kkbk.blog.hu

Kultúra, poetapolitika, vers, vita, igazság, szociális érzékenység, Nemzet, forradalom, meg amit akartok.

 

Sok helyről jöhetünk, de csak egyfelé tarthatunk, ha valóban értelmesek vagyunk és tisztességesek:

 

Ez az irány pedig a "nemzeti" szociáldemokrácia,
a jóléti állam, ahol minden jóravaló csoport és gondolat képviseltetheti magát, és ahol elég gazdag az alsó középosztály is, hogy vállalkozni tudjon az új ötleteivel és jó iskoláival.

Meg kell teremteni a lehetőséget, hogy a szegény ember gyereke is tudós lehessen; a tehetségtelen gazdagokat pedig el kell zavarni a krumpliföldekre.

Minden adófizető polgár szociáldemokráciában és jogállamban akar élni - csak nem tud róla.

Térjünk mindannyian konszenzusra.

posztos írkák

Nagyon fontos

ist


Csend vala, felleg alól szállt fel az éjjeli hold.

Szél kele most, mint sír szele kél; s a csarnok elontott
Oszlopi közt lebegő rémalak inte felém.
És mond:

magyar_partok333.JPG

"Füstöl a víz, lóg a káka kókkadón a pusztaságba" Holt Vidék kkbeka KáKánBéKa

Máté, 7. fejezet

15 Őrizkedjetek pedig a hamis prófétáktól, akik juhoknak ruhájában jőnek hozzátok, de belől ragadozó farkasok.
16 Gyümölcseikről ismeritek meg őket.
17 Ekképpen minden jó fa jó gyümölcsöt terem; a romlott fa pedig rossz gyümölcsöt terem.
18 Nem teremhet jó fa rossz gyümölcsöt; romlott fa sem teremhet jó gyümölcsöt.
19 Minden fa, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágattatik és tűzre vettetik

 

Naptár

április 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

Utolsó írka

  • Tesz vesz XVI.: Egyszerre lépett ki a Mi Hazánkból tizenhat tag Vácon – számolt be a Vác.hu Csereklye Krisztina közleménye alapján. Csereklye a kilépést azzal indokolta, hogy bizalmi válság alakult ki az országos elnökség irányába, de szerepet játszott „a radikális, bajtársi szemléletünkkel összeegyezte... (2024.04.04. 16:57) Miért fideszes a Mi hazánk?
  • Tesz vesz XVI.: Andrew Carnegie nemcsak Hanauer (2024.03.20. 13:33) Bana, az exjobbikosok buta kommentölő messiása
  • Utolsó 20

információ

A bölcsesség alapja a kétkedés.

 

A hír szent, a vélemény szabad - Pulitzer József

Ha van egy minőségi írása közéleti témában, versmegzenésítése, jó témája, filmje, ötlete, linkje, híre, információja
küldje el nekünk, feldogozzuk egyszer talán, és le is közölhetjük
kkbkorkukacgmail.com
vagy írja be a kommentekbe, csomót nem kérünk.
az értelmes kommentekre igyekszünk válaszolni, mert fontos a párbeszéd, főként félreértések esetén.
Ezen oldal semmilyen komment- és posztíró véleményével nem azonosul,
így kívánja megőrizni saját függetlenségét, elvét, illetve a szólás- és véleményszabadságot.

Az aktaszerű posztok folyamatosan frissülhetnek, a fontos témákban frissülnek is.

codex

 

