Ez most komoly? Egyetlen példát hoztál - egy vélhetően elmebeteg orvosról. Nem mellesleg terrorista csoportok sajnos nagyon sok országban, nemzetben vannak. A kérdés mégis az, hogy hogyan lehet egy lapon említeni mindezt a holokauszttal. Tényleg nem értem. Ez valami verseny? A holokauszt borzalmas, és sajnos hazánknak is része volt benne, a mai napig nem nézett szembe ezzel. Sajnos nem nézett szembe más szörnyű történelmi eseménnyel sem. Az elmúlt 40 év történelemferdítése pláne nem segít ezen. De nem értem hogy miért kellene bármilyen rémtettet relativizálni azért, mert egy hosszadalmas és alapos népirtás után, sok túlélő képtelen volt elviselni hogy ezt ették vele. Az ezt követő események is sajnos a borzalom következményei. Azon emberek, akiket kivégeztek jelentős részben ártatlan polgárok, akik dolgoztak, vállalkoztak, gyermeket neveltek, stb. Majd egyik napról a másikra minden vagyonukat elvették, családjukat állat módjára elszállították, lemészárolták, és ők maguk szörnyű kínokat éltek át. Ha ezután valakinek bosszús gondolatai támadnak, főleg miután a náci bűnösök jelentős része szabadon távozott, akkor az szerinted összehasonlítható azzal, ami a másik oldalon történt?
Milyen konzervatív költők vagytok ti? Én szégyelném hogy konzervatív vagyok, ha ez a konzervativizmus...

@Legelő Őse: a zsidó terrorista csoport = hitleri vezérkar.
nem lassú neked kicsit a felfogásod? bocs

koncentrálj a tételmondatra "mégis miben különböznek ezek a zsidók a népirtó náciktól így? mindakettő ártatlanokat ölt."

és hány példa lehet még amiről nem tudunk, mert a holokausztipar hangosabb.
elmebeteg zsidó orvos, elmebeteg schlomo morell, elmebeteg zsidó terrorista csoport, elmebeteg náci SS vezetés

mondtam már, hogy nem verseny, te nem érted? hányszor kell még elmondani?
"nem verseny az, ha az egyik nem is indulhat a rajton, a másik meg bírói segítséget kap."
alternativelnok.blog.hu/2012/01/31/piko_andras#comment-form

de ha verseny, akkor az objektív tudás versenye, most jobb?
a holokauszt borzalmas, ahogy borzalmas a magyarok ellni népirtás is. egyik se borzalmasabb a másiknál, mégis egyiket szándékosan elhallgatták még 20 évvel a rendszerváltás után is.
kkbk.blog.hu/2009/06/23/magyar_nepirtasok_szekelyfoldon_delvideken

hogyan is kéne szembenézni a holokauszttal? kérjünk bocsánatot újra? még egy múzeumot építsünk? mivel kéne nekem szembenézni és te miért nem nézel szembe a magyarok elleni népirtásokkal? még mindig nem néztél vele szembe, pedig már többször elment melletted az utcán. és munkásőrök kísérték.

"De nem értem hogy miért kellene bármilyen rémtettet relativizálni ... egy hosszadalmas és alapos népirtás után, sok túlélő képtelen volt elviselni hogy ezt tették vele"

milyen szépen fogalmazol, ez az eufemizmus a relativizálás pont!
ez a sok túlélő, ki ártatlanokat ölt fürtökben nem különb az állatnál és kötelet érdemelne a nyakába, ahogy Horthy bírósága is erre ítélte a Hideg napok felelőseit.

"Ha ezután valakinek bosszús gondolatai támadnak, főleg miután a náci bűnösök jelentős része szabadon távozott, akkor az szerinted összehasonlítható azzal, ami a másik oldalon történt?"

te vmit nagyon nem értesz, szerintem fuss neki mégegyszer a szövegnek fent.
bosszús gondolatok? itt nem simon wiesenthalokól van szó (sem biszkukról és zentai károlyról, sem képíró sándorról).
itt ártatlanokról.
te ne szégyellj semmit mikor láthatóan kettőig nem tudsz elszámolni

