6) spanyol (3) spiró (3) sport (2) stadler (1) staudt (1) stefán (1) stefka (2) steiner (1) Stiglitz (1) stohl (6) storcz (1) strabag (1) stumpf (6) suchman (1) süveges (1) sváby (1) svájc (1) svéd (1) svédország (2) sz (1) szabadkőműves (18) szabadpénz (1) szabó (12) szajlai (1) szakács (1) szakály (1) szalai (2) szalay (2) szamosvölgyi (1) szamuely (2) számvetés (3) szaniszló (1) szanyi (7) szarvas (1) szatmári (1) szaúd (4) szaúdi királyság (3) Szaúd Arábia (3) száva (1) szávay (1) századvég (1) szcientológia (4) szdsz (53) széchenyi (6) szegedi (7) szeivolt (1) székely (8) székelyföld (2) szekeres (1) székhelyi (1) szekszárd (2) szél (4) Szelényi (1) széles (2) szemere (1) szemerey (1) szendi (2) szendrő (1) szent (5) szentencia (1) szentendre (1) szentkorona (1) szepesi (1) szerb (2) szerbia (4) szijjártó (4) szíjjártó (1) szilágyi (6) szilvásvárad (1) szilvásy (4) szima (9) színház (7) szíria (5) Szíria (2) szitka (1) szlovák (10) sznob (1) szó (1) szőcs (3) szodoma (1) szöllősi (2) szolnoki (1) szombathely (1) szombathelyi (1) szörényi (1) szotyori (1) szotyori-lázár (1) szovjet (2) szózat (1) szűrös (3) tab (1) takaró (1) takáts (4) tákos (1) tállai (1) tallér (1) tamás (3) tamáska (1) tánc (1) tánczos (3) tandori (1) tarlós (7) tárnok (1) tarr (5) társadalom (1) tarsoly (1) tasnádi (3) tasz (3) techet (1) technika (12) ted (2) téglás (1) tej (1) tejfalussy (1) tek (2) teket (1) teleki (1) telekom (1) templom (1) tér (3) térey (1) terror (4) tesz (5) tétényi (5) tgm (1) thatcher (1) tibet (1) tímár (1) tisza (3) tiszavasvári (3) tíz (1) tmrsz (9) tóbiás (1) tőke (2) tőkés (2) tolerancia (1) toma (1) tomcat (1) torgyán (2) tormay (33) tornyospálca (1) törőcsik (1) töröcskei (1) toroczkai (9) toroczkay (2) török (5) Törökország (3) törös (1) tortenele (1) tortenelem (90) történelem (4) tóth (7) tóthkároly (2) trianon (9) trockij (1) trump (1) ttip (1) tudomany (25) tudomány (5) turbucz (1) turcsány (1) turner (2) túró (1) türr (1) tusup (1) tutsek (1) tv2 (5) ügynök (1) ujhelyi (1) ujsagiras (2) ukrán (7) ungváry (4) unio (2) unvári (1) uruguay (1) usa (69) USA (5) usztics (3) Vácszentlászló (1) vadai (3) vágó (3) vajda (1) vajna (3) vajta (1) választás (1) valéria (1) vallas (16) vallás (10) valláspszichológia (1) vámos (1) vámosi (1) vámosszabadi (1) vanczák (1) vankó (1) várady (1) váralja (1) varga (9) varga-damm (1) várhelyi (1) várhidi (1) vári (2) várnai (1) várszegi (1) vásárhelyi (1) vass (4) vasút (1) vaszily (1) vatikán (1) vázsonyi (1) védegylet (3) veér (1) végh (1) vér (1) vérbíró (1) verdi (1) veres (1) verestóy (1) vers (221) vespa (1) veszprém (3) vida (2) video (37) víg (1) viktor (1) vilagrend (7) vilmos (1) vita (1) vitéz (1) vitézy (1) vizi (1) volner (11) vona (27) vona-szabó (1) vörösiszap (2) vörösmarty (1) vukics (2) Wade Robson (1) waldmann (1) walesi (1) weiszfeld (1) welsi (1) welszi (1) weöres (2) who (1) wiesel (1) wikileaks (7) wittner (5) witzmann (1) woodman (1) wtc (1) wu (1) ybl (1) zach (1) zách (1) zacher (1) zagyva (2) zaharcsenko (1) závada (1) zay (1) zeitgeist (1) zelnik (2) zene (163) zétényi (3) zichy (2) Zimbabwe (1) zimbardo (1) zold (37) zoltai (2) zoroasztrianizmus (1) zsák (2) zsanett (1) zsidó (3) zsidók (3) zsóri (1) zs kategória (248) zugló (2)

KKBK

Kultúra, poetapolitika, vers, vita, igazság, szociális érzékenység, Nemzet, forradalom, meg amit akartok. Térjünk mindannyian konszenzusra.

Magyarország 2050-ben, revízió ma

2010.07.14. 10:46 | tesz-vesz | 248 komment

Címkék: trianon martonyi 1920 revizio

"Martonyi a szerbeknek: Trianon felülvizsgálata képtelenség"

 „Teljes képtelenségről beszélnek, akik azt mondják, el kell végezni a trianoni szerződés felülvizsgálatát. Ez történelem. Ellenezzük olyan dolgok revízióját, amelyek a múlthoz tartoznak” - mondta a magyar külügyminiszter a baloldali liberális újságnak.

Egyáltalán nem képtelenség.

Kambodzsa egy ősi és szépséges ázsiai kultúra.
A XX.században a nagyhatalmi játszmák oldalvizén elintézték.

'Na és? Miért volt ott' - nyilatkozta erről Kuncze Gábor. Ő már akkor is élt és ártott.


A Kambodzsai Sztálinista Párt bevezette az ötéves tervet és visszavonta az értelmiség létezési jogát. Koponyákból, csontvázakból épültek az utak, városok.

De egy kegyelmi pillanatban az ENSZ népszavazást rendelt el.
Amit megnyert a nemzeti párt.
Azóta ismét létezik az ország.

teuton

 

 

"Revízióra szükség van és bármikor lehetséges. Az elmúlt húsz évben minimum a Felvidéket, Délvidéket és Kárpátalját visszaszerezhettük volna, ha készen állunk. De mivel a fejekben lehetetlen volt, ezért elszalasztottuk a kilencvenes évek lehetőségeit. Az új évezredben ezt a hibát nem követhetjük el, minden pillanatban készen kell állnunk felbomlasztani egy fölösleges szomszédot!

Én egy ilyen minimálprogramot tudnák elképzelni föderalizált Magyarországgal, ami három tagállam a magyar, a ruszin és a székely állam alkot". Szám szerint meg 11,5 millió magyar, 1 millió ruszin és 0,8 millió székely, körübelül százezer román és néhány tízezer szlovák, úgy hogy nagyjából ennyi magyar marad Romániában és Szlovákiában is. Ez lényegében az etnikai határ a szórványban maradók kompenzációival. Szlovákiát például, ha Fico folytatja ebben a stílusban néhány év alatt ki lehet nyírni egy kisded, de a szlovák államot destabilizáló a baszk ETA és a ír IRA fénykorát idéző etnikai konfliktussal. A nyelvtörvény, állampolgárságtól való megfosztás, nyíltan a magyargyűlöletre épülő államrezon. Az a minimum, hogy erre robbantani kell. A NATO-n belül meg az égadta világon semmilyen reakció nem lenne, annyi köze sincs hozzá, mint a Világélelmezési Alapnak. Az exportorientált gazdaságuk nem bírná ki a konfliktust, szóval választhatnának a Kárpátok Albániává válás vagy a magyar területek elengedése közt. Egyébként a konklúzió a robbantás. Szerinted meddig lenne nyelvtörvény miután egy autógyár szedte a cókmókját mert a magyar ellenállók felrobbantották egy beszállítójukat, vagy éppen aknavetővel lőtték az üzemüket? A szlovákok a világ legbékésebb hegylakói, szóval ha zsebre menne a játék hirtelen lenne kompromisszumkészség!

Bírom amikor ilyen hülyeségekkel állnak elő, hogy megbüntet az ENSZ? Ugyan kit? A szlovákiai magyar ellenállást? Őket hogyan? A magyar államot? Annak meg mi köze van a dologhoz?"

 

(tesz-vesz: ezt én speciel nem igazán támogatom, amíg nem szükséges. A terrorizmusra gondolok. Biztos meg lehet oldani nagyhatalmak, pl USA támogatásával (elővenni Wilsont), hogy elítéljék Szlovákiát, és apartheid államnak nyilvánítsák, innen szépen elővesszük a revíziót, meg hogy nem is mi kezdtük a háborút, ők kiabáltak, hogy Budapestre tankokkal jönnének, stb, aztán innen már egy lépés egy kis katonai statuálás.

De az autonómia is megoldás lehet néhol, gyorsan erősödő, önálló gazdasággal, erős belső kapcsolatokkal, és összetartozás érzéssel, és nagyon-nagyon határozott anyaországi fellépéssel! a mostani kormány fellépése, lásd fenn a nyilatkozatot, igen határozottan a liberálbolsevik korszakot idézi! ezekkel nem lehet változtatásokat kivívni.)

tehát ki kéne vívni egy autonómiát, aztán területi önállóságot  saját határokkal, független országként, németország-ausztria, magyarország-székelyföld, miközben itthon átalakítjuk a pénzrendszert, bankokat... a keletkező töménytelen mennyiségű pénzzel pedig a területi autonómián belüli magyar népességet, gyerekszámonként támogatni. székelyföld, stb.
ezzel az áruló, korrupt ostoba kormánnyal mint ami most van nem lehet, egyértelmű, a jobbik jobb, de kezdetlegesek , primitívek és nagy az egójuk, ami veszélyes kombináció.
aztán ezek a színmagyarlakta területeket 60 év múlva megszavaztatni, hogy hova szeretnének tartozni.
és máris ide.
a terrorizmus nem valószínű h beválna felvidéken, székelyföldön esetleg, de nem olyan rossz a helyzet ott, hogy elszánt harcosokat termeljen ki a föld, ezért marad az én megoldásom.

"Az ENSZ soha nem oldot meg problémát, olyan mint az EU. Impotens. A nagyhatalmak úgy lépének ránk, ahogy a szerbekre léptek anno éveken át vagy éppen most a szlovákok tökére lépnek. Sehogy, amíg nem kezdünk nagyon durván népírtani, addig az egész politikai odamondogatás és elhatárolódás szintjén marad.

Magyarországnak is pontosan annyi esélye van a kivételezés kikényszerítésére, mint Csehországnak, a kellően karakteres a külpolitikája és ami ennél is fontosabb, kézivezérli a sajtóját. Olyan nincs, hogy egy hazaáruló a DerDieDas-ban lejárathatja az országot. Olyan van csak, hogy ezután kirúgják, látványosan követni kezdik, a barátait és ismerőseit addig zaklatják miatta, amíg teljesen el nem lehetetlenítik, stb. Ahogy a Kádár-rendszer is kézben tartotta néha név szerint is ugyanazokat a szutykos patkányokat akik most minden erejükkel a haza ellen dolgoznak, mert most megtehetik.

A történelmi jóvátételhez komoly katonai erő is kell, ez pedig csak a minimálprogram az etnikai határokra. Plusz számos precedenst meg kell teremteni, például azt, hogy népírtással, etnikai tisztogatással nem lehet jogot szerezni, tehát a telepesek és leszármazottaik hazazsuppolhatóak úgy, hogy az őket betelepítő a emberiség elleni bűnök következményeit élvező hatalom tartozik anyagi felelősségel ezért.

Az csak a kormányzaton múlik mekkora erőt hajlandó kifejteni a magyarokkal való kivételezés kikényszerítésére. Természetesen a magyargyűlölő liberális hálózatot titkosszolgálati módszerekkel szét kell verni. Ha a Kádár diktatúra kézben tudta tartani a közvéleményt és központilag irányítani tudta a Magyarországról alkotott nyugati képet, akkor a demokráciának is tudnia kell ezt. (vagy egy magyar diktatúra, erős kezű király, de utóbbi lehet demokrácia is). Egyébként éppen itt, a kádári titkosszolgálat nyugati hálózatában van elásva a DerDieDas újságokhoz szaladgáló, a nyugati sajtót lejárató célzattal félreinformáló liberális hálózat eredete. Ezek részben a régi ügynökök, őket kell lecserélni a hazához és nem a PÁRT-hoz hűséges emberekre, ha kell erőszakkal, ha kell terrorral, de jobbára elég lenne a szimpla egzisztenciális fenyegetés és zsarolás, ahogy ez a Kádár rendszer idején is ment és nagyon helyesen. A sajtószabadság ott kezdődik, hogy a sajtó és munkásai szabad akaratukból feltétel nélkül a hazát szolgálják.

Kárpátalja NATO szempontból senkinek nem hiányzik, hogy az oroszok Ukrajnán át betekintést nyerjenek a NATO déli szárnyának üzelmeibe néhány tésztagyár telepítésével a Kárpátok jó rálátást biztosító hegytetőire. Ezt a rést be kell tömni, semmilyen más oka nincs a dolognak. Apró előnyökkel jár a szélesnyomtávú vasút üvegnyakának megszerzése vagy éppen a hegyvidéki folyóvölgyek víztározási kapacitásának kihasználása néhány völgyzárógáttal, de a katonaföldrajzi ok az elsőrendű.

A Délvidék helyzete igen kíváló, jelenleg is itt termelik a szerb GDP-t, a Délvidék az a terület, ami anyagilag hasznot hozna a magyar költségvetésnek, ez egy nettó befizető övezet lenne. A Kárpátalja picsányi kis terület, ott néhány főútvonal esedékes felújítását leszámítva semmi komolyabb befektetés nem kell realizálni, Székelyföld dettó. Kétségkívül ez utóbbiak lennének Magyarország legszegényebb területei egy revízió után. És? Ez még nem jelenti azt, hogy ide pénzt kell feccölni! Ha a főutakról makadámokra kell letérni a revízió után is, akkor mi van? Semmi, egyszerűen nem kerül semmibe a revízió, mert NEM KELL FELZÁRKÓZTATNI SEMMIT. Ha szegény, hát szegény, ez adottság, majd saját erejükből gazdagabbak és fejlettebbek lesznek, vagy nem."

blogen írása

Akik ott élnek, meg legalább az unióba kerülnének.

 

Martonyinak el kéne magyarázni, hogy már Párizs van érvényben, nem Trianon.

A vicc az, hogy épp Trianonért harcolunk, hiszen az a békediktátum tartalmazta az autonómiát, és a későbbi revízió lehetőségét is.

Mellesleg röhej, hogy mi vagyunk az egyetlenek Szerbia szomszédságában, akik egy nyamvadt falut sem bírunk megszerezni. Szlovénia, Horvátország, Bosznia-Hercegovina, Montenegró, Koszovó mind sikeresebbnek bizonyult

Tata86

 a mindenki által természetesen ismert Csurka István-gondolatot hagyom a végére, újrafogalmazva:

Izrael kétezer év után alakult újjá, és harcolt, hogy saját határai legyenek, ezek után, kinek nevetséges és felelőtlen, ha Magyarország is ugyanerre az útra lépne száz év után!

A bejegyzés trackback címe:

https://kkbk.blog.hu/api/trackback/id/tr922078192

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.25. 21:44:22

@murcielago: "Héraklésznek sok futó kalandja volt, néha erőszakról is szó esik. Gyermekei számosak:
görög források szerint Héraklész a szkíták ősapja, Szkítia első benépesítője az Ekhidnával nemzett Szküthész révén"
hu.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9rakl%C3%A9sz

Az lehet, hogy Heraklésznak volt három ilyen fia is(!), de ő nem volt még szkíta, hiszen nem ő viselte először(!) ezt a nevet. Három gyermeke közül kettő el is tűnt a süllyesztőben, mert nem tudták teljesíteni a próbát:
"A fiúk közül kettő, Agathürszosz és Gelónosz nem tudta megoldani a feladatot, melyet kellett volna, így hát szülőanyjuk parancsára elvándoroltak a vidékről. A legfiatalabbik, Szküthész azonban megoldotta, és ott is maradt a vidéken. Nos hát ettől a Szküthésztől, Héraklész fiától származik valamennyi király, aki a szküthákon valaha is uralkodott, és annak az ivócsészének az emlékére a mai napig ivócsészét hordanak az övükön a szküthák."
(HERODOTOS)
www.lovasijaszat.hu/felszerelesek/index.php?module=bowgroups&id=2&lang=1
Népmeséinkben is ha három királyfi jelenik meg, akkor az első kettő eltűnik, méltatlanná válik és csak egy: a legkisebb története folytatódik, ő lesz a mesehős.

"Vagyis nemcsak Szküthész leszármazottai voltak szkíták, hanem a másik két testvéréi is."
Helytelen következtetés!
A másik két testvér leszármazottai nem lehettek szkíták, mert nem Szkűtésztől származtak, tehát ők a szkíta Szkűtész leszármazottainak csak a rokonai(!) voltak :Agatirszek.

"a Folyamközből történő első nagy ember és kultúra-kiáramlás hatására (Badinyi Jós, Padányi. stb.) Kr.e. a 3000 körül,"
Szó sem lehet erről, mert Erdélyben, Tatárlakán a sumér civilizációt 1000-1500 évvel megelőző, írásbeliséggel rendelkező kultúrát fedeztek fel:
"A korongon írás és képírás, az egyik táblácskán csak képírás van, ezek a felső harmaduknál át vannak fúrva. A másik táblácskán két kecskének tűnő állat és egy növény képe látható. A korongon és a képírásos táblácskán lévő jelek 1000-1500 évvel idősebbek a sumér képírás első emlékeinél, valamint helyi, tatárlakai agyagból készültek."
"Kik voltak Tatárlaka ősi lakói, akik i.e.5.évezredben sumérul írtak, amikor Sumér még nem is létezett?"
magyarostortenet.mindenkilapja.hu/html/18716698/render/tatarlakai-amulett
Az értelmes ember kialakulásának bölcsője és szülőanyja a Kárpát-medence lehetett csak, mert ezt óvja karéjként(!) a Kárpátok koszorúja , és nem az átjáróházként védtelen Mezopotámia.
Ezt támasztja alá Turi Gábor kutatása is:
"Így, most visszatekintve, nyugodtan kijekenthetem, hogy megtaláltam, amit kerestem, megtaláltam azokat a válaszokat, amelyek a feltett kérdéseimet megválaszolták.…"

"Azonban annak a jelentősége sokkal nagyobb, hogy az Afrikában, Ázsiában és Erdélyben (vagyis a Kárpátmedencében) élt Cro Magnoni ember viszont az előbb már említett homo erectus hungaricusból alakult ki, majd ez az új emberfajta, a jelek szerint innen, erről a területről sugárzott szét Európába."

"a két rassz váltása, mégis ebben az európai “öshazában”, a Kárpát-medencében történhetett, mint ahogy ezt egyesek már korábban is feltételezték…"

karpathaza.network.hu/blog/karpat-haza-klub-cikkei/dr-t-turi-gabor-felgyorsitott-evolucio-mese-vagy-valosag

murcielago 2014.10.25. 23:04:29

@bélaybéla:
„A másik két testvér leszármazottai nem lehettek szkíták, mert nem Szkűtésztől származtak, tehát ők a szkíta Szkűtész leszármazottainak csak a rokonai(!) voltak :Agatirszek.”

Most ellentmondasz annak a tételnek, hogy a Kárpát-medencében Kr.e. 8. szd.-ban szkíták, mégpedig Agatirszek/Agatszürszök éltek. Azt mondod, hogy akik itt éltek, csak a rokonai a szkítáknak. Éppenséggel a kelták is Héraklésztől származnak, volt egy Galatész nevű gyereke is, akitől a Kis-Ázsia-i kelták, a galaták származtak, ezen az alapon ők is rokonai a szkítáknak. (Nem véletlenül emlegetik a mai skótok a sztyeppei őseiket.)

Engem is érdekel a mitikus magyar őstörténet, de megpróbálom az általában elismert reális tényekkel összhangba hozni, megerősitik, vagy gyengítik egymást ez a kérdés. Van egy pont amikor megerősítenék egymást: Agathürszosz-agatirszek, erre Te kijelented, hogy az nem érvényes.

A tatárlaki amulettet alternatív történészek valóban nagyon korainak datálják, de egyetlen lelet nem bizonyítja, hogy: „Az értelmes ember kialakulásának bölcsője és szülőanyja a Kárpát-medence lehetett csak”. Ezt valaki magával is vihette, kereskedelem útján is messzire eljuthatott.

Másrészt nem igaz, hogy Sumér akkor még nem létezett. A ma ismert emberiség a városi civilizációját (kézművesség, tudás, stb.) Kr. e. 8000-től kezdte kialakítani. Ennek virágkora az, ami Sumérban Kr.e. 3800-3500 körül tetőzött. Egy amulett elkészítése azonban nem igényli az adott kultúra legmagasbb fejlettségét, ez nyilvánvaló.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.26. 09:08:05

@murcielago: "Most ellentmondasz annak a tételnek, hogy a Kárpát-medencében Kr.e. 8. szd.-ban szkíták, mégpedig Agatirszek/Agatszürszök éltek."
Dehogy mondok ellent ennek! Egyrészt, a szkítság egy gyűjtőfogalom, sok nép tartozhat bele, akár még olyanok is, akik nem közvetlen, egyenesági(!) leszármazottai Szkűtésznek, a szkíták ősének.(Tehát, a nem "királyi szkíták" is.) Másrészt, a Kárpát medencében élő agatirszekről nem tudhatjuk, hogy valóban a mondabeli Agathürszosznak a leszármazottai, mert akár Szkűthész unokáját vagy dédunokáját is nevezhették később ugyanúgy Agathürszosznak, akiktől származhattak ezek a szkíták.

„Az értelmes ember kialakulásának bölcsője és szülőanyja a Kárpát-medence lehetett csak”. válaszod: "Ezt valaki magával is vihette, kereskedelem útján is messzire eljuthatott."
Amíg erre a kereskedelemre nincsen adat, bizonyíték, nincs meg a forrás, ahonnan ezek az írásjelek származnak, addig az áll, amit tudunk és látunk, nevezetesen, hogy itt a Kárpát medencében élt egy nép, amely helyi anyagokból helyben készített íráshordozóra írt. Ennél korábbi írás nincs, tehát akkor azt kell feltételeznünk(!), sőt bátran vallanunk,hogy itt volt az írás ősforrása
."Az értelmes ember kialakulásának bölcsője és szülőanyja a Kárpát-medence lehetett csak”
Ezt két ,egymástól teljesen független tény is megerősítí. Egyrészt, a tatárlaki leletek, amelyek nem egyetlen amulettre szorítkoznak. Másrészt, a medencénkben talált homo erectus hungaricus lelet ,amely az összekötő kapocs a cro magnoni felé. Annak a valószínűsége, hogy ez a két dolog egybeesése csupán a "véletlen" műve lenne, a matematikai törvényszerűségek alapján 0.

"Egy amulett elkészítése azonban nem igényli az adott kultúra legmagasbb fejlettségét, ez nyilvánvaló."
Ez nem pusztán "egy amulett", hanem, úgy látom, elkerülte a figyemedet az az "apróság", hogy :"a tatárlakai amulette az emberiség első 
értelmes és nyelvtani  szabályokat is tartalmazó írásemléke. Így a történelem a Kárpát­medencében 
kezdődik, ezzel az írásbeliséggel."

"El-Obeid-kultúra: (kb. i.e. 5 évezred – i.e. 4. évezred feléig). A terület betelepülésében a fő szerepet az Irán felől érkező praesumer népcsoportok játszották."
www.tortenelem.eoldal.hu/cikkek/okor/okori-kelet/mezopotamia-2..html
Tehát Mezopotámia betelepülése kezdetén(!) már Erdélyben fejlett írásbeliséggel rendelkező nép élt.
"Perlov
Egy lényeges kérdést is feltesz: „Így hát kik 
voltak Tatárlaka ősi lakói, akik az i.e. 5. évezredben sumérul írtak, amikor Sumér még nem is létezett?”

 .”Leonard Woolley (régész, 
Uruk ásatója) megállapítását, mely  szerint a Dzsemdet­Naszr­iak a Kárpát­medencéből a Balkánon 
keresztül érkeztek Sumérba."

„A táblák Délről hozott import mivoltának semmi sem mond 
jobban ellent, mint az erdélyiek rajtuk lévő jelképe, amiből később Életfa lett. A fenyőgally semmi szín 
alatt sem lehet szumér, mediterrán, avagy egyiptomi. Ez az ősi jelkép mindenhová elkísérte az őslakos 
Kárpát­medenceieket, bárhová is mentek.”

"A   Knight­Lomas   kutatópáros  A   múlt   üzeneté­ben   (Gold  Book   Kft.   2001)  írja  a   következőt:  „…a 
leleteket  körülvevő  kőzetrétegeken  elvégzett, megbízható  rádiokarbonos  kormeghatározás  elvégzése 
után kiderült, hogy a tatári táblák sokkal régebbiek, mint a legkorábbi sumér szimbólumok. Úgy tűnik, 
a   bombaként   ható   hír   óta   a   régészeti   establishment   az   egész   problémát,   mint   puszta   egybeesést 
figyelmen   kívül   hagyja,   de   akármennyire   is   saját   paradigmájukhoz   akarnak   ragaszkodni   ezek   a 
szakértők, nem lehet megkerülni a tényt, hogy ha létezett kapcsolat a két írásrendszer között, akkor 
csak a sumérek lehettek azok, akik az erdélyiektől tanultak.”

"bátran 
kijelenthetjük, hogy az utolsó jégkorszak utáni első írás bolygónkon a miénk, magyaroké, mégpedig 
azért, mert a korongon rovásírásunknak legalább négy betűje fel-ismerhető."

"Nagyméretű arcos edényeket a Vinca kultúra területén is találtak, ezek nem minden esetben szolgáltak 
urnaként.   Az   arcos   edények   kitűnően   mutatják   őseink   útját   dél   felé.   I.e.   5000­ben   megjelentek 
Anatóliában, majd Mezopotámiában is."

"nem egyetlen elszigetelt írásos darabról van szó, azt Torma 
Zsófia  tízezernél  több  tordosi  lelete  igazolja,   amelyeken  már   a  magas   értelmi   képességet igénylő 
betűösszerovások is megtalálhatók."
magyarmegmaradasert.hu/files/k_aktatar/fk_tatarlaka.pdf
Ugyanezen jelekből találtak meg néhányat a visokoi ásatásoknál is, ahol az épületek, piramisok korát 15000-40000 évesre datálták:
www.youtube.com/watch?v=BpzYuEzQMis

murcielago 2014.10.26. 11:02:50

@bélaybéla:
1.
Ha beütöd a Google-ba a „rádiokarbonos kormeghatározás hibái” kereső kifejezést 4 ezernél több találatot ad. A talán általad is elismert Götz László pl. így ír: „mindenféle olyan feltevés, amely elsősorban ezekből a teljesen megbízhatatlan C14-es mérési eredményekből indul ki, illetve ezekre építi fel elképzeléseit, egyelőre nem képezheti semmiféle, a tudományosság igényével fellépő elmélet alappillérét.” Bár előfordul olyan, hogy a módszer pontos eredményt ad, de a régészek, a gyakran előforduló rendhagyó körülmények miatt, nem tartják megbízhatónak a módszert. Másképpen fogalmazva: az eredmények pontosságának nagy a szórása. (Pl. Samut, a Homo erectus seu sapiens paleohungaricus-odat háromszor mérték meg. Három különböző vizsgálat egyenként 270, 350, illetve 800 ezer esztendőre tette a vértesszőllősi leletek keletkezésének időpontját.)
2.
Ha rovásjeleket azonosítunk a korongon, akkor azt nem lehet sumer képírásos (piktografikus) feliratnak tekinteni. Vagy rovásírásról, vagy képírásról van szó, ezek a halmazok nem fedik egymást.

3.
„Torma Zsófia tízezernél több tordosi lelete igazolja” – erről nem tudtam, hogy ilyen nagyszámú leletről van szó, mit lehet tudni a többi leletről?

4.
A vértesszöllősi lelet és a tatárlaki lelet közötti bármilyen leszármazási, vagy kulturális kontinuum feltételezése se nem bizonyítható, se nem cáfolható, tehát akár véletlenről is lehet szó.

Természetesen ez a négy pont nem jelenti azt, hogy osztom a „fősodratú” tudományosság nézeteit. Szerintem is a sumérhoz hasonló kultúrának kellett léteznie a Kárpát medencében (és Krétán is) közel egyidőben. A Kárpát medence ugyanis ember- és kultúra-átadó szereppel bírt Európa belsőbb lerületei számára elsősorban a Duna révén, ezt pl a fémipar , ill. egyes mezőgazdasági témák vonatkozásában már bizonyították is.