Archívum

Címkék

1848 (6) 1920 (8) 1956 (40) 2006 (12) 2rule (1) 444 (1) 4k (2) 64 (1) ábrányi (2) ácsné (6) aczél (3) ádám (2) áder (2) ady (20) afrika (4) akác (1) ákos (1) aktuális (8) aláírás (1) áldozat (34) alfödi (1) alföldi (16) alkotmány (4) állam (3) állat (1) almássy (1) álmos (1) ambrus (1) amerika (1) andrás (1) andrásfalvy (1) angol (14) ángyán (29) ángyén (1) animacio (24) antal (2) antall (11) antikultura (111) apáti (3) apor (1) arab (7) arany (6) argentína (2) arisztokrácia (5) arkan (1) arnoth (1) arokaso (33) árulólapok (5) árvai (1) ascher (2) ásotthalom (1) assange (1) aszódi (2) ateizmus (2) attila (1) audi (2) autó (3) autonomia (1) autonómia (1) ávh (1) azer (3) azori (1) b (2) babarcy (1) babics (1) babits (5) bacsa (1) bagemihl (1) bagó (1) bajnai (10) bakáts (1) bakó (1) balassagyarmat (1) balaton (2) balatoni (2) balavány (1) balázs (2) balczó (10) balikó (1) bálint (1) balla (1) balog (2) balogh (2) balsai (1) bana (1) bandó (1) bándy (1) bank (70) bankrendszer (1) bara (1) baranyay (1) barcs (1) bárd (1) bárdok (1) bárdos (2) barings (1) báró (1) bartók (1) bartos (2) bartus (2) bátorfi (1) batthyány (3) bauer (3) bayer (6) bbc (1) becsó (1) bede (1) békés (1) bélaság (1) belénessy (1) belga (2) bencsik (4) béndek (1) bene (2) benedek (1) benkő (2) benzin (13) berecz (1) bereznay (1) berija (2) berkesi (1) bertalan (1) bertha (2) bertók (1) berzeviczy (1) berzsenyi (1) bessenyei (1) bethlen (1) biden (1) bige (1) bilderberg (1) bíró (4) birodalom (1) bíróság (1) biszku (18) bitay (1) bkv (1) blaskó (4) blog (3) blunt (1) bmw (1) Bochkor (1) bocskor (1) bodoky (10) bodrogi (1) bogár (6) bogdán (2) bokor (1) bokros (5) bölcskei (1) boldizsár (1) boldoghy (1) bolgár (1) bologna (1) bombagyár (1) bonafarm (1) bono (1) borkai (1) borókai (1) boros (5) boross (2) boruzs (1) bosnyák (2) bőtös (1) botul (1) brádi (1) brády (6) Bremgarten (1) brenner (1) brezovics (1) bródy (2) bubla (1) budaházy (12) budai (5) budapest (1) bugár (1) bűn (38) búr (1) burány (1) burma (1) bush (2) buza (1) buzánszky (1) carlin (1) Casablanca (2) cegléd (1) ceglédi (1) ceta (1) chaplin (1) Charlie Hebdo (1) che (2) chikán (1) chomsky (1) cia (1) Cicciolina (1) Címkék (7) ciprasz (1) citadella (1) clark (1) colbert (1) coolidge (1) corrie (1) corvinus (1) csalad (10) csángó (1) csányi (13) császár (1) csecsen (1) cseh (15) csendőrség (1) csengey (1) csepel (2) csepreghy (1) csepregi (1) cserdi (1) cserháti (1) csernus (1) csetnik (1) csiba (2) csintalan (1) csipes (1) csiszár (1) csizmadia (1) csókay (2) csonka (1) csontos (2) csoóri (5) csurka (6) cukor (1) czeglédy (1) czeizel (1) czene (1) czettler (1) czike (11) czomba (1) c kategória (63) dajcs (1) Dallaire (1) damm (1) dán (2) dancsó (2) dániel (2) dan reed (1) daróczi (3) darvas (2) debrecen (3) délvidék (2) demcsák (1) demeter (2) demján (2) demokrácia (5) demszky (12) dénes (2) dés (1) deutsch (3) devizahitelesek (10) dézsi (1) dézsy (2) dienes (2) dietmar (1) Dieudonné (1) Digest (1) diktatúra (1) dk (1) dobay (1) dobozi (2) dobrai (1) dobrev (1) dodik (1) dojcsák (1) doku (3) dombóvári (1) donáth (1) dopping (1) dörner (5) dorosz (4) dotoho (1) dózsa (3) drábik (8) draskovics (2) dr morvai krisztina (27) dudits (1) dunaszerdahely (1) dúró (4) dzsudzsák (1) eccleston (2) eger (1) egervári (1) egészség (19) Egyesült Arab Emírségek (1) egyház (2) Egyiptom (3) egyiptom (4) együtt (1) elcoteq (1) élelmiszer (1) éliás (1) elitposzt (80) elnökség (4) elvis (1) ember (14) endre (2) endrésik (1) ensz (1) eon (1) eörsi (6) eötvös (1) ép-kar (1) erdély (7) erdő (2) erdogan (2) erdős (2) erőss (1) érpatak (2) ertsey (5) erzsébet (1) ésik (1) Esperay (1) esterházy (6) eszenyi (1) eszes (1) esztergom (7) eu (50) europai (4) everest (1) evola (1) Fábián (2) fábián (1) fabricius (1) fábry (3) facebook (5) fagyálló (1) faludy (1) falusi (1) farage (4) farkas (2) fazekas (2) fehérlófia (1) fehér kenyér (1) fekete (4) feketejános (4) fekszi (1) felcsút (1) felcsuti (1) felvidék (1) fenyő (1) ferenczy (1) ferihegy (1) ficsor (1) fidesz (369) film (106) filó (1) fischer (4) flaisz (1) fliegauf (1) flier (1) fodor (5) földes (1) földesi (1) földvári (1) forditas (1) forrai (1) francia (8) freedman (2) freud (1) friderikusz (3) friss (1) fülkeforradalom (1) fülöp (3) gábor (1) gajdics (1) gál (3) galácz (1) galambos (1) galilei (1) galkó (1) garancsi (1) garas (1) gárer (1) gaudi (7) gay (1) gazdaság (14) gdp (2) gedeon (1) gelencsér (1) gellért (4) génmódosított (3) geotermia (1) gera (1) gereben (1) gerendai (2) gerendás (1) gergényi (8) gerő (1) geszti (1) gina (1) giró (1) glattfelder (1) glutén (1) gmo (1) göd (1) gőgös (1) gój (1) gömöri (1) göncz (3) gonda (1) goodfriend (1) görgey (2) gorilla (1) görög (5) gosztonyi (2) grant (1) grass (2) gróf (1) groó (1) gulyás (2) guyana (1) guyon (1) gyárfás (3) gyöngyösi (8) gyöngyöspata (12) gyóni (1) győr (2) györgy (1) györgyey (1) györgyi (1) győri (1) győrkös (1) gyulai (1) gyurcsány (23) gyurta (1) habán (1) habony (5) habsburg (1) hack (1) hadházy (7) hagyó (4) hajdu (1) hajdú (5) hajnal (2) hajós (1) halász (3) hamvas (1) hankiss (4) harangozó (1) hargitay (1) haris (1) harrach (3) hász-fehér (1) hatvany (4) havas (1) havasi (2) havros (1) haza (1) hazugsággyár (1) heffentrager (1) hegedűs (2) hegedüs (1) heim (1) héjja (1) heller (4) hellókarácsony (1) hende (1) herceg (1) herczeg (3) herczog (1) herényi (1) hering (1) hernádi (2) hetesi (2) híd (1) himnusz (1) hitel (4) hitgyülekezete (6) hitler (4) hoffman (2) hoffmann (3) hofi (1) hök (1) hold (1) hollán (1) holland (1) holoda (1) hóman (1) homoki (1) homoszexuális (10) Hőnyi (1) horn (4) hornok (3) hornyák (1) horoszkóp (1) horthy (36) horvát (4) horváth (16) hosszú (4) hrabovzsky (1) humor (94) hunvald (2) húsvét (1) huszár (1) huszti (1) huth (4) hutteritak (1) ideologia (4) idiota (2) igazság (3) igazságszolgáltatás (1) II. Erzsébet (1) iklad (1) illés (4) illiberális (2) illyés (1) ima (1) imf (3) incze (3) index (2) indoeurópaiak (2) infláció (2) inotai (1) ipar (2) ír (2) irak (3) Irán (2) irán (5) írnok (1) ISIS (6) iskola (20) isten (1) Isten (1) iszlám (6) ivády (2) iványi (2) izabella (2) izland (1) izrael (1) jakab (3) jáksó (2) jakupcsek (1) jámbor (1) jancsó (2) janet jackson (1) janics (2) jankovics (2) jános (4) janukovics (1) jány (1) jan kuciak (1) ján kuciak (1) járai (1) jászberényi (1) jászi (2) jegybank (1) jeles (1) jensen (1) jezsuita (1) Jézus (2) Jimmy Safechuck (1) jobbik (129) jobboldali (1) jog (1) johan (1) johnperkins (2) jones (1) jordán (1) Jordie Chandler (1) josip tot (1) jövő (1) jövőkép (1) józsef (5) judaizmus (1) juhász (8) julian (1) juncker (1) junker (1) juszt (1) kabai (1) kádár (3) kadirov (1) kaffka (1) kahn (1) kajászó (1) kakas (1) kaláka (1) kalifátus (2) kálium (1) káliumsó (1) kálmán (2) kaltenbach (2) kálvinista (2) kamatozású (1) kaminski (1) kánaán (1) kanada (1) Kancsendzönga (1) kányádi (3) kapitali (1) kapitalizmus (1) kaposvár (1) kapronczay (2) kapu (1) karácsony (12) karafiáth (1) karass (1) karinthy (2) kármán (1) károli (1) károlyi (7) kárpát (1) karsai (1) kásler (5) kaslik (1) kassai (1) kassák (1) kasza (1) katar (2) Katar (1) katrein (1) kaya ibrahim (1) kazincbarcika (1) Kazinczy (1) kazinczy (1) kdnp (32) kedvenc (69) kékfrank (2) kele (1) kémrepülő (1) kende (1) kennedy (2) kepes (1) képíró (2) kerdvenc (1) kerényi (4) keres (1) keresztény (5) keresztenyseg (30) kereszténység (8) keresztes (1) keresztúri (1) kéri (2) kern (1) kertész (8) Kesznyéten (1) kétfarkú kutya (1) kilián (1) kína (4) kincses (1) király (8) királyság (1) kisgazda (2) kisgergely (1) kishantos (2) kiskunhalas (1) kiss (3) klára (1) klebelsberg (3) klein (1) klímaváltozás (1) klub (1) knézy (1) kocsis (6) kóczián (1) koeman (1) kohászat (1) kóka (6) kóla (1) kölcsey (1) kollár (2) kolompár (2) koltay (1) komlós (1) komment (1) kommentár (1) kommunista (5) kommunizmus (2) koncz (2) kondor (1) kongresszus (1) konrád (5) kónya (3) konyár (1) konzerv (4) konzervatív (4) kopátsy (2) kopp (1) koppány (1) körmend (2) kornis (3) korona (6) koronavírus (2) korondi (1) kőrösi (2) korten (1) körtvélyesi (1) kósa (1) kossuth (2) kőszeg (2) kosznovszki (1) koszorús (1) koszta (1) kosztolányi (2) kóté (1) kötvény (1) kovács (9) kovalik (2) kővári (1) kövér (14) köves (1) kozenkay (1) közgazdász (2) közgép (2) kozma (1) krassó (2) krasznahorkai (1) krasznai (1) kratochvil (1) krausz (1) Krawiec (1) krím (3) krug (1) kuba (2) kubatov (1) kukorelly (3) kulcs (2) kulka (2) kultúra (1) kultura (59) kun (3) kuncze (1) kunó (2) kunszabó (4) kuruc (2) l. (1) labanc (2) laborc (3) lackfi (1) ladik (2) lakat (1) lakatos (2) lánczi (1) lanto (1) lantos (8) lányi (2) laogai (1) lascsik (1) lászló (3) latinovits (26) lator (1) latoya jackson (1) lauda (1) lázár (17) lazáry (1) leaving neverland (1) legszebb (1) léhmann (3) leisztinger (2) lendvai (2) lengyel (5) lenhardt (4) lenkei (2) lenkey (1) lepen (1) lépold (1) letelepedési kötvény (1) lévai (1) lezsák (2) Le pen (1) líbia (1) lipták (1) liszt (1) litván (1) lmp (55) lobbi (1) lomb (1) lomnici (2) london (1) lóránt (2) lovakrul (3) lovas (1) lovasíjász (1) lukács (3) M&Ms (2) Macaulay Culkin (1) mack (1) mackensen (1) maczó (2) madách (1) madár (2) madárirtás (1) mádl (1) mága (1) mager (1) magor (1) magvasi (1) magyar (13) magyarorszag (2) magyarország (126) magyarzene (1) Magyar Hang (1) makovecz (6) mal (2) maléter (3) malév (2) malina (2) málna (1) málta (1) mandela (2) mandiner (14) mann (1) mansfeld (1) márai (1) marcell (1) marianum (2) márki (1) Marokkó (2) Marrakech (2) martinovics (1) márton (2) martonyi (7) marx (1) matolcsy (4) matovic (1) mátra (1) matyi (1) máv (1) mdf (21) mécs (4) medgyaszay (1) medgyessy (4) média (8) media (6) megadja (1) meggyes (2) megyeri (1) mekka (1) meleg (1) merkel (6) mese (2) mesterházy (6) mészáros (8) metró (3) mezőgazdaság (12) mhm (1) michael jackson (2) mici (4) micimackó (3) microsoft (1) mihály (2) mihók (1) mikes (1) miklós (1) mindszenty (2) mirkóczki (4) miskolc (2) mítosz (4) mi hazánk (1) mma (1) mohácsi (5) Mohamed (2) Mohammed (2) mok (1) mol (2) molnár (3) momentum (1) monarchia (5) mong (2) monitor (1) monsanto (3) móra (1) morell (1) móricz (2) morszi (1) morvai (1) moszkva (1) moys (1) msz (1) mszmp (1) mszp (164) MTA (1) mta (2) mubarak (1) mugabe (2) müller (1) multikulti (6) mundruczó (1) murányi (1) musk (1) muszty (1) művészet (1) múzeumok (2) muzorewa (1) nacl (1) nádas (2) nagy (4) nagyatády (1) nagykőrös (1) nagy gergely (1) nánási (1) nav (3) navarro (1) navracsics (3) navracsis (1) negatív (1) nemes (1) német (14) németh (12) némethné (1) németország (5) nemzeti (4) neoliberalizmus (1) nép (1) népesség (1) ner (1) neverland (1) nigel (1) nobel (4) nógrádi (1) norvégia (1) nosztalgia (10) novák (13) nsa (1) nulan (1) nyáry (1) Nyékládháza (1) nyelv (3) nyelvcsalád (5) nyelvtan (5) nyemcov (2) nyerges (5) nyíri (1) nyitrai (1) nyugat (1) nyugdíj (6) obama (5) occisor! (13) ókor (1) ókovács (1) olaf (1) olaj (1) olajszőkítés (1) olajügyek (1) olasz (1) olduva (1) olduvai (1) olimpia (4) olvasó (1) onfray (1) ontológia (1) orbán (121) orbán kormány (1) ördög (1) orgován (1) origo (1) örmény (2) orosz (19) orvos (2) őstörténet (3) ostrom (1) oszama (2) osztie (1) osztolykán (2) otp (1) paizs (1) pakisztán (3) paks (4) paksy (1) palácsik (1) palesztina (1) pálffy (6) pálinkás (2) palya (1) panama (2) pándi (1) pap (12) pápa (1) papa (1) papademosz (1) papcsák (2) papp (3) parászka (1) paraszt (1) parks (1) parlament (4) parti (1) partizán (1) pásztor (1) pásztory (1) patai (1) patkány (1) patkó (1) patonai (1) paul (1) páva (1) pavarotti (2) pázmány (6) pécs (12) pécsi (5) pegasus (1) peled (1) pénz (9) pénzrendszer (1) perczel (6) perintfalvi (1) perjés (1) perkovátz (2) perzsa (2) Perzsia (2) peták (1) péter (1) péterfalvi (1) pethő (1) pető (2) petőcz (1) petőfi (4) petri (1) petró (1) picasso (1) piketty (2) pincebörtön (1) pincebörtönök (1) pintér (10) placebo (1) placebó (1) plutokrácia (1) poetapolitika (7) pogány (2) pogátsa (4) pokorni (2) polcz (1) polgármester (3) polgárőr (1) polt (7) pongrátz (5) popper (1) portik (1) pörzse (4) pősze (2) posztkommunista (89) powell (1) pozsgai (1) pozsgay (4) pozsonyi (1) pránanadi (1) prezi (1) princz (1) prohászka (3) prolikrata (45) prolisztokrácia (34) prózavers (1) pruck (1) pszichológia (2) publicisztika (4) puch (1) puch lászló (1) puskás (2) pusztai (1) putyin (6) puzsér (14) pyatt (1) quaestor (1) rab (1) rábaközi (1) rabár (3) rachel (1) rácz (2) ráday (1) radics (1) radio (1) radnóti (2) raffael (1) raffay (5) rahimkulov (1) rainer (1) rajcsányi (3) rákay (1) rákóczi (1) rákosi (2) ranitzki (1) rap (1) raskó (3) rasszista (1) rasszizmus (1) Readers (1) reagan (1) reakció (2) rédly (1) református (1) regnum (2) reichmann (1) rejtvény (1) rendőr (7) repülő (1) réthelyi (3) retkes (1) rétvári (1) revizio (1) rezesova (1) rezi (1) rezsi (1) rickman (1) rijád (3) rizner (1) rmdsz (1) rockefeller (1) rogán (10) röhrig (1) román (5) románia (3) ron (1) róna (3) roosevelt (2) rothschild (1) royalista (2) rózsa (1) ruanda (1) rubint (1) rushdie (1) ruttner (2) safik (1) sajto (5) sajtó (3) sáling (1) sándor (1) sápi (1) sarajevo (1) sarka (2) sárossy (1) Sátoraljaújhely (1) saul (1) schamschula (2) schenk (1) schiff (3) schiffer (15) schmidt (2) schmitt (10) sebestyén (1) sebő (2) sekielski (1) selmeczi (2) semjén (3) seregi (1) seres (3) seuso (1) shaw (1) sickratman (1) siemens (1) sikér (1) síklaky (1) sikó (1) simicska (15) simon (4) simonyi (2) simor (9) siófok (2) skrabski (1) skultéty (2) smith (1) snowden (3) (1) soltész (1) sólyom (4) somogy (1) sopron (1) soros (7) spanyol (3) spiró (3) sport (2) stadler (1) staudt (1) stefán (1) stefka (2) steiner (1) Stiglitz (2) stiglitz (1) stohl (6) storcz (1) strabag (1) stumpf (6) suchman (1) süle (1) süveges (1) sváby (1) svájc (1) svéd (2) svédország (2) sz (1) szabadkőműves (18) szabadpénz (1) szabó (12) szájer (1) szajlai (1) szakács (1) szakály (1) szalai (3) szalay (2) Szalay-Bobrovniczky (1) szamosvölgyi (1) szamuely (2) számvetés (3) szaniszló (1) szanyi (7) szarvas (1) szatmári (1) szaúd (4) szaúdi királyság (3) Szaúd Arábia (3) száva (1) szávay (1) századvég (1) szcientológia (4) szdsz (53) széchenyi (6) szegedi (7) szeivolt (1) székely (8) székelyföld (2) szekeres (1) székhelyi (1) szekszárd (2) szél (4) szele (1) Szelényi (1) széles (2) szemere (1) szemerey (1) szendi (2) szendrő (1) szent (5) szentencia (1) szentendre (1) szentkorona (1) szepesi (1) szerb (3) szerbia (4) szexi kenyér (11) szíjjártó (1) szijjártó (4) szilágyi (6) szilvásvárad (1) szilvásy (4) szima (9) színház (7) Szíria (2) szíria (5) szitka (1) szlovák (11) sznob (1) szó (1) szőcs (3) szodoma (1) szöllősi (2) szolnoki (1) szombathely (1) szombathelyi (1) szörényi (1) szotyori (1) szotyori-lázár (1) szovjet (2) szózat (1) szűrös (3) tab (1) takaró (2) takáts (4) tákos (1) tállai (1) tallér (1) tamás (3) tamáska (1) tanártüntetés (1) tánc (1) tánczos (3) tandori (1) tarlós (8) tárnok (1) tarr (5) társadalom (1) tarsoly (1) tasnádi (3) tasz (3) techet (1) technika (12) ted (2) téglás (1) tej (1) tejfalussy (1) tek (2) teket (1) teleki (1) telekom (1) telex (1) templom (1) tér (3) térey (1) terror (4) tesz (5) tétényi (5) tgm (2) thatcher (1) tibet (1) tikvicki (1) tímár (1) tisza (3) tiszavasvári (3) tíz (1) tmrsz (9) tóbiás (1) tőke (2) tőkés (2) tolerancia (1) toma (1) tomcat (1) torgyán (2) tormay (33) tornyospálca (1) törőcsik (1) töröcskei (1) toroczkai (10) toroczkay (3) török (5) Törökország (3) törös (1) tortenele (1) tortenelem (90) történelem (4) tóth (8) tóthkároly (2) trianon (9) trockij (1) trump (1) ttip (1) tudomány (8) tudomany (26) turbucz (1) turcsány (1) turner (2) túró (1) türr (1) tusup (1) tutsek (1) tv2 (5) ügynök (1) uj (1) ujhelyi (1) ujsagiras (2) ukrán (7) ungár (1) ungváry (4) unio (2) unvári (1) uruguay (1) usa (69) USA (5) usztics (3) Vácszentlászló (1) vadai (3) vágó (3) vajda (1) vajna (3) vajta (1) választás (1) valéria (1) vallas (16) vallás (11) valláspszichológia (2) vámos (1) vámosi (1) vámosszabadi (1) vanczák (1) vankó (1) várady (1) váralja (1) varga (9) varga-damm (1) várhelyi (1) várhidi (1) vári (2) várnai (2) várszegi (1) vásárhelyi (1) vass (4) vasút (2) vaszily (1) vatikán (1) vázsonyi (1) védegylet (3) veér (1) végh (1) vér (1) vérbíró (1) verdi (1) veres (1) verestóy (1) vers (224) vespa (1) veszprém (3) vida (2) video (37) víg (1) viktor (1) vilagrend (7) vilmos (1) vita (1) vitéz (1) vitézy (1) vizi (1) volner (11) vona (27) vona-szabó (1) vörösiszap (2) vörösmarty (1) vukics (2) Wade Robson (1) waldmann (1) walesi (1) weiszfeld (1) welsi (1) welszi (1) weöres (2) who (1) wiesel (1) wikileaks (7) wittner (5) witzmann (1) woodman (1) wtc (1) wu (1) ybl (1) zách (1) zach (1) zacher (1) zagyva (2) zaharcsenko (1) závada (1) zay (1) zeitgeist (1) zelnik (2) zene (163) zétényi (3) zichy (2) Zimbabwe (1) zimbardo (1) zold (37) zoltai (2) zoroasztrianizmus (1) zsák (2) zsanett (1) zsidó (3) zsidók (3) zsóri (1) zs kategória (249) zugló (2)