@tesz-vesz: szerintem te értesz félre.Véletlenül sem azt akartam üzenni ezzel hogy ez így (A fenti téma) rendben van. Csak azt, hogy nem értem még mindig hová akarsz kilyukadni. Az hogy a magyarokat érintő népirtásokat (mellesleg a magyar zsidók is magyar állampolgárok voltak..) szintén nem dolgozta fel a társadalom, nem beszéltük ki ezeket, az szintén probléma. De ez mindannyiunk felelőssége. CSak ezt nem értem, hogy mindehhez a szembenézéshez, mi szükség van a holokauszt relativizálására. Ezt nem értem. Hogy ezek miért így függnek össze. Miért nem lehet mindegyikről beszélni? Miért zavar téged a megismerésben, a megemlékezésben, a tájékozódásban minden más esetében, hogy a holokauszt folyamatosan felemlítet téma. Tényleg nem értem. Nem értem miért keresed bennem az ellenséget, azért mert fontosnak tartom ezt, miért gondolod hogy más hazánkat érintő történelmi eseményeket kevésbé? Ezt az összefüggést nem értem honnan vezeted le. És leginkább mit nyernénk azzal hogy meg a holokausztot kezdenénk elhallgatni? De tényleg?

@Legelő Őse: Szerinted a számháború mikor kezdődött, és meddig fog tartani?

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GUpxQqfOtNQ

@Legelő Őse: Véletlenül sem azt akartam üzenni ezzel hogy ez így (A fenti téma) rendben van. "

nem mondtad, hogy egyetértesz a bosszús gondolatokkal, igaz, csak éppen úgy hangzott, mintha megérted...

"nem értem még mindig hová akarsz kilyukadni. "

tulajdonképpen oda, ahová a szavaim jelentése mutat, de fussunk neki 30xra is. persze, van időm.

"Az hogy a magyarokat érintő népirtásokat (mellesleg a magyar zsidók is magyar állampolgárok voltak..) szintén nem dolgozta fel a társadalom, nem beszéltük ki ezeket, az szintén probléma."

mi az hogy szintén? hogy kéne még a holokausztot feldolgoznunk? írjunk belőle operát meg musicalt? kb már 5x megkérdeztem KONKRÉTAN, hogy hogyan kéne szembenézni a holokauszttal a magyar társadalomnak, de nem válaszolsz rá. panelek azok vannak, de mikor mögé szeretnék nézni, csak az üres semmit találom.
a magyarországi zsidó, magyar állampolgár, a magyar nép része, de nem tudjunk, hogy identitásában mennyire tartja magát magyarnak, pl egy másodgenerációs zsidó, aki még a magyart is töri.
kkbk.blog.hu/2010/12/11/vilag_zsidosagai_egyesuljetek

de persze, ha a magyarokkal együtt érez, akkor lehet identitásában magyar hazafi.

nem mondtam, hogy el kell hallgatni a holokausztot, hol állítok én ilyet? objektív tudásról beszélek, szerinted az pl objektív, ha csak hitler bűneit ismerjük, csak ezt emlegetik, sztálint meg egy kisangyalnak tüntetik fel a médiában? nem most, hanem 30 éve ezt csinálták, de téged ez úgy látszik nem zavarna.

@tesz-vesz: kérlek ne írd már meg hogy szerinted engem mi zavarna, vagy mi nem. Ne írd már meg hogy mit gondolok szerinted. Ezt bízd rám. Egyszerűen nem értem, hogy minden véleményed, csak valaki, valami ellenében, vagy valamivel összehasonlítva mutatsz be. Hol, és milyen médiában tüntetik fel Sztálint kisangyalként? De komolyan, én ilyet szerencsére még sosem olvastam az elmúlt 20-22 évben! ( ha már itt tartunk, a kommunizmussal való szembenézés , társadalmi kibeszélés, feldolgozás, feltárás, szintén elmaradt. Sok minket körülvevő ország sokkal előrébb jár ebben.
A szembenézés pont nem csak azt jelenti hogy csinálunk egy múzeumot. Főleg ha az egyik (terror háza) elég sajátosan mutatja be a történelmet (igaz nehéz belekötni, de az apró csúsztatások azért zavaróak!)... A szembenézés arról szólna, hogy a társadalom nem csak áldozatként látná magát, hanem szembenézne saját felelősségével. Ez erről szól. Ahogyan ez mind a két világháború után kimaradt. Nem mondtam hogy neked személyesen bárkitől is bocsánatot kellene kérned, ez az egész valamiért a te visszatérő fixa ideád. Ez az egész például arról is szólna, hogy a társadalom végre újra kivetné magából az antiszemita beszédet, és az ordas eszméket. Az általad belinkelt összeesküvés-elméletek pedig csak tovább szítják a gyűlölködést, valljuk be egyikünk sem tudja mennyi igazság van benne. De te hiszed hogy igaz... (nem mellesleg minden országnak van titkosszolgálata, és ügynökei is, akik az adott nemzet érdekében dolgoznak!) És a bejegyzéseidet olvasva azt érzem valamiért nagyon nem szereted a zsidókat. Részemről elbúcsúzom, mert azt értem már egy ideje elbeszélünk egymás mellett, mindenki hajtogatja a sajátját. Minden jót!