Azt viszont nem látom bizonyítottnak, hogy innen történt volna Mezopotámia felfejlesztése, mert mi van pl. a proto-sumér kultúrákkal? Göbekli Tepe is a mi hatásunkra jött létre??
Persze hinni lehet benne, az nem baj...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.26. 17:11:58

@murcielago: @murcielago:
1:
Szó sincs róla, hogy csupán egyetlen vizsgálati eredmény alapján állítható a lelet kora, mert ez a kultúra (Körös-Vinca) jól ismert és kutatott a régészek körében:
"A vinčai lelőhelyen a második világháború előtt előkerült leleteket i.e. 2700 körülre dátumozták. A radiokarbon datálást az i.e. 4. évezred végére tolták ki, és ma már a 6. évezred sem kizárható."wikipedia.org/wiki/Vin%C4%8Da%E2%80%93tordosi_kult%C3%BAra
A tatárlakai lelet olyan talajrétegből(!) került elő, amely ezt a kort jellemzi:
"A lelet bombaként robbant be a történettudományba, az amulett ugyanis i.e. 5300-4500 körüli talajrétegből került elő"
magyarmegmaradasert.hu/szerzok/item/3065-a-tat%C3%A1rlakai-amulett?tmpl=component&print=1
A “Duna-völgyi civilizáció” réz eszközeivel, írásrendszerével, fejlett architektúrájával fontos szerepet játszott a délkelet-európai kultúra elterjedésében. Kétszintes házak építése mellett, Európában egyedülálló berendezési tárgyai között az asztal és a székek szerepeltek, emellett ismerték a szövés-fonás mesterségét, a bőr feldolgozását, a ruhakészítés mesterségét, képesek voltak csodálatosan értettek a fa megmunkálásához és a legmegdöbbentőbb, hogy feltalálták a kereket."
"bebizonyították, hogy az írás megelőzi a Mezopotámiában eddigi legrégebbinek vélt sumér írást, de feltehetően, még a Dispilio Tábla Kr.e. 5260-ban készült írásjeleit is – írja az Ancient Origin"magyarno.com/ellopott-banati-kultura/
"Az ásatások során az úgynevezett Vinca-kultúra - a történelem előtti Európa egyik legnagyobb civilizációjának - részét képező nagyváros nyomaira bukkantak. A hajdani településen magas szintű volt az építészet, az infrastruktúra, a művészet, a kereskedelem, a kézművesség, a munkamegosztás, a társadalmi szervezettség, de ugyanígy volt kohászat és nem utolsósorban divat is. A hajdani lakosok i.e. 5400 és 4700 között élhettek az újkőkori nagyvárosban.
A házakban volt tűzhely, a szemetet külön gödrökben tárolták, a holtakat takaros temetőkbe temették. Megmaradtak a gyerekjátékok, így agyagból készült állatok, csörgők is. Az egyik legérdekesebb lelet egy kohó, ahol vésőt, kalapácsot, baltát is találtak. A kutatók szerint ez arra vall, hogy a rézkor a korábban gondoltnál 500 évvel korábban kezdődhetett, és lehetséges, hogy a kohászat a Vinca-kultúrában jelent meg először."mult-kor.hu/cikk.php?id=18912
Ha a kormeghatározást nem tartod elfogadhatónak Tatárlaka és a Vinca kultúra datálása esetében, akkor a mezopotámiai és az általad említett Göbekli Tepe esetében sem lehet azt ugyanúgy elfogadni. Innentől kezve viszont nincs értelme tovább a régeszetről beszélgetni.

2:
"Egyértelmű tény, hogy a leleten négy rovásírásbetű egyértelműen beazonosítható: az "F", a "Z", az "NY" és a "GY" is felismerhető, de a többi jelben is megfigyelhetőek bizonyos rovásírásszerű vonások."rovas.info/index.php/hu/tudomany/536-tatarlakai-korong-ismet

3:
"Kolozsváron a Történelmi Múzeumban több lelet látható a Torma gyűjteményből, köztük rovásírásos cserépfenekek is, az egyiken a bosnyák Nap piramisban is kőbe vésett rovás „P” betű.magtudin.org/Friedrich%20-%20Torma%20Zsofia.htm
"12 ezernél is több újkőkorból származó tárgyat gyűjtött Tordoson és környékén, többségüket a Kolozsvári Történelmi Múzeumban tárolják, de külföldi múzeumokban is található belőlük. 30-40 darabot a látogatók is megtekinthetnek, ha éppen nyitva van a kolozsvári múzeum. Ezek jelentős része mesterjegyekkel vagy tulajdonjegyekkel ellátott cseréptöredék, edényfenék, ez már kialakult írásbeliséget jelez."rovasirasforrai.hu/Rovasiras/Regi-kapcsolatok.htm

4:
"kulturális kontinuum feltételezése se nem bizonyítható, se nem cáfolható, tehát akár véletlenről is lehet szó."
Nem az a lényeges, hogy a kapcsolat bizonyítható-e, hanem ahhoz, hogy egy területet a civilizáció bölcsőjének tekinthessünk, elengedhetetlen az, hogy az emberiség történetének kezdeteitől fogva legyenek ott leletek az ember jelenlétéről ,fejlődéséről és a civilizáció kialakulásáról, virágzásáról. Nos, ezek a Kárpát-medence esetében bőségesen adottak. Tehát kicsi a valószínűsége a véletlenek ilyentén való összejátszásának, mert akkor a " véletlen" egészen véletlenül máshol is produkálhatta volna ezen csodálatos jelenlétet, virágzást és fejlődést. Ez a fejlődés itt indult be és sugárzott szét az egész világra.
"Érdekesség, hogy hazánk területére esik olyan lelőhely is, a Bükk hegységbeli Szeleta-barlang, ahol kézzelfoghatóan kimutatható a neandervölgyiek és a homo sapiens közötti váltás."
hu.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9g%C3%A9szeti_kult%C3%BAr%C3%A1k_a_mai_Magyarorsz%C3%A1g_ter%C3%BClet%C3%A9n

murcielago 2014.10.26. 18:40:51

@bélaybéla:
Ja, a Vinča–tordosi kultúra leletszáma, aminek nagy része cseréptöredék, lehet sokezres.

„Ha a kormeghatározást nem tartod elfogadhatónak Tatárlaka és a Vinca kultúra datálása esetében, akkor a mezopotámiai és az általad említett Göbekli Tepe esetében sem lehet azt ugyanúgy elfogadni.” – nem én vitatom, hanem tudok róla, hogy a régészek vitatják:

„A Vinča–tordosi kultúra piktografikus jeleit az elő-ázsiai telepesek migrációjának egyértelmű bizonyítékaként kezelik sokan. A tatárlakai, a Vinča-telepen talált és Torma Zsófia ásatásain előkerült piktografikus táblákat, agyagedényeket Heine-Geldern, Schachermeyr és Childe megállapításai alapján a tengeri úton érkezett mezopotámiai (sumer) érckutató, fémfeldolgozó, kereskedő csoportokkal hozzák kapcsolatba.

A hagyományos régészet réteg-párhuzamosításokkal, kerámia-hasonlításokkal dolgozó történeti módszere jó 2000 évvel fiatalabbnak találta a leleteket, mint a radiokarbonos kormeghatározás” – írja a wiki. Vagyis más módszerekkel kontrollálni lehet a szénizotópos vizsgálatot és akkor fel sem merül a "kié az elsőbbség?" - kérdés.

A vitatott időbeliségű, de nagyjából Kr. e. 5-3000 között datálható Vinča–tordosi kultúra természetesen akkor Európában a legfejlettebb volt és leképezte, követte a sumér kultúra kisugárzását. Ilyen szempontból egyetértek a beidézett leírásokkal, ez egy nagyon fejlett kultúra volt és szoros konzisztenciái voltak a sumérral.

Az nincs számomra alátámasztva, hogy a piktografikus írást itt fedezték volna fel, és az innen került volna Sineár földjére. Egyrészt a kormeghatározás buktatói, másrészt az értelmezésben tapasztalható bizonytalanság miatt (hol rovásnak, hol piktografikának értelmezik, és egészen eltérő jelentéseket olvasnak ki belőle…).

Sajnos az, hogy a Kárpát-medence kiváló élőhely és sokféle lelet (ergo folyamatosan lakott) megtalálható, még nem bizonyítja, hogy itt volt a civilizáció bölcsője, ehhez azt is bizonyítani kellene, hogy a civilizáció innen terjedt el.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.26. 23:05:10

@murcielago: A tízezres leletszám egyedül a Torma Zsófia által feltárt tordosi leletek. Maga a tordos-vinca kultura teljes leletszámai ennél nagyságrendileg nagyobbak.
Tatárlakán pedig ezeket találták a korong mellett:"Vlassa ásatásai során ke­rült elő a három kis méretű agyagtábla, 26 agyagszabrocska és
egy tengeri kagylóból készített karperec kíséretében."

Teljesen mindegy, hogy ki nem fogadja el!
Vitatni mindent lehet, de akkor nincs értelme korokról beszélgetni egyáltalán. Vagy azt fogadjuk el datálásnak, amit a jelelegi kormeghatározás szerint datálnak vagy pedig egyik lelőhelyről sem lehet tudni, hogy mennyi idős.
Attól, hogy valamely módszer nem tud 100%-os biztonsággal kort meghatározni, az még nem jelenti azt, hogy akkor semmi értelme nem lenne ezen vizsgálatoknak.
Ha más radiokarbon vizsgálattal megvizsgált lelet sem(!) tudott idősebbnek mutatkozni, mint a tatárlakai, akkor az azt jelenti, hogy jelenlegi(!) tudásunk és módszereink szerint a tatárlakai a legősibb írás.
Tehát hiába hozzák kapcsolatba az írást a közel keleti érckutatókkal egyes tudósok, ha erre nézvést korábbi leletekkel és datálással nem rendelkeznek, vagyis míg erre nincsen adat, bizonyíték, nincs meg a forrás, ahonnan ezek az írásjelek származnak, addig az áll, amit tudunk és látunk, nevezetesen, hogy itt a Kárpát medencében élt egy nép, amely helyi anyagokból helyben készített íráshordozóra írt. Ennél korábbi írás nincs, tehát akkor azt kell feltételeznünk(!), sőt bátran vallanunk,hogy itt volt az írás ősforrása.

Nem tudom, hogy wiki írója miből gondolja, hogy a ie. 3000 rétegből kerültek volna elő a leletek? Hacsak nem a vakondtúrás-lecsúszás hihetetlen verzióját támogatja:
"Elkezdtek terjengeni azok az elméletek, melyek szerint a korong valójában – s most nem egy vicc következik, hanem egy tudományosnak szánt "érv" – egy sosemlátott vakondtúráson keresztül (!) csúszott le az i.e. III. évezredre keltezhető rétegekből az i.e. 5300 és 4500 közé datálható talajpozíciókba. A röhejkeltően magyarellenes álláspont megalkotója és leghíresebb képviselője egy bizonyos V. Dimitrescu nevű szélsőségesen szubjektív nagyromán kutató, idehaza pedig az ELTE Hebraisztikai (!) Tanszékének liberális megnyilvánulásairól hírhedt vezetője, Komoróczy Géza bírálta legjobban Vlassa datálását."
"A Vinca-kultúra B rétegének idejére (i.e. 5300-4500) helyezi a leletet, azaz a magyarérzelmű állásponttal ért egyet R. W. Ehrich, H. L. Thomas, Höckmann és K. J. Karr régészek, míg a libertariánus "vakondtúrásos" vélekedést osztja G. I. Georgiev, E. Neustupny és Colin Renfrew. "
"A nemzetközi tudóstábor igencsak megosztott tehát az időbeliség kérdésével kapcsolatban, a legtöbben azonban manapság már hajlanak Vlassa véleményére és a magyarérzelmű álláspontra, s i.e. 5300 és 4500 közé helyezik az agyagamulett korát, azaz a Vinca B kultúra idősíkjának koordinátái közé."
magyarmegmaradasert.hu/szerzok/item/3065-a-tat%C3%A1rlakai-amulett?tmpl=component&print=1
A rovásjelek is a piktografikus jelekből egyszerűsödtek, hiszen pl. a székely rovásírás betűi között is felismerhetők olyanok, amelyek képszerűek és értelmezhetőek képként is ( Pl rovás c, amely egy célzó , irányzék)
További bizonyíték a kormeghatározáshoz:
"Marco Merlini olasz kutató észrevette, hogy a korong
és az átfúrt tábla félig egymásra helyezhető. Rumi
Tamás építész ebből arra következtet, hogy a táblák
a Bika világkorszak kezdetén (Kr. e. 5000-4500) készültek. A
téglalap alakú tábla jeleiben a Skorpió, a Nyilas, a Sas, az Orion
és a Bika csillagképeket ismeri fel.
A meglepő felismerés hitelét tovább erősíti, hogy a korong
negyedeinek jeleit sumer képjelekként értelmezve ugyancsak
csillagképekhez - azok sumer neveihez - jutunk"maghon.weebly.com/uploads/2/0/0/3/20035969/zahonyi-andras-a-tatarlakai-csillagora.pdf

"követte a sumér kultúra kisugárzását"
"Közép-Európa ekkori műveltségei nem a sumérból
származó, azt követő műveltségek, hanem fordítva: azt megelőzőek.Éppen ezért azok a sumérból semmiképp sem vezethetők le, a kettő viszonya meglehetősen labilis. Különösen igaz ez abban a vonatkozásban, miszerint a sumérok fémbányászként éltek volna Közép-Európában .Tudvalévő, hogy a sumérok sehol sem bányásztak, nem „kutattak fel” sehol sem fémeket, a fémet kereskedelem útján szerezték be"
"a hagyományos rétegtani időrend valóban hibás, az tehát 1970 óta ismert."
epa.oszk.hu/01400/01445/00010/pdf/EPA01445_acta_hungarica_2008_4_119-128.pdf

" még nem bizonyítja, hogy itt volt a civilizáció bölcsője, ehhez azt is bizonyítani kellene, hogy a civilizáció innen terjedt el"
Önmagában(!) nem bizonyítja, ám a bizonyításhoz nélkülözhetetlen elem. Tehát, ahol ezek az ideális adottságok nincsenek meg, azon helyszínek már eleve szóba sem jöhetnek. Mezopotámiában és környékén nem került eddig elő az alsó paleolitikum korából származó lelet
Tehát lakatlan volt a terület.
Ergo a bölcső keresésben a Kárpát-medence előnyt élvez, mert folyamatosan lakott volt.

murcielago 2014.10.27. 00:03:18

@bélaybéla:
„A rovásjelek is a piktografikus jelekből egyszerűsödtek” – most megint szembemész az eddigi érveléseddel, mert itt azt állítod, hogy a piktografikus jelek (amelyek a sumér képírás egyszerűsödésével keletkeztek) időben megelőzik a rovásjeleket. Vagyis ez a sumér elsődlegességet támasztaná alá.

Szerintem Varga Csabának sikerült a „melyik írás volt előbb?” – rosszul feltett kérdés gordiuszi csomóját elvágnia:

„Vagy Mezopotámiából próbálták származtatni a tatárlakai táblák jeleit, vagy a Kárpát-medencéből származtatták a a sumer írást. Mindkét elképzelés nyilvánvaló zsákutca. – írja Varga Csaba – …A tatárlakai írásemléket sem sumer, sem székely írásemlékként nem könyvelhetjük el, de megtalálhatjuk rajta mind a sumer, mind a székely jelek előképét. A tatárlakai táblát készítő nép olyan szójelkészlettel rendelkezett, amely több későbbi írásrendszer őse is volt... s a közös ősforrásból (az ősvallás jelkincséből) egyaránt merített minden kultúrnép, amikor az írását megalkotta.”
www.hunnianet.hu/multunk/A_tat%C3%A1rlaki_leletek

„Tudvalévő, hogy a sumérok sehol sem bányásztak, nem „kutattak fel” sehol sem fémeket, a fémet kereskedelem útján szerezték be" – szerintem szűken értelmezed a kereskedelmet, ugyanis a jó kereskedő felkutatja azt, ami kell neki, vagy akár meg is termelteti. Akkor még nem volt árutőzsde ugyebár, sőt a kereskedelmi kapcsolatok épp akkor épültek ki.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.27. 11:32:59

@murcielago: Most sem megyek szembe az érvelésemmel, mint eddig sem, mert csupán azt állítottam, hogy:"Egyértelmű tény, hogy a leleten négy rovásírásbetű egyértelműen beazonosítható: az "F", a "Z", az "NY" és a "GY" is felismerhető, de a többi jelben is megfigyelhetőek bizonyos rovásírásszerű vonások."rovas.info/index.php/hu/tudomany/536-tatarlakai-korong-ismet

Tehát szó sem volt róla, hogy a tatárlakai jelek teljes egészében a székely rovásírás rovás(!) jeleivel lennének azonosak. Igaza van V. Csabának, mert ez egy olyan írás, amely mindkettőtől egyszerre különbözik és egyszerre hasonló is hozzájuk. Tehát egy összekötő kapocs lehet a két írásfajta között, amelyből mindkettő kialakult vagy profitált.
Valójában azonban ezek az Isten által égre írott ábrák, csillagképek, "betűk" és "piktogrammok", amelyekből az ember is az írásás ihletét(!) merítette, felhasználta. "Amint fent, úgy lent!"
Észrevette az ősi ember, hogy a feje felett az éjszakában ábrák és jelek vannak, amelyek hozzá szólnak, és ezen égi üzenet megfejtésébe kezdett a csillagképek vizsgálatával.
Nekünk sem szabad elfeledkeznünk ezen égi utakről és csillagüzenetekről, amelyeket Isten tervezett és helyezett a fejünk fölé!

"ugyanis a jó kereskedő felkutatja azt, ami kell neki, vagy akár meg is termelteti"
Erről van szó! Tehát nem kell sumer telepeseket vizinálnunk, akik ásóval és kapával járták a világ legkülönbözőbb részeit, hogy fémeket keressenek és termeljenek, megmutatván a primitiv őslakóknak mi is az a fém. A fémeket maguk az őslakók is felfedezték helyben, hiszen magas kultúrával és műveltséggel rendelkező népek virágzottak it is, akik felülmúlták a többi régiót minden tekintetben.

"A koponya tarkócsontját találták meg, s annakgörbületéből, formájából Thoma arra következtetett, hogy a vértesszőlősi ember agytérfogata1400 cm3 körül lehetett,210 s ez annak a kornak az – addig ismert – emberére még nemjellemző. A megdöbbentően nagy méretű agy komoly vitákat váltott ki a szakemberek között.Ugyanakkor szintén szokatlan, fejlettebb állapotra mutat, hogy itt az eszközök – még nemvadászeszközök – kidolgozása finomabb, előrehaladottabb, mint más, hasonló korból származóké."

"A vértesszőlősi ősember minden kétséget kizáróan vadászott, s telephelye hévforrás mellettvolt. Ez is túlnő az annak a kornak megfelelő megszokott állapotokon."

"25 évezreddel ezelöttről innét származik a már bizonyosan ember által készített legöregebb ismert hangszer, egy háromlyukú csontfurulya, a nyelvsípok legősibb képviselője, amelyenpentaton dallam szólaltatható meg."

"Legrégebbi a 29 ezer évesbodrogkeresztúri telep, későbbről Siófok és Szegvár mellett, a Dunakanyarban és Szegednéltalálták meg eszközeiket, vadásztanyáikat, ezernyi feldolgozott állattal. A 3. ábra tanúságaszerint, mindezek a telephelyek kifejezetten sztyeppei területeket jelentenek, így a gravettiemberének az élettere kifejezetten a sztyeppe lehetett. A sokkal későbbi sztyeppeipásztorokhoz hasonlóan ingáztak a Kárpát–medencei téli és a Duna felső folyása menti nyáriszállásuk között.229Nyílt téren, favázas sátor-lakásokat építettek, igen nagy számúcsonteszközeik mellett immár csiszolt kőszerszámokat használtak."

"az Istállóskőbarlangban talált csont nyílhegyek 36 ezer évesek. Ennek felfedezése előtt viszont csak 10ezer éves nyíl és íj használatról tudtak.

"A Kárpát-medence a kora kőkortól kezdve folyamatosan lakott. Az egyes kultúrák egymástváltva, de folyamatosan fejlődnek tovább. A Szeleta műveltség kulturális elemei mindvégig jelen vannak. Ugyanakkor a Subalyuk (Szeleta) műveltség embertani jegyei is végigkövethetők. A neandervölgyi embertípus itt ötvöződik a kaukázusival és az így kialakultcromagnon B embertípus"
"A Kárpát-medence emberrel kapcsolatos időrendjét a következőkben adhatjuk meg:
Subalyuk kezdete, moustiere-i j. e. 90 évezred.Tata, moustiere-i j. e. 80 évezred.Érd, moustiere-i, kezdet j. e. 70 évezred.Bükk, Szeleta kezdete (Subalyuk utóda), j. e. 50 évezred.Érd, moustiere-i, vége, j. e. 45 évezred"
www.eltevedtidoszamitas.hu/kepek/letoltesek/folytonos.pdf

murcielago 2014.10.30. 10:53:33

@bélaybéla:
„négy rovásírásbetű egyértelműen beazonosítható: az "F", a "Z", az "NY" és a "GY"” – Varga Cs. a székely írás „ty” (Nimród-Orion) jelét is azonosította az általam belinkelt írásában, de lényegében egyetértünk.

„nem kell sumer telepeseket vizinálnunk, akik ásóval és kapával járták a világ legkülönbözőbb részeit” – azért azt ne felejtsük el, hogy az Y-kromoszómás haplocsoport vizsgálatok szerint Magyarországon kb. 20 %-ra tehető azoknak a haplo-típusoknak (G, J1, J2, T) az aránya, amelyek géncentruma Anatólia-Közel-Kelet-Mezopotámia (természetesen ebben a számban nincs benne a későbbiekben a germánokra és szlávokra jellemző I1 és I2). Ezeket a géneket bizony emberek hozták magukkal, akár ásóval és kapával járkáltak errefelé, akár anélkül.

Ha már szóbakerült a génvizsgálat és Cser Ferenc impozáns elmélete, a sztyeppei népek európai géncentruma (R1a) nem kizárólag a Kárpát-medence, hanem még a lengyel és ukrán területek is!
(Igaz, hogy az első génvizsgálatok (Semino, stb.) a magyaroknál kiugró értéket mutattak, de ez később korrekcióra került. Így is a legmagasabb, kb. 25 %-ra tehető ennek a haplonak a az aránya nálunk.) Tulajdonképpen ez magyarázza a magyarság keleti vonásait és keleties kultúráját. Egy az egyban a később szkítákként emlegetett népekről van szó szerintem, amit az is mutat, hogy az R1a-nak még Közép-Ázsiában és Indiában is van géncentruma. Csak míg a lengyelekre és az ukránokra (továbbá a tőlünk északabbra élő finn-ugor népekre) rátelepedtek – a Cser F. szerint alárendelő létmódú - „igazi” szlávok, és elszlávosodtak, addig a Kárpát-medence valamilyen ok miatt kimaradt az elsődleges indo-európai invázióból. Hogy mi lehetett ez az ok, arra több fajta magyarázó elmélet van.

Az egyik, amit Cser F.-el Te is osztasz, hogy itt egy nagyon erős ősi kultúra állt fenn, egységes nyelvvel: magyar. Én is azt mondom, hogy a Kárpát-medence ember- és kultúra-átadó szereppel bírt tőlünk nyugati és északi irányba egészen az indoeurópai invázióig. Nagyon érdekes ebből a szempontból pl. Grover S. Krantz elmélete, amely egy egzakt modellt épít fel az indo-európai invázióról és ennek következtében a magyar nyelvnek a többi finn-ugor nyelvtől történő elszakítására. Erről írtam is egy posztot ezen a blogon.
kkbk.blog.hu/2010/10/06/neolitikus_farmerek_krantz_europa_benepesiteserol

Az, hogy Samu az ősapánk és nem Nimród-Héraklész (szerinted) ismét előjön. Elfelejted, hogy Samu már rég nem élt, amikor a legutolsó eljegesedéskor M.o-t több m vastag hó és jég fedte. Utódainak tehát DÉLEBBRE kellett menekülniük, ha élni akartak…

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.30. 15:56:14

@murcielago: "Elfelejted, hogy Samu már rég nem élt, amikor a legutolsó eljegesedéskor M.o-t több m vastag hó és jég fedte. Utódainak tehát DÉLEBBRE kellett menekülniük, ha élni akartak"

Nem "felejtettem el", hanem ez eszembe sem jutott, ugyanis ezeket olvastam az "eljegesedésről":

"Würm leghidegebb időszaka 22 ezer és 20 ezer éve zajlott le"
" a Kárpát-medence ekkor bőven lakott volt, az évi középhőmérséklet bár erősen lecsökkent, de koránt sem borította jég az egész Kárpát-koszorúval övezett tálat, amint azt tájékozatlanságuk a szerzőkkel elhiteti."
"a Würm leghidegebb időszakában Európa klíma övezeteit mutatja be. Látható azábrán, hogy a teljes eljegesedés a Kárpát-medencétől észak-keletre haladva egy parktundraövezetet hagyott, ami az Ural hegység déli csücskén át nyúlt Ázsiába. Ennek a területnek adéli szakasza Európa középső és nyugati részében bőven adott a már modern (aurignaci ésgravetti) embernek életlehetőséget, jóllehet, az orosz síkságon és attól északra ekkor, ahogy az1. ábra is mutatja, ekkor ember nem élt."

"A gravetti népe valóban Ukrajnában és a Kárpátokon belül vészelte át ajégkorszak leghidegebb részét."
"igenis, a leghidegebb időszakban a Kárpátok között volt emberi élet, és nem is akármilyen, és ez nem vonult az Észak-Balkánra"

"Az, hogy Samu az ősapánk és nem Nimród-Héraklész (szerinted) ismét előjön."
"a legrégebbi, az Istállóskő barlangban talált csont nyílhegyek 36 ezer évesek. Ennek felfedezése előtt viszont csak 10ezer éves nyíl és íj használatról tudtak."
Tehát Nimród-Heraklész nem más valójában, mint Samu, aki felfedezte az íjjat és ősképe(!) a mondabeli alakoknak.
Az itteni ősember-nép költözött ki folyamatosan a jégkorszak elmúltával a Kárpátokon kívülre, ezért találhatóak meg a Lengyel-Ukrán területeken is az ősgének, mint génközpontok.

" Ezeket a géneket bizony emberek hozták magukkal, akár ásóval és kapával járkáltak errefelé, akár anélkül."
Hozták bizony, de évezredekkel később, amikor a népvándorlás hullámaival ide vetődtek.

"a Fekete–tenger nyugati partvidékéről terjedve jött létre a földművelő karanovói és Duna menti műveltség, amely utóbbi 7500 éve jutott be Erdélybe. A bükki kultúrából, ötvöződve a dunántúli lengyeli műveltséggel, kialakult a szalagdíszes kerámia műveltsége, melynek alapnépességét a Kárpát–medence jégkorszakot továbbélő őslakói adják. A Dunántúl és a Tisza mente erős déli, mediterrán befolyásával szemben a Kárpát-medence észak–keleti őslakói tehát történelmileg rövid idő alatt áttértek a földművelőéletmódra, s továbbra is hozzájuk köthető a magyar nyelv átörökítése és eredete."

"A Dnyeper partján, Kijev alatt pedig negyven ezres létszámú települést ástak ki ebből a korszakból, évezredekkel megelőzve a folyamközi ezres, tízezres városi településeket."

A mezopotámiai gének csak ennek a kultúrának a kiáramlásának a következtében jöttek létre.

" amit Herodotos a szkítákkal kapcsolatban megjegyez, nevezetesen, hogynem gyűjtenek vagyont, nincs semmijük, de meghódítani sem érdemes őket. Nem tűrikugyanis a rabszolgaságot, fellázadnak, inkább meghalnak, pedig aranyuk annyi van, amennyit akarnak

"A vasat itt már a vaskorszakot jóval megelőzően ismerték. A Tátrában Kr. e. 1900-bólszármazó vaskohó maradványaira bukkantak. A hettiták Kr. e. 1800, az erdélyiek Kr. e. 1700 óta gyártanak vasat. A vasgyártás ismeretét a Földközi-tenger keleti medencéjébe és a Nílus partjára sokkal később, a tengeri népek inváziója vitte el Kr. e. 970-ben"
www.eltevedtidoszamitas.hu/kepek/letoltesek/folytonos.pdf

murcielago 2014.10.30. 22:17:11

@bélaybéla:
Na jó, a Kárpát-medencét középső részeit nem borította állandó hó és jég, bár a nyarak rövidek és hűvösek voltak.

A mainstream tudomány az európai növény és állatvilágban található párhuzamokra építve állítja, hogy a jégkorszakban az ember is visszahúzódott klimatikus menedékhelyekre (Ibériai-félsziget, Ukrajna Krím körüli része, Észak-Balkán). Ezek a refúgiumok (menedékhelyek) genetikailag elszigetelődött populációkat jelentettek, ennek következtében differenciálódtak az európai haplo-típusok, ami jól látszik a jégkorszak utáni expanziójukban (ezért fedi át ellentétesen egymást nyugat-kelet irányban az R1b és R1a, valamint dél-észak irányban az I2 és I1 dominancia). Az Észak-Balkán tényleg alig van délebbre a Kárpát-medencénél (lehet, hogy itt történt valami maszatolás…), az Észak-Balkáni menedékhellyel (későbbi trákok, illírek) jobban meg lehetett magyarázni az indo-európai nyelvek gyors elterjedését.