KKBK

Kultúra, poetapolitika, vers, vita, igazság, szociális érzékenység, Nemzet, forradalom, meg amit akartok. Térjünk mindannyian konszenzusra.

Székelyek Pesten 1919-ben

2012.10.02. 03:35 | tesz-vesz | 64 komment

Címkék: pogány székely zs kategória coolidge tormay

Az izgatottság egyre nagyobb lesz. Budapest magyar lakossága lélekszakadva kiáltja ezekben a napokban: Hazát akarunk!
És mindennél kétségbeesettebben kiáltotta ezt vasárnap a székelyek és erdélyi magyarok nagygyűlése. Soha nem látott tömegben vonult fel a város magyar érzésű lakossága a Vigadóba. Ellepte az utcákat, a tereket, a Duna partját és tiltakozott az oláhok jogtalan megszállása és vérlázító kegyetlenségei ellen. Tiltakozott, hogy Erdélyt Oláhországhoz csatolják: - "Ezerötszáz éve a mienk, - kiáltották az őslakó székelyek, - soha se volt az övék!" - Bartha Albert, a volt hadügyminiszter pedig azzal végezte beszédét: "Erős magyar hadsereget kell szerveznünk!" - Percekig zúgott az éljen és egy nagy zokogó hullámban átcsapott a magyar nép himnuszába, melyet száműzni akar az Internacionálé.


Székely katonák között így vonult a százezernyi tömeg az amerikai bizottság elé. Coolidge tanár a Ritz-szálloda erkélyéről nézte és öreg szeme könnybe lábadt. Neki is van hazája...
Egy fiatal székely katona ledobta a zubbonyát és véresre vert mellét odamutatta az amerikainak: Most jöttem Erdélyből, így bánnak az oláhok a magyarokkal a ti védelmetek alatt!
- Budára, menjünk Budára! - hangzott fel egy bosszúra hívó kiáltás.
     És a tömeg hömpölyögve indult a Lánchíd felé. - Le a zsidókkal! Le a szocialista miniszterekkel, le a katonatanáccsal! Éljen Magyarország területi épsége!

http://www.hung-art.hu/kep/zmisc/falkepek/151_sz/szderzs1.jpg


Ekkor már a Szent György-térre ért a menet eleje. Az udvari istálló épületéből kirohant Pogány. Kalap nem volt a fején. Két karját a levegőbe emelte és toporzékolva ordítozott: - Kegyetlenül beléjük kell lőni! - A katonatanács udvarából gépfegyverek gurultak ki és nekiszegeződtek a fegyvertelen székelyeknek. Pogány tengerészei emelt puskával sorakoztak az udvari istállók előtt. Szemben, a miniszterelnökség épületénél ott álltak a székelyek. Egy pillanatig rettenetes feszültség volt a levegőben. Aztán, mintha egy kéz. eleresztette volna az embereket, átfutottak a téren és összekeveredett minden. Mire szétvált a gomolygás, vérzettek a fejek és a székelyek elvonultak a fegyveres erő elől.

József főherceg palotájának ablakai a Szent György-térre nyílnak. A főherceg maga mondta el, hogy hallotta az egyik ablakból, mikor Pogány ököllel fenyegetve a székelyeket, odakiáltotta tengerészeihez: - agyon kell őket ütni... Agyonütjük őket, agyonütjük!


Másnap megfújták a riadót a kormány lapjai. Ellenforradalomról beszéltek. "Vasöklünknek egyetlen szorításával össze kell roppantani az egész klerikális és soviniszta reakciót... Nem szabad tűrnünk egy pillanatig se a sovinizmus és antiszemitizmus fellobbanásait. Az eddig lappangó ellenforradalom most nyílt színpadra: lépett."
Így írnak ma magyarul Magyarországon egy felvonulásról, mely azt merte kiáltani, hogy: "Nem, nem, soha!

1919. január 25

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f4/Pepperspeaks.jpg

Pogány József, Schwartz József (1886. Budapest – 1939. Szovjetúnió) politikus, újságíró, irodalomkritikus, a Tanácsköztársaság egyik népbiztosa, a Kommunista Internacionálé munkatársa, John Pepper néven az amerikai kommunista párt végrehajtó bizottságának tagja.

Népbiztosként tevékeny résztvevője és támogatója volt a Tanácskormány olyan intézkedéseinek, mint például a laktanyák átnevezése uralkodók neveiről munkásmozgalmi alakok nevére; Árpád fejedelem szobrának eltakarása Marx két munkásalakkal ábrázolt figurájával, a szentek és egyházi alakok szobrainak lepellel való letakarása a budapesti május elsejei ünnepségen.


A Sztálin által kezdeményezett tisztogatások során 1937-ben letartóztatták, majd kivégezték. (Harcostársát, Kun Bélát 1939-ben végezték ki).

Göndör Ferenc (Krausz Nathán) a Tanácsköztársaság sajtódirektóriumának elnöke, Vallomások c., Bécsben 1923-ban kiadott visszaemlékezéseiben írja le, hogy Kun azt állította, azért szövetkezett Pogánnyal, mert „a cél szentesíti az eszközt, és én az ügy érdekében az ördöggel is szövetkezem.” Amire Göndör megjegyzése: „Be kellett látnom, hogy itt aztán igaza van, mert Pogánynál kifogástalanabb ördög még a purgatóriumban sem szerepelhetett, és Pogány mellett még Kun Béla is egy dzsentlemennek a benyomását keltette.

Károlyi a magyar jövő kulcsát, a közoktatásügyi tárcát, Lenin ágensének, a szociál-kommunista Kunfinak adta a kezébe, aki azzal kezdte működését, hogy a magyar Tudományegyetem régi autonómiáját félrelökte és ajánlás nélkül önhatalmúlag kinevezett hat szabadkőművest tanárnak.

És az az ember, aki így tiporja a magyar faj életérdekeit, tárgyal most a kormány nevében a mi érdekeinkről az antant-hatalmak megbízásából ide érkezett amerikai misszióval. A missziót Coolidge tanár, Wilson elnök barátja vezeti. Elsősorban a kormány tagjaival lépett érintkezésbe. Tájékozódást szerezni jött. Hogy ezt a tájékoztatást a kormány milyen formában végzi, arról hallottam ma egy kis történetet. Kunfi Zsigmond a bolsevizmus rémét emlegetve azt panaszolta Mr. Coolidgenak, hogy nincs szén, nincs munkaalkalom és a munkanélküliek segélyezése felemészti az állam erejét.

Mikor a földművelési miniszter, Buza Barna, informálta az amerikait, szánalmat kérő hangon jajveszékelte, hogy a burgonya, répa elrothad a földben és nincs, aki kiszedje. Coolidge meglepetve kérdezte: - Hát a miniszter urak nem érintkeznek egymással?
     És nemcsak idebenn, de a külföldön is ilyen emberek képviselik ma Magyarországot. Míg a feministabolseviki Bédy-Schwimmer Róza, a Károlyi kormány nem akkreditált, de kitessékelt svájci követe adósságainak hátrahagyása után már befejezte diplomáciai pályafutását, azalatt Kéri Pál, Vadász Miklós, Ignotus-Veigelsberg Hugó még odakint tépdesik utolsó foszlányait a magyar állam tekintélyének.

Lenin annyira dühös volt Kunékra a kudarcok és az elhamarkodott akciók miatt, hogy néhány levelében, illetve a már említett végrehajtó bizottsági kongresszuson francia nyelven egymás után többször is „idiótáknak” („les bêtises de Béla Kun”) nevezte őket – bár Kun nem vesztette el végrehajtó bizottsági tagságát.


Mintha a magyar lelkek éreznék mindezt és jóvá akarnák tenni, amit a kormány amúgy is nyomorult helyzetünkön ront, szinte kétségbeesetten keresi valamennyi hazafias erő a megnyilvánulást. Tüntető menetek vonulnak az amerikaiak ablakai alá és zúgnak az utcák: "Nem, nem, soha !"


Coolidge felkereste a beteg Apponyi Albert grófot és átvette nagyszerű memorandumát, melyben összefoglalta a Magyarország ellen elkövetett igazságtalanságokat. Gróf Teleki Pál, aki október eleje óta lázasan dolgozott geográfusaival és a statisztikusokkal az ország nemzetiségi térképein, ezeket a térképeket adta át a missziónak.

http://www.hung-art.hu/kep/k/korosfoi/muvek/painting/nepmesek.jpg

A bejegyzés trackback címe:

https://kkbk.blog.hu/api/trackback/id/tr744813464

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Frederick (törölt) 2012.10.02. 20:22:34

Drága Tesz-Vesz!

Tormay Cécile-nek ez a Bujdosó könyve elviselhetetlenül nyálas és buta iromány. Valahogy elgondolkodtató, hogy az amúgy tényleg tehetséges és kiváló írónőnek kizárólag a legostobább, legnyálasabb és legrosszabb regényét promozód. Valószínűleg mást nem is olvastál tőle!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.04. 12:15:33

@Frederick: de olvastam, 1-et, amúgy regényeket már nem olvasok, és nem is ez számít, nyilván azért idézem ezt, mert ez fontos; neked nyálas, nekem érzékeny, így mondanám inkább, nyilván mi mást is mondhatna rá egy kozmopolita ember, bibó elfuserált utódja, aki ebből a szeretetből, a hazaszeretetből egy szót nem ért.
hogy buta lenne? szerintem rendkívül okos. neked viszont minden 3. mondatod tömény ostobaság, te internacionalista lmp-s.
ebből is megmutatkozik milyen jó író volt Tormay:
kkbk.blog.hu/2011/01/28/tormay_cecile_ady_endre

nem muszáj itt trollkodni, próbáld magad hasznossá tenni, ha már itt vagy. tudom hogy frusztrált vagy, ezért bele kell taposnod más virágos kertjébe a koszos szakadt bakancsoddal és foszladozó jellemeddel, amely kertet más gondosan szépítgetett, de ne itt tedd ezt.
próbáld megoldani a magánéleti gondjaidat, és tiszteld más virágait

Frederick (törölt) 2012.10.06. 14:44:27

@tesz-vesz:

"de olvastam, 1-et, amúgy regényeket már nem olvasok, és nem is ez számít, nyilván azért idézem ezt, mert ez fontos;"

Mi volt az az 1? Az Ősi küldött?