@Legelő Őse: használj már egy kicsivel több entert

"és milyen médiában tüntetik fel Sztálint kisangyalként?"

pl a népszabadságban, a kossuth rádióban. odaírtam direkt, hogy 30 éve, mert tudtam, hogy belekötsz minden lényegtelen apróságba, de nem erősséged a szöveg figyelmes kísérése, így nehéz vitatkozni.

fogadd el hogy igazam van, és menjél lekvárt főzni, vagy mittudomén, ezeket a dolgokat te nem érted, istenem, ez van. én se értek a profi programozáshoz, a profi autószereléshez, nem vágtam még disznót se, alig tudom hogy kell; agyat se tudnék operálni, repülőt se tudnék kapásból vezetni, az emberek nem érthetnek mindenhez :)

nem minden véleményemet hasonlítom máshoz, csak most ezt, erről van szó, erről beszélgetünk.

az, hogy a kommunizmussal való szembenézés elmaradt, elismerem, mondom ezt folyton is, persze nem így, hanem úgy, hogy még mindig nem nyilvánosak az ügynökakták, még mindig villákban élnek a rózsadombon a vérszagú elvtársak, még mindig a parlamentben és a bíróságokon, a médiában az előző rendszer kiszolgálói ülnek, akik ott már lejáratták a hitelességüket.
de még mindig, MÉG MINDIG várom, hogyan is kéne nekünk, magyaroknak szembenéznünk a holokauszttal?

mi a baj a terror házával?

mi a társadalomnak a felelőssége a holokausztban?

"Ez az egész például arról is szólna, hogy a társadalom végre újra kivetné magából az antiszemita beszédet"

és mi van, ha az antiszemitáknak vannak igazságaik? miért kéne kivetünk őket?
kkbk.blog.hu/2009/07/15/a_fideszes_zsido_filmajanlo_letoltheto

például nem csak kiveti kéne őket, hanem kibeszélni, nem? tabuk nélkül. talán többet érnénk vele, ha a társadalom különböző szinteken, baráti körök, egyletek, klubbok, tv-műsorok, amik nem egyoldalúak, hanem tényleg értelmesek és sokszínűek, itt kéne kibeszélni mindent, persze az primkó uraknak nem érdeke a kibeszélés.

én inkább a Tormay Cecile idézetére utalgattam az előző linkben, de mégis mi az összeesküvés elmélet az izraeli titkosszolgálat felépítésében? és mégis milyen könnyű megbélyegezni bármit is ezzel, majd ha az atv megy le, akkor elhiszed?

és igen, nem a szívem csücske a zsidóság, de egy normális világban semmi bajom nem lenne velük, de már látom hogy nem bírod szusszal, nem is baj, csak lefárasztasz

Mi a baj a Terror Házával a történelmi csúsztatásokon és hangsúlyeltolásokon kívül?
Voltaképpen semmi. Csak kár, hogy nagyrészt olyanok látogatják, akiknek nem elég alapos a történelmi háttértudása (sajna, ez általában nem is önhiba), így mindent készpénznek vesznek.

De akkor fogadd el, hogy a TH-val már eléggé szembenéztünk a kommunizmussal. Nem szeretnék 22 évvel a rendszerváltás után ügynöklistákat olvasni, és magyarázkodásokat hallgatni, abból elég nekem a (nem létező) köztársaságunk elnöke. Meg a Fidesz.