A Samutól számított folyamatosság akkor is problémás régészetileg. A vértesszőlősi leletek után mintegy 200-250 ezer év lelethiány következik, majd ezt követően neandervölgyi leleteket lehet bizonyítani. Csak kb. 40 ezer év óta bizonyítható a Homo Sapiens ittléte, elsőként mint aurignaci vadászok (Szeleta-barlang).

A Würm legutolsó eljegesedése úgy kb. 15000 éve kezdett enyhülni. A Kárpát-medencében ekkor valóban éltek mamutok, rénszarvasok, stb., amelyek ekkortól északra kezdtek húzódni, nyomukban a vadászcsoportokkal. (Lehet, hogy ez a vadász-társadalom lenne Samu népe, a folyamközit megelőző nagy kultúra…??)
www.regeszet.org.hu/images/regeszet2000/h_003.pdf

murcielago 2014.10.30. 23:04:07

@bélaybéla:
"Hozták bizony, de évezredekkel később, amikor a népvándorlás hullámaival ide vetődtek"

A népvándorláskor melyik nép vándorolt AnatóliábólKözel-Keletről/Mezopotámiából Európába??

murcielago 2014.10.30. 23:26:18

@bélaybéla:
„Samu, aki felfedezte az íjjat”

„A zsákmány megszerzésének módja ismeretlen, a vértesszõlõsi 3-4 centiméter nagyságú kõeszközök vadászatra teljesen alkalmatlanok, s nincs nyoma semmi egyéb olyan tárgynak, amely fegyvernek minõsülne.”
T. Dobosi Viola: Vértesszőlős: Az első emberek Magyarországon.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.10.31. 10:42:09

@murcielago: Klimatikus menedékhelyek voltak a Kárpát medencében bőségesen előforduló hévizes források, patakok. Télen az ősember ezek közelébe húzódott vissza és ott élte életét:
"az utolsó jégkor, a Würm harmadik hideghullámának – amelyik egyébként a leghidegebb volt – időszakába, úgy harminc-negyvenezer évvel ezelőttre (1. kép)
A Kárpát-medence ekkor fagyos talajú, erdős vidék volt. A régészek ásói azonban, barlangok és melegvizű források közelében emberi telephelyekre találtak e korból is. Az itt élő emberek hidegégövi nagyállatokra, mint a rénszarvasra, ősbölényre, pézsmatulokra, barlangi medvére és mamutra vadásztak"
xoomer.virgilio.it/bellelettere/eredetunk_nyelvekkialakulasa.htm

"Ukrajnából,Magyarországról és Lengyelországból. Ez a háromföldrajzi csoport megfelel a nagyobbeljegesedési menedékhelyeknek és aföldművesek elterjedése eredeti területének."

"sem Afrika, sem a Kaukázus nem a meghatározó tényező ebben a folyamatban, hanem sokkal inkább a Kárpát–medence, onnan is a Bükki kultúra az elsődleges"

"Lepenski-Mir műveltség j. e. 10000-ből a Duna alsó folyásánál, valamint ott van az egyikbükki barlang gyermek csontváza, amely 11 évezredes. Ezek olyan adatok, amik a Kárpát-medencében a Würm jégkorszakot túlélt emberről tanúskodnak."

"A gravetti népe valóban Ukrajnában és a Kárpátokon belül vészelte át ajégkorszak leghidegebb részét. Gáboriné könyvében minden világosan le van írva.162
Gáboriné (1980) Csánk Vera: Az ősember Magyarországon. Gondolat, Budapest"

Itt vannak a folytonosságot igazoló leletek: "Buda és Vértesszőlős, az alsó kőkorban, acheuléi, j. e. 350-250 évezred.Bükk, Subalyuk kezdete, moustiere-i j. e. 90 évezred.Tata, moustiere-i j. e. 80 évezred.Érd, moustiere-i, kezdet j. e. 70 évezred.Bükk, Szeleta kezdete (Subalyuk utóda), j. e. 50 évezred.Érd, moustiere-i, vége, j. e. 45 évezred"

"Bükk, Istállóskői, aurignaci kezdete j. e. 40 évezred.Bodrogkeresztúr, gravetti, j. e. 29 évezred.Árka, Szegvár, gravetti, j. e. 22 évezred.Zalaegerszeg, gravetti, j. e. 16 évezred.Szekszárd, Palánk, gravetti, j. e. 13 évezred.Pilis hegység, barlangi gravetti, j. e. 10-12 évezredBükk, Balla barlang, j. e. 11 évezred.Bükk, Szeleta vége j. e. 12 évezred után.Első földművesség j. e. 9. évezred.Körös-Tisza j. e. 8 évezredVinča, írás, réz: j. e. 7.5 évezred."
A sumér kultúra teljesen másodlagos, ezttől a "fixa ideától" jó lenne végre megszabadulnod!:
"Legelébb a katasztrófától észak-nyugati irányban, a Kárpát-medencében terjedt a földművelés, és a gabonatermeléssel az írásbeliség, jó pár ezer évvelmegelőzve a sumért"
"A Dnyeper partján, Kijev alatt pedig negyven ezres létszámú települést ástak ki ebből a korszakból, évezredekkel megelőzve a folyamközi ezres, tízezres városi településeket."www.eltevedtidoszamitas.hu/kepek/letoltesek/folytonos.pdf

Valóban látható egy 200 ezres lyuk, azonban ez nem jelent semmit, mert nagyon kevés a leletszám egyébként is:

"Azonban annak a lehetősége sokkal nagyobb, hogy az Afrikában, Ázsiában és Erdélyben (vagyis a Kárpátmedencében) élt Cro Magnoni ember viszont az előbb már említett
homo erectus hungaricusból (Samu! ) alakult ki, majd ez az új emberfajta, a jelek szerint innen, erről a területről sugárzott szét Európába.
Ennek a lehetőségét igazolja az, hogy az indonéziai Jáva szigetén 1996-ban egy 40.000 éves geológiai rétegben is találtak homo erectus csontvázat …Ez nagy meglepetés volt, mert az addig elfogadott vélemény szerint, a homo erectus 200.000 éve kihalt és így akkoriban érthetően tagadták is annak a lehetőségét, hogy belőle a Cro-Magnoni ember kialakulhatott volna.....
De ezek után a helyzet megváltozott, mert ez azt jelenti, hogy a homo erectus hungaricusnak 40.000 évvel ezelőtt, ugyanúgy léteznie kellett a Kárpát-medencében is."
"Ez pedig lehetővé teszi annak a bizonyítását, hogy a két rassz váltása, mégis ebben az európai “öshazában”, a Kárpát-medencében történhetett, mint ahogy ezt egyesek már korábban is feltételezték…"
karpathaza.network.hu/blog/karpat-haza-klub-cikkei/dr-t-turi-gabor-felgyorsitott-evolucio-mese-vagy-valosag

Előző hozzászólásomból valóban kimaradt egy fontos szócska, nevezetesen az, hogy az íjat feltaláló ős-Nimród:Samu utóda(!) volt:
"a legrégebbi, az Istállóskő barlangban talált csont nyílhegyek 36 ezer évesek. Ennek felfedezése előtt viszont csak 10ezer éves nyíl és íj használatról tudtak." (Bükki ősember.)

A szarmaták és a jászok a Mezopotámia közeli, mai Irán ,területéről érkeztek és ők is hozhatták a keleti géneket.
A hunokkal is rengeteg nép érkezett keletről, hiszen abban az időben a Pártus birodalom bukása után ezek a szkíta népek elmenekültek onnan.

murcielago 2014.11.01. 12:23:48

@bélaybéla:
Jó, hogy belinkelted a kiváló Radics Gézát, csak éppen szövegösszefüggésében kellene idézni.

Mert mit is mond? „A jégkor embere tehát – Gáboriné Csánk Vera szerint, kevés kivétellel – elhagyta a Kárpát-medencét, és Európa északi vidékein élte, éli ősi életformáját talán napjainkig, amennyiben a lappok, vogulok és osztjákok lennének kései leszármazottaik.” – vagyis lőttek annak, hogy Samu leszármazottai népesítették volna be – túlnyomó részben – a KM-ét, ugyanis a jég visszahúzódásával azonnal megindult a refigumok (bárhol is voltak) populációinak expanziója (ez genetikailag bizonyított).

Vagy: a jég olvadása „hatalmas mocsárvilágot alakított ki az alföldön. Ez a másik oka a Kárpát-medence csaknem teljes elnéptelenedésének. Becslések szerint az átmeneti kőkorban mintegy 15-25 ember marad hazánk területén, akiknek fő tápláléka a hal volt”.

Majd így folytatja: „Kr.e. 6000 táján megérkeztek délről a Kárpát-medence első földművesei, akik a gazdag növény- és állatvilág mellett, földművelésre is alkalmas területeket találtak.”

Tulajdonképpen az a fő baj a Te (azt gondolom Cser F. olvasatán alapuló) elméleteddel, hogy nem akar tudomást venni arról, hogy Európa benépesítése három irányból történt, erre genetikai bizonyítások is vannak. Ez akkor is így van, ha a KM-ben maradt egy maroknyi halász-pákász túlélő. A KM-ét tulajdonképpen mindhárom elérte (úgyhogy Hamvas híres négy géniusza akár háromra is redukálható…), bár feltehetően az Alföld szűzföld-szerű sztyeppei adottságai miatt a keleti hatás kezdettől domináns volt. Annyira, hogy itt meg sem tudták a későbbiekben vetni a lábukat az indoeurópai nyelveket elterjesztő kislétszámú hódító törzsek.

Ez a dominancia ugyan a KM-re jellemző, de az összeurópai génkészletben csak kb. 20 %-os hozzájárulást jelent. Egész Eurázsiát tekintve ismét változik az ábra, mert ez a „keleti rokonság” nagyon kiterjedt, elér a Kaukázusig és a Közel-Keletig (nem Irán!...), keleti irányban pedig egészen a jégkorszaki amerikásokig.

A délről érkezőket pedig ne úgy képzeld el, mint Irán felöl érkező lovas-páncélos szarmata harcosokat, hanem mint „neolitikus farmereket”, közönséges szardíniai parasztokat. A mediterránumban nagyon erős volt ez a hatás (Szardíniában 90%), bár mint írtam, nálunk is 20 % körüli.

Az Észak-Európában, különösképpen a balti államokban élőknél a legnagyobb arányú a nyugat-európai vadászó-gyűjtögetők hozzájárulása a génállományhoz, pl. a litvánok DNS-ének mintegy 50 százaléka eme csoporttól származik.(Nálunk kb. 19 %)

Radics egyébként a nyelvek 10-11 ezer évvel ezelőtti kialakulása, és a magyar KM-ben történő keletkezése mellett érvel. Szvsz ez a magyarra és egyéb ősi nyelvekre igaz lehet, de az IE-nyelvek fiatalabbak.

Másik linked (Dr. T. Turi G.) szerint a homo sapiens 30-35 ezer évvel ezelőtt alakult ki az akkor még élő homo erectusból a KM-ben „külső” beavatkozás hatására. Ezzel az a probléma, hogy fajunk kb. 200 ezer éves. Mivel a véletlenszerű génmutációk gyakorisága bizonyos törvényszerűségeket mutat, genetikai számításokkal (genetikai óra módszer) meg lehet határozni, hogy a ma élő emberek legrégebbi közös őse mikor élt. 200,000 évvel ezelőtt élhetett az első személy, aki nő volt, és akitől valamennyi ma élő ember NŐI ÁGON származik (őt hívják genetikai, vagy mitokondriális Évának). Ez egyébként nagyon hasonló ahhoz a számhoz, amit a sumér hagyomány (Sacharia Sitchin szerint), vagy a Thot-Melkizedek hagyomány megőrzött.

„A sumér kultúra teljesen másodlagos, ezttől a "fixa ideától" jó lenne végre megszabadulnod!”

Ismered ezt a magyar nyelvű gyermek kiszámolósdit? Benne van az egész sumér és latin műveltségünk, mint cseppben a tenger:

Antanténusz, szórakaténusz,
Szóraka-tiki-taka-alabala-bambusz!
eredetileg:
Anta Dunguz, szur-raga Dunguz,
szur-raga digi-daga ala-hala Bambúz
magyarul:
Kelj föl Dunguz, szülj reggelt Dunguz,
Szülj reggelt, áradj, terjedj, vágjad, űzzed Bambuszt!

murcielago 2014.11.01. 12:45:15

@murcielago:
Hamvas négy géniusza helyett: öt génius (H. külön számította Bizáncot)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.01. 15:46:09

@murcielago: Szövegösszefüggéseiben?
Akkor légyszíves,ezt tedd, mert a jégkor embere a jégkort igenis itt vészelte át a Kárpát-medencében:
"A felmelegedés beálltával(!) a jégtakaró egyre északabbra húzódott, s vele együtt a hidegégövi állatok – ezek az ősember megélhetését biztosították –, melyeket az ősember is követett."
Tehát a kulcs gyk.: "a felmelegedés beáltával és nem pedig azt megelőzőleg"
A felmelegedés beáltával pedig nem ürült ki a medencénk; ez súlyos tévedés:
"Az átmeneti kőkor vagy mezolitikum – a paleolitikum és a neolitikum közötti időszak – régészeti leletanyaga az 1950-es évek elejéig alig volt ismert, és jobbára csak szórvány (nem ásatásból származó, és a felszínről általában nem régész által gyűjtött) leletek álltak rendelkezésre. Ilyen bizonytalan jellegű, mára részben elkallódott leletek vagy azonosíthatatlanná vált lelőhelyek pl. Bakonytamási, Koroncó, Tarpa, Románd és Nagyvázsony környéke... Ilyen bizonytalanságok miatt voltak rendkívül fontosak a Gábori Miklós által az 1950-es években végzett kutatások Sződliget (a dűne tardenoisien vezérlelőhelye) és Hont (levélhegyes kultúra) határában, valamint Szekszárd-Palánkon. Utóbbi e korszak idősebb fázisát képviseli, C-14 kora 10 350 ± 500 év.
A kutatás lényegében a sötétben tapogatódzott.Az ismerteknél jóval több lelőhely lehetett,hiszen a paleolitikus embercsoportok nem tűnhettek el nyomtalanul a Kárpát-medencéből.Kalicz Nándor és Makkay János – a neolitikum nemzetközi hírű kutatói – joggal helyeztek el összefoglaló munkáik időrendi táblázataiban az újkőkort megelőző népességre vonatkoztatott kérdőjeleket. Az 1980-as években Füzes Fres’h Miklós archeobotanikus kiszámította, hogy a mezolitikumban 20–25 km2 szükségeltetett egy fő megélhetéséhez. Ez azt jelenti, hogy adott pillanatban maximum 14 647 fő, azaz 3661 család élhetett meg a Kárpát-medencében.
Mára azonban – ha nem is ilyen mértékben –, a korábbi elképzelésekhez képest nagyságrendekkel több lelőhely vált ismertté. Az alig egy évtizede megismert lelőhelyek a mezolitikum középső és fiatalabb horizontját képviselik."
mek.oszk.hu/02100/02185/html/1320.html
"A délről érkezőket pedig ne úgy képzeld el, hanem mint „neolitikus farmereket”, "
Mezopotámiából nem érkeztek ide "neolitikus farmerek",hanem innen érkeztek oda!
"Amíg az ősi Anatóliában csak egy-két települést találtak (Catal Hüyük, i.e. 7 400; Hacilar), addig Közép-Európában sokszáz település alakult ki az újkőkorban és a rákövetkező rézkorban. A Közép-európai települések 2-3-szor nagyobbak az anatóliaiaknál és a mezopotámiaiaknál. Házaik több, mint 100 m2-es alapterületűek. Itt építették az első emeletes házakat. Itt készültek az első magas színvonalú,hőszabályozós,tüzelővel fűtött kemencében égetett fazekasedények. Itt fejlesztették ki a fazekas-tengelyt,a fazekas-korong előfutárját, évezredekkel Mezopotámia előtt. A fémöntés módszerének helybeli feltalálása 100 évvel megelőzi Anatóliát is. Itt fejlődött ki az első számrendszer és az első írás.Itt hozták létre a világon az első hengerpecsétet.Évezredekkel az ókori Görögország előtt préselt szőlőből készítettek bort,olíva-olajat állítottak elő,cseresznyét, borsót és petrezselymet is termeltek.(Haarmann, 2011, Das Rätsel der Donauzivilisation). A társadalmat a királynő irányította, rokonai és a nőkből álló tanácsadó testület segítségével (Gimbutas, 1991, xi)."
www.grandpierre.hu/site/2012/10/a-karpat-medence-a-vilag-kozpontja-2-resz/

"Az alsónyéki ásatás tárta fel például Eurázsia egyik legnagyobb új kõkori (Kr. e. 5000-4500-ra keltezhetõ) temetõjét, ami így Európa kiemelten jelentõs lelõhelyének minõsül. "
"A radiokarbon forradalom elõtt közmegegyezés volt például a relatív idõrendben: a történészek a földmûvelés kezdetét a mezopotámiai írásos forrásoktól visszaszámolva, becslés alapján idõszámításunk elõtt 4000-re tették. Az atomfizika viszont gyökerestül forgatta fel a korábbi nézeteket."
"Két dolog derült ki: egyrészt az, hogy a földmûvelés kezdete legalább ezerötszáz évvel korábbra tehetõ, mint ahogy azt a közmegegyezés tartotta. Megdõlt ugyanakkor az "ex oriente lux" elve is, tehát az a felfogás, hogy minden ismeret keletrõl érkezett, és északnyugat felé haladva egyre silányabb minõségben csak utánozni próbálták a keleti kultúrát"
magyarmegmaradasert.hu/kiletunk/hagyomanyunk/item/2648-a-dun%C3%A1nt%C3%BAl-k%C3%B6zep%C3%A9n-keletkezett-az-eur%C3%B3pai-civiliz%C3%A1ci%C3%B3

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.01. 15:48:48

@bélaybéla: Másik linked (Dr. T. Turi G.) szerint"
Ha T. G .elméletéről akarsz beszélni, akkor inkább idézned kellett volna, mintsem a szájába adj olyan dolgokat, amelyeket nem írt le!
"Ha most az így kapott átlaggal számolunk, ez akkor végül is mégis csak azt jelenti, hogy egy 35-40.000 évvel ezelőtt élt ősből kellett hogy megtörténjen, az az óriási biológiai, anatómiai és fiziológiai fejlődés, amely a mai ember, a homo sapiens sapiens kialakulásához vezetett….."
A homo sapiens sapiens alatt tehát csak a mai moder embert értjük, annak egy ugrásszerű fejlődéséről beszélt TG.
hu.wikipedia.org/wiki/Nagy_kiugr%C3%A1s "Nagy ugrás elmélet!"
Úgyhogy csak azzal van probléma, hogy képtelen vagy megérteni és értelmezni az általad olvasottalkat!

Ismerem a mondókát!
Az nem merült fel benned, hogy ez a mondóka innen, a K-medencéből származik?

murcielago 2014.11.01. 17:40:17

@bélaybéla:
A „felmelegedés beállta” az Kr.e. 11500 +/- 500 év, ekkor folyt és olvadt miden és menekült aki tudott a rénszarvasok után, erről az időszakról írja Radics, hogy „csaknem teljes kiürülés”. Szerinted a csaknem teljes kiürülés mit jelent?

Amire idézeteket hozol, azok mezolitikumi leletek (Kr. e. 11500*-8/6000). Természetes, hogy élőhely nem marad lakatlan, kiváló élőhely pedig különösen nem. Ezért ahogy a nagy vizek leapadni kezdtek rögtön elkezdődött a betelepülés új hulláma.

„a paleolitikus embercsoportok nem tűnhettek el nyomtalanul a Kárpát-medencéből.” – nemis nyomtalanul tűntek el, hanem mentek északra a vacsorájuk után (gyk: gímek). Ahogy Radics írja:"lappok, vogulok és osztjákok” lettek ezekből a vadászokból.

„Ez azt jelenti, hogy adott pillanatban maximum 14 647 fő, azaz 3661 család élhetett meg a Kárpát-medencében.” – ez a számítás a MEZOLITIKUMRA vonatkozik. Akár persze vonatkozhat a felső-paleolitikumra is, akkor viszont azt mutatná, hogy ennyi ember/család hozta létre a lappok/vogulok/osztjákok őseit.

„Mezopotámiából nem érkeztek ide "neolitikus farmerek",hanem innen érkeztek oda!” – hogy nem fogadod el a genetikai levezetéseket bizonyítékként az a Te dolgod. Szerintem meg „közlekedés” volt Mezopotámia és KM között, de nem előzte meg és nem volt fejlettebb Kelet-Európa a Folyamköznél, ezt meg én tartom fent. Ebben tehát nem értünk egyet.

„szájába adj olyan dolgokat, amelyeket nem írt le!” – tessék:
„Mint láttuk e fenti események, amelyeknek a FELGYORSÍTOTT EVOLÚCIÓ nevet adtam, a régi írások hitelességével írták le, a Földünkön létrehozott modern ember megjelenését, mintegy 30-35 000 évvel ezelőtt. »

Következik egy viki-idézet: „Az anatómiailag modern ember mintegy 150-200 ezer éve alakult ki Afrikában”, vagyis egy átlagos tájékozottságú ember a „modern ember” kifejezést a faj(unk)ra érti. Egyébként pedig a nagy kiugrást Jared Diamond sem Kr. 35000-re határozza meg, hanem 75000-re.

A „külső hatás”-ra vonatkozóan (a Nephilimekről van szó):
„Kr. e. kb. 35.000 évvel “találkoztak a földi emberek leányaival” és egy teljesen új emberi rasszot hoztak létre.”
Ezt a „teljesen új emberi rasszot” ebben a szövegkörnyezetben megint mint modern embert/fajt lehet érteni. Gyk: nem a Nephilim a problémám, hanem 35 000 év.

„Az nem merült fel benned, hogy ez a mondóka innen, a K-medencéből származik?” – ez nem merült fel, mert magyarul nincs értelme. Sumérül viszont van, jóllehet fonetikailag mára valamennyire eltorzult.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.01. 18:52:10

@murcielago: Dehogy menekült, ez csak a te fantazmagóriád, mint ahogyan a betelepülők is.
"a paleolitikus embercsoportok nem tűnhettek el nyomtalanul a Kárpát-medencéből"mek.oszk.hu/02100/02185/html/1320.html
Azt hiszem, ez elég világos kell, hogy legyen!
Hiába írja Radics, ha erre nézvést nincsenek leletei, hogy mindenki elment volna ebben az 500(!) évben. Ez csupán egy megalapozatlan és rosszindulatú feltevés! Arra viszont vannak hogy mezolitikumban, tehát:(Kr. e. 11500*-8/6000) itt éltek. Ez akárhogy is nézem, de folyamatosságot jelent, mert hiába mondod, hogy van 500 év amikor üres a medence, de ez nem bizonyítható, és életszerűtlen is. Ez az eseteges és feltételezett, éppen és kereken 500 év(?), ilyen időtávlatokban nem jelent egyébként sem semmit a folyamatosság meglétének kétségbe vonására.

"hogy nem fogadod el a genetikai levezetéseket bizonyítékként az a Te dolgod."
A genetika nem tudja azt cáfolni, hogy a Kárpát- medence volt a civilizáció bölcsője(!) és nem Mezopotámia, mert az másról(!) szól.
Az emberek jöttek mentek oda-vissza időben bármikor(!), de a kultúra innen származott, mert itt találjuk a régebbi(!) kultur leleteket.
Felesleges tehát sumer "neolitikus farmerekről" vizionálni, mert erről a genetika hallgat.
Kelet-Európa Mezopotámiát megelőzően(!) jutott fejletebb fokra,mert Mezopotámia csak másodlagos.

"A Duna-műveltség évezredekkel megelőzte az első európai magasműveltségnek tartott görög, közelebbről a mínoszi (Kr.e. 2800)[14] és a mükénei műveltséget (Kr.e. 3500). Az iskolai tankönyvek szerint az elsődleges görög (-római) műveltség, a „görög csoda”, az őskori Duna-tájról táplálkozott[15], s nem elsődlegesen Mezopotámiáből[16], ahogy mostanság tartják. Már csak azért sem, mert a Tigris és az Eufrátesz közén létrejött sumir műveltség kezdetei nem nyúlnak Kr. e. 3600-nál régebbi időre, az egyiptomi magasműveltség kezdetét pedig rendkívül határozottan Kr. e. 3000-nél nem tartják régebbinek."

„Nem találtak sehol olyan keleti fazekakat vagy más közel-keleti típusú tárgyat, amelyből következtetni lehetne a bevándorlók útvonalára, kiinduló pontjára.”[16]martonveronika.blog.hu/2014/09/16/a_fold_nepe_miindig_marad_ii_resz

" Minden kutató megegyezik abban, hogy a sumirok szkítafajűak voltak, s a mai mérsékelt égöv vidékéről történt a betelepedés. Az írásuk, mármint a Blau-táblák írása kb. 1200-1400 évvel későbbi, mint a Tatárlaka-i tábláké.
A Tatárlaka-i leletek voltak az elsődlegesek".martonveronika.blog.hu/2014/02/12/a_jemdet-nasr_nepcsoport_1_resz_a_sumir_nep_eredete_v

"ezt meg én tartom fent"
Akkor mutasd meg azokat a régészeti leleteket,és írásbeliséget, amelyek arról tanúskodnak, hogy Mezopotámia korban, időben és fejlettségben megelőzte(!) az itteni kultúrkör fejlettségét! A leletek sajnos másról beszélnek, de ez csak neked "sajnos", mert én, magyar létemre, örülök ennek!

"Az anatómiailag modern ember mintegy 150-200 ezer éve alakult ki Afrikában”,
"A Homo sapiens fejlődéstörténete
Homo sapiens sapiens : 35 ezer évvel ezelőttől"
mek.oszk.hu/00000/00056/html/253.htm
www.mozaweb.hu/Lecke-FOL-A_Fold_amelyen_elunk_9-Berendezkedes_a_Foldon-106309
Kb. 35000 év az, amikortól a mai embert azonosnak(!) lehet tartani azzal az emberrel, aki akkor élt.
Erről beszélt T.G.

"ez nem merült fel, mert magyarul nincs értelme. Sumérül viszont van, jóllehet fonetikailag mára valamennyire eltorzult."
És ez mit bizonyít? Semmi esetre sem azt, hogy onnan került ide, mert kerülhetett innen is oda az ősidőkben! Eközben viszont az itteni ősnyelv már eltorzult és mi már nem értjük azt, amit az itteni őseink még értettek. Mezopotámia mai lakói meg még annyit sem értenek belőle, mint mi most.hu.scribd.com/doc/107187951/Marton-Veronika-Az-Antantenusz-c-mondoka-megfejtesi-kiserlete-rovas-es-ekjelek-segitsegevel

murcielago 2014.11.01. 20:33:14

@bélaybéla:
„Ez akárhogy is nézem, de folyamatosságot jelent,” - jópár kommenttel korábban írtam, hogy szvsz se nem bizonyítható, se nem cáfolható a folyamatosság (mivel a leletek meg is semmisülhettek, stb.). Te citáltad ide Radicsot, aki teljesen világosan és logikusan leírja, hogy a jégkorszak végén nemcsak a hegyeken és dombokon felhalmozódott hó és jég kezdett elolvadni, hanem párhuzamosan óriási páratartalom és hatalmas esőzések is felléptek. Ez átmenetileg lakhatatlanná tette a KM-ét. Erre azt mondod, hogy ez folyamatosságot jelent. Radics igazából arra akar kilyukadni, hogy kicserélődött a medence lakossága és ezt szerintem teljesen világosan le is vezeti.

„sumir műveltség kezdetei nem nyúlnak Kr. e. 3600-nál régebbi időre”

Földművelés és állattenyésztés kezdete Közel-Keleten Kr.e. 12000-tól

Az első mezopotámiai kultúrának az i. e. 6000 körül kezdődő, a mai Moszul környéki lelőhelyről elnevezett Haszúna-kultúrát tekintik, amelyik kőeszközeit és kerámiáit tekintve egyértelmű folytatása a korábbi Zagrosz-beli Dzsarmó-kultúrának, mintha az leereszkedett volna a hegyekből.

Ubaid-kultúra (proto-sumér kultúra), i. e. 5900. Ebben a korban sok technikai újítást alkalmaztak, például a rézöntést, a folyami szállításra kis vitorláscsónakokat, az égetett téglás építkezést,

Uruk-kultúra (Tősgyökeres sumér kultúra) Kr, e. 4300-tól.

„Homo sapiens sapiens : 35 ezer évvel ezelőttől” – azért, mert a Larousse Diákenciklopédia ezt így tartja, még nem fogadom el és nem is érzem szükségesnek, hogy cáfoljam. Magam részéről maradok az egy és kétszázezer éves faj felfogás mellett, tudva, hogy ezen fajon belül óriási különbségek voltak és vannak térben és időben.

Ugyanezen forrásod Homo sapienst (értelmes embert)így adja meg időtartományban: 50 vagy 90-30 ezer (no komment).