"neked nyálas, nekem érzékeny, így mondanám inkább, nyilván mi mást is mondhatna rá egy kozmopolita ember, bibó elfuserált utódja, aki ebből a szeretetből, a hazaszeretetből egy szót nem ért."

Én nem Tormay Cecilről mondtam lesújtó véleményt. Tormay tehetséges és kiváló írónő. Még azt is megkockáztatom, hogy jobb szerző Nyírő Józsefnél és Wass Albertnél is (a leíró részek nála mindenképpen profibbak). Ha kiváncsi vagy rá, el is mondom, SZERINTEM miért tehetséges és kiváló.

Én a Bújdosó könyvéről mondtam lesújtó véleményt, ami SZERINTEM a leggyengébb műve a teljes életműből.

A Bújdosó könyv nyálas az én ízlésemnek, kicsit Danielle Steel színvonalon éli meg benne a hazaszeretet, majd elcsöppen - ez van, nekem nem jön be. Irodalmi szinten meg tudom élni a hazaszeretetet, Petőfi, Vörösmarty, Kölcsey, József Attila, Radnóti hazafias témájú verseit imádom. Próza terén az olyan "grafomán" emberek tesznek rám hatást, mint Szerb Antal, Bibó István vagy Prohászka Ottokár.

A Bújdosó könyv buta, mert leegyszerűsíti a magyar történelmet. Nem érti az őszirózsás forradalom okait, nem látja meg benne (Prohászka Ottokárral ellentétben) a benne rejlő lehetőségeket (amik sajnos elsikkadtak, most nem részletezem a történelmi okokat). Egy szintre emeli az őszirózsás forradalmat és a Tanácsköztársaságot. A zsidók kapcsán általánosít, és gyülőlködésében (ami tetten érhető a könyvön) tudomást sem vesz a vörös terror zsidó áldozatairól.
Nem folytatom...

Szerintem neked azért tetszik a Bújdosó könyv, mert antiszemita szövegekkel van tele. A Tormay-kultuszod, vagy hívjuk szeretetnek, kizárólag a Bújdosó könyvön alapszik, miközben a többi művéről tudomást sem veszel.

Az Ősi küldött, a Emberek a kövek között és a Régi ház sokkal erősebb művei, mint a Bújdosó könyv. Ezek is megérdemelnének egy posztot, de tőled nem kapnak. Miért ez a szelektálás?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.06. 15:11:37

@Frederick: buta irományt okos ember nem írhat úgy gondolom, ezzel Tormayról is mondtál véleményt és rólam is, hiszen én abszolút nem tartom butának, tény hogy a vége felé már sok kicsit az évődés és letargia, de elviselhető és megérthető abban a tragédiában, amit úgy hívtak vörös terror és tanácsköztársaság.

te olvasod Prohászkát? az "antiszemitát"?

pontosan látja az okait, és le is írja a regényben:
nyilván elkerülte a figyelmed

" - Nem, - mondotta az ember bizonytalan hangon. Aztán mintha dühbe jött volna a saját megingása felett, nyersen odavetette: - A szakszervezetben másként beszélnek,
- A zsidó vezetők...
- Az már igaz, mind ahány zsidó - dörmögte rosszkedvűen. - Ennek is az urak az okai, miért nem jöttek közénk? Sohase törődtek velünk, ott hagytak a zsidóknak.
- Ebben megint magának van igaza.

És az ember köszönt, mikor felszálltam a villamosra."

kkbk.blog.hu/2011/04/23/a_szocialisan_erzekeny_tormay

károlyi nagy barátja volt kun bélának, egy szinten is voltak, még azelőtt tudtam, hogy tudtam volna kicsoda is Tormay Cecile.
mit gondolsz 45 után miért szerették annyira rákosiék károlyit? a komcsik mind szerették, ő maga is úgy hívta a leányát hogy bolseviki éva, imádta olvasni marx és engels műveit.
károlyi csak azért kellett hogy előkészítse a terepet, egyből nem lehetett volna a komcsiakt halatomba ültetni, tudták ezt azok akik finanszírozták őket külföldről, leninék, rotsildék.

nem azért tetszik mert zsidóznak benne, azért tetszik, mert a magyar történelemről szól szól magyar szemmel. egy olyan embertől, aki ugyanúgy gondolkodik mint én. ugyanúgy érez. nem az első tévedésed ez neked, nem is az utolsó.

a zsidók kapcsán nem általánosít, megkülönböztet:

"- Közölni fogom a felhívásukat és természettesnek találom, hogy keresztény és nemzeti alapon szervezkednek, mert Magyarországot, - nem a zsidók, - de zsidók tették tönkre! Ötszáz zsidó ... Én mondom ezt, aki magam is zsidó vagyok. (mondja a Pester Lloyd főszerkesztője)
Feljegyeztem ezeket a szavakat, nem azért, hogy tanút hívjak bennük magam mellé; hanem azért, hogy tanúságot tegyenek!
Bizonyára vannak a zsidók között többen is, kik így gondolkoznak. De milyen súlyos hibát követnek el saját fajukkal szemben, hogy nem bélyegzik meg maguk között a bűnösöket és olyan időkben, amikor csak nekik van szavuk, nem tiltakoznak az ország érdekében."

" idejött a bolygó zsidó. Ma összefognak mind, hogy eltörüljenek a föld színéről. Pedig mindenből adtunk, mindenből vettek, ami a miénk volt. Mondják, a zsidóságnak csak megtévelyedett töredéke az, mely ma Magyarországot halálra marcangolja. Legyen! De hát akkor azok a zsidók, akik Londonban, New-Yorkban és a párizsi békekonferencia előtt a zsidóság egyetemességét képviselik; miért nem bélyegzik meg magyarországi zsarnok fajrokonaikat? Miért nem tagadják meg velük a közösséget, miért nem tiltakoznak a merénylet ellen amelyet fajukból való emberek elkövetnek?
Odakint növekszik a vihar. Az ablak előtt tántorog a kert. A vén fenyők ágai, mint hínáros tó vizén a békanyálas evezők, emelkednek és szállnak a gyep felett."

tehát zsidókérdésről máris beszélhetünk, és jogos a zsidó felvetése, hiszen bizonyos zsidók összefognak országhatárokon át, globálisan.

a numerus claususos idézetében általánosít, de akkor ez volt a legjobb módszer és teljesen érthető:
"Mi nem az idegen fajjal szemben követeljük a numerus clausust, hanem a saját fajunkkal szemben követeljük a numerus apertust, mert tébolyodott és öngyilkos nemzet az, amely az értelmiséget nem elsősorban a saját fajtájából akarja rekrutálni."

én nem olvasok regényeket

Frederick (törölt) 2012.10.06. 16:13:41

@tesz-vesz:

„buta irományt okos ember nem írhat úgy gondolom, ezzel Tormayról is mondtál véleményt és rólam is, hiszen én abszolút nem tartom butának, tény hogy a vége felé már sok kicsit az évődés és letargia, de elviselhető és megérthető abban a tragédiában, amit úgy hívtak vörös terror és tanácsköztársaság.”

Az érzelem időnként győzedelmeskedhet az értelem felett. Még a legértelmesebb embernél is.
Az értelmes ember, ha az élete egyik pillanatában elvakult, és az érzelmei vezérlik, akkor bizony írhat ostoba művet. Mindenki követhet el hibát. A jó költő is írhat egyszer gyenge verset. Az ember esendő, halandó, gyarló, hibára hajlamos lény.
Nem kell Tormay-ból istennőt, egyfajta Phallasz Athénét kovácsolni. Ő is ember volt. A vörös terror, a Tanácsköztársaság súlyos légköre őt is megviselte testileg, lelkileg, szellemileg – az életrajzában ez benne van. Ilyen téren megérthető a letargia, az évődés, a kegyetlen szavak, az általánosítás.
Ettől függetlenül nem fogom a hibáit szeretni.
Analógia: Attól, hogy Kertész Imre túlélte a Holokausztot, annak minden borzalmával, nem fogom elfogadni a magyarokat igaztalanul ostorozó szavait.

„te olvasod Prohászkát? az "antiszemitát"?”

Prohászka Ottokár életműve gazdag. A zsidóellenessége csak egy színfolt, még csak nem is a legjelentősebb mozzanat az életművében. Az antiszemitizmusa hidegen hagy, az életműve más színezetei felé mozdulok.

„Károlyi nagy barátja volt kun bélának, egy szinten is voltak, még azelőtt tudtam, hogy tudtam volna kicsoda is Tormay Cecile.
mit gondolsz 45 után miért szerették annyira rákosiék károlyit? a komcsik mind szerették, ő maga is úgy hívta a leányát hogy bolseviki éva, imádta olvasni marx és engels műveit.
károlyi csak azért kellett hogy előkészítse a terepet, egyből nem lehetett volna a komcsiakt halatomba ültetni, tudták ezt azok akik finanszírozták őket külföldről, leninék, rotsildék.”

Most inkább nem foglalkozom azzal, mennyire leegyszerűsíted a történelmi folyamatokat. Talán visszatérek rá.
Károlyi Mihály mellesleg nem a példaképem. Már jó ideje tervezek egy esszét, ami leírja, hogy Károlyi hogyan árulta el az őszirózsás forradalom valódi céljait, és a magyar nemzetet.
Majd szólok, ha kész! :)

Egy külön kommentben beszélek a zsidók és a Tanácsköztársaság kapcsolatáról.

Frederick (törölt) 2012.10.06. 16:22:25

@tesz-vesz:

Ha arra keressük a választ a történelemben, mi volt az oka annak, hogy a Tanácsköztársaság vezérkarában messze meghaladóan sok volt a zsidók száma, nem igazán kapunk világos választ. A Forradalmi Kormányzótanácsban nagy számban tevékenykedtek zsidó származású szociáldemokrata és bolsevik politikusok. Ebből a tényből kiindulva az ellenforradalmi rendszer a vádlottak padjára ültette az egész zsidóságot. A diktatúra vezetői és fenntartói között rengeteg volt a nem zsidó.

A vörös rezsim nem kegyelmezett az izraelita felekezetnek sem: elkobozta a zsinagóga vagyonát. Kun Béla klerikális reakciósnak tekintette a vallásos zsidót is. A zsidó nagytőkések túszokként kerültek a Gyűjtőfogházba. A diktatúra elnyomta a vallásos zsidóságot és üldözte a zsidó polgárságot. A rezsim 70 zsidó nagypolgárt vetett börtönbe, és a különítményesek 44 zsidónak vették el az életét. 1919 őszén, miután elbukott a kommün, és győzött az ellenforradalom, a pesti izraelita hitközség vezetői üdvözölték Horthy Miklóst és a Nemzeti Hadsereget.

A súlyos kérdést nem lehet megválaszolni fajelméleti és valláserkölcsi alapon. A magyar társadalom polgári kori fejlődésének torzulásaiból eredeztethető az antiszemitizmus. A lakosság kereken 6 %-át tette ki a magyarországi zsidóság, mely 500 000 fő. A többségük nem tekinthető a baloldali radikalizmus élharcosának. A zsidóság többsége érdekelt volt a baloldali radikalizmus által eltörölni kívánt polgári társadalom megőrzésében. A zsidó társadalom nem volt homogén egység. A magyarországi zsidóságot a társadalmi rétegződésen kívül megosztotta az ideológiai, világnézeti és politikai elkülönülés. A polgári társadalommal konfrontálódó zsidó proletár szenvedett egyrészt a faji hovatartozása, másrészt a társadalmi hovatartozása miatt. Így dupla nyomatékot kapott a lázadásuk, mely által a zsidó proletárok álltak az osztályharc élére.