@Fracas: milyen történelmi csúsztatás? milyen hangsúlyeltolódás ? konkrétan?

nekem a szálasi pribékből rákosi pribék vhogy hihetetlen még mindig, de csak ez. nem hinném hogy 2-nél több fő így cserélt volna uniformist.
mondom hogy nem néztünk szembe a kommunizmussal, amikor átmentették magukat a kommunisták, és ők papolnak erkölcsről, kereszténységről, hazafiasságról, stb.
mikor a vagyonuk megmaradt, és tovább árulják el az ország népét.
mikor a gyilkosok köztünk lehetnek büntetlenül, miközben zentait és képírót elő lehet rángatni, feltételezett zsidógyilkosságokkal, akkor az internacionalista kommunistákat nem lehet előrángatni magyargyilkosságokkal, akkor nem néztünk szembe a kommunizmussal.
azt hogy te mit szeretnél mit nem, mivel látszik hogy torz az igazságérzeted, irreleváns.

A magyarországi németek kitelepítése

hu.wikipedia.org/wiki/A_magyarorsz%C3%A1gi_n%C3%A9metek_kitelep%C3%ADt%C3%A9se

néhány idézet:

„Magyarországon a német nemzetiségű lakosság kitelepítése a törvényesség látszatával, pontosabban a TÖRVÉNYTELENSÉGEK és EMBERTELENSÉGEK jogi elleplezésére való törekvéssel párosult………..

A SZEB eredetileg NEM TERVEZTE a magyarországi németek tömeges kitelepítését, ezt Magyarország Ideiglenes Nemzeti Kormánya kezdeményezte………

magyar kormány valójában olyan csodaszernek tekintette a németek kitelepítését, amely a világháború utáni Magyarország összes kül- és belpolitikai gondját enyhítheti: A hazai NÉMETEK INGATLANAIVAL kívánta a földnélküli magyar lakosság földéhségét csillapítani……………

Abban is reménykedett, hogy ha a győztesekkel elfogadtatja a hazai NÉMET LAKOSSÁG KOLLEKTÍV BŰNÖSSÉGÉT, Magyarországot saját német lakossága áldozatának tüntetheti fel. A kollektív bűnösség elvével akarta Magyarországot kivezetni a nemzetközi elszigeteltségből……..

Ezért közölte Gyöngyösi János külügyminiszter (FKgP) 1945. május 16-án egy jegyzékben Vorosilov marsallal, a SZEB elnökével, hogy Magyarország 300 EZER NÉMET "VOLKSBUNDISTÁT" szándékszik kitelepíteni………….

A megállapodás XIII. cikkelye alapján a magyar kormány engedélyt kapott arra, hogy a hazai német lakosságot vagy annak részeit úgymond "rendezetten, humánus módon" Németországba telepítse ki. Az engedélyhez novemberben csatolt keretszám (max. 4-500 ezer fő) lehetővé tette a hazai NÉMETSÉG AKÁR TELJESKÖRŰ KITELEPÍTÉSÉT is……….

A minisztertanács 1945. december 22-i ülésén Nagy Imre belügyminiszter (MKP) terjesztette elő a kitelepítési alaprendelet tervezetét, amely a HAZAI NÉMETSÉG KOLLEKTÍV BŰNÖSSÉGÉN alapult……..

A kormány az 12330/1945 ME sz. rendeletében (1945. december 29.) csak látszatra nevezett meg politikai felelősség szerinti kategóriákat. Kivételeket is csak formailag engedett meg. Valójában ugyanis a HAZAI NÉMET LAKOSSÁG TELJESKÖRŰ KITELEPÍTÉSÉRE törekedett………

A magyar kormány igyekezett azt a látszatot kelteni, mintha a berlini Szövetséges Ellenőrző Tanács utasítására rendelte volna el a kollektív bűnösségen alapuló, teljeskörű kitelepítést. A SZEB 1946. január 25-i ülésén készült jegyzőkönyv szerint a SZEB amerikai tagja, Key tábornok és szovjet elnöke, Vorosilov marsall tiltakozásul felszólította a kormányt, hogy NE HASZNÁLJA "A SZET UTASÍTÁSÁRA" kifejezést………

Nagy Imre kommunista belügyminiszter 1946. január 15-én adta ki a kitelepítés végrehajtását szabályozó 70.010 / 1946 BM. számú rendeletet. Ebben az állt, hogy a kitelepítés alól mentesítettek aránya nem haladhatja meg a járás, a megyei jogú város vagy a megye német lakosságának a 10%-át. Az "ÁRTATLANOK" SZÁMÁT ABSZURD MÓDON ADMINISZTRATÍV ÚTON KORLÁTOZTA……….