Másik forrásod – szintén diákoknak szóló webtankönyv - az „50 vagy 90-30 ezer” helyett újabb meglepetéssel szolgál: „hiszen az emberi faj (Homo sapiens) megjelenése mindössze félmillió évvel ezelőtt történhetett”. (no komment2)

Végülis csak tízszeres az eltérés a két általad hozott forrás között.

„Eközben viszont az itteni ősnyelv már eltorzult és mi már nem értjük azt, amit az itteni őseink még értettek.” – azt tudni kell, hogy a magyar, mint szógyökökre épülő nyelv nagyon stabil és nagyon lassan változik. (Ai IE-nyelvek sokkal gyorsabban változnak.) De azért változik. Tízezer év távlatából valószínűleg nem értenénk meg a magyart.

murcielago 2014.11.01. 20:56:58

@murcielago:
Annyiban pontosítanék, hogy a 20 % anatóliai/közel-keleti/mezopotámiai gént én sem kizárólag „neolitikus farmerek” formájában gondolom a KM-be jutni. A szkíta népcsoport ugyanis a sumér népfölösleg/menekülők egyes hullámainak a helyi őslakossággal történő keveredésével jött létre. Tehát ezeket a géneket maguk a szkíták is hordozták kis %-ban. Ha antropológiai párhuzamot keresnénk: a szkíták, vagy az Árpád-ház sok tagjára jellemző volt az armenid alkat (lsd. Szent lászló hermája). Ahogy Te is írod, csak fordított perspektívából ("szkíta-fajú sumérok").

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.02. 10:04:57

@murcielago: Radics ezt mondja, mások meg mást mondanak és állításukat alá is tudják támasztani, míg Radics nem:
"A jégkorszakot követő időkbeli letelepedéssel is nehézségek vannak. A feltételek a nagy sűrűségű, s következésképen nagytömegű népesség eltartására ebben az időben csak a Kárpátok környékén és délebbre voltak meg továbbra is, tehát az emberek itt maradtak,márpedig azok, akik a későbbi magyar elnevezésű nyelvet beszélték."

"A legutóbbi, de már aWürm leghidegebb időszakát követő időből származó 12 ezer éves kárpát-medencei gravettitípusú eszközök azonban már dombvidékről, a Pilis és a Gerecse barlangjaiból kerültek elő."
"Az európai folyómellékek elmocsarasodván, az emberek kivonultak onnét, s ekkor elsősorban a dombvidéki kultúrák fejlődtek tovább."
"Korábban azt olvashattuk, hogy a Kárpát-medence a Würm utolsó fölmelegedésekor kiürült, s a műveltségei észak felé költöztek el. Most pedig azt láthattuk, hogy maradtak bőven ‘túlélők’ akik néhány emberöltőn belül, azaz kevesebb mint egy évszázad alatt átvették a délről beérkezett mezőgazdasági technikát, sőt tovább is fejlesztették azt. Sokan maradhattak tehát, akik nem költöztek északra."

"Körös–Tisza-i délről települt a Tisza mellé, ettőlészakra, keletre ott virágzik az újkőkori bükki műveltség, majd nyugatra az alföldi kerámiaműveltsége, azaz a dunántúli műveltség, később a lengyel műveltség. Ez utóbbiak nem érkeztek sehonnan, ezek itt maradtak a jégkorszak fölmelegedésekor, s az élelmiszer termelés fölvételével párhuzamosan eléggé határozottan elváló műveltségeket mutattak."

"különösen a síkvidéki területek ürültek ki, míg azegyedülálló és magányos bükki műveltség északi és délkeleti irányban is átnyúlt a Kárpátokon és hamarosan meglehetősen nagy számú újkőkori telepet hozott létre. Ez mindenképen arra utal, hogy a korábbi lakossága megmaradt, csak a régészeti leletei tűntek el a fölmelegedés csapadékhozama miatteltevedtidoszamitas.hu/kepek/letoltesek/folytonos.pdf

"A magyarországi mezolitikus kultúrák leletei azt támasztják alá, hogy a homo sapiens a jelenlegi interglaciális beköszöntével sem tűnt el hazánk területéről és bizonyos helyeken (Jászság, Dunakanyar, Balaton vidéke) folyamatosan fennmaradt a földművelést, állattenyésztést és az agyagedény-készítés (fazekasság) tudományát magukkal hozó újkőkorszaki (neolitikus) telepesek megjelenéséig."
hu.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9g%C3%A9szeti_kult%C3%BAr%C3%A1k_a_mai_Magyarorsz%C3%A1g_ter%C3%BClet%C3%A9n

Nagyon szép, hogy beszélsz a mezopotámiai műveltségről, de nem ezt kértem, nem ezt vártam, hanem azt, hogy olyan leletanyagot és köztük írást(!) mutass, amelyik egyrészt időben megelőzte másrészt színvonalban, technikában felülmúlta a dunai műveltséget.
Nyilvánvaló, hogy ilyet nem tudsz, ellenben én tudok mutatni olyat, ami megelőzte és felülmúlta Mezopotámiát, mert az igazi, ősi mezopotámia, az a Duna-Tisza-Dráva-Száva folyók által kijelölt terület: Ősbölcső volt.

"Mint arról a The Independent című brit napilap beszámolt, a régészek egy hatalmas - i.e. 4800 és 4600 között épült - templomrendszer maradványait fedezték fel egy 600 kilométer hosszú területen, amely Németországon, a Cseh Köztársaságon, Szlovákián és Ausztrián keresztül húzódik. Ezek a jelentős méretű építmények a feltételezések szerint 2000 évvel régebbiek a gízai piramisoknál és az angliai Stonehenge kőépítménynél.
E felfedezés forradalmasíthatja az európai őstörténeti kutatásokat. Eddig ugyanis az volt az elfogadott felfogás, hogy a monumentális építkezések kora csak jóval később alakult ki, Mezopotámiában és Egyiptomban. A jelen kutatások már három éve folynak, de mindeddig a régészek nem tudtak nevet adni ennek a civilizációnak. Az agyagból és fából készült templomokat valószínűleg olyan nomád népek leszármazottai építették, akik a Duna völgyében éltek."
www.racz-zoltan.hu/archeologia/oskor/neolit.html

Tehát hiába beszélsz ezekről a "mezopotámiai csodákról", amikor ezeket évezreddel megőlőzően legtöbb dolog már létezett itt is.
Ezt a csodát az itt túlélő, rendkívül fejlett vadász őslakók és a földművesek között létrejött "iker típusú" kapcsolat hozta létre:

"Ezen a korábban üresnek hitt vidéken a mezolit ásatások radiokarbonnal igazolt adatai szerint vadászok, halászok, gyûjtögetõk szórványos csoportjai éltek. A Balkán felõl érkezõ földmûvesekkel kicserélték a tudásukat, és ez volt az a szikra, amibõl az európai civilizáció kipattant."
magyarmegmaradasert.hu/kiletunk/hagyomanyunk/item/2648-a-dun%C3%A1nt%C3%BAl-k%C3%B6zep%C3%A9n-keletkezett-az-eur%C3%B3pai-civiliz%C3%A1ci%C3%B3

"Magam részéről maradok az egy és kétszázezer éves faj felfogás mellett, tudva, hogy ezen fajon belül óriási különbségek voltak és vannak térben és időben."
T.G sem cáfolja a 200 ezret, csupán árnyalja(!) a 35 ezer éves állomás(!) beiktatásával, mint ahogyan a forrásaim is szükségesnek érezték ezt megtenni.

Neolitikus farmerek nem érkeztek Mezopotámiából, hanem innen érkezte oda.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.11.02. 10:44:39

@bélaybéla: áruld már el, orbán akkor is az érdekeinket védte, amikor beszervezték 1982 körül? belülről bomlasztotta a rendszert?

kkbk.blog.hu/2013/06/01/a_kommunista_keresztapa

apja, anyja mind mélye kommunista az nem számít? megtért mint saulus?
kkbk.blog.hu/2013/08/07/a_vitezy-hankiss-erdos-klan

hogy lehetsz ennyire ostoba? nem fáj?

murcielago 2014.11.02. 14:35:37

@bélaybéla:
„Felesleges tehát sumer "neolitikus farmerekről" vizionálni, mert erről a genetika hallgat.” – az archeogenetika valóban nem tudja nyelvhez/néphez kötni a megállapításait (mint ahogy a régészet sem), mert azok a gén-differenciák amiket vizsgál korábban alakultak ki, mint a nyelvek. Ki tudja viszont mutatni egymással rokon emberek csoportjainak a vándorlását, azt hogy honnan és mikor indultak. vagy esetleg helyben maradtak. Mindez a népek és nyelvek kialakulásának mélyebb alapja.

Egyetlen őshonos európai marker van, az”I”, és paleo- vagy mezolitikumi leletekben idáig csak ezt sikerült kimutatni. Ennek géncentrumai ma Skandinávia (feltehetően germán népek terjesztették el) (I1) és a Balkáni (I2a), (feltehetően a trák-illir népek terjesztették el). Valószínűleg a Cro-Magnoni ember markere. A vadászó-gyűjtögető férfiaknál az I2-et találták meg a leggyakrabban.

Az összes többi marker Eu-án kívülről érkezett. Ezek a Közel-Keletről érkezők: J1, J2, T. Ezeket a neolitikus pásztorok és földművesek terjeszthették – ill. szerintem a szkíták is.

A magyaroknál leggyakoribb R1a tk. egy sztyeppi gén, amelynek három géncentruma is van, mint beszéltünk róla.

A harmadik jégkor utáni betelepülési irány az R1b-t terjesztette el, Nyugat-Európában, gyakorisága a baszkoktól és írektől csökken (vitatott , hogy ezt a markert még a vadászok-halászok, vagy a kelták terjesztették el).

Mivel ezek mind megtalálhatók a magyarok között, közvetlenül tehát nem cáfolják a folyamatosság elméletet, de nem is teszik valószerűvé.

További adatok: magyargenetika.blog.hu/

„s az élelmiszer termelés fölvételével párhuzamosan eléggé határozottan elváló műveltségeket mutattak." – ez az őstörténet nagy vízválasztója, ami kettéosztja a történészeket, hogy átadhatók/átvehetők-e a műveltség elemei az emberek migrációja nélkül (szerintem nem).

A Közel-Kelet Európába irányuló migrációjával kapcsolatban feltétlenül ajánlom a már említett Kranz-könyvet, de legalább az ábráinak az átnézését! Ha esetleg nem volna meg a Két Hollós-ban: mek.oszk.hu/02600/02612/html/

„T.G sem cáfolja a 200 ezret, csupán árnyalja(!)” – hát azért én azt, hogy gyönyörű földi nők istenfiakkal szeretkeznek kicsi többnek nevezném „árnyalás”-nál.. :)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.02. 18:42:28

@tesz-vesz: Senki sem azonos már 30-40 évvel ezelőtti önmagával, mert mindenki változik és a nézetek is változnak. Mindenki Saulusból Paulussá válik jobb esetben, rosszabb esetben meg fordítva.
Magyarországon 600 ezer párttag volt. Az én rokonaim közül is számosan voltak ilyenek, mert vagy be kellett lépniük vagy beléptek önként és dalolva, mert egzisztenciális okokból így döntöttek.
Ma már senki sem gondolkodik ugyanúgy közülük, mint akkor, amikor beléptek. Azt gondolod, hogy évtizedekkel ezelőtt megtörtént dolgokat lehet a mai korba visszaemelve emberek felett ítélkezni?
Orbán is rengeteget válotozott csak az utóbbi 15-20 évben is, nemhogy az utóbbi 30-40 ben! Vélhetőleg még rengeteget fog is!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.02. 19:09:17

@murcielago: "Ki tudja viszont mutatni egymással rokon emberek csoportjainak a vándorlását."
Emberek vándorlása nem azonos a kultúra vándorlásával.

" Ezeket a neolitikus pásztorok és földművesek terjeszthették"
Nyilván lehetett valami foglalkozásuk, megélhetésük azoknak, akik vándoroltak, de ez nem jelenti azt, hogy ide a Kárpát-medencébe ők hozták a magaskultúrát. Ha a kultúra kisugárzott, akkor csak onnan sugározhatott ki, ahol előbb kialakult és előbb jutott magas fokra. Ez pedig a Kárpát medence és a Balkán volt.

"közvetlenül tehát nem cáfolják a folyamatosság elméletet, de nem is teszik valószerűvé."
Pedig nagyon is valószerű, mert például az én génjeimben is megtalálható rengeteg nép lenyomata, mégis az őseim és én is képviselik, képviseljük a Kárpát- medencei magyar(!) folytonosságot(!) olyan módon, hogy ideköltözve átvették , átvettük és tovább őrizték, őrizzük azt az őshonos kultúrát, amely kultúrát kialakítók génjeihez semmi közük sem volt és lehet hogy még ma sincs közöm nekem sem.

"hát azért én azt, hogy gyönyörű földi nők istenfiakkal szeretkeznek kicsi többnek nevezném „árnyalás”-nál.." :)
"nem a Nephilim a problémám, hanem 35 000 év."
Most akkor döntsd el, mi az, amit nem értesz?

murcielago 2014.11.03. 08:39:14

@bélaybéla:
Teljesen értelek. Sőt bátorítalak, ha nem haragszol, hogy tarts is ki amellett, amit igaznak hiszel, csak tájékozottan higgyél. Azt is ismerd, amiben nem hiszel.

„az én génjeimben is megtalálható rengeteg nép lenyomata, mégis az őseim és én is képviselik, képviseljük a Kárpát- medencei magyar(!) folytonosságot(!) olyan módon, hogy ideköltözve átvették , átvettük és tovább őrizték, őrizzük azt az őshonos kultúrát, amely kultúrát kialakítók génjeihez semmi közük sem volt és lehet hogy még ma sincs közöm nekem sem.” – szépen megfogalmaztad, így igaz, egyetértek.

De amire utalsz, az a teljes genomra igaz. Ezt is szokták elemezni elsősorban populáció-genetikában, vagy élő személyeknél. Az archeo-genetikában azonban – amikor olyat olvasol, hogy haplotípus, markerek, stb. – a teljes genomból csak a nemi kromoszómákat elemzik, azt a bizonyos X-et, vagy Y –ot. Ezek pedig csak azokat az információkat tárolják és adják tovább amelyeket vérszerinti felmenőiktől örököltek, X esetében az férfi ágon, Y esetében a női ágon. (plussz, ha adott egyénnél mutáció történik, akkor az megy tovább).

murcielago 2014.11.03. 08:47:25

@murcielago:
Vagyis fordítva: X esetében a női ágon, Y esetében a férfi ágon...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.03. 08:58:50

@murcielago:" csak a nemi kromoszómákat elemzik, azt a bizonyos X-et, vagy Y –ot. Ezek pedig csak azokat az információkat tárolják és adják tovább amelyeket vérszerinti felmenőiktől örököltek, X esetében az férfi ágon, Y esetében a női ágon. "
Ebben az esetben sincs másként az, amit mondottam.
Ha megvizsgálják a családom férfiágát, akkor mit kapnának?
Azt, hogy ez a magyarságtól egy teljesen idegen etnikum volt, és mivel ebből nagyon sokat találnának a Kárpát medencei emberek között, akkor egyből levonnák a következtetést: hogy akkor ez az idegen népcsoport hozta ide a kultúrát. Kineveznék őket rögtön nem tudom én milyen "géniuszoknak", holott a valóságban szó sincs ilyenről.
Hamvas filozófiája rendkívül hamvas, éretlen, és kiforratlan volt:
www.youtube.com/watch?v=fyLwvE6_Z_U

murcielago 2014.11.03. 11:59:03

@bélaybéla:
„akkor ez az idegen népcsoport hozta ide a kultúrát” – nem, ez (mármint az a.genetika, mint segédtudomány) szvsz csak arra szolgál, hogy az őstörténet ki tudjon kászálódni azokból az iszapbirkózásokból, mocsarakból amikbe a szénizotópos kormeghatározás bizonytalansága, nomeg a túlterpeszkedő nyelvtudomány „jóvoltából” került. De a genetikának nem szabad értelmeznie az őstörténetet, mert az ugyanolyan túlzásokra fog vezetni, mint pl., hogy nyelvészek találgatnak a FU őshazáról…(vagy az IE őshazáról, tök mindegy)

„Hamvas filozófiája rendkívül hamvas” - H. szerintem zseni volt. Tragédiája az volt, hogy magyarnak született, ezért hazájában nem válhatott egy magyar Július Evolává, de hát ismerjük a magyar zsenik sorsát. Lukácséknál (megjegyzem részükről jó szimattal) csak könyvtáros és raktáros lehetett a magyar Evola, most meg az állítólag jobboldali Szántai tapossa földbe minősíthetetlenül alantas stílusban…örök magyar zseni sors.

A „spirituális internacionalizmus” teljes baklövés szerintem. Az analizáló-dobozoló modern gondolkodás számára van csak külön védikus-, keresztény-, stb. spiritualitás. Spirituális szempontból nincsenek külön polcok és dobozok. Ugyanazt a láthatón túli világot próbálják feltárni az egyes mítoszok és vallások, csak különböző módszerekkel és eszközökkel.

Az tény, hogy H. viszonylag keveset foglalkozott nemzeti sorskérdésekkel (írásainak talán egytizedében) és szükség van/volna az átlag-magyarok számára is megélhető nemzeti érzés számára hiteles tartalmak felmutatására. A mag és héj elmélet, vagy a szerves műveltség irányzat (nem tudom pontosan hogy nevezik magukat P. G.-ék) sok ilyen dologban értékeset alkotott, de nem hiszem jó módszer részükről ez a mostani H-kritika.

Az meg hogy túl jó író volt, ahhoz, hogy igazi gondolkodó legyen, vagy életvezető mester (gondolom, mint Szántai), egyszerűen súlyos tájékozatlanság. A nyelv és a megismerés el sem választható egymástól. Vagy ha mégis elválasztja valaki egymástól, akkor ötölhet ki ilyenet, hogy a kereszt a koronán antenna, vagy hagy a bazileus az veszélyeset jelent (persze minden irányzatnak vannak hogy finoman mondjam túlzásai, tudom).

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.03. 17:57:21

@murcielago: Számomra a zseni P.G. A spirituális internacionalista magyar nézőpontból az, aki mindennel foglalkozik, kivéve a magyar hagyományokat, a szerves műveltségünket. Ebben az értelemben volt Hamvas hamvas, vagyis tájékozatlan.
Nekünk magyaroknak a világ közepe itt kezdődik és minden csak másodlagos, mint ahogyan az angoloknak csak az angol, a németnek csak a germán, a franciának a francia a legfontosabb.
Jól mondja Sz.L., hogy a magyar az egyetlen, amelynek a nyelve rá is rímel a spirituális igazságokra. A Jelenések könyve is csak a magyar nyelv segítségével érthető meg igazán, és értelmezhető a legtökéletesebben:
www.youtube.com/watch?v=_3adAt8hdEo

A kereszt a koronán valóban antenna olyan értelemben, hogy az eget köti össze a földdel, és hozza le számunkra a sprirituális igazságokat karnyújtásnyira.
Bizánc jelenti azt, hogy vízöntő, mert működése a veszélyes vízöntő tulajdonságokat hordozza.
A bazileusz inkább a vezérre hajaz, de aki vezér, az veszélyes feladatot vállal, tehát a hangalakok és a jelentések összefüggő láncolatot alkotnak a magyar nyelvben.
Pl:Haj-hajó stb.
Itt kezdődik az igazi filózófia!
"H. Bergson egyszer megkérte Dienes Valériát, magyarázza el neki nyelvünk lényegét. „Mikorén megmutattam ezt az írást – Babitsét – és franciára fordítottam Bergsonnak, meg isjellemeztem neki egy kicsit a magyar nyelvet. Mondtam, nézze, ez a magyar nyelvtulajdonképpen olyan szerkesztmény, amely egész más módszerekkel éri el a viszonyításokatés a különböző nyelvtani vonatkozásokat, mint az indogermán nyelvek. Nem prepozíció m rag, nem összetoldás, hanem egyesítés, egy szóvá olvasztások. Bergson ezenmegkapódott, és azt mondta nekem: hát ha ez a nyelv ilyen – kicsit részletesebben is mondtampersze ennél, hogy milyen természetű –, miért nem lesz Magyarországon mindenkibőlfilozófus? Ezt kérdezte.”? " Azért nem, mert tankönyveink nyelvünk tiszta összefüggésvilágát elrejtik. Ahelyett, hogySzent-Györgyi Albertet magyaráznák: „ugyanazt látjuk, mint mások, de többet veszünk észre.”Miért veszünk észre többet? Nyelvünk gyökrendje, a belőle eredő szócsaládok távoli jelentések közti összefüggésekre mutatnak, egyszersmind megképlenek, szemléletessé teszik közléseinket stb"
www.leventevezer.extra.hu/Czakogyok.pdf

murcielago 2014.11.04. 10:47:04

@bélaybéla:
„mindennel foglalkozik, kivéve a magyar hagyományokat” – ez nem igaz. Egész könyvet írt a magyar néplélekről és gondolkodásmódról „Az öt géniusz” címmel. Sz. L. épp ezt értette félre, vagy félre akarta érteni.

Persze, ha ismerte is volna azokat a „felfedezéseket”, mint pl. hogy a koronán lévő kereszt antennaként működik, valószínűleg ilyesmiről akkor sem írt volna. De nem azért, mert ez egy „magyar” elképzelés, hanem ő eleve kizárta ideái közül a hősi emlékműveket, zászlókat, totemeket és hasonló dolgokat, ezek nem az ideák birodalma. Szerinte ezek a dolgok a tömeg számára jelentik az eszményeket. A tömeg pedig minden tradícionalista szerző számára, ezt tudomásul kell venni, valami borzasztó dolog. Szerintem H. B. a kali yuga, az általános létromlás és a megváltás-tan magyar filozófusa, egyben a tradícionalizmus kiemelkedő, korai képviselője.

Nekem sem rémlik, hogy direktbe elemezte volna a magyar nyelvet. De ő volt a magyar nyelvű értekező próza egyik legkiemelkedőbb alakja. (van az a mondás, hogy ha valaki profi egy témában, akkor azt csinálja, ha tudogat abban a témában, akkor oktatja, ha egyik se, akkor doktorit ír belőle…H. nem írt doktorit és nem taníthatott egyetemi katedrán.)

Egyébként én úgy látom, hogy minkét irányzat (mármint a mai magyar tradícionisták és szervesek) filozófiai értelemben az intuicionizmushoz köthetők. Szükségszerűen intuicionisták, hiszen máskülönben nem tudnák betölteni ébresztő szerepüket. A tradiciók és hagyományok eltüntetése és meghamisítása ugyanis mára olyannyira előrehaladt, hogy sok szempontból szinte újra kell(ene) azokat konstruálni.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.04. 15:32:54

@murcielago: "A tömeg pedig minden tradícionalista szerző számára, ezt tudomásul kell venni, valami borzasztó dolog."
Tudomásul lehet venni, de elfogadni nem lehet, mert nem lehet helyeselni. A "tömeg" ugyanis a nép, mert a népnek van koronája, zászlaja, "totemje", és akik ezt kiktatják, vagy támadják, azok a magyart nép ellenségei, akár tudnak erről, akár nem.
A "tradíció" pedig egy meghatárohatatlan dolog, amit képtelenek voltak megmondani, hogy micsoda, míg a szerves műveltség látható, eleven, ma is működő, létező, a nép (tömeg?) által felvirágzó kultúra. Vagyis szerintem a "tradíció" csak a szerves műveltséggel lehet egyenlő , mert a szerves műveltség hozza létre és az táplálja, a nélkül nincsen tradició vagy már halott.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.11.04. 18:24:34

@bélaybéla:
"Mindenki Saulusból Paulussá válik jobb esetben, rosszabb esetben meg fordítva."

van aki meg mindig is ugyanolyan számító primtív ócska proli marad, mint amilyen előtte is volt

"„…esetenként öntelt, beképzelt, rátarti magatartást tanúsít...társaihoz való viszonyában néha képmutató, érdek centrikusság jellemzi. Képességeit közepesre értékelik…ideáljai a szellemi foglalkozást gyakorlók, ezek közül is azok, akik nyilvánosan szerepelnek. Középiskolában KISZ-tag volt, társadalmi megbízatásait megelégedésre végezte. Intenzitása mindenkori érdekeinek függvénye. Tudati fejlődését pozitív irányban jelentősen elősegítette apja sokrétű társadalmi elfoglaltsága, MSZMP tagsága. Az iskolában szervezett nemzeti és nemzetközi ünnepekre tudatosan és rendszeresen készült, azokon részt vett. Összességében társadalmi rendszerünkhöz hű fiatalnak jellemzik.”

A Fejér megyei Rendőr-főkapitányság állambiztonsági szervének Orbán Viktorról 1982. májusában készített környezettanulmányából"

ha jobb ember lenne, bevallaná orbán, nem? hogy beszervezték, hogy az apja komcsi, de folyamatosan hazudozik, hogy nemzeti, hogy keresztény. de meg olyan ostoba marha vagy, hogy elhiszed neki

"Magyarországon 600 ezer párttag volt."

és melyikük is lett a -> "rendszerváltás" <- után "nemzeti, keresztény"?
mármint a fidesz-, kdnp-, fkgp-párttagokon kívül?

"Ma már senki sem gondolkodik ugyanúgy közülük, mint akkor, amikor beléptek."

na ez biztos:
m.cdn.blog.hu/kk/kkbk/image/000/orb%C3%A1n%20kolakola.jpg

jó lenne ha sürgősen tükörbe néznél te gerinctelen ostoba korcs, hogy embernek nevezhesselek.

diana meg táltosok ide vagy oda..

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.04. 19:08:19

@tesz-vesz: Olvastam az idézetedet, mert megnéztem ezt a posztodat, de hát akkor Orbán még jóformán gyerek volt. Nekem is voltak rettenetes osztálytársaim a kollégiumban, akikről én egy jó szót sem tudtam volna mondani, ma meg tisztelem és becsülöm őket, mert felnőve megváltoztak.
Egyébként meg nem nagyon érdekel, hogy Orbán emberileg milyen, mint ahogyan egy író, költő, festőművész esetében sem ez a releváns számomra, hanem az, hogy milyen az a regény, vers vagy kép, amit alkotnak.
Tehát engem Orbán esetében is csak az érdekel, hogy milyen eredményeket tud felmutatni az ország az irányítása alatt.
Azt meg gondolom, hallottad már, hogy:"Magyarország jobban teljesít".
A teljesítményt kell megnézni és összehasonlítani az elődei teljesítményével! Magyarország teljesítményét kell összehasonlítani a többi volt szocialista ország teljesítményével!
Nyilván, én sem mondom, hogy minden rendben van. Nincs rendben, de máshol sincs. Akik most nagy hangon szidják őt és handabandáznak, azok először mutassanak fel valamit, próbáljannak bizonyítani, hogy hitelesnek tűnjenek! Ezután mindenki őket fogja akarni O. V. helyett, még én is, legelőször!
Komolyan azt gondolod, hogy 600 ezer emberből nem lett senki nemzeti és keresztény? Túl sokat vársz el, túlságosan ítélező vagy, mert neked mindenki csak korcs rajtad kívül!
Kicsit szálj lejjebb a magas lóról, mint ahogyan Saulus is leszállott a damaszkuszi úton, hiába volt okos , tanult és makulátlan ember!

murcielago 2014.11.07. 00:39:20

@bélaybéla:
„nép (tömeg?)” - nem a nemzetről, mint szervezett, szolidaritásra épülő közösségről van szó a „tömeg” kifejezésben. Hanem a tömegemberről: a tömeg szervezetlen, emocionális (hízelgéssel és manipulációval befolyásolható, stb.). A modernizmus minden közösséget felmorzsol az individualizmussal és (bár ez paradox) a kollektívizmus, az állam által művileg létrehozott közösségek erőltetésével. Az eltömegesedő ember azonban rosszul érzi magát (mert vágyna az igazi történeti közösségekbe) és emiatti kétségbeesése hozza létre az irigy, bosszúalló, stb. csőcseléket.