A „zsidó mentalitás” egy soviniszta „magyarázat”, mely valójában nem magyaráz meg semmit!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.06. 16:43:45

@Frederick: szerintem te csak azért olvasod Prohászkát hogy elbüszkélkedhess vele, milyen színes egyéniség vagy.
néha talán bele-bele olvasol, aztán annyi.
szerintem rád semmilyen hatással nem lenne, egy keresztény gondolkodó írása. miért fontos neked Proh.?

milyen hibáit állítod teljesen párhuzamba egy magyargyűlölő, írni nem tudó ostoba zsidó hazugságaival?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.06. 17:04:26

@Frederick: "Ha arra keressük a választ a történelemben, mi volt az oka annak, hogy a Tanácsköztársaság vezérkarában messze meghaladóan sok volt a zsidók száma, nem igazán kapunk világos választ"

dehogynem, ezek az emberek 1.-2.-3. generációs bevándorlók voltak, épphogy beszélték a nyelvet, viszont semmilyen hűségük nem volt a mi 1000 éves országunk iránt, rossz körülmények között éltek, más volt a vallásuk, mint az őslakóknak, nem is szerették ezt a vallást, mely összenőtt a hazafisággal, egy tál lencséért elárulták az országot, és külföldről jött is a pénz bőségesen.

" a vezetői és fenntartói között rengeteg volt a nem zsidó " viszont "a vezérkarában messze meghaladóan sok volt a zsidók száma" sőt!: még " nagy számban tevékenykedtek zsidó származású politikusok" is.

azért a lenin-fiúk mindegyike zsidó volt és a vezetők is, kun béla, rákosi, és az avóban is felülreprezentáltak voltak, még a kis zsidó vitrayt is invitálták az ávóba, a a mazsihisz, meg úgy tudósít róla, mint egy kalandról.
egyértelmű, ha a legfőbb vezető zsidó, nagyon már gondolkozni se kell többet, de mit mond Tormay? ő konkrétabb mint te:

"Nemzeti Tanács
Ki hirdeti magát a legnehezebb órában Magyarország megmentőjének?... Károlyi Mihály gróf és Schwimmer Róza? Lovászy Márton és Hatvany-Deutsch Lajos báró, Hock János és Kunfi-Kunstätter Zsigmond? Fényes László és Böhm Vilmos, Batthyány Tivadar gróf és Biró-Blau Lajos? Ábrahám Dezső, Garbai Sándor és Garami-Grünfeld Ernő? Jászi-Jakobovics Oszkár, Szende-Schwarz Pál és Müller Ernőné? Jánosi Zoltán, Purjesz Lajos és Weltner Jakab?
"Tizenegy zsidó és nyolc bűnös magyar!"

és ez még csak a károlyi-kor, a tanácsköztársaságban még több volt a zsidók aránya
kkbk.blog.hu/2011/03/02/az_orszaghaz_dolgozoi_a_karolyi_korban

van forrás arról, honnan is lehet tudni hogy nem 10-11 zsidót bántalmazott és rabolt ki a tanácsköztársaság, hanem 500-at?
biztos ez, hogy nem csak felnagyítanak vkik valamit?
úgy érzem, nem nagyon irtottak találomra rabbikat a tanácsköztársaság alatt, viszont keresztény papokkal ez előfordult

"Kun Béla klerikális reakciósnak tekintette a vallásos zsidót is."
ezt honnan lehet tudni?

persze, annyi zsidó volt, mint most a cigányok a statisztikák szerint. de milyen kevesen voltak, mégis minden posztra jutott egy, volt zsidókvóta?
az antiszemitizmus elárulom neked, hogy a vörös terror és a tanácsköztársaság után már burjánzott, joggal. előtte alacsony volt nagyon.

mondom én hogy elfuserált bibó vagy. mi ez a szöveg? a zsidóság többsége a holokauszt előtt és után is kollaborált, és idegenszívű volt. előtte az zsidóellenesség miatt, utána a holokauszt miatt, csak őket és a fehér komcsikat szabadították fel szovjetek.
sztálin nem szerette nagyon a zsidókat, állítólag még irtogatta is őket, ezért lett kádár nem zsidó tippem szerint.
a gazdag zsidók persze féltették a vagyonukat, ezért támogatták Horthyt, de ők a kisebbség, a zsidóság 3 %-a tán.

Frederick (törölt) 2012.10.06. 17:51:52

@tesz-vesz: Furcsa, hogy egy olyan ember hadovál kereszténységről, akinek semmi köze Jézus Krisztus tanításaihoz. Te csak azért vagy keresztény, drága barátom, mert ez a jobboldalon dívat. Követed a dívatot, semmi több.

Néhány közös elem Kertész Imrében és Tormay Cecilben:
1, Kertész túlélte a Holokausztot. Tormay túlélte a vörös terrort. 2, Mindkettő túlélt egy nemzeti tragédiát.
3, Mindkettő súlyosan sérült a szenvedések alatt.
4, Mindkettő úgy érezte, kollektíven érték támadások. Kertész úgy észlelte, a magyarság megtámadta a zsidóságot. Tormay úgy észlelte, a zsidóság megtámadta a magyarságot.
5, A lelki sérülés mindkettőnek eltorzította az észlelését.
6, Kertész egy szélsőséges magyar kisebbség bűneiért megbélyegezte a magyarságot. Tormay egy szélsőséges zsidó kisebbség bűneiért megbélyegezte a zsidóságot.
7, Kertész gyülől minden magyart. Tormay gyülől minden zsidót.
8, Időnként, mikor szembesítik őket ezzel, szabadkoznak. Kertész asszondja: nem minden magyar olyan. Tormay asszondja: nem minden zsidó olyan.
9, A Sorstalanság rossz mű. A Bújdosó könyv rossz mű.
10, A Sorstalanság olyan mű, amire nyáladzik a balliberális szubkultúra. A Bújdosó könyv olyan mű, amire nyáladzik a radikális jobboldali szubkultúra.

Azt hisszem, ennyi elég! :)

Frederick (törölt) 2012.10.06. 18:00:12

@tesz-vesz:

„van forrás arról, honnan is lehet tudni hogy nem 10-11 zsidót bántalmazott és rabolt ki a tanácsköztársaság, hanem 500-at?
biztos ez, hogy nem csak felnagyítanak vkik valamit?
úgy érzem, nem nagyon irtottak találomra rabbikat a tanácsköztársaság alatt, viszont keresztény papokkal ez előfordult
"Kun Béla klerikális reakciósnak tekintette a vallásos zsidót is."
ezt honnan lehet tudni?”

Várj, küldöm a linket!
franka-egom.ofm.hu/irattar/irasok_gondolatok/konyvismertetesek/konyvek_13/prohasza_ottokar_2009/prohaszka_ebresztese.htm
Gergely Jenő jobboldali történész volt. Mikor meghalt, a tortenelemportal.hu is írt róla.
tortenelemportal.hu/2009/12/elhunyt-gergely-jeno/
Gergely Jenő sokat tett Gömbös Gyula és Prohászka Ottokár tisztázása érdekében.

Frederick (törölt) 2012.10.06. 18:12:18

@tesz-vesz: Prohászka Ottokár antiszemitizmusa sokat hatott a Horthy-korszakra, így beleértve Tormay Cecilre is. Ezért jobbnak látom, ha egy kicsit beleméllyedünk. Felkészültél? Kapaszkodj meg, mert amennyire buta vagy, nem fogod érteni! :)

Prohászka a magyarországi zsidóságot felosztotta nemzeti zsidókra és nemzetietlen zsidókra. A zsidókérdés tárgyalása nála nem faji, hanem történeti és társadalmi indíttatású. A zsidóság két részre osztása viszont nézőpont kérdése, méghozzá elég önkényes. Ha ez így fennáll, akkor vannak jó és rossz keresztények is?

A zsidósággal kapcsolatban kifejtett gondolatai a demokratikus szabadságjogokat súlyosan és nehezen érintő kérdések. A „gyűlölet papjai” a későbbiek során fel is használták az antiszemita nézeteit saját korcs ideológiáik legitimálására. Az 1917-től kifejtésre jutó antiszemitizmusa lassan beépült az ekkor formálódó antiliberális-újkonzervatív jobboldali eszmerendszerbe. Az 1910-es évek végén a radikális jobboldal központja a Cél c. folyóirat. A felelős szerkesztő, Farkas Zoltán munkatársai voltak a református Császár Elemér, az evangélikus Raffay Sándor és a katolikus Prohászka Ottokár. A székesfehérvári püspök ezzel is jelezte, hogy komolyan gondolja a felekezeti békét. Ekkor már fokozatosan közeledett az ellenforradalmi táborhoz. A szociáldemokrácia, a kapitalizmus és a kommunizmus kritikája nála összekapcsolódott a modernizmus kritikájával, s mivel a zsidóságban látta a modernizmus letéteményesét, a modernizmus-kritikája szerves része volt az antiszemitizmus.

Mind többször írt a zsidókérdésről és az antiszemitizmusról. Prohászka határozottan kifejtette a cikkeiben, mit kell érteni „az én antiszemitizmusom” alatt. Elmondása szerint meg akarta akadályozni a keresztény Magyarország eltörlését és a magyar társadalom „elzsidósodását”. Mindenképp elő akarta segíteni a nemzeti, megkeresztelkedett zsidóság asszimilációját a magyar keresztény társadalomba. Fontosnak tartotta a magyar faj nemzeti önvédelmét, de nem faji, hanem történelmi és valláserkölcsi alapon. Társadalompolitikai tényezőként fogta fel a zsidókérdést. A „jó” zsidó szervesen beilleszkedik a nemzeti keresztény társadalomba, a „rossz” zsidó attól idegen.

A naplójában sok antiszemita toposz található. A naplójában ,,a zsidóság - értem az orosz zsidó szellemet - fölpiszkálta s felturkálta a magyarság lelkében lappangó százados úr-gyűlöletet... A zsidó idegenség, melynek semmi köze nemzethez s hazához, visszhangot s teljes megértést talált a gyűlölet s irigység által szétrepesztett nemzet alsó rétegében''. Az „orosz zsidó szellem” itt az orosz földön kifejlődött bolsevizmus. Prohászka különbséget tett az izraelita felekezet és a hitehagyott, vallását és népét megtagadó szűk bolsevik csoport között. Az, hogy az „orosz zsidó szellem” lázította fel a társadalom alsóbb rétegét a feudalizmus ellen, még Prohászka szemszögéből is ostobaság. Hiszen a püspök is leírta számtalanszor a rideg valóságot: a Monarchia álkeresztény, igazságtalan, bukásra érett. A társadalmi gyűlöletet nem lehetséges csupán egy szűk kisebbség (zsidók, szabadkőművesek stb.) számlájára írni a történelmi tények figyelembevételével. 1918-ig asszimilálódott a zsidóság többsége, szemben a román, szerb és szlovák kisebbséggel, ahol megjelent a magyargyűlölet. A zsidóság úgy vált magyarrá, hogy közben megőrizte izraelita vallását, így kialakított egy kettős identitást. A történelmi Magyarországon a zsidóság asszimilációjával abszolút többségbe került a magyar etnikum a nemzetiségekhez képest.

Prohászka szerint ,,zsidóvá lett a keresztény intelligencia, átvette a zsidó kételyt, idegenkedést, érzéketlenséget, apátiát, fölvilágosodást... zsidók lettek érzésben s lelkiismeretlenségben, s a zsidók szolgái!'' Ahistorikus szemlélet, miszerint minden, ami előidézi a szekuralizmust, a zsidók kezemunkája. Ebben a tudatlan interpretációban az a személy, aki közvetíti a felvilágosodást és vallja a klasszikus liberalizmust, zsidó. Prohászka elemzés alá vette a jóval együttjáró rossz problematikáját; számára fontos volt a rossz, mint rombolás megítélése. Milyen szerepet játszott a szociáldemokrácia és a bolsevizmus a rombolásban? Miért vannak felülreprezentálva a zsidók a szociáldemokrata és a bolsevik vezetésben? A kor újkonzervatív antikapitalizmusának teoretikusai egy szűk csoport bűneiért a kollektív bűnösség alkalmazásával megbélyegeztek egy vallási és népcsoportot. A dekadenciáért felelős csoportosulás szerintük a zsidóság. Prohászka két társadalmi-gazdasági elitről fogalmazott meg kritikát: a Monarchia konzervatív-liberális elitjéről és a két forradalom szociáldemokrata-bolsevik elitjéről.