Ez az önkényes szabályozás újabb hatalmi csatározásokhoz is vezetett a Független Kisgazdapárt és a Magyar Kommunista Párt között. Sok helyütt a kommunista tagsági könyv lett az egyetlen hatásos érv a mentesítéshez……….

A kitelepítés előkészítésében és végrehajtásában meghatározó szerepet játszott a kommunista vezetés alatt álló belügyminisztérium. A NÉPGONDOZÓ HIVATAL, amelyet 1945-ben elsősorban a KITELEPÍTÉS lebonyolítására állítottak fel (vezetője idősb Antall József volt), a belügyminisztériumnak volt alárendelve………..

A kitelepítési rendelet végrehajtásával a kommunisták újabb hatalmi eszközre tettek szert……..

A magyarországi németek kitelepítése a magyar kormányok várakozásával ellentétben nem lett kül- és belpolitikai csodaszer. Mint Kaltenecker Krisztina írja, a KITELEPÍTÉSSEL JÁRÓ JOGTALANSÁGOK, TÖRVÉNYTELENSÉGEK ÉS EMBERTELENSÉGEK megrázkódtatták az alkotmányosságot, kikezdték a jogállamiság alapjait. A MAGYARORSZÁGI NÉMETEK KOLLEKTÍV BŰNÖSSÉGEN alapuló kitelepítése ráadásul tovább gyengítette a magyar kormány pozícióit a szomszédos győztes államokkal, különösen Csehszlovákiával szemben. A HATÁRON TÚLI MAGYAROK SORSÁT MEGHATÁROZTA a továbbiakban, hogy a szomszédos országok a magyarországi németek kitelepítését precedensnek tekinthették. Csehszlovákia például egy úgynevezett kölcsönös szlovák-magyar lakosságcsere kikényszerítésére használta fel a magyar kormánnyal szemben…….

A hazai németek kitelepítése tömeges, ám részleges lett. Balogh Sándor (történész) publikálta először, hogy a Népgondozó Hivatal adatai szerint a magyar kormány 1946 és 1948 között LEGALÁBB 185 EZER NÉMET NEMZETISÉGIT FOSZTOTT MEG ÁLLAMPOLGÁRSÁGÁTÓL, VALAMINT INGÓ ÉS INGATLAN VAGYONÁTÓL, s telepített ki az éhező és romokban heverő Németországba……..

Tóth Ágnes szerint ezalatt összesen mintegy 248 600 kataszter hold föld került a magyarországi németektől a magyar állam tulajdonába. Ugyanő azt írja, 1941-ben a magyarországi németeknek összesen kb. 60 400 háza volt. Ebből 1945 és 1948 közt 44 750 ingatlant (azaz 74,1%-ot) vett el tőlük a magyar állam……..
”
A magyarországi németek kitelepítése
hu.wikipedia.org/wiki/A_magyarorsz%C3%A1gi_n%C3%A9metek_kitelep%C3%ADt%C3%A9se

@tesz-vesz: ne haragudj de ha szerinted az apróság hogy valamit 30 éve állít az egypártrendszer hivatalos lapja, vagy éppen az elmúlt 22 évben a rendszerváltozás után, amikor bárki szabadon bármit leírhat, akkor nehezen tudom elfogadni hogy én ezeket a dolgokat nem értem! Ahogyan azt sem, hogy mit kellene az antiszemitákkal, ordas gondolatok terjesztőivel kibeszélnie bárkinek is. A társadalmi minimumok szintjét el kell érni egy párbeszédhez. Ez ebben az esetben hiányzik.
Továbbá az hogy minősítesz folyamatosa - menjek lekvárt főzni, vagy éppen igaz másnak: "...azt hogy te mit szeretnél mit nem, mivel látszik hogy torz az igazságérzeted, irreleváns."
Ne haragudj, de honnan van benned az a biztos tudás hogy neked van igazad egyedül, és a dolgok csak egyféleképpen lehetnek? Mire alapozod azt hogy valakinek torz az igazságérzete? Nem értem tényleg.
Valóban fáradok, és nem folytatom, de legfőképpen azért, mert folyamatosan elbeszélünk egymás mellett, így pedig nem sok értelme van.

@Legelő Őse: Bunkó kivitelű antiszemitizmust csak olyan helyeken látni, amit gyanúsan zsidó körök fizetnek. Régi trükk.