„A tömeg vagy bálványokat akar, vagy ugyanolyan embereket, mint ő maga. S a 'vezető', az 'elit' egyik sem a kettő közül.” (Padányi)

Nekem se tetszik L. A. beállítása, hogy a fasizmus és a kommunizmus után a harmadik legfőbb veszély M.o. számára az „őrült nacionalizmus” lett volna. Mintha az idegen érdekek képviselőinek "turbomagyar", meg "magyarkodni" műszavait hallanánk. Meg hogy szerencsétlen tüntetők azt írták a plakátjukra, hogy „le a dorogos szdsszel”. Ilyenekért nem lehet hibáztatni egy olyan népet, akit az értelmisége cserbenhagyott…mintahogy ez a magyarokkal megtörtént.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.07. 13:21:28

@murcielago:
Tehát akkor nemzeti jelképeinket: a koronánkat, zászlónkat, az árpádsávosat(!) is (teszvesz), nem lehet a tömegárú kategóriába besorolni és nem foglalkozni velük!
P.G. legutóbbi előadásán is szóba került az, hogy még ő sem tudja mi az a "thadichó", amit L.A.-ék állandóan és vég nélkül szajkóznak, mert definiálni és elmagyarázni nem sikerült még sosem nekik.
Eltömegesedni az ember leginkább a városi "szifilizációban" tud, ahol megszünik a néphagyomány, és az emberek egymás feletti kontrollja és bárki bármit csinálhat titokban is.
A város mintegy virusos ráksejt szaporodik vég nélkül, és csápkarjaival pedig folyamatosan szívja el az életerőt a vidéktől, a falvakból, miközben vissza csak az ürülékét és a szemetét hagyja.

murcielago 2014.11.07. 17:41:00

@bélaybéla:
„ő sem tudja mi az a "thadichó"” - persze hogy nem tudja, mert szerintük a teljes szerves magyar kultúra kívül van a Kali-Yugán…

„ A metafizikai tradicionalitás az időfeletti eredetű, ősi és kikezdhetetlenül maradandó rendben, tanításban, tanítások összességében és egységében, archaikus kultúrákban, megvalósítási utakban, a vallások lényegi szellemiségében, szakrális művészeti ágak alkotásaiban, szellemi megalapozottságú tudományokban fejeződik ki.” (L. A.) Alighanem egy fél könyvtárat ismerni kellene, hogy megértsük, mi az, ami itt kifejeződik.

A tradícionitásnak, mint szellemi irányzatnak nincsenek ókori és középkori előzményei: ők „élték” a tradícióikat (az említett mondás szerint ők voltak a „profik”…). A modernitás győzelme (francia forradalom) ébresztette rá először a tisztánlátókat arra, hogy valami végleg el fog veszni az emberiség szellemi kultúrájából, ami valaha – az Aranykorban – még teljesen megvolt és mindent meghatározott.(Antimodernizmus)

Végül a XX.szd-ban kezdődött az a heroikus szellemi erőfeszítés, hogy valahogy visszafejtsék ezt az eltűnő-elhomályosodó tartalmat, ezt nevezzük tradícionalizmusnak.

Megkérdőjelezhetetlen filozófiai-metafizikai abszolútokból próbálják levezetni az olyan dolgokat, mint hatalom, erő, uralom, szabadság; vagy a metafizikai megvalósulás szintjeit: pistis (hit), heroizmus, mágia, stb.

„Tehát akkor nemzeti jelképeinket: a koronánkat, zászlónkat, az árpádsávosat(!) is (teszvesz), nem lehet a tömegárú kategóriába besorolni és nem foglalkozni velük!” – szerintem semmi baj ezekkel a jelképekkel, mint személyessé váló értékekkel. A tradícionistákra jellemző egy olyan gondolatsor, hogy ami személytelen, az tárgyiasult lesz, a tárgyiasult pedig anyagi jellegűt jelent. Ők az anyagi világot nem leírni akarják, hanem uralni. Ugyanígy idegenkednek a vallási szimbólumoktól, Buddha-szobroktól, stb. Végülis (L. A. -nál) csak szellemi létező létezik, nincs létező tudattól függetlenül (szolipszizmus).

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.07. 18:10:59

@murcielago: "Alighanem egy fél könyvtárat ismerni kellene, hogy megértsük, mi az, ami itt kifejeződik."
Eléggé kínaiul van, amit idéztél, ezért én maradok annál, amit P.G. mondott, nevezetesen, ha ő sem képes megérteni, hogy mi az a "thadicihó" ,akkor nekem még annyi esélyem sincs, hogy megértésre jussak, mint neki. (Nem hiszem, hogy ez a "kali-Yugán" múlna.)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.11.08. 13:12:59

@bélaybéla: ez komoly? gyerek volt?! kit érdekel jóember?!
azok a kapcsolatai még most is megvannak, vagy azt hitted eldobta őket, és eldobták őt, mint egy magunt nyalókát??

ostoba!

ostoba költő nem tud jó verset költeni, ostoba író nem tud érdemes regényt írni.
gerinctelen, korrupt, hazug ember, nem tud becsületes és jólelkű lenni.
és nem változott, mivel még most is hazudozik és gyarapodik a magánvagyona folyamatosan, ahogy apja is jó komcsi módjára meggazdagodott a nép vagyonát te marha, hiszékeny idióta.

"Azt meg gondolom, hallottad már, hogy:"Magyarország jobban teljesít"."

propaganda te idióta, vért izzadnak hogy a mostani megszorításokat, meg adóemelést lehessen rezsicsökkentésnek beállítani.

ugyanolyan az életszínvonal mint az mszp alatt, a szlovákok, románok meg már rég lehagytak minket, életszínvonalban és gazdasági teljesítésben is. meg kell nézni, milyen minőségű ételeket lehet venni romániában, ég és föld.

"Akik most nagy hangon szidják őt és handabandáznak, azok először mutassanak fel valamit, próbáljannak bizonyítani, hogy hitelesnek tűnjenek! "

orbán semmit se csinált te irióta, nem nehéz túlteljesíteni. ha már valaki nem lop milliárdszámra közpénzt, nem gazdagítja a kis mészáros lőrincet, már jobb teljesítményt ér el, de a posztkomcsi korrupció mindent áthat.
nem volt rendszerváltál , nem érted? a kommunisták és komcsi korcs kölykeik uralkodnak a bíróságon, rendőrségen, a NAV-nál, médiában.
te meg birka módra megeszed az eléd töltött szemetet.

"600 ezer emberből nem lett senki nemzeti és keresztény"

mivan? hülye vagy? hogy jön ez ide? most az ország vezetőiről beszélünk, azok nincsenek 600 ezren. a kommunistából meg nem lehet keresztény, ezt te nem érted? hogy erdő péter és bölcskei gusztáv nem lett hitelesFÜGGETLEN jószándékú keresztény, hanem korrupt, besúgó senkiháziak, ilyeneket MINDSZENTY ha nem is tarkón lövetett volna, de azonnal leváltotta volna őket, mert az egyházhoz nem méltó az árulás és a gerinctelenség.
nem méltó hozzá az ostobaság sem.
kkbk.blog.hu/2014/04/24/bolcskei_gusztav_a_reformatusok_voros_vezetoje

de lehet ám hogy te nem magadtól vagy hülye, hanem fizetnek érte, egy senkiházi provokátor? párttag talán?

"túlságosan ítélező vagy, mert neked mindenki csak korcs rajtad kívül!"

hát te korcs vagy b+, ostoba semmirekellő korcs, akinek intellektuális képessége csak odáig terjed hogy táltosokban higgyen, meg radiesztéziában, meg diána megölésében, meg gyilkos autókban.

saulus meg PONT NEM volt makulátlan.
pál bevallotta bűneit, megtért, és nem hazudozott a múltjáról. mindenki tudta, de a hős viktorod még mindig hazudozik folyamatosan, nemcsak úgy néz ki, mint aki teljesen primitív, hanem az is, és tovább lopnak a családjával együtt milliomosok, közben a nép és a nemzet meg létminimumon.

murcielago 2014.11.08. 14:21:38

@bélaybéla:
Szerintem van esélyed, csak ne add fel. Mondjuk rábeszélni se akarlak, sokszor roppant nehéz stílussal találkoznál.

Végülis legegyszerűbben úgy lehetne összefoglalni, hogy az egyes mítoszok, vallások, szakrális és nem szakrális hagyományok közös alapját keresik, vagyis (köznapi nyelven) a közös nevezőt. Hamvasnál még az jön ehhez, hogy a keresztény tradíciót is bevonja ebbe a közös alap meghatározásba.

Talán meglepő, de L. A. maga is úgy foglal állást, hogy a tradíció „végső lényege kifejezhetetlen”, „dokumentálatlan és dokumentálhatatlan”, vagyis ő se biztatja sok jóval a tanítványait. Másik meglepő dolog, hogy Hamvas, akinek életműve jelentős részben a hagyomány és a kereszténység viszonyának tisztázására irányult, élete végén úgy foglalt állást, hogy ebben a kérdésben nem jutott véglegesen megnyugtató eredményre.

Egyébként ki lett tárgyalva a neten a közelmúltban a tradícionalizmus, amikor kiderült, hogy milyen kapcsolódásai vannak Vonához és az Attila Király Akadémiához. Eredmény? Tovább erősödött a Jobbik (erősödését csak a Kovács Béla ügy állította meg). Ez van.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.08. 17:32:18

@tesz-vesz: Dehogy ostoba ő! Még ha olyan lenne is O.V. még most(!) is, amilyen egykoron(!) volt, az sem azt jelzi, hogy "ostoba", hanem hogy nagyon is ravasz. A nagy költők, írók legtöbbje is elviselhetetlen személyiséggel rendelkeznek, akikkel nehéz együtt élni a mindennapokban, mert képesek pokollá változtatni a hozzátartozóik életét.
Mindezek azonban, amikor a műveiket szemlélem, nem jelentenek semmit, mert hétköznapi "ostobaságaik" ellenére nagyot tudnak alkotni.
Az igaz, hogy Szlovákia lehagyott bennünket, de ezért nem O.V. a felelelős, hanem az előző komcsi vezetés. Most(!) már egyébként megelőztük a legutóbbi években a szlovák gazdaság fejlődését. Románia meg nem tudott megelőzni bennünket és vélhetően nem is fog tudni.
( Milliók hagyják el az országot és költöznek végleg külföldre onnan.Jó minőségű élelmiszerekről nem hallottam, de majd megnézem. HA tudsz, küldj valami linket erről!)
A "jobban teljesítés" természetesen csak az előző komcsi kormányok teljesítményével való összevetésre igaz.(Csökkenő infláció, növekvő, javuló gazdasági mutatók.)

"nem nehéz túlteljesíteni. ha már valaki nem lop milliárdszámra közpénzt"
Lehet, hogy nem nehéz, de eddig még senkinek sem sikerült.
Korrupció mindig lesz, mert ez egy ilyen ország. Ez nem is lenne olyan szörnyű, ha nő a gazdaság, fejlődik az ország, mint ahogyan most teszi.
Akik bizonyítani akarnak, menjenek el az önkormányzatokba, és először ott mutassák meg a képességeiket! Ha először jól el tudnak vezetni egy települést és jobban tudják elkormányozni, mint mások, akkor lehet csak ácsingózni az ország irányítására.
Én tudok ilyen önkormányzati vezetőket, de nekik, sajnos eszük ágában sincs, hogy feljebb lépjenek és a nagyobb hatalom felé ágaskodjanak. Akik nagyon ágaskodnak, azok nekem már eleve gyanúsak!
Kommunistából is lehet keresztény, ha zsidó farizeusból lehetett.
Táltosok tényleg vannak, mert mutattam neked pl. Adyt ,aki táltosújjal született, de a hitetlen városi idióták befojtották a lelkét.
Autókat gyilkolásra pedig már időtlen idők óta használják a bűnözők is. Ebben semmi hihetetlen nincs, úgyhogy joggal feltételezhető, hogy ma is használják eme járműveket az élet kioltására, de egyre kifinomultabb módokon, rejtetten.
Diana halála sem volt megnyugtató módon kivizsgálva, és ő maga is aggódott, hogy merényletet kívánnak elkövetni ellne. Mi több kell még neked , ahhoz, hogy felnyisd az elnehezült szemeidet?
A radesztézia pedig olyan a fizika határterületeit érintő hullámokat érzékel, amelyek kutatása még gyerekcipőben jár. Erre is küldtem neked kutatási eredményeket.Tessék olvasgatni!
Saulus tökéletes és makulátlan volt a zsidó törvényekben, előírásokban, de ez édeskevés és tévút, "mert a betű öl, és a Lélek az, ami megelevenít".
Ha valaki másokat oktatgatni akar, akkor célszerű, hogy ő maga is a tökéletesség felé elinduljon és itt nem O. V.-ról volt szó, hanem rólad. A Saulust megállító Jézus hang sem volt ítélkező, ocsmány és trágár, hanem szelíd és halk.
Te is ilyen legyél, ha jót akarsz!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.08. 17:48:59

@murcielago: "Szerintem van esélyed, csak ne add fel."

Eszem ágában sincs felesleges dolgokra pazarolni az időmet, ha egyszer az a tapasztalat, hogy: "a tradíció „végső lényege kifejezhetetlen”, „dokumentálatlan és dokumentálhatatlan”, és nem lehet eredményre jutni.
Tehát P.G.-nak van igaza, aki azt mondotta, hogy nem lehet megtudni mi az a "thadicihó".

A néphagyományokat ellenben lehet és jó is kutatni, és ott valóban van közös alap : a csillagos ég, amely minden kultúra és ember feje felett ott van. Tehát a csillagképek, a Tejút, a bolygók és a csillagbölcselet, az, amely jó kiindulópont minden esetben. Ezeket kutatja P.G.

murcielago 2014.11.08. 20:54:48

@bélaybéla:
Azt nem érted, hogy ELVESZETT a tradíció, azért vannak helyette intuíciók. P. G. is azért fanyalodik a csillagbölcseletre, hogy vissza tudjon következtetni a magyar elveszett hagyományra, nem lenne ő különben asztrológus. Az, hogy a polgárok egy része jurtatáborban nyaral, nemzeti rockot hallgat és videókat nézeget a kereszt mint antenna témában, és még különösebb témákban (és közben fikázza a másképp hagyományőrzőket) – nem egyenlő az „ eleven, ma is működő, létező, a nép (tömeg?) által felvirágzó” kultúr-tradícióval, de ezt Te is tudod, csak kényelmesebb egyfajta szemüveget használni, a megszokottat. Persze ez nem baj, csak szögezzük le.

murcielago 2014.11.08. 21:59:05

@murcielago:
L. A.-ék legalább konzekvensek, kimondják azt is, ami kellemetlen rájuk nézve, de következik az elméletükből. Így azt is, hogy nem lehet a végső lényegét kibontani a tradíciónak és pont. A másik tábor viszont nem meri felvállalni, hogy valamire nincs meg a magyarázat, hanem elkanyarodnak a fantasztikum irányába inkább és méginkább. (Lásd.: a kereszt mint adó-vevő) Ezt is látnod kellene.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.09. 08:55:39

@murcielago: Sok minden elveszett az biztos, ám sok minden él ,megint sok minden csak visszahúzódott, rejtezik.
Az asztrológiával nem kényszerűségből foglalkozik ő, mert a magyar népi csillagmegnevezések élő, eleven hagyományként voltak jelen a néplélekben még a 19-20.század fordulóján is.Tehát az embereket akkor is érdekete a csillagbölcselet; a papjaik tiltása ellenére is. Ez egyszerűen hozzátartozik és hozzátartozott a magyar szerves műveltséghez, és nem az ördögtől van, mint ahogyan mostanában a judeo-keresztények prüszkölik.
Természetesen, a hagyományok ott élnek még, ahol mindennap tudnak élni, és nem csupán alkalomszerűen. Ilyen helyek már csak Erdélyben vannak kis falvakban. Mi már csak tanulmányozzuk ezeket és nem éljük úgy, mint ahogyan 200 évvel ezelőtt még mindenhol élték.
Arra kellene törekednünk, hogy az őseink hagyományainak felhasználásával(!) kialakítsuk a jelen korban a minket éltetni, táplálni tudó újkori(!) életmódokat, életszemléletet, filozófiát és éltető környezetet. Kemény összecsapásokat akarok látni és megérni! "Végső lényeg" nem is érdekel, mert ez csak egy absztrakció, ha van is végső lényeg, az maga a Teremtő.
A Teremtő megismerésében pedig nem lehet megállni, hanem mindig kutatni és közeledni kell hozzá, akár még "horribile dictu":antenna segítségével is. Isten esetében a legfantasztikusabbnak tűnő dolgok, elméletek is csak szerény képzelgések, és meg sem érintik az Ő igazi fantasztikumát. Tehát a fantasztikumtól nem szabad idegenkedni, mert ez az idegenkedés a materialista létszemlélet túlburjánzása a lelkedben.
Mivel én vízöntő vagyok, ezért el tudok képzelni sok mindent és ennek következtében meg is tudok látni sok mindent, ami mellett mások elballagnak.
Inkább hallgass rám, figyelj és tanulj azokból, amiket mondok neked!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.11.09. 09:50:08

@bélaybéla:
de ostoba orbán, nagyon is

elhízott agyú komcsi:
kkbk.blog.hu/2014/02/18/orban_viktor_fejben_elszamoltat

kkbk.blog.hu/2013/08/04/orban_a_focistak_muveszek

hát nálad nagyobb elme, ezért nézel fel rá, azért ő se hisz a táltosokban, radisztéziában, hogy dianát megölték. neked persze hogy nagy ember.. persze hogy nálad ravasz te szerencsétlen.

itt nem az elviselhetetlen személyiségről beszélünk, hanem tisztességről, igazmondásról és észről, ha nem tűnt volna fel, ne kenegess

orbán sose volt intellektuális típus, nem kifinomult ember, nb 2-es focista csupán, de az igaz, hogy fiatalkorában jobban vágott az esze

"ezért nem O.V. a felelelős, hanem az előző komcsi vezetés"

akkor lehet hogy kéne egy lusztráció, nem? (ez csak propaganda te idióta), nem zavar te ostoba hogy NEM VOLT elszámoltatás? hogy a komcsik még mindig itt vannak egy "demokratikus" országban vezetőként? nem zavar hogy ellenzékben milyen korrupt volt a 4-es metró,margit híd, m6, és kormányban mégse történik felelősségrevonás?
NEM ZAVAR TE FÉREG?

nem leőztük meg a szlovákokat, ott már euró van. mondom hogy nem kell elhinni a kozmetikázott adatokat és a politikusok hazugságát.

ugye megvannak ezek?
kkbk.blog.hu/2013/11/11/betelt_a_pohar_egy_adoellenornel
kkbk.blog.hu/2013/04/03/angyan_pecsen

erdélyi ismerőseim mondják, hogy ott nem irtották ki a komcsik a kistermelőket, ahogy itt. lásd Ángyán link fenn és ez:
kkbk.blog.hu/2014/01/10/maffiacsaladok_oligarchak_zoldbarok_281

persze mutatóban hagynak azért párat.

" Korrupció mindig lesz, mert ez egy ilyen ország"

akkor düljünk hátra, mert úgyse lehet mit tenni, te majom?
nem lesz mindig, ha a legsúlyosabb büntetéssel és teljes vagyonelkobzással büntetik. akik közpénzt lop, az hazaáruló.
csak egy tucat tisztakező ember kell a NAV-ba, ők már kiválogatják maguk közé a tisztakezűeket és tudnak hatékonyan dolgozni, két ilyen tisztakezű embert már ismer ez az ország.

"Kommunistából is lehet keresztény, ha zsidó farizeusból lehetett."

erről már beszéltünk te idióta
nem lehet, ha lehazudja a múltját és egyből hazugsággal indít.
és most az orbán körüli korcsokról nem is beszéltem.

nincsenek táltosok, kivételes képességű emberek vannak, nincs bizonyítva hogy volt egyáltalán táltosujja, lehet csak kitalálta részegen röhögve egyszer, de ha volt ujja, se bizonyíték...
Ady maga se hitt a táltosokban... csak mosolyogva mondhatta ezt., te meg komolyan veszed, mint egy buta gyerek, aki hisz az ufókban.

a gyilkos autó az arra vonatkozott, hogy drábik szerint ma már minden gyári autóba szerelnek biszbaszt, ami bármikor megülheti az embert, eszméletvesztést okoz.
és te ezt elhiszed, de nehogy elkezd megint a hülyeséget b

hol aggódik diana hogy meg akarják ölni?
és ezzel az aggódásával amúgy már fel lehet nyitni a szemem? ez már akkor tény? ha aggódott, akkor nincs mese, megölték.

nem küldtél nekem semmit radiszetéziában, nem is érdekekl, mert ilyen nincs, a mágneses karkötő nem használ jó reggelt.

én nem Jézus vagyok, és amúgy se igen értem, Jézusnak miért kellett meghalnia a keresztény a történet szerint (mert nem biztos hogy így volt.) én amúgy azt gondolom hogy Jézus ember volt, egy bölcs ember. vagy az is lehet, hogy nem is létezett, és rá 300-600 évvel születtek a történetek a csodavárásról.
az én kereszténységem nem Jézusfüggő.

amúgy próbáltam veled kedvesen szót érteni, de aki olyan sotobaságokat ír oldalakon keresztül mint te, azzal nem érdemes szépen beszélni.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.09. 18:18:26

@tesz-vesz: Látom, képtelen vagy megérteni, hogy teljesen mindegy milyen Orbán, lehet ostoba, félhülye, primitív,drogos alkoholista és "korcs", mert nem ezt kell megfigyelni, hanem csak(!) azt, hogy "Orbán esetében is csak az érdekel, hogy milyen eredményeket tud felmutatni az ország(!) az irányítása alatt."
Ady Ende magánéletéről is sok mindent lehetne mondani, hogy ilyen ostoba, meg olyan ostoba volt: nem ez a fontos, hanem csak az alkotás(!).
Úgyhogy térjünk is át gyorsan a számok, a teljesítmények világára!:
"nem leőztük meg a szlovákokat,"
Az euró lényegtelen, mert Csehországban sincs euró, mégis fejlettebb, mint Szlovákia, úgyhogy a fejlettségnek nem az euró a fokmérője, hanem a gazdaság teljesítménye a döntő:
"A cseh és a szlovák növekedést is lepipálva, váratlanul jó GDP-adattal zárta a magyar gazdaság a harmadik negyedévet.(1,7 százalékos bővülés)
A magyar GDP adat a régió több országához képest is jó lett: a cseh gazdaság 1,6 százalékkal visszaesett, a szlovák 0,9 százalékkal nőtt"origo.hu/gazdasag/20131114-kijott-a-2013-harmadik-negyedeves-gdp-adat-pozitiv-meglepetes.html

A kommunizmus ideje alatt elkövetett bűnöket nem most kellene számon kérni, hanem ezzel kellett volna kezdeni anno 90-ben!Mára már ezek elévültek, úgyhogy felesleges vegzálni őket.
Ha korrupciót vélsz felfedezni, akkor tedd meg a feljelentésedet! Hiába voltak ők korruptak, ha ezt nem lehet rájuk bizonyítani, mert mindent lepapíroztak.

Kistermelők itt is vanak, több mint 600 ezer őstermelő van az országban. Áruikat a piacokon keresd!

"csak egy tucat tisztakező ember kell a NAV-ba"
Ahogy azt a Móricka elképzeli! A tisztakezűeket ki fogja oda kinevezni? Először olyan tisztakezű kinevezőket keress, akik majd kinevezik a tisztakezű adóellenőröket!
A kinevezőket, a politikusokat pedig a nép nevezi ki. Ha maguk az emberek is korruptak, mert az erkölcseiket már réges régen lezüllesztették, akkor ne várd el, hogy majd tisztakezű politikusokat fognak választani maguk közül. Először az emberek megjobbításával kell elkezdeni a tisztítást, és csak azután sugárzik ki az eredmény a társadalom minden szegmensére. Ennyit sem tudsz, te nagyokos?

Csak abból lehet keresztény, aki nem hazudik, a múltjával pedig Isten előtt tartozik elszámolni mindenki, úgyhogy ne várj nyilvános gyónást senkitől!

"kivételes képességű emberek vannak, nincs bizonyítva hogy volt egyáltalán táltosujja,"
Táltosok vannak, mert azokat a kivételes képességű embereket, akik hat ujjal vagy fölös csonttal születnek így nevezték hajdanán, én pedig ma(!) is így nevezem ezeket, tehát mégiscsak vannak ilyen táltosok.
"Az enyhébben a csökevényes hatodik ujj lényegében csak bőrnövedéknek számít. Ady Endrénél ez utóbbi rendellenesség fordult elő. Madame Preterite-höz címzett levelében írta: „Rólunk hétszáz éves krónikák úgy szólnak, hogy hatujjúak vagyunk, én is hatujjú voltam, s az ilyesmit nem tudják a kakukkok szállítani.”
Édesapjának és egyik testvérének (eszerint pedig egyik apai nagyszülőjének és az ő felmenő őseinek) is volt hatujjúsága. Ady Endre ujjcsökevénytöbbletét a születés után hamarosan eltávolították: a „tudósasszonynak” számító bába vékony cérnával szoros hurkot kötött a tövére, ezért a növedék lassan elsorvadt.
Szilágyban is táltosjelnek tartották a hatujjúságot. Így amikor a kis Endre megszületett, és kiderült róla a hatujjúság, a faluban azt suttogták: Adyéknak „táltosfiuk” született. Ady Endre is sokaknak mutogatta kezének kis hegét mint táltosságának a bizonyítékát. Ezért írta Nagy Andor róla: „A fiatal Ady Bandi… hisz a maga táltos… megszállottságában is – a predesztinációs erőkben pedig egészen bizonyosan hisz…” Ady Endre e küldetéstudata verseiben is tetten érhető, hiszen ő a „táltosok átkos sarja” (Egy párisi hajnalon), akit a sors rendelt a magyarság Váteszének, és ő e feladatának meg is akart felelni."
home.hu.inter.net/kortars/0008/czeizel.htm

"Ady a maga gyermekének vallotta Léda szülöttét, azzal a bizonyítékkal, hogy hat ujjal született, mint ő.” Czeizel Endre úgy véli, e dominánsan öröklődő fejlődési zavarnak a megismétlődése a leánymagzatban valóban apasága döntő bizonyítékának számít."
www.gyaszportal.hu/cikkek/ady-es-leda-gyermeke-holtan-szuletett

"drábik szerint ma már minden gyári autóba szerelnek biszbaszt"
Drábik csak közzétette ezt, mint a szabadkőművesek berkeiből kiszivárgó információt. Senki sem vette magának a fáradságot, hogy szétszedje a kormányművet és megkeresse az ominózus szerkezetet! Tehát elképzelhető(!), hogy létezik ilyen szerkezet az autókban, mert a mai technikai fejlettség ezt nem zárja ki.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.09. 18:20:57

@tesz-vesz: "hol aggódik diana hogy meg akarják ölni?"
"Diana ugyanis két évvel a halála előtt ügyvédjének, Lord Mishconnak mesélt félelmeiről: a hercegnő már akkor elképzelhetőnek tartotta, hogy autóbalesetnek álcázva eltegyék láb alól."www.femina.hu/vilagsztar/megiscsak_gyilkossag_aldozata_lett_diana_hercegno
Ha valaki meghal, akkor megvizsgálják, hogy nem gyilkosság áldozata volt-e az illető. Ha a balesetben elhalálozott halála előtt beszél arról, hogy hogyan fogják kinyírni balesetnek álcázva és később ugyanúgy meghal, akkor az nem gyanús, és nem kivizsgálandó?

"nem küldtél nekem semmit radiszetéziában"
Dr Robert Beck atomfizikus a világ különböző tájain mérte a természetgyógyászok, gyógyítók agyhullámainak frekvenciáját... Az ugynevezett Schumann-hullámokról van szó"
www.szabadonebredok.hu/a-gyogyitok-es-a-schumann-hullamok-2/
Tehát léteznek táltosok, akik gyógyítanak és szinkronba kerülnek mind a rezgések és fázisok terén a hullámokkal.

"én nem Jézus vagyok"
Nem kell ahhoz Jézusnak lenni, hogy valaki kulturáltan tudja előadni a mondandóját, akár ezerszer is.
Jézus maga volt a földre szállott Isten,a világmindenség Ura,akit a zsidók megöltek.
Meghalni lehet az elveiért is valakinek, aki meghal a tanítása igazságáért, valamint meghal a barátai megmentéséért, mert inkább hal meg Ő maga egyedül, mithogy a zsidók az összes tanítványát lemészárolják.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.11.09. 19:32:19

@bélaybéla: nem teljesen mindegy hogy milyen, ugyanis a korrupt hazug, korrupt hazug MARADT!

Ady nem volt ostoba ember, csak elszabadult a nihilizmussal.
teljesen más, Ady értelmes ember volt, kifinomult szellem, néha írt hülyeségeket, zsidókkal parolázott, de volt esze. volt szíve.

nem az euró a fokmérő általánosságban, csak minket oda vezetnek, ezért az, mert meg kell felelni kritériumoknak (ezért utálok írni neked, mert minden szemét csipcsup ügyet ki kell tárgyalni km-eken keresztül), a szlovákoknál régen van, én amúgy nem akarok eurót.

nem mindegy az se honnan esik vissza, és az se mindegy, hogy teljesen fals adatokra épül a magyar gazdaság:
kkbk.blog.hu/2013/11/11/betelt_a_pohar_egy_adoellenornel
nem érdemes statisztikát nézni, mert nem jók az alapadatok sem.