A kényes pont életművében a primitív antiszemitizmusa, melynek a segítségével a marxista szakirodalom hazug módon fajgyűlölőnek állította be a püspököt. A jobboldali irányzatok tagadták az antiszemitizmusát, a szélsőjobb pedig pozitív örökségként dédelgette a „szentéletű” püspök meglehetősen ócska zsidózás-gyűjteményét. Prohászka Ottokárnak voltak rosszabb pillanatai (Bibó Istvánt sem a kezdeti zsidó- és németellenes kirohanásaiért becsüljük és tiszteljük a magyar szellemtörténetben).

Őszintén szólva, szánalmasnak tartom azt, ahogy egyes magyar katolikus és jobboldali értelmiségiek megpróbálják mentegetni Prohászka antiszemitizmusát. Amikor a szélsőjobb szóba jön Prohászka kapcsán, akkor előjön a „félremagyarázott antiszemitizmus” szópárocska, vagyis az, miszerint a szélsőjobb „félreérti” Prohászka antiszemitizmusát. Az igazat megvallva nem érti félre, hanem következetesen használja a keresztény antiszemitizmust. A keresztény antiszemitizmus ezen sajátos katolikus-jobboldali interpretáció szerint jogos, érthető és igaz. Az igazat megvallva semmi keresnivalója a 21. században, ahol a civilizáció törvényei ellen való, ha valakit a származása és a vallási hovatartozása miatt igyekszünk kiütni a nyeregből. Na de legyünk demokraták: mint egyfajta ingyenesen elsajátítható intellektuális játékszer mentálisan sérült emberek számára, tolerálandó!

De hát mi mást őrizne meg a magyar szélsőjobb a prohászkai örökségből, mint ami ócska, megfelelve saját erkölcsileg lapos természetének?

Szerintem ebből, amilyen szörnyen buta vagy, semmit sem értettél! Sebaj!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.07. 17:09:51

@Frederick: igazad van, követem az évezredes díívatot. emellett meghat néha a keresztény szellemiség, hogy minden nagy magyar keresztény volt, meghatnak a keresztény filmek, pl a passiót gibsontól sokra tartom, de tetszenek névtelenebb, ízlésesebb keresztény filmek is, amiket nézünk. egyiket be is mutattam az oldalon. sokra tartom a kereszténységet, annak tartom magam, minden konzervatív magyar az.

"Tormay gyülől minden zsidót."
úgy látom nem igazán olvastad el az idézeteimet: érdemes mégegyzser nekifutni
@tesz-vesz:
, mielőtt még végképp szalonképtelennek tartanálak, merthogy nem, olvasod el a kommentjeimet, jelzem: én végigolvaslak.

Tormay nem ebbe sérült meg, hanem a folyamatos baloldali támadásokba, a perbe, állítólag.

ügyesen összevetettél pár jogos hasonlóságot, megérdemelsz egy finom perecet ezért az óvodai reggelihez, csakhogy én nem ezt kérdeztem, hanem azt, milyen hibáit állítod teljesen párhuzamba egy magyargyűlölő, írni nem tudó ostoba zsidó hazugságaival?

"Időnként, mikor szembesítik őket ezzel, szabadkoznak. Kertész asszondja: nem minden magyar olyan. Tormay asszondja: nem minden zsidó olyan."

bocs, de ez nem tűnik szabadkozásnak :) :

"Mi nem az idegen fajjal szemben követeljük a numerus clausust, hanem a saját fajunkkal szemben követeljük a numerus apertust, mert tébolyodott és öngyilkos nemzet az, amely az értelmiséget nem elsősorban a saját fajtájából akarja rekrutálni."

de azért megérdemelsz egy fejsimogatást az erőlködésedért :)
többire később, elkések

Frederick (törölt) 2012.10.07. 21:29:03

@tesz-vesz:

Amióta felcsaptam a pszichológusodnak, nem alszok rendesen éjszakánként. :)

„Tormay nem ebbe sérült meg, hanem a folyamatos baloldali támadásokba, a perbe, állítólag.”

Fogalmazzunk úgy: nem csak ebbe! Tormay folyamatosan sérült élete során. Ő is szakemberre szorult, úgy, mint te.

„ügyesen összevetettél pár jogos hasonlóságot, megérdemelsz egy finom perecet ezért az óvodai reggelihez, csakhogy én nem ezt kérdeztem, hanem azt, milyen hibáit állítod teljesen párhuzamba egy magyargyűlölő, írni nem tudó ostoba zsidó hazugságaival?”

Erre a kérdésedre válaszoltam. Én nem tehetek róla, hogy bizonyos szövegtípusokat nem vagy képes dekódolni.

„bocs, de ez nem tűnik szabadkozásnak :)”

De, szabadkozás. Tormayt zavarta egy idő után, hogy a baloldali sajtó antiszemitának bélyegzi. Kertészt is zavarja már, hogy a jobboldali sajtó magyarellenes kijelentésekkel gyanúsítja. Megszólal a lelkiismeret, de ahelyett, hogy szembenéznének önön sérült lelkükkel, inkább szabadkozással kikerülik a kényes feladatot. „Én nem vagyok antiszemita!” Én nem vagyok magyargyűlölő!”

Ismerős formula: „Nem minden zsidó olyan!” „Nem minden magyar olyan!”
Ezt követi általában a következő: „De a többség…”

És most ezzel válaszoltam egy másik kérdésedre is. Valószínűleg nem találod ki, melyikre.

"Mi nem az idegen fajjal szemben követeljük a numerus clausust, hanem a saját fajunkkal szemben követeljük a numerus apertust, mert tébolyodott és öngyilkos nemzet az, amely az értelmiséget nem elsősorban a saját fajtájából akarja rekrutálni."

Idézed itt a numerus clausust, ami kb. olyan beteg törvény, mint amilyen beteg személyiség vagy te, drága barátom!

Tormay újabb butaságról tesz tanúságot, mikor „magyar faj”-ról fantáziál. Miért is? Azért, mert a magyar nemzet, amit áltudományosan, roppant bután hősnőd a magyar faj szinonimájának tart (egyenlőséget tesz két ellentétes jelentésű fogalom közé), nem volt egységes. Érted, haver? A magyar nemzet nem volt egységes! A magyar középosztály többsége nagy ívben szart a magyar munkásság és parasztság nyomorára. Hogy a magyar arisztokráciáról ne is beszéljünk! A numerus clausus kizárólag a magyar középosztálynak kedvezett, nem pedig a magyar nemzet egészének.
És nem is ez vele a legsúlyosabb probléma!

Frederick (törölt) 2012.10.07. 21:37:45

@tesz-vesz: Az előbb tévedtem. Nem a numerus clausust ídézted, hanem Tormayt.
Mindegy. A közös elem megvan: ez a betegség.

A numerus clausus egy beteg törvény!
Amiben megszületett, az egy beteg társadalom!
Tormay Cecile egy beteg nőszemély volt!
Te is beteg vagy, tesz-vesz!
Az antiszemitizmus pedig egy betegség!

Most nem személyeskedtem, csak felsoroltam pár tényt.

Frederick (törölt) 2012.10.08. 06:39:59

@tesz-vesz: Egy kis társadalomtörténeti érdekesség, tudásra éhes kis barátom! :)

Prohászkával szemben sokszor felhozzák az antiszemitizmusát. Közkeletű érvelés, hogy Prohászka nem játszott szerepet az őszirózsás forradalomban, mert antiszemita, és nem demokrata, mert antiszemita. Magyarországon, ahol még a kóbor macska is antiszemita, ha megkarmol egy rabbit, az a képzet él az emberekben, hogy egy valódi demokráciában nincsen antiszemitizmus. S mivel egy valódi demokráciában helye nincs a zsidókkal szembeni előítéleteknek, valójában a polgári demokratikus forradalmakban sem találjuk meg a nyomait. Hát ez bizony nem így van!

A tény az, hogy az őszirózsás forradalom során vidéken zajlottak le áldozatokat követelő zsidó progromok. Zsidó progromok egyaránt voltak az 1848-as, az 1918-as és az 1956-os forradalomban is, de jelentéktelen mértékben. Meg hát ki mondta azt, hogy a forradalmárok közül mindenki jófiú!?

A tény az, hogy nem kell diktatúra ahhoz, hogy szabadon tenyésszen az antiszemitizmus. Az, hogy milyen a valódi demokrácia, nehéz rekonstruálni, de az tény, hogy még a legideálisabb demokráciában is, teszem azt, a svájci vagy a svédországi demokráciában is tetten érhető a zsidógyűlölet. Sőt, lehetnek antiszemiták még a demokratikus politikusok is, mint a fiatal Winston Churchill, és a demokratikus értelmiségiek is, mint Henry Ford.

A tény az, hogy még antiszemitizmusa dacára is megmaradt Prohászka a demokratizálódás hívének. Még az ellenforradalmi rendszerben is egyfajta demokratizálódás híve volt, szemben Horthy Miklós vagy Gömbös Gyula törekvéseivel.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.09. 16:49:49

@Frederick: most láttom a "Kib*szottnagy-Magyarország
(Kib*szottnagy a fájdalom!)" című posztod címét, annyira szánalmas vagy, annyira szalonképtelen vagy, aktív idegenszívű, gyökértelen, frusztrált kozmopolita vagy.
ajánlom inkább sportolj, ez jót tesz a frusztrációnak, mellette tanulj meg egy hangszeren játszani, ez jót tesz a léleknek, depresszió ellen.
inkább a fentiek, mint más nemzet tragédiáin gúnyolódj, magyar nyelven, bután és ostobán.

Gergely Jenőnek gyanús a sok díja és a 2006-os rendőrterrori lovagkeresztje is, vajon hogyan viszonyult ő a kommunizmusi ideákhoz 1968-1990-ig? mert a karrierje nagyon lendült felfelé.

"amikor azt írja: ,,tegnap hallottuk, hogy befellegzett a zsidó proletárdiktatúrának s elpárologtak a nagyok''

ez a Prohászka úgy ír, mint Tormay! felháborító! fasiszták! ellenforradalmárok!
jelzem Prohászka és Tormay jóban voltak egymással.

"Igazat kell adnunk a szerzőnek abban, hogy a zsidóságot sem lehet kollektíve felelőssé tenni a történtekért, és éppúgy bizonyítani lehet, hogy a diktatúra a vallásos zsidóságot is elnyomta, egyes zsidó polgárokat üldözött. Igaz, hogy a vörös terrornak 44 zsidó személy esett áldozatul, a túszok között 70 zsidó nagypolgár, tőkés szerepelt. Kun Béláéknak a vallásos zsidó is klerikális reakciósnak számított. Mindez azonban nem ad magyarázatot arra, hogy miért a felülreprezentáltság, amely Prohászkából is kiváltotta az indulatokat."

ajánlom az utolsó mondatot olvasásra.
továbbra sem gondolom, hogy elnyomták volna a zsidó vallásúakat a zsidó származásúak. mert tény, hogy ezek ateista zsidók voltak.
csak egy mese, sehol egy hivatkozás, sehol egy törvényjavaslat, sehol egy vörös újságcikk, sehol egy találomra megölt rabbitetem.

abban teljesen egyetértek Prohászkával, illetve a mai világra az jellemző, hogy a zsidóság asszimilálta a magyart, hála az internacionalista kornak, s benne a médiának. ezért is a kényszerű kompenzálás, egyes magukat jobboldalinak mondókban. ugye mondtam már, hogy az a baj veled a kozmopolitaságon kívül, hogy olvasod a komcsik történelemírását, és azt tartod objektív igazságnak, fel sem merül benned, hogy ez csak kitaláció, vagy túlzás. most nem azt a linket mutattad, de a többit kétkedés nélkül elfogadod.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.09. 17:03:11

@Frederick: ez a mondatod olyan kisiskolás:

"A szociáldemokrácia, a kapitalizmus és a kommunizmus kritikája nála összekapcsolódott a modernizmus kritikájával, s mivel a zsidóságban látta a modernizmus letéteményesét, a modernizmus-kritikája szerves része volt az antiszemitizmus."

a modernista csakis az avantgárd, és a Nyugat című lap!
amúgy nem szeretem ha a nálam butábbak butáznak le engem. mindent értettem te kis hülye, majdnem ugyanazt mondja mint Tormay, mondd meg most, de őszintén, te tényleg ilyen ostoba vagy, hogy nem értetted meg az idézeteimet, vagy komolyan nem olvastad el? erről van szó:
@tesz-vesz:

beleértve a szociálisan érzékeny T. c posztból az idézetet, a társadalomról, a zsidó felpiszkálókról és a monarchia úr-paraszt ellentétről.
az én Tormay idézetem sokkal megelőzött téged, nyilván nem értetted, de mi már másról beszélünk, nem ilyen alap dolgokról, amik nyilvánvalóak.

eljön még az idő a 21. és 22. század Magyarországán, ahol a magyarszívű lesz az elsődlegesen a fontos, nem pedig a cigány, román, zsidó, szlovák. ezért is fontos Prohászka és Tormay.

ezt te miért nem olvastad már el?
kkbk.blog.hu/2010/01/09/a_konzervativ_ember_magyarsagtudat_idegenszivuseg

A zsidó nép se nem bűnös; se nem ártatlan. Tehát nem ok nélkül alakult ki ez a sztereotípia. Fontos, hogy mindig objektív és igazságos szemlélettel nézzük világunkat. Ahogy a vállalkozók és politikusok sztereotípiája a bűnöző, hogy mind bűnöző, úgy a zsidók sztereotípiája az idegenszívű. Az antiszemita az összes zsidót gyűlöli, a filoszemita az összes zsidót szereti, de aki filoszemita, az magyarellenes lehet, hiszen a zsidók javára dönthet minden egyes kérdésben, érdekben, ideológiában a magyarok kárára, de akár az angolok, franciák ellenében is. De míg az antiszemita és a filoszemita elméletileg csupán egy előjelben változik egymástól, hiszen ugyanúgy elfogultak, mégis a filoszemita az, aki nagyobb veszélyt jelent a magyarság számára, mint az ellentétpárja, akinek érdekei nem ütköznek a nemzetek érdekeivel, csak az emberi humánum, a morál ítélheti el az antiszemitizmust.

Természetesen erkölcstelen a filoszemitizmus is.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.09. 17:27:09

@Frederick: úgy érzem neked vannak mentális problémáid, és én adok neked tanácsokat, én vagyok a te pszichód. nem te az enyém, lásd fenn.

nem hinném hogy zavarta volna az antiszemita vád, ne képzelődj
azt kérdeztem, milyen hibái voltak Tormaynak, ugyanis azt mondtad, hogy minden zsidót gyűlöl, erre én idéztem tőle, ami ezt cáfolja, te nem értetted meg, ezért most én nem fogtam fel tetőled valamit?
azt kérdezem újra, milyen hibáit állítod teljesen párhuzamba egy magyargyűlölő, írni nem tudó ostoba zsidó hazugságaival?
talán most válaszolsz rá. vigyázó szemedet oto.-ra vessed.

nem szabadkozás, hogy bevezeti a numerus clausust, ez egy magyarázó idézet, ami régen nekem is megmagyarázta a clausus jogosságát.
mivel abban a közegben a magyarok nagyrésze, a keresztények szinte egésze zsidóellenes volt a tanácsköztársaság és a vörös terror miatt, nem volt szégyen az antiszemitázás, a zsidó erdős rené is antiszemita lett, ahogy felvette a keresztény vallást :) főleg, hogy a magyar korban, Horthy korában ezek a hangok nem is voltak hangosak, egércincogások voltak a gettó falain belül csupán.

egész mondatokba válaszolj, nem tudom mi volt a másik kérdésem, és most nincs is időm utánanézni.
de miért érzem úgy, hogy te csak hiszed, hogy válaszoltál?

a magyar nemzet, a magyarszívűek közössége ( te nem vagy része, mert kozmopolita vagy). ezen semmi butaság nincs; gyalázni, sértegetni viszont azt, ami a nemzetünknek szent, na az a butaság. "ki*bszottnagy" butaság.

a nemzet egységes, az egy dolog, hogy a társadalom tagjai nem feltétlenül tagjai a nemzetnek, és ezek nem törődnek egymással, te se vagy az. de ettől még a nemzet egységes, nélküled, nyilván ha te is a tagja lennél, nem lenne egységes :)
nézd meg Horthyt, a nemzet feje, megnézted a dokumentumfilmet róla? Kenderes leszármazottai a mai napig, 60 évnyi kommunizmus után is tisztelik Horthyt, mert a városban mindent ő épített saját pénzen, ha vki megházasodott a faluban, birtoka körül, akkor saját pénzén vett neki komoly nászajándékokat, függönyöket, ágyneműket, stb.
kkbk.blog.hu/2010/06/12/horthy_miklos_ujratemetese
most szedd össze magad, ezekután a nemzet feje törödött a magyar paraszttal, ha rákattintottál volna a a szoc. érzékeny Tormay posztra láthatnád, hogy Tormay a nemzet részének tartotta a magyar parasztot is. de elismeri a monarchia hibáját is. tudja.

a nemzet nem volt szabad a monarchia alatt, nem volt magyar király, az osztrákhű emberek nem törődtek a magyar paraszttal, a labancok nem a nemzet részei. itt 1918-ig labancok voltak. miről beszélsz ?! a labancokkal harcoltunk1848-ban, mi, magyarok. 1918-ig a Horthy-korig, itt nem volt szuverén Magyarország, fel tudod te ezt fogni? nem a magyarok irányítottak, hanem az osztrákok

a faj, pedig fajta, a korban megszokott volt ez.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.09. 17:30:10

@Frederick: Horthy-kor a legmagyarabb volt az utóbbi 150 évben. ma is az kéne, itt egyedül csak te szédelegsz, nem tudod hol vagy.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.09. 17:43:34

@Frederick: voltak zsidó pogromok, 1944-ben.
az őszirózsás forradalom alatt nem voltak. 56-ban is voltak, ávósokat öltek halomra, micsoda veszteségek.

a progresszív embereid a károlyi-kormányban nem adtak választójogot a nőknek, viszont tervezték, a még progresszívabb tanácselnökök adtak nekik választójogot, nyílt szavazás történt, s a választójog nem volt általános. Nem volt választójoga a kizsákmányolónak minősítetteknek és a papoknak. de progresszív is ez, hát a rabbi már semmit se ér? hogy őt nem rekesztik ki?
nyílt szavazás volt, ez is milyen demokratikus egy véres diktatúrában. a Horthy-korszak is megtartotta viszont a női választójogot, és Az 1920.-i nemzetgyűlési választásokon került a parlamentbe az első magyar női képviselő: Slachta Margit, aki vérkeresztény volt.

Frederick (törölt) 2012.10.09. 17:59:02

@tesz-vesz:

"most láttom a "Kib*szottnagy-Magyarország
(Kib*szottnagy a fájdalom!)" című posztod címét, annyira szánalmas vagy, annyira szalonképtelen vagy, aktív idegenszívű, gyökértelen, frusztrált kozmopolita vagy.
ajánlom inkább sportolj, ez jót tesz a frusztrációnak, mellette tanulj meg egy hangszeren játszani, ez jót tesz a léleknek, depresszió ellen.
inkább a fentiek, mint más nemzet tragédiáin gúnyolódj, magyar nyelven, bután és ostobán."

Nem egy nemzeti tragédián gúnyolódtam, hanem leírtam egy jelenséget. De véletlenül se olvasd el az esszém, és véletlenül se értelmezd a szöveget. Ami nem megy, nem kell erőltetni.
Nekem fáj Trianon – de most miért bizonygassam ezt neked?

"ez a Prohászka úgy ír, mint Tormay! felháborító! fasiszták! ellenforradalmárok!
jelzem Prohászka és Tormay jóban voltak egymással."

Az, hogy Prohászka és Tormay jóban voltak egymással, nem jelent semmit. Érvnek gyenge. Raoul Wallenberg, a svéd diplomata és Kemény Gábor, a nyílas külügyminiszter is jóban voltak egymással – és? Ennél erősebb érveket, jó?

Mellesleg Tormay Cecile és Prohászka Ottokár között vannak érdemi különbségek.
Csak néhány…
Tormay csontig benyalt a Horthy-rendszernek. Prohászka kritizálta a Horthy-rendszert. („Keresztény kurzus, keresztények nélkül”).
Tormay ostobasán sziszegett az őszirózsás forradalomra. Prohászka tevékenyen részt vett az őszirózsás forradalomban.
Tormay a rendszernek kedves, konform, közhelyes gondolatokat hirdette a politikában. Prohászka egyedi, előtte senki által nem hangoztatott, a rendszerrel szembemenő gondolatokat vetett papírra és hozott elő beszédeiben.

„eljön még az idő a 21. és 22. század Magyarországán, ahol a magyarszívű lesz az elsődlegesen a fontos, nem pedig a cigány, román, zsidó, szlovák. ezért is fontos Prohászka és Tormay.”

Kérlek, ne említsd őket egy szinten! Tormay földig hajolt Horthy Miklós előtt, szinte egy perc lázadás nem volt nála, tökéletes csicskaként funkcionált a rendszerben, mai megfelelője Simon László, a FIDESZ Tormay Ceciliája. Prohászka viszont a rendszer jobboldali ellenzéke volt, hasonlóan Gömbös Gyulához és Szálasi Ferenchez, persze kicsit máshogy, mint ők. Ugyanakkor Gömbös Gyula, Szálasi Ferenc és Prohászka Ottokár érdeme, h bár külön elképzelésük volt az ország sorsát illetően, MERTÉK KRITIZÁLNI HORTHY MIKLÓST ÉS RENDSZERÉT! Tormay Cecile viszont csak nyalt, csak nyalt, csak nyalt a hatalomnak. Egy igazi seg…, vagyis talpnyaló!

„ezt te miért nem olvastad már el?
kkbk.blog.hu/2010/01/09/a_konzervativ_ember_magyarsagtudat_idegenszivuseg”

Mert hülyeség! De ígérem, hogy ha elolvasod ezt
pashcutter.blogspot.hu/2012/07/kibaszottnagy-magyarorszag.html
ELEJÉTŐL A VÉGÉIG, és adsz érdemi kritikát, viszonzom! Addig ne követelőzz, és maradj csöndben! Vagy felőlem óbégass!

Ezt ismered?
„A zsidó nép se nem bűnös; se nem ártatlan. Tehát nem ok nélkül alakult ki ez a sztereotípia. Fontos, hogy mindig objektív és igazságos szemlélettel nézzük világunkat. Ahogy a vállalkozók és politikusok sztereotípiája a bűnöző, hogy mind bűnöző, úgy a zsidók sztereotípiája az idegenszívű. Tesz-Vesz az összes zsidót gyűlöli, Babarczy Eszter az összes zsidót szereti, de Babarczy E. magyarellenes lehet, hiszen a zsidók javára dönthet minden egyes kérdésben, érdekben, ideológiában a magyarok kárára, de akár az angolok, franciák ellenében is. De míg Tesz-Vesz és Babarczy elméletileg csupán egy előjelben változik egymástól, hiszen ugyanúgy elfogultak, mégis Babarczy az, aki nagyobb veszélyt jelent a magyarság számára, mint az ellentétpárja, akinek érdekei nem ütköznek a nemzetek érdekeivel, csak az emberi humánum, a morál ítélheti el Tesz-Veszt.
Természetesen erkölcstelen Babarczy is.”
Bocs, de nem tudtam kihagyni, antiszemita barátom.  Én téged az emberi humánum és a morál alapján ítéllek meg.

„de miért érzem úgy, hogy te csak hiszed, hogy válaszoltál?”