"nem most kellene számon kérni"

akkor bizonyára szerinted s hazaáruló antall józsef.
áruld el, mikor évülnek el az emebriség ellenes bűnök. mert nem évüklnek el, de minimum nem luxusnyugdíjat kéne kapniuk a vén komcsiknak, volt is erről egy jó kis propaganda hogy megfosztották őket a luxusnyugdíjtól, de ez hazugság volt.

most már 20 év után jött egy gonosz tündér, összehúzta a szemöldökét, és bizonyára emiatt a magyar bíróságok és a mögöttük álló törvényhozó fideszesek nem mernek igazságot és lusztrációt szolgáltatni.

felesleges vegzálni ezeket a drága, kedves, aranyos öregurakat. hitlernél, eichmannál is meg kellett volna várni, hoyg kedves öreg bácsi lesz, és akkor már nem lehet szemrehányást se tenni nekik ÁRTATLAN EMBEREK HALÁLA MIATT.

hiába teszek feljelentést, MERT A BÍRÓSÁGOT A KOMMUNISTA KORCSOK URALJÁK te deenerált.
vagy azt hiszed a komcsik 90-ben széttárták a karjukat, hogy "hát akkor legyen minden hatalom és vagyon a népé" önként megtették, mert senki se kényszerítette őket, ugye?
www.youtube.com/watch?v=NkvomqNovZ8

ha a maffia a törvényhozó, attól még a lopás lopás marad, csak a komcsi bíróságnak lesz mire mutogatni, miért nem lép.

"Először olyan tisztakezű kinevezőket keress, akik majd kinevezik a tisztakezű adóellenőröket!"

erről beszélünk te ostoba, erre mondtad te magad is, ha lenne ilyen rájuk szavaznál.
megint eltévedtél?

"Ha maguk az emberek is korruptak, mert az erkölcseiket már réges régen lezüllesztették"

a posztkomcsi médiát nehogy már kihagyd az egyenletből.

"Először az emberek megjobbításával kell elkezdeni a tisztítást, Ennyit sem tudsz, te nagyokos?"

jó, majd virágokat szedek nekik a réten, előbb mészárolom le kalasnyikovval a parlamentet te majom.

"Csak abból lehet keresztény, aki nem hazudik"

ezt pofázom! akkor orbán nem keresztény! akkor a komcsik nem keresztények, akkor a fidesz és a besúgókból álló kdnp, sem keresztény.

"a múltjával pedig Isten előtt tartozik elszámolni mindenki, úgyhogy ne várj nyilvános gyónást senkitől!"

óha, milyen kis filozófiai levezetés, akkor ezekszerint a papi pedofil múlt sem tart nyilvánosságra igényt, majd Isten elintézi, nem? földi hívságbéli bíróságok hiába dörzsölik a kezüket.
az ítélőszék nem itt van, mindenre ráfogható.

én nem józsi bácsiról beszélek, aki eljár temlomba hétvégente, miközben pártag volt, én a KÖZSZEREPLŐRÓL BESZÉLEK, aki kommunista volt, és most számításból, elvtelenségből keresztény nemzetinek hazudja magát, erre mondod te - mint egy igénytelen proli - hogy mindenkinek a magánügye.

"Táltosok vannak, mert azokat a kivételes képességű embereket, akik hat ujjal vagy fölös csonttal születnek így nevezték hajdanán"

annakidején a dinoszaurusz csontokra is azt mondták, hogy sárkánycsont, az MÉGIS dinoszaurusz.
a földre is azt mondták annaidején hogy lapos, AZ MÉGIS gömbölyű
nagyon kezdetleges elme vagy, takarodj már innen.

"én pedig ma(!) is így nevezem ezeket, tehát mégiscsak vannak ilyen táltosok."

logika nincs meg? így nevezed ezeket tehát vannak? ez "ilyen" 3 éves gyereknek a logikája
persze ha humorral mondanád... ahogy Ady tette. de nem, te komolyan mondod.

ismerem Ady személyiségét, távol áll tőle, hogy komolyan mondja azt ő egy táltos (abban a nyugatos-kozmopolita körben ahol mozgott ki is nézték volna emiatt, ha mint egy bolond beáll oda, ezt félkomolyan, félviccesen mondhatta csak este a kocsmában), persze küldetéstudata az volt.

"Drábik csak közzétette ezt, "

nem, el is hitte, ahogy te is elhitted, amikor azt mondtam, hogy drábik ilyet mondott.

egy pillanatra képzelnéd el, hogy orbán folyamatosan hazudik neked, vagy erre se vagy képes? annyira szereted drábikot és orbánt, hogy ők sose mondhatnak neked hülyeséget?

"Senki sem vette magának a fáradságot, hogy szétszedje a kormányművet és megkeresse az ominózus szerkezetet! tehát elképzelhető(!), hogy létezik ilyen szerkezet az autókban "

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.11.09. 19:32:44

@bélaybéla: "Senki sem vette magának a fáradságot, hogy szétszedje a kormányművet és megkeresse az ominózus szerkezetet! tehát elképzelhető(!), hogy létezik ilyen szerkezet az autókban "

van egy ilyen netes oldal, ahol fel lehet iratkozni? "kérem én szétszedtem, de nem találtam semmit!" van már facebook-csoportjuk, vagy honnan tudod - teljesen kivetkőzve újra a logikából - hogy szétszedték, és nem találtak semmit és ezért létezhet!

tudod vannak ma már olyan helyek, ahol SZÉTSZEDIK néha az autót a MISZTIKUS AUTÓSZERELŐK!
az igazság a misztikus autószerelő műhelyeken túl van

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.11.09. 19:52:00

@bélaybéla: ja igen, ezt már beszéltük, félt, ezért BIZTOS hogy megölték mert te kijelentetted hogy megölték. politikai okokból.

THE DOMAIN NAME IS REGISTERED

itt a jó link
antalvali.com/hirek/matrix-mezo-kicsit-mas-szemmel-a-gyogyitok-es-a-schumann-hullamok.html

nem mintha a szabadonébredők netes oldalának kevésbé hinnék, mint a csodatudós antalvalinak (bizonyára táltos), de azért jobb a békesség, esetleg vmi nagyobb kvalitású link nincs? Fizikusok lapja? élet és tudomány? Fizikai Szemle? 'Hungarian Electronic Journal of Sciences? origo? index? magyar nemzet?

irigyek a tudásra, ezért nem hozzák le? vagy a háttérhatalom irányítja az összes reál egyetemről kitévedt tudósembert.

"Dr Robert Beck atomfizikus a világ különböző tájain mérte a természetgyógyászok, gyógyítók agyhullámainak frekvenciáját, Tehát léteznek táltosok"

jaja, a szekptikus blog is írt róla:

"Ezek az úgynevezett Schumann-hullámok. Ezt a 7,8 Hz frekvenciát bátran nevezhetjük bioenergiának. Nem meglepő hát, hogy a Schumann-hullám frekvenciája (majdnem) megegyezik az agy alfa-hullámának frekvenciájával."
szkeptikus.blog.hu/2010/11/02/befellegzett_a_homeopatianak_1

"Tehát léteznek táltosok"

URAMISTEN! még jó hogy Dr. Bimbó körbeutazta a Földet emiatt!
amúgy meg azért nem jó dr beck mérése, mert a földmágneses tér földfelszínen tükröződő alakzatainak minimálpotenciálfelülete.

jó majd akkor megpróbálok kulturált lenni. ezekeután is.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.09. 20:37:15

@tesz-vesz: Ha valami törvénytelent követ el Orbán, az természetesen baj, ha hazudik az még nem, mert hazudni nem bűncselekmény.
Ki nem hazudott már életében? Mondom neked, hogy csak a teljesítmény számít!

Ha a nagyvállalatok adót csalnak, akkor az azt jelenti, hogy eltitkolják a bevételeiket, a forgalmukat, tehát a gdp növekedés összességében még nagyobb lehet a valóságban, mint a hivatalos számadatok szerint. Szóval: Magyarország jobban teljesít!

Emberiségellenes bűnöket sem lenne szabad számonkérni 50-60 év elmúltával, mert azok is csak közönséges gyilkosságok.
Persze, a zsidók nem közönséges emberek, így őket fokozott védelem illeti meg, ezért ők 100 éves aggastyánokon is bosszút állhatnak.
Ne kövessük őket az embertelenségükben, tudjunk elengedni és felejteni!
A luxusnyugdíjakat is nehéz megvonni, mert akkor egyénileg kellene mindenkit(!) megvizsgálni, hogy valóban megérdemelte-e ezt a nyugdíjat vagy nem.
Horribilis munka lenne, és lehet kiderülne, csak néhány száz vagy ezer ember az, akitől valóban meg lehetne vonni az apanázst.

"hiába teszek feljelentést"
Hiába bizony, mert neked sincs a kezedben valódi bizonyíték, mert ezek azt gondosan eltüntették.

"előbb mészárolom le kalasnyikovval a parlamentet te majom."
Semmit nem érsz el vele, mert az erkölcseitől, tartásától megfosztott proli tömeg újabb marhákat szavaz be helyettük a Parlamentbe.
Ellenmédiát kell létrehozni és elkezdeni alulról az emberek megjobbítását! Ezt teszi P.G!

" papi pedofil múlt"
Amit a törvény hivatott üldözni és büntetni, az nem tartozik azonos kategóriába azzal, hogy valaki valamikor párttag volt vagy mit hazudott.
Ez utóbbi nem bűncselekmény, maximum erkölcsileg kifogásolható, de ezzel csak Isten előtt tartozik elszámolni a delikvens.

"annakidején a dinoszaurusz csontokra is azt mondták, hogy sárkánycsont, az MÉGIS dinoszaurusz."
Akkor elárulom neked, hogy ma is mondják rájuk, hogy sárkányok:
"A kolozsvári Babeş-Bolyai Egyetem kutatói újabb dinozauruszfaj maradványaira bukkantak, Fehér megyében. A tarajos pterozaurusszal (repülő sárkánygyíkkal) ugyanis még nem találkoztak hazánkban – nyilatkozta ma dr. Vlad Codrea, az egyetem professzora."
marosvasarhelyi.info/hirek/orszagos/uj-dinoszauruszfaj-maradvanyaira-bukkantak-romaniaban
Telefonálj az egyetemre, hogy ne nevezzék őket sárkányoknak, mert szerinted sárkányok nincsenek!
Ostobaságoddal megint magadra maradtál, mert mint ahogyan ma is sárkányoknak nevezik ezen állatokat, úgy a táltost is táltosnak nevezik ma is.

"Az alligátorok, krokodilusok, sárkánygyíkok (pl. a komodói intőgyík) mind megfelelnek a dinoszauruszok nagy gyíkként való meghatározásának. "
www.hotdog.hu/dinoszauruszok/altalanos-infok/a-dinoszauruszok-koztunk-vannak

"ismerem Ady személyiségét, távol áll tőle, hogy komolyan mondja azt ő egy táltos"
Czeizel szerint meg mások szerint, -akik kortársai voltak és ismerték, beszéltek vele-, komolyan vette táltosságát, így hát megérzéseddel magadra maradtál , úgyhogy amit állítasz nem releváns.

"nem, el is hitte, ahogy te is elhitted, amikor azt mondtam, hogy drábik ilyet mondott."
El is lehet hinni, mert ez a tudomány mai állása szerint lehetséges, a szabadkőműves összeesküvőkről meg nagyon is elképzelhető, hogy ilyeneket tesznek, hiszen van már temérdek priuszuk az emberiség ellen elkövetett galádságokat illetően. Ébresztő, kedves!

Én nem azt mondtam, hogy szétszedték és nem találtak semmit, hanem azt, hogy nem szedték szét és nem találtak semmit.
Ez édeskevés, mert ha majd egyszer netalántán mégis szédszedik és nem talál senki semmit, akkor lehet gyanakodni, hogy ez csak kacsa volt.

murcielago 2014.11.11. 20:50:56

@bélaybéla:
„Arra kellene törekednünk, hogy az őseink hagyományainak felhasználásával(!) kialakítsuk a jelen korban a minket éltetni, táplálni tudó újkori(!) életmódokat, életszemléletet, filozófiát és éltető környezetet.” - tényleg jó program, csak meg kéne valósítani.

„Mivel én vízöntő vagyok, ezért el tudok képzelni sok mindent” – Aquariusként melyik bolygód hatását érzed erősebbnek magadon: a Szaturnuszét, vagy az Uránuszét? A tipikus Vízöntőkben szerintem mindig lehet érezni valami hullámzó jelleget, aszerint, hogy melyik bolygó hatása az erősebb, ezt a horoszkópokban általában nyugtalanságnak írják le.

„Inkább hallgass rám, figyelj és tanulj” – mondja egy Vízöntő egy Kosnak… de azért figyelek…:)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.12. 10:34:48

@murcielago: Nem tudtam, hogy te Kos vagy, -egyébként Szántai is Kos. Azért fontos most a Vízöntő, mert mint az embereknek, úgy a Föld nevű bolygónak is van "horoszkópja", csak a bolygónk kb. 2160 évenkét lép új korszakába. Most éppen a Halakat elkagyva készül vadonatúj érájába a Vízöntőbe.
Amit a Kos heves, kirobbanó energiájával szétrobbant, fellazít azt most a Vízöntő tudja megújítani és másképp, jobban felépíteni! Íme egy Vízöntő (Géczy G.), aki megvalósítja az általam is mondottakat:

"Az építkezés három éve kezdődött erdélyi parasztemberek segítségével.Ők tanították meg a hagyományos népi építészeti módszereket az érdeklődő fiataloknak.
Ma már többen is önállóan képesek egy-egy vályogtéglából rakott, vert vályogfalú vagy szalmabálákból épített, s vályoggal tapasztott falú épület felhúzására...a tetején többnyire napkollektorral.
Amennyiben Magfalván szeretne letelepedni valaki, egy év próbaidőt kell itt eltöltenie, s ha sikeresen beilleszkedett telket, földet kell vennie magának és- a közösség segítségével- felépítenie a házát."
www.gyongyharmatoscsudafa.info/akik-elvetettek-a-mag-ot/
www.youtube.com/watch?v=dQgVnnsfSU8

"Jelenleg a Kos 0 fok, a Halak végén és a Vízöntő elején jár. A Világhónapok pontos határa nem meghatározható, ugyanis a csillagképek átfedik egymást, ugyanakkor a valóságban nem is egyformán 30 fok hosszúságúak.
A csillagképek említett átfedése és hosszbéli eltérése éppen elég bizonytalanságot kelt. Kutatásaim alapján arra következtetek, hogy a háttérerő mindent megtesz a zavar fenntartásáért."
"A Vízöntő jegyű ember alaphangulata gondtalan és derűs. Szabadságra és függetlenségre vágyik. Eredeti és különleges egyénisége kibontakozásához változatosságra, új eszmékre van szüksége; a régi, elavult életstílus ellen lázad; mindent másként akar, mint ahogyan elődei tették. Kerül minden szabályt, nem tűri a korlátot. Ugyanakkor végtelenül humánus és nagy a szociális érzékenysége."
magyarmegmaradasert.hu/erdekkorok/magyarsag/boelcselet/item/1862-precesszi%C3%B3-a-f%C3%B6ld-korszakai-%C3%A9s-az-istentud%C3%A1s-korszaka

murcielago 2014.11.12. 14:49:21

@bélaybéla:
„A Világhónapok pontos határa nem meghatározható” – így van.

Az „én minőségem”/"világkorszakom" (Aries) a Napúton még látta Sumér utolsó felvirágzását, de már a Kali Yuga korszakra esik. Érdekesebb, hogy mikor lett vége: a védikus hagyomány (Indiában hivatalosan is használják időszámításra)szerint Jézus születése után 285-ben. A keresztény hagyomány szerint a Halak világkorszaka Jézus születése körül kezdődhetett. Ha elfogadjuk H. Illig, K. Weissgerber ésTóth Gy. elméleteit, ennek a két időpontnak egybe kell esnie, hiszen a történelemben 297 kitalált év van! Ekkor viszont még kb. 4-500 év lenne hátra a világkorszak végéig, Jézus második eljöveteléig(?) – ami viszont túl soknak tűnik az emberiség mai állapotát tekintve…
www.dobogommt.hu/ujsagcikk?aid=428

Newton a „világvégét” legkorábban 2060-ra prognosztizálta, mai tudományos jelentések, Római Klub, stb. a mostani civilizáció összeomlását kb. 2030 körülire teszik. Valószínű, hogy az emberiség mint olyan túl fog élni, de teljesen meg fog változni életmódjában is, és belülről is – végülis ezt lehet felfogni vízöntő hatásnak…Ha ez a spekuláció igaz, akkor Jézus második eljövetele nem a Halak világkorszak végén, hanem a Vízöntő második felében esedékes.

Érdekes az egybeesés a sumér hagyománnyal. Ők az istenek 3660 évenként, a Nibiru révén történő Föld-közelbe érkezésével számoltak, amit „találkozás”-nak neveztek. Viszonylag egyértelmű két időpont ezekből a találkozásokból: a nagy vízözön, Kr.e. 11536 és az utolsó találkozás, az Anunnakik távozása, egyben egy rendkívüli teljes napfogyatkozás Kr.e. 556-ban. E két időpont alapján a következő találkozás 3104-ben várható, mintegy ezer évvel (ezeréves királyság!) a Vízöntő világkorszak vége előtt.

„A Vízöntő jegyű ember alaphangulata”.. – az idézet az Uránusz hatását írja le: zseniális, reformer eredeti ill., különc, válságokozó, stb. Emellett érvényesül a Szaturnusz hatása: egyszerű, sorsszerű, józan ill., korlátozó, stílustalan, kegyetlen, stb. – ha már csillagbölcselet…Persze kevés a tudásunk, hogy a Vízöntő világkorszakot plasztikusan leírjuk.

murcielago 2014.11.12. 15:29:18

@murcielago:
Vagy lehet, hogy nem is lesz Vízöntő világkorszak?

„Az asztrológiai gondolkodásban a világvége, idő-csapda, vízöntő-paradoxon fogalmak összetartoznak. De miről is van szó? A vízöntő-paradoxon szerint precessziós menetben nincs önnáló vízöntő időszak. Ennek helyén csak egy idő-csapda, egy időszakadék tátong, ahol az idő elveszti értelmét…A Halak világkorszak végével az emberiség, a bűszke emberi civilizációnk elérkezik a precessziós vízöntő jegybe. De mi vár ott minket? Tényleg egy esetleges időszakadék? Esetleg a civilizációnk, az emberi lét földi vége, ahogy ez már többször is megtörtént korábban a Föld történetében…A vízöntő-paradoxon egy másik sajátossága, hogy a Bak, illetve a Halak jegyek együttesen jelennek meg, mivel hiányzik az önálló vízöntő jegy.”
naput.hupont.hu/74/mithrasz-bika-koponyeg

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.12. 16:35:36

@murcielago:
Külön vízöntő korszak valóban nincsen, mert a Vízöntő önállóan nem tud megjelenni, csak úgy ,ha ráhullámzik a két szomszédjára.
Tehát valójában a Halakban és a Bakban is a vízöntő korszak már érvényesül.

Ahhoz, hogy erre a kérdésre felelni tudj ismerni kell a "vízöntő paradoxont"! Világkorszakok esetében már nem körként kell elképzelnünk az egymást követő korszakok együttesét,mint egyetlen földi évben, hanem tojásként. Világtojás(!):
"Amikor viszont átmegyünk a pre­cessziós nagyságrendbe, akkor már nincs jogunk körnek modellezni a 12 világhónap­ból álló egységet, vagyis a teljes precessziós "nagy évet", hanem egy tojásszerű alakzat áll elő."
A vízöntővel kapcsolatosan a lérdekesebb a "horpadása".
Valamint tudnod kell azt is mi az a " Sors Könyve”:
"Ezt szokták a legnehezebben megérteni azok, akik először hallanak a precesszióról"
Jelenleg a "sors könyvében" az "idők végezetéhez", az időszakadékhoz közelítünk:
"Ha csak a Halak idejét éljük - értsd: csak az "egyező" létformát -, akkor elérve a Halak-korszak végéhez, áthidalhatatlan időszakadék fogad bennünket. Ez az, amit "az idők végezetének" ír le az Apokalipszis könyve. Ha át akarok jutni a Bak világhónapjába, tudomásul kell vennem, hogy csak a Vízöntő sík­hulláma vihet át. Ha ezt nem tudom elfogadni, ha nem tudok ráhangolódni, menthe­tetlenül beleesem ebbe az idő-szakadékba."
"Ez azt jelenti, hogy egyetemes megmérettetés vár ránk. Ha ezen nem tudunk megfelelni, itt már késő a siránkozás! Ez a megmérettetés pedig, akárhogy is vesszük, már folyamatban van.Hogyan nevezi a hagyomány ezt az egyetemes megmérettetést? Utolsó Ítéletnek. Azért utolsó, mert ha ebben alulmaradunk, akkor nincs folytatás, akkor egy időszaka­dékba zuhanunk."

"Mi olyan időket élünk, amelyek jellegzetes, egymást átfedő korszak-tünete­ket mutatnak. Ez azt jelenti, hogy még fut á Halak világkorszaka, de már teljes mély­ségében átrétegezi a Vízöntőé. Ez viszont azt is magával hozza, hogya testi megva­lósulás síkján a két átellenes - az évkörön velük szemben lévő - világkorszak nyilat­kozik meg pregnánsan. A Halakkal szem­ben a Szűzet találjuk, a Vízöntővel szem­ben pedig az Oroszlánt. Nézzük meg, hogy ennek a korszaknak, amelyben mi felnőttünk, ki volt az a két meghatározó vezéregyénisége, akikre állandóan hivat­koztak és akiknek mindenhol ott voltak a képmásaik. Az egyik az Oroszlán Márkjá­nak névváltozatát viselte, a másik pedig az Angyalét, aki a Szűz-tulajdonságok képvi­selője mesékben, mondákban, mítoszok­ban. És akkor megkaptam Marx és Engels nevét.Tehát - hogy érthetőbb legyen a do­log - mi benne élünk egy mitológiában, csak nem vesszük észre."

"ez az ember lényegében "dumált, dumált és dumált", és a "dumái" áthatották a tömege­ket."

"a Halak és a Vízöntő jegyek egymáson-áthatása egy sajátos, komplex téridő-rendszert eredményez, amely nem általános a Mindenség visel­kedésében, vagyis abban a kozmikus rendszerben, amelyben mi most élünk. Ez a Víz­öntőre és csakis őrá jellemző anomália, amelynek az a lényege, hogy a Vízöntő egysé­gében másként alakul az összetett téridő négydimenziós szerkezete, mint bármelyik más megelőző vagy rákövetkező egységben."

"Mi történik akkor - nézzük a következő képet! -, ha az Ember Fia, a Halak világhó­napjának az elején születik meg? Elvileg ugyanaz kellene, hogy történjék, mintha bárme­lyik másik világhónap elején születne meg. Telik-múlik az idő, és Ő egy, az általános viselkedési trenddel megegyező életet él. Megszületik, mint csecsemő, fölnevelkedik, csak legföljebb "hősebb" lesz, okosabb, jobb és tökéletesebb, mint a többi ember.
De itt nem erről van szó! A folyamat így indul ugyan, de "hősünk" harmincadik életé­vében történik valami. Belép egy folyam(at)ba, s a folyam(at)ban való megmerítkezéstől kezdve egy másik létformát is továbbvisz magával. "

"a keresztelés esetében nem pusztán H2O-val való találkozásról, hanem végső soron energia-áramlásról van szó, Ha másnak nem hiszünk, legalább magának az Írásnak higgyünk. Amikor Jézus találkozik Keresztelő Jánossal, akkor ő, egyenesen Jézusra utalva, ezt mondja: "én még csak vízzel keresztelek, de aki utánam jön, az már tűzzel és Szentlélekkel", Tehát itt nem a Hza-val való keresztelésen van a hangsúly. Sokkal inkább arról van szó, hogy fölszabadul egy olyan energia, amely Ke­resztelő Jánossal még nem tudott felszabadulni, csak abban a pillanatban, amikor Jézus kilép a Jordánból"(Pap Gábor)

A vízöntő paradoxon alapján a nincs önálló VÍZÖNTŐ világkorszak. A hiányzó Vízöntő világkorszak helyén csak egy időszakadék tátong!

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.12. 16:50:14

@murcielago:" És az angyal, a kit láték állani a tengeren és a földön, felemelé kezét az égre, És megesküvék arra, a ki örökkön örökké él, a ki teremtette az eget és a benne valókat, és a földet és a benne valókat, és a tengert és a benne valókat, hogy idő többé nem lészen.”

A "sors könyve" megjelent Erdélyben:
"A „forradalom” előtt közvetlenül, mikor még senki nem gondolta, hogy milyen változások következnek be, egy újságíró azt a hírt hallotta, hogy egy parasztember Szent helyről hozott tölgyfát hasogatván, abban egy könyvet talált, és abból ő is és a többi-ek is azt olvasták ki, hogy nagy változások jönnek nemsokára. Utána járt, mi is tör-tént, és azt látta, hogy a ketté hasított rönkben valóban egy nyitott könyvre emlékeztető rajzolat van, s még „betűk” is vannak benne ."

A "sors könyve" középen egy horpadást, egy "lyukat" formáz, mint minden lapjaival felfelé kinyitott könyv.:

"Itt jól látható az idő „betüremkedése”. Ha beleesünk, vagyis nem tudunk átkerülni a Bakba (illetve a Nyilasba, erre még később kitérek), szó szerint időtlen-időkig kárho-zatra kerülünk, a külső - hiszen a lyuk belseje valójában az évkőrt kőrülvevő térhez tartozik - sötétségre vettetünk. („És bevetik őket a tüzes kemencébe...” . Hiszen ha rókalyuk lehet, akkor tüzes kemence is lehet az Oroszlán tüzes volta és az ott ural-mon/otthon levő Nap miatt.) „És ott lészen sírás és fogaknak csikorgatása...”! Pont azért, mert tudjuk miért kerültünk ide, mert tudjuk, hová kerültek a többiek, és mert nem tudjuk elhinni, hogy mégis kegyelmet nyerhetünk (Natália nővér könyvében egy atya, aki halála után léleklétben jelentkezett nála ezt mondja: „... irgalmat nyert, de rettenetes így az igazságos Isten kezébe kerülni. Tudni. hogy aki ellen vétett, az ir-galmas hozzá.”) .
" Csak ha sikerül az anyagi vi-lág vonzásától elszakadva szellemi-lelki/hullám természetűvé válni, akkor tudok „át-re¬zegni”, átugrani a „szakadék” fölött."
taltospap.mindenkilapja.hu/html/21969674/render/mediterran-es-keleti-allatov

murcielago 2014.11.12. 18:12:47

@bélaybéla:
Az az igazság, hogy nekem pont az nem tetszik ezekben az általad azért elég jól uralt nézetrendszerekben, amikor a nagy teoretikus hirtelen kilép a mitikus-misztikus gondolatsorból és egy profán leütéssel (szerintem) teljesen agyoncsapja a hatást (amit maga a misztika nyújtana). Kiszól a szerző a sorok közül, de egy más jelentési szinten, mint amiről a szöveg szól. Pl. az idők végéről, Oroszlánról és Angyalról szól a szöveg, amikor hirtelen a pofánkba vágja, hogy az oroszlán az tulajdonképpen Marx, és az Angyal pedig Engels. Marx és Engels bármilyen filozófusok is voltak, csak teljesen más jelentéssíkon értelmezhetőek. Vagy pl.: a szenteltvíz, az nem elég, hogy SZENT, hanem energiaátadás is – miért kell ez, miért nem elég a szentség a legnagyobbnak ? És tömegével vannak ilyenek az általad kedvelt szövegekben. Nem analógiaként, hanem valamiféle konklúzióként. Szerintem ezek vulgár-materialista aktualizálások/áthallások…

Visszatérve a vízöntő-paradoxonra, én úgy értelmezem, hogy az emberiség haladékot kap a végső megmérettetés tekintetében. Végülis az összes mérvadó prófécia szerint a 3. vh-nak már rég elkellett volna kezdődnie, sőt akár be is fejeződnie, mégse történt meg. Újra és újra egy „utolsó esélyt” kapunk és megsem ébredünk fel. Ez látszhat úgy, mint egy tér-idő baleset.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.12. 20:16:41

@murcielago: A szerző csak éreztetni, szemléltetni akarja, hogy ezek a "teoretikus-misztikus" gondolatok nagyon is tudnak konkretizálódni adott esetben igen profán módon a hétköznapi létszinteken.
Természetesen, az Oroszlán minőség és a Szűz minőség nem merül ki Marx és Engelsz személyében, hanem csupán karakterisztikusan megcsillan itt is. Nyilván sokkal nagyobb és magasabb erőhatások működnek, de ezt a működést szemléltetni is illik, ezért hozta P.G. ezeket a példákat, hogy az elmélete ne legyen túlságosan csak elméleties, hanem mindenki felismerhesse a saját(!) környezetében is (pl.anyós-após) az erőhatások materilizálódott képleteit.
A szenteltvíz esetében pedig azért fontos az "energiaátadás", mert a Vízöntő alaptulajdonsága a féktelen és szabályozatlan energiakiáramlás.
Ez az energia kiáradás látható a templomi festett kazetta vízöntő képjelében:
87.229.73.118/~mennyeze/sites/default/files/images/02_04_1.preview.jpg

" a szőlő a teremtett világ működésének energia-típusú, a dinnye pedig az anyagi jellegű megnyilvánulásaira utal. Az évkörbe átvetítve azután az előbbi a Vízöntő, az utóbbi a Szűz képjeleként ragozódik tovább. "
www.magtudin.org/Kazettas.htm
A vízöntő épp ezért nem anyagi természetű jegy, mivel nem tud önállóan megjelenni, hanem csak a vízöntő paradoxon értelmében, mintegy háttérsugárzás, vetül rá a két szomszédjára: a halakra és a bakra. Ezért nagyon is logikus, ha a vízöntőről, mint energiakiáramlásról beszélünk.

"emberiség haladékot kap a végső megmérettetés tekintetében"

Nincs szó haladékról, mert a végső megmérettetés nem kollektív módon történik egy világháború pusztitása során, hanem egyéni szinten és egyéni módokon, személyre szabottan.
"Ha csak a Halak idejét éljük - értsd: csak az "egyező" létformát -, akkor elérve a Halak-korszak végéhez, áthidalhatatlan időszakadék fogad bennünket. Ez az, amit "az idők végezetének" ír le az Apokalipszis könyve. Ha át akarok jutni a Bak világhónapjába, tudomásul kell vennem, hogy csak a Vízöntő sík­hulláma vihet át. Ha ezt nem tudom elfogadni, ha nem tudok ráhangolódni, menthe­tetlenül beleesem ebbe az idő-szakadékba."
"Ez azt jelenti, hogy egyetemes megmérettetés vár ránk. Ha ezen nem tudunk megfelelni, itt már késő a siránkozás! Ez a megmérettetés pedig, akárhogy is vesszük, már folyamatban van."

Ez a megmérettetés pedig már mindenki esetében folyamatban van jelen pillanatban is, csupán az a kérdés, hogy kik tudnak a vízöntő kresztező(!)-keresztelő hullámaira ráhangolódván átsiklani a minket beszívni akaró szakadék fölött. Minél közelebb kerülönk ugyanis időben ehhez a szakadékhoz, annál erősebb lesz ez a pusztító szívó hatás.

"Csak ha sikerül az anyagi világ vonzásától elszakadva szellemi-lelki/hullám természetűvé válni, akkor tudok „át-rezegni”, átugrani a „szakadék” fölött."

murcielago 2014.11.12. 20:43:00

@bélaybéla:
„a Szűz minőség nem merül ki… Engelsz személyében” – nemtudom, hogy emlékszel-e arra, amikor a Szűz minőséget pozitívan méltattad (Napbaöltözött Asszony…). Valami nem lehet egyszerre pozitív és negatív (talán csak a Vízöntő?, de nem ez is hullámszerű…)
Szaturnusz-hatás:
www.stud-center.com/wallpaper/rene-russo/21231.html
Uránusz-hatás:
www.pinterest.com/pin/466967055082616889/

A 3. vh-t természetesen csak egy fő apokaliptikus eseménynek értem, nem tértem el a Bibliától, csak összevetettem a jövendölésekkel.

" Csak ha sikerül az anyagi vi-lág vonzásától elszakadva szellemi-lelki/hullám természetűvé válni, akkor tudok „át-re¬zegni”, átugrani a „szakadék” fölött."

A másik averzióm, amivel nehezen birkózom meg (leginkább sehogy), hogy a „felébresztő” irodalmak jókora hányada egyfajta hullám természetűvé válást, csendes-meditatív állapotban elért dimenzióváltást/rezgésszám-emelkedést preferál. Mintegy növényi életmódozatot, persze sokszor keresztény köntösben: szeretet-mágiát, meg ilyesmit. Ugyanakkor a háttérhatalom (, amit ugyebár már kitárgyaltunk ebben a topicban,) számára éppen ez az emberiség tömegeire nézve a legkedvezőbb állapot: ne álljanak ellent, ne szervezkedjenek, válasszák maguktól a „lebegést”, ne akarják tudni, hogy mi lesz a sorsuk. (Sőt azzal évelnek – tudod: külső, képviselhető nézet – hogy az emberek többsége, ha valami kellemetlen vég várna rá, nem akarná ezt tudni.) Nem tudom, valahogy ez nekem teljesen természetellenesnek tűnik.

Lehet, hogy ennek a vízöntő paradoxonnak az összerakása nekem nem fog összejönni…

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.12. 21:42:08

@murcielago:Minden jegy kétarcú. A Szűz legfőképp, mert egyszerre jelzi a boszorkány minőségét, viszont a népmeséinkben a boszorkány lánya(!) a legfőbb jó is.
Ha a szűz szűz marad (terméketlen) vagy pedig már(!) terméketlenné válik, mint csúf és öreg boszorka: az a negatív arca a Szűznek. Ha a Szűzet ráveszem az anyaság felvállalására, -ami manapság a fiatal szüzek esetében igencsak nehéz feladat-, akkor Szűzanyaként már a jó minőséget ölti fel, generálja.

"Mai tudásunk szerint itt olyan extragalaxisok csoportosulnak, amelyek földi típusú élet generálására alkalmatlanok, fennmaradására nézve pedig – amennyiben hatással lehetnek rá – veszélyesek. Konkrétabban szólva: úgy tűnik, a Szűz-mező „boszorkányos” tulajdonságai döntő részben annak az extragalaktikus szuperhalmaznak a rovására írhatók, amelynek a „tudományos”, azaz modern műszerek segítségével történt felfedezése a legutóbbi évtized egyik kozmológiai szenzációja volt; az asztrálmítoszi hagyomány azonban egy ilyen „szuperhalmazt” kezdettől fogva számon tart a Szűz jegy-érvénytartamában, s annak veszélyességére minden tőle telhető eszközzel – mesékben, balladákban éppúgy, mint képi ábrázolásokban – felhívja a figyelmet. (Vö.: Pap, 1990, Bp. 89–90. o.) Ami most már konkrétabban a Coma Berenices csillagképet, mint a boszorkányhajzat (értsd: bénító sugárzás) forrásvidékét illeti"
oshagyomany.vidya.hu/OH02/OH0204.html

"Ha a nász nem a gyermeknemzésért történik, vagy más okból marad meddő a kapcsolat, a Szűz állapot jelenik meg. Ennek legrosszabb fokozata az állandó kéjben tobzódó örömlány, de különösen a vén banya, aki maga is szex centrikus, meséink tanúsága szerint is."
taltospap.mindenkilapja.hu/html/21974181/render/a-noi-minosegrol

"csendes-meditatív állapotban elért dimenzióváltást/rezgésszám-emelkedést preferál."

"Menekülést jelent ez a pusztába való kivonulás? Nem, hanem inkább erőgyűjtést. A puszta az elmélyülés, az Isten keresésének, az imádságnak a jelképe. A puszta olyan hely, ahol nincs szinte semmi. Nincs televízió, nincs mobiltelefon, nincs légkalapács, nics autózúgás, nincsenek ízletes ételek és finom borok... Ez a puszta... számunkra pedig a krisztusi értelmű belső szoba"
www.parokia.hu/data/attachments/2011/12/14/2011_december_melleklet_feher.pdf

Szó sincs arról, hogy ez a hullámtermészetre való ráhangolódás menekülés, még kevésbe pedig beletörődés , önmegadás lenne! Hanem ez elfordulás(!) 90 fokban a Halak-Szűz halál tengelytől a Vízöntő dekádjának segítségével, (amely az Ikrek)( lévén az is levegős jegy) a élet tengelyéhez, amely a Nyilas(nyílás)-Ikrek tengely mentén valósuló Tejút. (Anyatej)

Az elfordulás a háttérhatalomtól és a reánk nézve halálos fegyvereitől: a kapzsiságtól, a testi-lelki prostituálódástól, a médiától,a legerősebb fegyver lehet a kezünkben ellenük.
Nem lehet ugyanis a nyílt sisakos, erőszakos: szemtől szemben (180fok) való küzdelmet megkockáztatni velük szemben, mert az végveszélyes lehet számunkra,hanem "csak" a 90 fokos , keresztező-krisztusi küzdelem vezethet győzelemre. Amikor egyszerűen kitérünk előlük és a hatásuk alól kivonjuk magunkat, mert elfodrítjuk az arcunkat.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.11.16. 16:13:01

@bélaybéla:

hazudni nem bűncselekmény? mondd ezt az orvosnak aki direkt hazudik, igenis bűncselekmény lehet, csak éppen máshogy hívják.

amúgy meg szánalmas és gerinctelenül korcs kijelenteni ilyet, ezzel véded orbánt te proli?

"a nagyvállalatok adót csalnak, akkor az azt jelenti, hogy eltitkolják a bevételeiket, a forgalmukat, tehát a gdp növekedés összességében még nagyobb lehet a valóságban, mint a hivatalos számadatok szerint. Szóval: Magyarország jobban teljesít!"

te ostoba állat. a nagyvállalatok mióta képezik Magyarországot? FŐKÉNT HA ADÓT CSALNAK TE ISTEN BARMA?
te fattyú, mindjárt kitiltalak, ha ennyire félanalfabéta vagy, oké, megtanultál írni-olvasni, de attól még nem kel gyakorolni.

a gdp-nek köze nincs az itteni jóléthez. azért meg ne örüljél mert a nagyvállalatok gazdagabbak lettek, mert mindjárt tarkón lövetlek.

az a minimum, hogy aki emberiségelelleni bűnöket csinál az ne legyen hatalomban

"A luxusnyugdíjakat is nehéz megvonni, mert akkor egyénileg kellene mindenkit(!) megvizsgálni, hogy valóban megérdemelte-e ezt a nyugdíjat "

?????????????????
és ez szerinted olyan nehéz? a többség rohadtul nem érdemli meg a luxusnyugdíjat, FŐLEG aki lövetett 56-ban, NA AZ NEM ÉRDEMLI MEG!
ostoba

nem horribilis munka, mert ezért vannak a történészek, pl a nemzetik emlékezet bizottság is csinálhatná ezt, amit a fidesz alibiből hozott létre, hogy nehogy kiderüljön, m ekkora komcsi az összes, hogy nem akar nyilvánosságot.

"az erkölcseitől, tartásától megfosztott proli tömeg újabb marhákat szavaz be"

nem lesz annyi marha.

"Ezt teszi P.G!"

az meg ki k*rva élet??? nekem most tudni kéne????

te nagyon hülye, én nem a dinoszaurusz szó etimológájába mentem bele, te hihetetlenül hülye. a sárkánynak szárnya van és tüzet okád, ezt is ki kell fejteni?

nincsenek táltosok te idióta.

"Mindannyian hallottunk dinoszauruszokról, amelyek állítólag több millió évvel ezelőtt uralták a földet. Ezzel ellentétben sok bizonyíték van arra, hogy a dinoszauruszok egyszerre éltek az emberekkel."

ebből idézel te balf*sz?

1 kortársat mondtál, aki félreértelmezett valamit nagyon. Ady nyugatos volt, ők lenézték az ősmagyarságot, ezek szinte mind kommunisták voltak és zsidók.

"a tudomány mai állása szerint lehetséges,"

mi ? mi lehetséges?

tudom hogy mit mondtál, hidd el, azóta elég sokszor szedtek szét emberek autókat.

"ha majd egyszer netalántán mégis szédszedik és nem talál senki semmit, akkor lehet gyanakodni, hogy ez csak kacsa volt. "

uccú neki! remélem mihamarabb szétszedik az autóiakt az emberek
na kopjál már le végleg erről az oldalról, jó?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.16. 18:19:07

@tesz-vesz: Ha másképp hívják, akkor ezért hívják másképp, ergo önmagában az még nem bűncselekmény, ha valaki hazudik.
Ha Orbán hazudik, az még nem bűncselekmény, mert akkor már feljelentették volna és járhatna a bíróságra.

A gdp növekedés is a "jobban teljesítés" kategóriájába tartozik, és amelyek Magyarországon bejegyzett vállalatok, azok teljesítményét hozzá kell adni a magyar gdp-hez.
Nem nehéz megérteni ezt a közgazdasági okfejtést!

Nincs olyan, hogy "emberiség elleni bűntett", mert ez a kategória csak a zsidókat érinti, ugyanis nekik lett kitalálva.
Az 50-60 évvel ezelőtti bűntetteknek el kell évülniük!
Amely bűncselekmények pedig elévültek, ott nincs mit szankcionálni, nyugdíjakat vizsgálgatni.
Rajta, bátran lehet vizsgálgatni mindenkinek mindent és nem szükséges ezzel senkire sem várni, Orbánra sem, és nyilvánosságra is hozhatod, amit kivizsgálsz! Azonban bűntetni, szankcionálni már nem lehet senkit sem semmiért, mert ezek már elévültek.

A marhákat nem kirtani kell, hanem elkezdeni tanítani és felvilágosítani!

P.G.= Pap Gábor!

Van olyan sárkány is, amely nem okád tüzet és jámbor növényevő szárnyak nélkül:
retronom.hu/files/images/1986_susu.preview.jpg
Igen, ebből is(!) idéztem neked.
Ady Endre is olyan táltos tehát, amelyik nem okád tüzet és nincs szárnya, hanem "csupán" hat újjal született, kimagasló tehetségű "néptanító", mert ilyen táltos is van.
Ady nem nézte le az "ősmagyarságot":
"Ki vagyok? A Napisten papja,
Ki áldozik az éjszaka torán.
Egy vén harang megkondul. Zúghatsz.
Én pap vagyok, de pogány pap, pogány."
Tehát vannak táltosok!

1 kortársat mondtam, de ez bőven elég veled szemben, mert te senki(!) kortársat nem mondtál, hogy Ady nem volt táltos.

Az lehetséges a tudomány mai állása szerint, hogy lehet(!) olyan szerkezet, amelyet elhelyezve az autóba, az balesetet idéz elő.
Ha majd azzal az elhatározással és tervvel szedik szét az autókat, hogy keressék eme szerkezetet, akkor lehet csak nagyobb az esélye, hogy találnak is valamit, mintha csak úgy kedvtelésből szétszednék azokat.

murcielago 2014.11.16. 20:51:28

@bélaybéla:
„Minden jegy kétarcú” –ez nem pontos meghatározás így.

Az asztrológiában fele-fele arányban vannak pozitív/aktív/tüzes/légies és negatív/passzív/földies/vizes jegyek. Végülis az összképet (többek között) az dönti el, hogy születéskor a bolygók (és egyéb égi objektumok) nagyobb része pozitív, vagy negatív jegyben áll. Ez viszont egy adott konstelláció, ami tehát tartalmaz pozitív és negatív minőségeket is, mégha különböző arányokban is. Ez nem kétarcúság, hanem összetettség. Persze az Ikreket kétarcúaknak tartják.

Szerintem Pap Gábor az asztrológiát alkalmazott „tudományként” használja a mítoszok/szerves műveltség-elemek elemzéséhez, ami egy nagyon érdekes kísérlet és már számos követője van. Úgy tűnik ez jó eszköz a mesék/eposzok/drámák és népművészeti alkotások mélyebb elemzéséhez. Amiben nem látok tisztán, hogy ez a módszer hogyan kapcsolódik, vagy kapcsolható-e a világkorszakok és a keresztény apokaliptika témákhoz.

" És megesküvék arra,… hogy idő többé nem lészen.”

Az is nagyon érdekes, hogy az Uranuszt csak a néhány évvel a francia forradalom után fedezték fel (újra), de azzal, hogy ezt az ókori isten-nevet kapta, mintegy az ősi Vízöntő archetípus talányosságát sikerült zseniális módon konkrétabbá tenni:
„A Szaturnusz és az Uránusz uralma a jegyben megmagyarázza a megközelítések ellentmondásosságát. Itt gyökeredzik a Vízöntő paradoxon….A Szaturnusz az idő istene, ám az Uránusznál már (még) nem létezik idő. A spontenaitás nem kötődik az időhöz. Az Uránusz a pillanaté, ezért időtlen. Minden reakció, spontán megnyilvánulás csak a jelenben történhet meg. Máshol lenni. nem uránuszi állapot.”
www.stelliumpress.hu/vizonto/

Azért tartom ezt zseniálisnak, mert ez a bolygó megfejtési kulcsot ad az előttünk álló Vízöntő-korhoz (most tekintsünk el attól, hogy az létezik, vagy csak „időlyuk”), mivel tökéletesen passzol a modernitáshoz, az egyre gyorsuló növekedés paradigmájához, szcientizmuhoz, határtalan szellemiséghez, stb. Az a látszat keletkezik, hogy az idő felgyorsul. A Vízöntő archetípus a Tarot első és utólsó kártyájával, az (Udvari) Bolonddal, analóg. (Egyesek szerint manifesztálódik pl. a Doktor House-karakterben..)

Mindezt persze úgy értem, hogy az egyes világkorszakok az egész emberiség egymásra épülő beavatási állomásai, amelyek közül a Vízöntő az utólsó (?)…

murcielago 2014.11.16. 21:59:19

@murcielago:

„A bolond mögött csaholó kutya: a szenvedély tragikomédiája,
de a megtisztítatlan Prima Matériát, az önmagában tehetetlen
anyagot is szimbolizálja.

A bolond: a szabad ember. Karmikus kötések még nem
kényszerítik. Ezért hiszik a bölcset is bolondnak. Az egyik
minden tapasztalaton innen, a másik minden tapasztalaton túl
vált világtól, embertıl, formáktól, konzekvenciáktól és
halálfélelemtıl függetlenné. A bolond nem gondol a jövıre, és
nem törıdik a múlttal, a pillanat gyönyörétıl mámorosan az égre
tekintve és dalolva lép le a szakadékba. A bölcs szintén nem
gondol a jövıjére és a múltjában sem idızik, hanem az örök
jelenben, égre tekintve, a magasabb tudatállapot eksztázisában
engedi át a mulandó anyagot a mulandóságnak. „ (Szepes Mária)

likz.me/image/5n8

murcielago 2014.11.16. 22:06:13

@murcielago:

Ha vkinek nem tetszik a Bolond, vagy Dr. H. mint manifesztáció, Luke se rossz amúgy…:

likz.me/image/5nH

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.17. 18:02:40

@murcielago: A jegyek szereplői(!) tudnak kétarcúak lenni aszerint, hogy a horoszkopiális adottságaikat hogyan tudják a hétköznapokban valósítani. Erre minden jegy kínál lehetőségeket (tálcán)!
A lényeg a kiegyensúlyozottságban van, mert ha valaki valamilyen tulajdonságrendszert túlhajt önmagában, míg másokról megfeledkezik, akkor áll elő a negatívum hiány formájában.
Ezért fontos a mérlegelés az ítélőképességünk felhasználásával, az "arany közép" megtalálása céljából.
Tehát egyáltalán nincsenek rossz, negatív jegyek, csak kiegyensúlyozatlan szereplők és emberek.

Ez a módszer tökéletesen alkalmazható a világkorszakok megismeréséhez, mert a Föld nevű égitestnek is van, illetve vannak csillagjegyei. Mindig az hatás érvényesül, amelybe a precessziós mozgás miatt bekerül az égitestünk. Tehát 2160 évenként más és más csillagjegy dominál. Ez egyébként az emberi életkorokra is vonatkozik, mert 7 évente változik a csillagjegy hatás. A kossal indít (0-7 év) és a halakkal végződik (78-84 év).
A keresztény apokaliptikus irodalom is erre a rendszerre íródott, mert az akkori emberek gondolkodását a csillagbölcselet hatotta át. Kivéve természetesen a zsidókét, mert nekik(!) az Isten megtiltotta, hogy felnézzenek a csillagos égre.

murcielago 2014.11.17. 23:14:22

@bélaybéla:
„egyáltalán nincsenek… negatív jegyek” – nem tudok alapfokú oktatást vállalni asztrológiából, de szembe kell tudnod nézni azzal, hogy a jegyek fele negatív, másik fele pozitív.

Negatív: Bika, Rák, Szűz, Skorpió, Bak, Halak

Pozitív: Kos, Ikrek, Oroszlán, Mérleg, Nyilas, Vízöntő

Hasonlóképpen az asztrológia tud negatív tulajdonságokról (ezt nevezik passzív/nőies tulajdonságnak is, bár szerintem helyesebb negatívnak nevezni őket): háttérbe húzódás, passzivitás, meggondoltság, hajlékonyság, engedelmesség, alkalmazkodás, lágyság, érzékenység, anyáskodás, gondoskodás, háziasság, hála, stb.

És a tud pozitívakról (aktív/férfias): aktivitás, lendület, érvényesülés, parancsolás, hatalmaskodás, keménység, durvaság, kíméletlenség, tapintatlanság, ingerlékenység, engedetlenség, mértéktelenség, szorgalom, stb.

„A jegyek szereplői(!) tudnak kétarcúak lenni” – ez egy kicsit mást jelent, mint amit korábban mondtál, hogy „Minden jegy kétarcú”. Az egyes bolygók és égi objektumok egymással is bonyolult kapcsolatban állva hatnak egy adott konstellációban a szülöttre és ezek a hatások sokféleképpen módosíthatják az archetípust, lehetnek harmonikus és diszharmonikus, pozitív és negatív hatások, stb. Kialakíthatnak ellentmondásokat, kettősséget akár.

„Ez egyébként az emberi életkorokra is vonatkozik, mert 7 évente változik a csillagjegy hatás.” – ez viszont nekem ismeretlen, nem ugrik be, hogy milyen csillagászati periodicitás van 7 évente.

Szerintem nagyon különböző asztrológiai felfogások és iskolák léteznek, csak az archetípusok és még néhány elem az, ami szinte alig változik. Ennek az oka, hogy ezek nagyon régi tradíciót hordoznak. Kiszámítható a tropikus és sziderikus Zodiákus összevetésével az a lehetséges legutolsó (hozzánk legközelebbi) dátum, amikor az Epliptikát először osztották fel jegyekre: ez több, mint 27 és félezer évvel ezelőtt történ(hetet)t:
idokod.extra.hu/htms/precessio.php?sender=main

Ugyancsak nagyon régi hagyomány az asztrológiában, hogy a világévek kezdeténél/végénél és félidejénél valamilyen katasztrofális esemény történik az emberiséggel. Ilyen lehetett a jégkorszak végi vízözön, ami az Oroszlán világhónapra esett (k.b. Kr.e. 11000-8000) és csaknem az ember kipusztulásával járt. Ennek hat világhónappal későbbi „párja” a Vízöntő. A Halak utolsó dekádja már erős Vízöntő hatást mutat, de nem tudjuk pontosan mikor kezdődött. (Tartalmilag mégiscsak a modernitáshoz kellene kapcsolni, tehát vagy a reneszánszhoz, vagy a francia forradalomhoz. Ha reneszánszhoz kapcsoljuk, akkor a harmadik dekád nagyjából le is telt…)

Idáig ennyit tudtam felfogni. Mivel nem vagyok egy Aleister Crowley, nekem a dimenziók szétcsúszása és kettőre redukálódása, oly módon, hogy az egyik irányba (?) az idődimenzió el is tűnik, túl magas…Idődimenzió nélkül katasztrófák sem történhetnek, azok is tér-időhöz kötöttek, úgyhogy szerintem aki ezt kitalálta, annak le kéne írnia egy cselekményvázlatot, hogy hogyan történnek események az időszakadékban…

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.18. 00:46:29

@murcielago: Nincsenek negatív jegyek, mert egyik jegy sem alábbvaló a másiknál, következésképp nem lehet "negatív" sem.
Az megint más, hogy mi a nőies és mi a férfias (jin-jang), de ezekre ez a jó megfogalmazás.
A kétarcúság a jegyek tulajdonságaiban van jelen, de ott természetesen egymással harmóniában, ha ezt a harmóniát nem tudják integrálni a szereplők, akkor jön létre a diszharmónia, a negatívum.
Az emberi sejtek cserélődnek le hétévente teljesen és ez hozza létre a különböző életciklusokat, amelyek megfeleltethetők egy-egy csillagjegynek.

Az oroszlán jegyben az az idő többlet jelentkezik, ami a vízöntőnél hiányzik, mivel egy tengelyen vannak és egymással kölcsönhatásban léteznek. Ez az időtöbblet az oroszlán jegytulajdonságokkal párosulva az aranykort(!) jelenti.
Felejtsd el a katasztrófát, mert a vízöntő nem katasztrófát hoz, , hanem megmérettetést, persze egyeseknek ez katasztrofális lesz, de minket ez nem érint. Amikor nincs idő, akkor a gonoszok sem tudnak megszabadulni gonosz tetteik következményeitől azzal, hogy minden elmúlik. Ez az örök kárhozat állapota!

murcielago 2014.11.24. 21:14:20

@bélaybéla:
„A kétarcúság a jegyek tulajdonságaiban van jelen” – szerintem nem, bár ez már inkább ismeretelméleti kérdés: egyetlen tulajdonságnak lehet harmonikus és diszharmonikus kifejeződése. Polarizáltak a tulajdonságok (egy képzeletbeli skálán az optimális és a szélsőséges végpontok között szóródnak), de nem tartalmaznak egy másik tulajdonságot, vagy az ellentétüket.

Pl. a Kosokat a gyors döntéshozatal képessége segítheti, azonban, lobbanékony természetük próbára teszi a környezetűket. Ez azonban ugyanaz a tulajdonság, csak az egyik esetben optimálisan fejeződik ki, másik esetben diszfunkcionálisan.

A kétarcúság is egy tulajdonság, ebben az esetben egyszerre érvényesül/tudatosul valaminek a pozitív és negatí v tartománya. Janus a kétarcú isten, a kapuk és küszöbök őre minden kettősség és kétértelműség szimbóluma, egy cselekedet, illetve ügy pozitív és negatív oldalaié együttesen és egyszerre.

A pszihé szerkezete olyan értelemben kétarcú, hogy az u.n. „persona” mellettt létezik az árnyék, a "personából" kiszorult, nem kívánatos tulajdonságok, amit időnként szeretnénk eltitkolni környezetünk elől.

Ezt az asztrológiában titkos tulajdonságoknak, fekete hold horoszkópnak nevezik.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.24. 22:14:32

@murcielago: A jegyek kétarcúságát a tengelykapcsolatok(!) hozzák létre. Ugyanis amikor kosról, kos tulajdonságokról beszélünk, akkor ehhez a tulajdonsághoz szervesen hozzákapcsolódik a vele szemközti jegy tulajdonságrendszere is , nevezetesen a mérlegé.Amíg tehát a kos robbanékony és gyors, addig a mérleg éppen ellenkezőleg nyugodt, higgadt és megfontolt, talán sokszor túlzottan is az.A kétarcúság tehát nem egy tulajdonság, mert ami kettő az kettő és nem egy,ami meg egy az nem kettő.

"Tudjuk már, hogy a folyamatábrájával – ma is használatos „hónapjelével” – jelzett jegy-tulajdonság mindig az adott időszakban esedékes szellemiségre utal, míg az ugyanitt megnyilatkozó testiség a szemközti (hat hónappal odébb eső) jegyből indukálódik."
oshagyomany.vidya.hu/OH03/OH0305.html

Tehát amikor kosról beszélünk, akkor ezt nem tehetjük meg a nélkül, hogy a vele szemközt lévő ,-"ellentétes" tulajdonságokat hordozó-, mérlegről megfeledkezünk, mert a kos szülött szellemisége csupán a kosszerű, míg a testiségét a mérleg határozza meg.
Ha ugyanis a kos "megfeledkezik" a vele szemben lévő mérlegről és elszabadul e tengelyről, akkor áll elő a negatívum, mert a harciasságát, a fejjel a falnak menő ösztöneit nem tartja immár kordában a mérleg "józan" megfontoltsága és előrelátása. Természetesen fordított előjellel mindez igaz a mérlegre is olyanképpen hogy, ha ő is elszabadulván e tengelyétől képtelen döntést hozni, mert állandóan csak mérlegel és óvatoskodik, akkor kihűl a tettvágy és az életerő elhal, mert nics meg a határozott kosszerű cselekvés.
Tanulmányozd jobban és mélyebben P.G. munkásságát!

murcielago 2014.11.25. 00:04:04

@bélaybéla:
„A kétarcúság tehát nem egy tulajdonság” – hát persze, hogy nem egy tulajdonság, ha két archetípust RELÁCIÓBA hozol! Ekkor már két különálló képletből létrehozol egy kevert hatást.

Ráadásul nemcsak a „szellemi” és a „testi” jegy hatása kombinálódhat, hanem a különböző planéták és fényszögek is kombinálódnak egymással. Igaz, P. G. leszögezi valahol, hogy ő a spirituális asztrológiát és a bolygóuralmi nézeteket nem használja fel, de nem magyarázza meg, hogy miért. De jobb, ha tudod, hogy az asztrológia még egyes aszteroidák hatásával is számol. Úgyhogy olvass mást is, P. G. -asztrológán kívül, ha a látókörödet bővíteni akarod.

Bárki, bárhogy használja az asztrológiát, az egész semmit sem ér, ha nem érez rá igazából az elemzett „tárgyra”, akár szülöttről, akár tradícióról, vagy műalkotásról van szó. Ehhez pedig fölhalmozott tudás és megfelelő intuició szükséges.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.25. 10:28:51

@murcielago: P.G nagyon is felhasználja a bolygóuralmi nézeteket:

"További részletkutatások során (Pap 1987.) arra is fény derült, hogy a bolygó-"istenségek" összesen 5-féle lehetséges viselkedésmódjával ("otthon", "száműzetésben", "erőben", "erővesztésben" vagy "vándorúton" lehetnek) igen jól jellemezhetők a konkrét népmesei cselekménykeretek, illetve -mozzanatok."

Sőt, a Hold járását is figyelembe veszi a holdház beosztásában, valamint a különleges Sárkányfej és Sárkányfarok virtuális szerepét is hangsúlyosan ismerteti:
"Az Állatöv tizenkét jegyének kétféle továbbosztása, a Nap-, illetve a Hold-járás” ritmusa szerint - a bolygóuralmi helyzetek feltüntetésével."

"Külön magyarázatra szorul a "Sárkányfej", illetve "Sárkányfarok" kifejezés a táblázatban. Az előbbinek ismertebb, ma is használatos neve a Felszálló Holdcsomópont, a másiké a Leszálló Hold-csomópont.
Minthogy ezúttal is mozgó (azaz óramutató szerepű égi minőségről van szó) az ókori-középkori kultúrák némelyike kategórikusan besorolta a Sárkányfej-Sárkányfarok kettőst a bolygók zárt rendjébe, és így jellegzetes bolygó-kilencesség jött létre, amelynek nyomai kifejezetten is megörökítődtek a táblázatunkban összefoglalt bolygóuralmi-erőnléti rendszerben. (Vö.: Harmer 1938., Hoyle 1978.). Ez a "számfeletti" két bolygó-minőség kimutatható a magyar népi műveltségben is."
www.magyartaltos.info/irasok/ostortenetunkrol/1627-pap-gabor-asztalmitoszi-keretek
Nyugodj meg és ne aggódj, mert én mást is olvasok P.G. asztrológiáján kívül, de csak olyat, amely nem tagadja vagy támadja P.G.-t!
Például, ajánlom figyelmedbe a kitűnő csillagász-asztrozófus könyveit és előadását, aki szintén P.G. hatására fordult csillagász létére az asztrológia felé:
www.youtube.com/watch?v=4QS552O-zPM

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2014.11.25. 11:39:45

@bélaybéla: bolygóuralmi nézetek és bolygó-"istenségek"?
meddig akarod még itt rontani a levegőt?

@murcielago: miről beszéltek itt? ti hisztek az asztrológiában, a horoszkópban? ne menjünk már le a blikk színvonalra légyszi.

murcielago 2014.11.25. 13:46:56

@tesz-vesz:
Számomra az emberi tudásnak van egy immaginárius része, hányada. A matematikában/elméleti fizikában biztosan van ilyen (négyzetgyök alatti negatív szám), úgy gondolom, az emberi tudásban is kell lennie. Igaz ez összeesküvésnek tűnik a józan ész ellen, de hát az összeesküvések is létező dolgok.

Az ilyen tudás csak intuitív úton jöhet létre, nem következik a hétköznapi életből, nem tanulható, nem racionális (hisz ellentétes a józan ésszel). De kiprovokálható különböző sajátos konstrukciókkal, technikákkal. Egy ilyen konstrukció/technika az asztrológia. Nem az a kérdés, hogy igaz, vagy hamis, hanem hogy képes-e adni intuíciót. Legalábbis én így gondolom.

murcielago 2014.11.25. 13:48:51

@bélaybéla:
Én P. G. asztrálmítoszi módszerét alapvetően a Vizi Péter és Vizi Pál c. népmese-elemzésből ismerem, amit egyébként nagyon jónak tartok. Mint írtam népi hagyományok/eposzok/drámák/stb. elemzésére ragyogó módszer, ami foglalkoztat, hogy világkorszakok elemzésére is használható-e, de erre nincs elég forrásom.

Látni kell azt is, hogy egy cél érdekében (elveszett hagyomány rekonstrukciója) egy kreatívan értelmezett, megrostált asztrológiai eszköztárat használ, azt is lehetne mondani, hogy egy önálló asztrológiai-asztrálmítoszi felfogást alkotott meg. Az említett mesében pl. így ír:

„Nem számolhatunk viszont még a bolygóuralmi rendszer ismeretével, ezért a szórványosan felbukkanó ilyen irányú észrevételeket mindig külön kell bevezetnünk, illetve kommentálnunk. Ugyanígy le kell mondanunk az ún. misztikus zodiákusra való utalásokról, s ebből következőleg a hagyomány háromrétegű ember-, illetve eseményképéből (szellemiség – lelkiség – testiség) itt és most csak a két szélsőséggel, a szellemi, valamint a testi vonatkozásokkal tudunk foglalkozni.” (1991) – ha azóta beépítette ezeket az eszköztárába (és nem csak említés szintjén), akkoris az alapkérdés, hogy a népi hagyományok tulajdonítottak-e hatóerőt a Naprendszer bolygóinak…

murcielago 2014.11.25. 14:09:28

@tesz-vesz:
„Homlokomon vagyon / Felkelő fényes nap;
Oldalamon vagyon / Árdéli szép hold;
Jobb vesémen vannak / Az égi csillagok.“

Ez egy regősének részlete, az archaikus világ valamiféle zárványa.
www.nandor-net.de/paloc/regoesenek/regoesenek.htm

Mond ez valamit egy racionális, modern embernek? Szinte semmit. Megpróbálhatja felkutatni, hogy az indo-európai folklórban van e hasonló motívum-készlet, vagy, próbálhatja megfejteni, hogy mi jelenthet az „árdeli” szó, de nem fogja érteni, hogy miért került a homlokra a Nap, az oldalra a Hold és miért jobb vesére kerültek a csillagok. A világlátásnak ez a módja örökre elveszett, csak tiszteletet érdemelhetnek azok, akik ezt megpróbálják rekonstruálni. De már nem fogjuk tudni, hogy melyik rekonstrukció az igazi. Legfeljebb hirtelen ráérzünk az egyikre, hogy:hopp,ebben van valami…

murcielago 2014.11.25. 14:18:14

@bélaybéla:

Az első linked nem elérhető (Fatal error).
Tudnál másik linket adni?

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.25. 15:28:14

@murcielago: Nálam működik ez a link, ha nálad mégsem, akkor az idézetetből másolj be valamit a keresőbe és akkor is ki kell hogy adja a listából ezt a honlapot:

www.magyartaltos.info/irasok/ostortenetunkrol/1627-pap-gabor-asztalmitoszi-keretek

Nem hinném, hogy P.G megrostálná az asztrológiát, hanem nagyon is komolyan veszi és minden apróságra odafigyel.

@tesz-vesz: Az asztrológia csak felképzeli/ felképezi a csillagos égre mindazt, amely dolgok a természet, az évszakok, hónapok , az emberi tulajdonságok révén nap mint nap vagy évről évre, hónapról hónapra stb. körörülvesznek bennünket.
A hitetleneknek ez egy tűrhető magyarázat tehát. Ami lent van, ugyanazt látjuk fenn is a csillagokban , a "bolygó istenségekben", fényszögekben.
A hívők persze másképp gondolják, nevezetesen:: "Amint fenn , úgy lenn." Tehát a fenti őspricipiumok az elsődlegesek és meghatároznak mindent ami csak létezik lenn a Földön.
Nincs ebben semmi rendkívüli vagy hihetetlen! Én az utóbbi kategóriát képviselem itt.

murcielago 2014.11.25. 17:19:54

@bélaybéla:
„Nem hinném, hogy P.G megrostálná az asztrológiát, hanem nagyon is komolyan veszi és minden apróságra odafigyel.” – na, de ezzel azt mondod, hogy a magyar őskultúra ab ovo minden lényegeset tudott, amit a világ asztrológia-kultúrája valaha is alkotott. Persze, tudom, hogy ez is a véleményed, de a hitelességgel a túlzás fordítottan arányos szerintem. Sokkal hihetőbb, hogy P. G. csak azokat a asztrológia-fejezeteket alkalmazta, amelyekről ÚGY GONDOLTA, hogy kibontják/visszatükrözik a archaikus magyar gondolkodást.

Ugyanis ez a célja és értelme a dolognak (és most tekintsünk el attól a szemléltetősditől, hogy az Oroszlán az tk. Marx és az Angyal-Szűz az Engels)…

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.25. 18:20:20

@murcielago: "csak azokat a asztrológia-fejezeteket alkalmazta, amelyekről ÚGY GONDOLTA, hogy kibontják/visszatükrözik a archaikus magyar gondolkodást."
Szó sincs róla, hogy előfeltevésekkel közeledne az "archaikus magyar gondolkodáshoz" és eleve előre kigondolná, hogy mely "fejezetek" illenének a legjobban őseinkhez, míg más "fejezetek" meg nem. Hanem ő csak megvizsgálja a népművészet elemeit, amelyeket körüljárva világosan(!) felismeri és bizonyítja , hogy mely asztrológia "fejezetek" vannak ott és éppen jelen.
Ugyan mi okból negligálna dolgokat, amelyek benne vannak a népművészetben? Inkább örül neki, ha minél több(!) dolgot ki tud mutatni, minél több analógiát tud feltárni.
Olyan dolgoktól meg ódzkodik, amelyek nincsenek benne, de mégis erőszakkal belemagyarázzon.
Erre szokta mondani a kételkedőknek, akik azt mondják,hogy mindez csak belemagyarázás, hogy akkor nosza: tessék belemagyarázni a Talpra magyar versbe a Kommunista kiáltványt! Nem megy, mert ami nincs ott az keményen visszarúg!

murcielago 2014.11.25. 20:33:43

@bélaybéla:
„Ugyan mi okból negligálna dolgokat, amelyek benne vannak a népművészetben?”
Ki beszélt itt negligálásról? Rengeteg asztrológiai felfogás/iskola van - jóllehet van egy közös magja ezeknek a felfogásoknak -, amelyek akár különböző eredményeket is kiadhatnak. A P. G. féle népi vallásosságon alapuló szakrális néprajz asztrálmítoszi keretei (ő maga használja a „keret” kifejezést) egyfajta asztrológiai felfogást tükröznek, amely nem tartalmazhat mindent (minden asztrológiai szempontot), ez szerintem evidens.

„tessék belemagyarázni a Talpra magyar versbe a Kommunista kiáltványt” – hát én tudnék olyan bloggert ajánlani, akinél Petőfi a gnosztikus-világpusztító világforradalmár, itt is szokott kommentelni...

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.25. 21:25:51

@murcielago: A "keret" mióta iskola? Ő mindenféle asztrológiai iskolát ismer és fel is használ az elemzéseiben, semmit sem hagy ki és nem is mellőz, hanem megtalálja és kiválasztja a mindig megfelelőt és oda illőt. Nem tudom, mit hiányolsz állandóan? Ha van rajta sapka, akkor a kalapot, ha meg megmutatom, hogy a kalapot ( bolygókat) is ismeri, akkor meg ködösítesz.
Gedeonról beszélsz? Lesöpörtem a pályáról számtalanszor, úgyhogy itt sem tudott válaszolni semmit sem , mert alapból visszanyalt a fagylaltja.

murcielago 2014.11.25. 22:17:26

@bélaybéla:
Én nem hiányolok semmit, legfeljebb a hagyományok autentikusságát. Elismerem ugyanakkor, ha mégis megkisérli valaki a feltámasztásukat, asztrológiai felfogással, vagy asztrológiai kerettel akár. A módszer megitéléséhez azonban a kritika is hozzátartozik. Igaza van Tesz-Vesznek, teljesen leragadtunk az asztrológiánál, eredmény nélkül. Úgyhogy további lelkesült P.G. –olvasgatást…úgyis benne van minden, ami… asztrológia…

(Igen, őrá.)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.27. 00:16:01

@murcielago: A hagyományok autentikusságát hiányolod?
Ez komoly? Ne viccelődj velem! Valami konkrétum?

murcielago 2014.11.27. 10:50:22

@bélaybéla:
„murcielago 2014.11.08. 20:54:48 @bélaybéla: Azt nem érted, hogy ELVESZETT a tradíció, azért vannak helyette intuíciók…Az, hogy a polgárok egy része jurtatáborban nyaral, nemzeti rockot hallgat és videókat nézeget a kereszt mint antenna témában, és még különösebb témákban (és közben fikázza a másképp hagyományőrzőket) – nem egyenlő az „ eleven, ma is működő, létező, a nép (tömeg?) által felvirágzó” kultúr-tradícióval,”

Szerintem, ha egyszer megszakadt a hagyomány folyamatossága, a nemzedékről nemzedékre történő áthagyományozódás, akkor a későbbi újraélesztések már egy művi hagyományt fognak jelenteni. Ezt joggal nevezhetjük hagyományápolásnak, de ezekben az esetekben már nem az eredeti, élő hagyományról van szó, hanem egy újról (a hagyomány, az emlékezet tiszteletének, ápolásának hagyományáról). Ez nagyon is élő lehet, pl. táncház-mozgalom, vagy ilyász-klubok,stb., de egészen új szerepet tölt be az emberek életében.

Miért, Te nem így gondolod?

murcielago 2014.11.27. 10:57:31

@murcielago:
Persze ijász és mem ilyász, bár a Word minkettőt hibásnak tartjam csak elsőt pirossal húzza alá, a másodikat zölddel.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.11.27. 19:55:23

@murcielago: Nem, nem értem, hogy "ELVESZETT", mert ezt ex cathedra kijelenteni nem lehet. Sok minden elveszett, de nagyon sok minden meg megmaradt, és mi most azokról a dolgokról beszélgettünk, amelyeket P.G. kutat , megtalál, amely dolgok szerencsére nem vesztek el.
A hagyomány sosem volt statikus, mert évezredről évszázadokra alakul, változik. Ma is ezt éljük; ami elveszett az helyett kialakul más, ezért mondottam volt érthetően(!):"Arra kellene törekednünk, hogy az őseink hagyományainak felhasználásával(!) kialakítsuk a jelen korban a minket éltetni, táplálni tudó újkori(!) életmódokat, életszemléletet, filozófiát és éltető környezetet. Kemény összecsapásokat akarok látni és megérni! "Végső lényeg" nem is érdekel, mert ez csak egy absztrakció, ha van is végső lényeg, az maga a Teremtő."
Ha valaki felhívja a figyelmét más tudatlan embereknek a legújabb kutatásokra, amelyeket pl. P.G. is a Koronával kapcsolatosan megtesz, abban mi a "fikázás"?
Ezt sem értem!
Ma már a mindennapi életünknek nem része az íj és a nyíl, akik nyilaznak és íjaznak, azok sportolnak. Tehát nincs is szükségünk arra, hogy a hagyományaink folyamatosságához görcsösen ragaszkodjunk, hanem csak arra, hogy megőrizzük belőle azt, ami még a mai életünkben is a hasznunkra válik.
A "nyíl és az íj ösvénye" meditáció is ilyen eleme lehet ennek a megőrzésre méltó nemes íjas hagyományunknak.
www.lovasharc.hu/index_elemei/aktual/konyv/12.html

Az íjat hosszú í-vel kell írni!

murcielago 2014.11.30. 22:18:34

@bélaybéla:
Lehet, hogy tényleg nem érted az egészet? Sajnálom, mert ha ezt nem érted, akkor a modern kor válságát sem fogod érteni…(vagy nem is tudsz róla, ó, boldog ember:)). Nem az a probléma, hogy a hagyományok változnak, hogy „nem statikusak”, hanem az hogy a modernitás minden hagyományt lerombol, vagy átalakít és meghamisít. 2014.10.07. 16:34:09-ben adtam neked egy rövid modernitás meghatározást, ami tartalmazza, hogy miért szükséges a határtalan növekedés paradigmájában lerombolni/meghamisítani a hagyományokat. A modern romboláshoz általában már nem szükséges a hagyományhoz kapcsolódó jelkészleteket elpusztítani (mint anno az Egyház elégetette a rovásírásos botokat). Elég az identitásba beavatkozni és elvágni azt a kapcsot, ami a hagyományhoz fűzi az embert, ami miatt sajátjának érzi és azonosulni tud vele. Ha ez sikerül, egy idő után kiüresedik a hagyomány jelkészlete magától, erre mondjuk, hogy „elveszett” hagyomány. Még formálisan megvan, de csak dekoráció a kultúrán, „pántlika”.

Ha megszűnik az a kapocs, ami az ősi és saját kultúrádhoz fűz, egyszeribe feltűnik, hogy rengeteg hagyomány és szimbólum vesz körül, és áraszt el, de ezek már felcserélhetőek és esetlegesek. Ez is volt a cél. Részben találkozhatsz a saját hagyományoddal is, de áru-cikk formájában. Az íííjász-klub tagsági belépő már árucikk (a reflex-íjat is újra fel kellett találni), ez már nem zavarja a modern világot. Hasonlóképpen a múzeumi vitrinek és a folklorisztikai tanszékek sem. Mivelhogy ezek már nem az élő és autentikus hagyományok, hanem a modern világba beilleszkedő átalakított hagyományok.

Szerintem mind László Andrásék, mind Pap Gáborék azt próbálják megfejteni, hogy mi volt az ami éltette a hagyományokat, és milyen rendszert alkottak, mielőtt a modernitás hatalmas törmelékhegye azokra ráborult, de különböző módon és eszközökkel, ill. ma már egymással szembekerülve. Vegyük pl. a szentség fogalmát. Te is interpretáltad, a Szent Koronán keresztüli energia-áramlás kérdését, a tradícionisták ugyanúgy kutatják a szentség érzékelésének fundamentális jelentőségét. Mainstream szinten azonban ez a téma hiányzik, ez nem illeszthető a modernitáshoz, és még sok példát lehetne hozni.

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.12.01. 00:01:22

@murcielago: Természetesen, azt értem, hogy a "modernitásnak" ez a célja, de az nem igaz, hogy ezt a célt már(!) el is érte vagy hogy egyáltalán el fogja érni valamikor, mert mint ahogyan a rovásírást sem tudták eltörölni, hanem például már Mátyás király idejében "reneszánszát" kezdte élni :
"Csorba Csaba történész, régész az Árpád népe című könyvében a következőt írja:
'Az bizonyos, hogy Mátyás király udvarában ismerték a székely rovásírást, és a humanisták divatba hozták, betűkészletét átalakították, (kiegészítették), semmiképpen sem igaz azonban az az állítás, hogy akkor és ott találták ki. Valójában csak felújították.'

"Vékony Gábor régész szerint ezt az ábécét Janus Pannonius, azaz Csezmicei János (1434-1472) jegyezte le, aki költő, 1459-től pécsi püspök volt és részt vett a Mátyás király elleni összeesküvésben. Az összegyűjtött adatok alapján jogos tehát az a feltételezés, hogy Mátyás király és magyar környezete ismerte, használta, pártolta ősi írásunkat."
www.rovasirasforrai.hu/Rovasiras/Rovasiras-Matyas-kiraly-koraban.htm

Az íjászat csak addig élhetett, amíg fel nem találták a puskaport, úgyhogy ezen kár keseregni. Az íj sem volt öröktől fogva, mert előtte a bunkósbotot váltotta fel. Most akkor melyiket sirassuk jobban, hogy "elveszett"?
Nem "veszett el" egyik sem, tudunk róluk, ismerjük őket , szeretjük, csak már nem részei a hétköznapjainknak , mert gázspray-el, sokkolóval közlekedünk a kihalt utcákon. Ez már a levegős, energiahullámos Vízöntő jegy hatása.
A hagyományokat P.G. szerint a nagy napév ciklusai éltetik és temetik el. Minden ezen égi erőknek, energiáknak van alárendelve a Földön. Most olyan korba érkezett a bolygónk,- a Szűz-Halak világtengely dominanciájával-, amikor mindent a négyzet-rasztereződés, az elemeire bomlás, az éltető hagyományok elpusztítására törekvés jellemez. Azonban azért született a Megváltó éppen ennek a korszaknak a nyitányán, hogy ez ne tudjon diadalt aratni , ne tudjon megvalósulni. Aki ezt nem látja, az él az abszolút boldogtalanság és sötétség birodalmában, a boszorkánytanya leláncolt foglyaként, mint egy terméketlenségre kárhoztatott szellemi, lelki és testi torzó.
Szabadulj ki az elkeseredettség és az "elveszettség" állapotából, mert: "azért jött az embernek Fia, hogy megkeresse és megtartsa, ami elveszett." (Lk 19,10)!

murcielago 2014.12.02. 13:10:39

@bélaybéla:
„Az íj sem volt öröktől fogva, mert előtte a bunkósbotot váltotta fel. Most akkor melyiket sirassuk jobban, hogy "elveszett"?” – látod, ebből látszik, hogy valamit nem értesz az autentikus hagyomány és a hagyomány ápolásának hagyománya közötti különbségből. Az autentikusnál nem kell gondolkoznod, választanod, azt örökül kapod, ezt fedi a nemzedékről nemzedékre áthagyományozódás kifejezés. Azt is lehetne mondani, az szívből jön, mint az anyanyelv, vagy azt is, hogy az spirituálisan is működik.
A szerves („organikus”) áthagyományozódás azonban megszakad a modernitás hatására, (erről beszélgetünk) és ezt valamiért az organikus-iskola nem akarja látni, túlhangsúlyozza a spontán, szerves fejlődést. Te is ezt mondod: korszerűtlenné válnak egyes hagyományok, miközben természetes módon újak lépnek a helyükre. Az általad is észlelt negatívumokra pedig valamiféle isteni tervvel reagálsz „azért született a Megváltó éppen ennek a korszaknak a nyitányán, hogy ez ne tudjon diadalt aratni”. Nem az a szellemi lényeg, hogy sokkolóval, vagy nyílpuskával járkálsz a sikátorban, hanem hogy áruvá vált-e a hagyomány jelkészlete. (És ha áruvá vált, akkor nagyonis úgy tűnik az emberek mégsem az isteni tervet követik.)

„nem igaz, hogy ezt a célt már(!) el is érte vagy hogy egyáltalán el fogja érni” – hát nem tudom, szerintem nagy rá az esély, ez egy egyirányú utcának tűnik, amiben nem lehet visszafordulni….Én úgy látom, a modernitás lerombolja a fennálló értékeket miközben újakat állít helyette, ezek az újak azonban megalapozzák későbbi rombolásait. Hatásának tetőpontát elérve sutba dobja a liberális demokrácia politikai eszméjét is a globalizált világállam kedvéért és a kulturális modern posztmodernbe csap át. A legvége tiszta őrület, amikor saját magát is dekonstruálja...

„a boszorkánytanya leláncolt foglyaként, mint egy terméketlenségre kárhoztatott szellemi, lelki és testi torzó” – tetszenek a jókais szóképeid (komolyan!, ha tudsz még írj ilyet…:)... szerettem Jókait olvasni gyerekkoromban, néha azt gondolom nyugdíjasként újra fogom olvasni, de hát az nem lesz ugyanaz…)

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.12.02. 15:52:20

@murcielago: Kicsit furcsa lenne, ha én a nagyszüleimtől örökül egy íjat kapjak, amivel rendkívül autentikusan kellene járkálnom nap mint nap a pesti utcákon.
Egyszerűen nem lehet tudomásul venni, hogy bizonyos dolgok ma már nem arra valók és alkalmasak, mint amire 500 évvel ezelőtt voltak?
Mindig(!) modernebb és újabb dolgok jöttek a régiek helyébe; persze ez a folyamat mára már hihetetlenül felgyorsult és ma már az is ósdi, ami még két héttel ezelőtt új és szuper jó volt.
Azon se csodálkozz, hogy minden árucikké vált, mert a Szűz csillagjegy uralkodó(!) bolygója a Merkúr.
Ez a bolygóistenség, -a szerepénél fogva-, most ezt kényszeríti ránk.
A nagy napévben a Halak-Szűz tengely a legmélyebb pont, olyan mint a kisévben a Bak. (És láss csodát: a kisévben a Megváltó a Bak jegyben született a legsötétebb napok egyikén.)
Nézd meg akkor a természetet, az élőlényeket az erdei fák között!
Mi tesznek télen? Szépen visszahúzódik ilyenkor az élő természet: a fák a kérgeikbe, a föld alá, üregekbe, és így mentik, ami menthető, hogy tavaszra is legyen mindent elsöprő életkiáradás és feltámadás. Hidd el, semmi sem "veszett el"! Csak nyugovóra tért és várakozik, hogy megjöjjön a megújulás kedvező pillanata és mindent betöltő égi jele.
Ti olyan pesszimisták vagytok, mint az a képzeletbeli ember, aki télen azt látná, venné észre , hogy: "-minden meghalt, az erdők elpusztultak, mert már nem zöldellenek a levelek, a madarak megfagytak, mert már nincsen madárdal sem, a kivágott fákat pedig pénzért árulják, mert kell tüzelőnek". És "elveszett minden"! És nagy-nagy világfájdalmas sóhajtások!
Az" isteni terv" természetesen nélkülünk,- emberek nélkül-, nem működik és nem is jutna semmire. Viszont az ember sem megy semmire az Isten nélkül, mint ahogyan ez már csúfosan bebizonyosodott a történelemben, de úgy látszik, ez még nem volt elég bizonyosság, mert újabb pofonok közelítenek nagy sebességgel.
Én azt mondom: hadd tomboljanak, hadd jöjjön az újabb megpróbáltatás, ha egyeseknek ez kell, mert képtelenek észhez térni. Én visszahúzódok, mentem, ami menthető és menekülésre készen állok.
Hiába pusztul el ugyanis télen a magok 99%-a, a természet megújulásához az a maradék egyetlen százalékocska is bőven elegendő lesz.

murcielago 2014.12.03. 13:52:23

@bélaybéla:
„Kicsit furcsa lenne, ha én a nagyszüleimtől örökül egy íjat kapjak, amivel rendkívül autentikusan kellene járkálnom nap mint nap a pesti utcákon…
Egyszerűen nem lehet tudomásul venni, hogy bizonyos dolgok ma már nem arra valók és alkalmasak, mint amire 500 évvel ezelőtt voltak?”

Miért lenne furcsa? Én nem is egyszer láttam Pesten embereket vadászsólyommal, vagy honfoglalás-kori öltözékben és nem okoztak csődületet. Te sem takargatod nagyszüleid antik bútorait, egy íj-készlettel miért bújnál el? Ne legyél már annyira haladár…

Nem lehet tudomásul venni, hogy egyszerűen deficit van kulturális identitásból? És ez a deficit nem véletlenül, nem a csillagok hatására, hanem egy a történelembe történő mesterséges és erőszakos beavatkozás hatására alakult ki.

„murcielago 2014.11.07. 00:39:20 @bélaybéla:… A modernizmus minden közösséget felmorzsol az individualizmussal és (bár ez paradox) a kollektívizmus, az állam által művileg létrehozott közösségek erőltetésével. Az eltömegesedő ember azonban rosszul érzi magát (mert vágyna az igazi történeti közösségekbe)…”

A hagyományőrzők annyira vágynak erre az identitásra (amitől a modernitás megfosztotta őket), és a kimosni szándékolt magyarságtudatukra, hogy egy szinte végtelen távolságból származó ősmagyar múltból is képesek saját maguknak identitást és életmódot konstruálni és ha ez sikerül nekik, szabadnak érzik magukat. Te is emlegetted Réka asszonyt, de elég belenézni a netbe, hogy hány ilyen video és blog van. Ez közvetve bizonyítja, hogy a modernitás csellel és erőszakkal alakította olyanná az embereket, amilyennek ma az átlag- vagy tömegembert ismerjük.

www.origo.hu/tudomany/20141007-hagyomanyorzes-magyarorszag-neprajz-szubkulturak-nemzet-kurultaj-bosztorpuszta.html

bélaybéla · http://odamondogato.blog.hu 2014.12.03. 16:06:56

@murcielago: "Miért lenne furcsa?"
Azért, mert teljesen értelmetlen , hiszen valaki régen azért viselte az íjat, mert használta, mert szüksége volt rá. Természetesen, dísznek, "hagyományőrzésből" nyugodtan viselhet bárki bármit.
Azt viszont te sem tudod megmondani, hogyan lehetne használni az íjat a pesti utcákon? Önvédelemre? Vadászatra? Célba lövésre?
Az öltözet teljesen más kategória, mert az öltözetnek van konkrét értelme, az, hogy megóv az időjárás viszontagságaitól.
Vadászsólyommal pesti utcákon lófrálni is értelmetlen, mert az állat sem érzi itt jól magát.
Az antik bútornak is van konkrét haszna, egyrészt ruhákat lehet belepakolni, másrészt díszítő funkcióval rendelkezik.

" nem véletlenül, nem a csillagok hatására, hanem egy a történelembe történő mesterséges és erőszakos beavatkozás hatására alakult ki."
A csillagok hatását nem lehet lebecsülni, mert hiába akar valaki erőszakosan halálra fagyasztani a természetben, ha egyszer teszem azt éppen trópusi kánikulás időjárás uralkodik kint.
P.G. szokta az előadásain hangsúlyozni, hogy az ellenségeink nagyon nem szeretik azt, ha mi tudjuk, hogy ez a számukra kedvező világkorszak is befejeződik egyszer, mert ha már ezt tudjuk, az is erőt ad az ellenük vívott küzdelemhez.

A jelenlegi városaink, nagyvárosaink nemhogy a hagyományaink megélésére alkalmatlanok, hanem az emberi élet számára is azok.
Úgyhogy én Réka asszonyhoz hasonlóan elhagytam a nagyvárost és falura költöztem az őseim földbirtokára.
Igen sokan vannak már, akik ezt teszik!
süti beállítások módosítása