Azért, mert nem érted a választ. Azért.

„a nemzet egységes, az egy dolog, hogy a társadalom tagjai nem feltétlenül tagjai a nemzetnek, és ezek nem törődnek egymással, te se vagy az. de ettől még a nemzet egységes, nélküled, nyilván ha te is a tagja lennél, nem lenne egységes :)
nézd meg Horthyt, a nemzet feje, megnézted a dokumentumfilmet róla? Kenderes leszármazottai a mai napig, 60 évnyi kommunizmus után is tisztelik Horthyt, mert a városban mindent ő épített saját pénzen, ha vki megházasodott a faluban, birtoka körül, akkor saját pénzén vett neki komoly nászajándékokat, függönyöket, ágyneműket, stb.
kkbk.blog.hu/2010/06/12/horthy_miklos_ujratemetese
most szedd össze magad, ezekután a nemzet feje törödött a magyar paraszttal, ha rákattintottál volna a a szoc. érzékeny Tormay posztra láthatnád, hogy Tormay a nemzet részének tartotta a magyar parasztot is. de elismeri a monarchia hibáját is. tudja.”

Szépen beszoptad a propagandát. Nem tudok vele mit csinálni, sajnálom.

„a nemzet nem volt szabad a monarchia alatt, nem volt magyar király, az osztrákhű emberek nem törődtek a magyar paraszttal, a labancok nem a nemzet részei. itt 1918-ig labancok voltak. miről beszélsz ?! a labancokkal harcoltunk1848-ban, mi, magyarok. 1918-ig a Horthy-korig, itt nem volt szuverén Magyarország, fel tudod te ezt fogni? nem a magyarok irányítottak, hanem az osztrákok”

Habsburg-ellenes nézeteiddel 100 %-ig egyetértek. Ezen nem is lesz vita. Mellesleg Horthy jól tette, hogy kétszer is megakadályozta IV. Károly királypuccsát. Kevés dologért becsülöm Horthy Miklóst, ez a dolog azok közé tartozik.

Frederick (törölt) 2012.10.09. 18:02:24

@tesz-vesz: Tormay Cecile-t irodalmi szempontból sokra tartom, egy zseniális írónőnek, de politikailag semmire, vagyis semmirekellőnek.

Frederick (törölt) 2012.10.09. 18:11:26

@tesz-vesz: Óva intelek attól, téged, tudatlant, hogy az őszirózsás forradalmat olyan könyvekből rekonstruáld, mint Tormay Cécile Bujdosó könyv, Szabó Dezső Az elsodort falu és Sinkó Ervin Optimisták c. „remekművei”. Hogy ne is beszéljek az 1918 Őszirózsák - Zuhanó repülés c. hazug színházi gagyiról! Ezen „fantasy történetek”-nél még az erről szóló, úgy-ahogy használható marxista szakirodalom is korrektebb!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.09. 18:27:00

@Frederick: 1919-ben a proletárdiktatúra megdöntésére szervezkedő székesfehérvári ellenforradalmárok vezetője volt Prohászka, a nagy "forradalmár", aki ellenforradalmár, többire később

Frederick (törölt) 2012.10.09. 18:47:26

@tesz-vesz: Prohászka támogatta a Monarchia uralmát megdöntő őszirózsás forradalmat, az azt mehdöntő Tanácsköztársaságot és az azt megdöntő ellenforradalmat. Ő maga bízott és csalódott Károlyi Mihályban, Kun Bélában és Horthy Miklósban.

Utánanézhetsz:
Gergely Jenő: Prohászka Ottokár – „A napbaöltözött ember”
Gergely Jenő: Prohászka és a Tanácsköztársaság
Lőrinc László: Püspök a vérzivatarban

Folytassuk holnap a történelmi-irodalomtörténeti disputát, mert este még dolgom lesz.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.10. 20:30:25

@Frederick: inspirálsz fred, az az igazság hogy inspirálsz
a többire majd később

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.12. 16:39:17

eltűnt egy nagyon-nagyon hosszű kommetnem, nem fogom újraírni most

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.12. 16:47:02

@Frederick: mit kompenzálsz már itt is?
mint itt
kkbk.blog.hu/2012/07/26/akademikus_lesz_aki_hallgat#c17977728
kit érdekel hogy este dolgod lesz? ez egy blog, ide akármikor írhatsz, mintha nem tudnád

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.12. 16:48:32

@Frederick: és ezt most miért válaszoltad rám? még 6x elmondod?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.12. 16:49:08

@Frederick: mert te aztán tudod mi az igazság

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.17. 11:33:13

@Frederick: szerencséd, hogy fele kommentemet elmentettem, a másik fele kimarad:

nézd, van olyan amit úgy hívnak Nagy-Magyarország.
ha elé teszed, h kib*szottnagy, az egyértelmű gúnynak néz ki, méghozzá az undorító belvárosi, belterjes, kozmopolita fajtából, amit a 20. század elején egyértelműen a zsidóság egy nagy része, magának tudhatott, s mára, köszönhetően az olyan mondatoknak, amiket pl magyar kornélia a progresszív intézet vezetője IS nyilatkozgat főműsoridőben a tv2-n, miszerint "a revízióból egyértelműen következik a holokauszt", mára is a zsidóság nagyrésze még mindig magáénak tudhatja, mármint ezt a lenéző gúnyolódást, ha nem tudod használni a szavakat, ne használd, de a jelentése sohasem pozitív ennek.
te a címmel gúnyolódtál ezen. kib*szottnagy magyarország, kib*szott nagy fájdalom, egyértelmű gúny, és süt belőle az, hogy neked mind nagy-magyarország, mind a trianoni fájdalom értéktelen, és minden empátiát nélkülöző szemléttel nézel azokra, akik ezt a fájdalmat érzik.

jó ha bizonygatod, hogy neked fáj trianon, mert eddig nem hittem volna ezt rólad.

"hogy Prohászka és Tormay jóban voltak egymással, nem jelent semmit"
már hogy a fenébe ne jelentene semmit? madarat tolláról, embert barátjáról, hitler-Horthy, Horthy-Szálasi, Horthy-Kunbéla, rákosi; én-te, churchill-hitler, szűrös mátyás-orbán, orbán-csányi, demján-orbán, soros-orbán, l. simon-orbán, jáksó-habony-orbán, gyurcsány- apró- nagy imre, kóka-gyurcsány-bajnai-horn-szanyi-nagy imre, wittner-orbán-csányi, Pongrátz-orbán; én-te, már hogy a fenébe ne lenne jelentősége, hogy emberek milyen viszonyba vannak egymással? ez érv, méghozzá kemény és reális.
hadd ne kelljen még ennél is jobban kifejteni.
wallen és kemény biztos úriemberek voltak mindketten, mi az hogy jóba voltak? együtt karácsonyoztak a családdal, vagy diplomatikusan jó viszonyt alakítottak ki és ezt tartották.

Tormay nem "ostobasán" (?) sziszegett az rózsás forradalomra, hanem okosan sziszegett, már az elején látta mi lesz belőle, és nagyon intelligensen tudta, hogy hova fog ez vezetni, míg Prohászka változást akart, mindent kritizált (lehet ő ilyen kritikus jellemű volt, semmi se volt jó neki, mindig látta a hibákat, és meg akarta oldani, bár biztos, hogy dicsérte Klebelsberget), de végül mégis a fehérvári ellenforradalom vezetője lett, ugyanoda került, mint Tormay, csak őt megtévesztették kezdetben, ahogy Szabó Dezsőt is talán, bár legyünk jóindulatúak és mondjuk azt, hogy nem tudták merre fog haladni a rendszer, és sose bírták károlyit, de Tormay meg maradt ahol volt.

"Prohászka felszólította az egyházmegye papjait a Károlyi-kormány támogatására."

milyen lehangoló mondjuk ezt olvasni. forrás?
márha akármit jelent is az, hogy Prohászka tevékenyen részt vett az őszirózsás forradalomban, merthogy cikkek írásán kívül mit is csinált még? a "gabonát osztott a hazatérő katonáknak" még nem részvétel a forradalomban

aztán Prohászka lehet, hogy kritizálta a Horthy-rendszert, mégis az a halálakor díszes albummal adózott az emlékének.
de "nagyon más" tényleg, mint Tormay. mindketten a korszak bálványai.

a patkányforradalom idején felfegyverezték a zsidókat leninék külföldi pénzekkel, segítséggel, akik nem vettek részt az első világháborúban, és ezek intézkedtek tevékenyen a fővárosban.

lásd wiki-rész
kkbk.blog.hu/2011/01/14/a_magyarorszagi_zsidok_tortenete
upload.wikimedia.org/wikipedia/hu/thumb/3/36/Oszirozsas_forradalmarok.jpg/800px-Oszirozsas_forradalmarok.jpg

és ahhoz képest hogy folyton hangoztatod, mint egy kisiskolás (indoklás, kifejtés nélkül), hogy Proh modernista ellenes volt, pont modernista nézetei miatt 1911-ben három könyvét indexre tették Rómában.

egy szinten említem Tormayt és Prohászkát

Nemcsak írói, de politikai tett is volt következő művének, a kétkötetes Bujdosó könyvnek a megírása: 1920 karácsonyán jelent meg a Károlyi-korszakról szóló első rész, majd egy év múlva kiadták a második kötetet is: A proletárdiktatúra címmel.
Bár a Bujdosó könyv egy napló formában megírt szépirodalmi mű, mégis komoly politikai jelentőséggel bírt, Szekfű Gyula Három nemzedéke mellett a Horthy-rendszer másik megalapozó mítoszává vált. Szekfű könyve a „Hogyan jutottunk ide?” kérdésre kereste a választ, 1820-1918 közötti korszak három nemzedékének idejét a hanyatlás és bomlás koraként mutatta be, amelyből 1918-19 eseményei és Trianon szükségszerűen következtek. Tormay Cécile-t viszont a „Mi történt velünk akkor?” kérdése foglalkoztatta.
A Bujdosó könyv nem csupán egy ember, hanem egy egész társadalmi osztály érzéseit és gondolatait örökítette meg az 1918-1919-es eseményekkel kapcsolatban. Nem nevezhető elfogulatlan műnek, mégis érdekes kordokumentum. Azonban egyes jelenetei, különösen zsidó ellenes kirohanásai, ma már rossz érzéseket kelthetnek olvasóiban, noha ezek sem csupán az írónő személyes véleményéből, hanem a korabeli Magyarországot, sőt egész Európát érintő antiszemita hullámból eredeztethetőek.
www.tormaycecile.com/kivolt

Frederick (törölt) 2012.10.17. 14:46:31

@tesz-vesz: Na, most már kezd normalizálodni köztünk a párbeszéd. Remélem, ilyen is marad. Én megteszek érte mindent.

Pár reagálás a részemről:
(Bocs, de ez most hosszú lesz! Nem tudom röviden ismertetni, így sem lesz részletes és kielégítő. Komplex jelenségről beszélgetünk úgyis.)

Kis reális és korrekt történelmi munka az őszirózsás forradalomról:
www.magyarmenedek.com/products/7313/Az_oszirozsas_forradalomrol_es_az_elso_koztarsasagrol_-_Salamon_Konrad.htm

Kicsit Sebastian Haffner: Az elárult forradalom c. könyvére emlékeztet:
konyvkapu.hu/haffner-sebastian-az-elarult-forradalom-europa-konyvkiado-9630782197.html

Friedrich Ebert leverte a német forradalmat, Kun Béla leverte a magyar (őszirózsás) forradalmat. Ha a forradalmak győztek volna, talán kialakult volna mind Németországban, mind Magyarországon egy modern, demokratikus nemzetállam. De nem így lett... Friedrich Ebert műve, a Weimari Köztársaság és Kun Béla műve, a Tanácsköztársaság nem érdemli meg a pátoszt, a dícséretet!

Erre még később visszatérek.

Az őszirózsás forradalommal kapcsolatban érdemes azt tisztázni, hogy egy spontán megmozdulásként indult, amire aztán később rátelepedett a Károlyi-klikk. Az őszirózsás forradalom, hasonlóan az 1848-as és 1956-os megmozduláshoz, több irányzatot foglalt magában1. Az őszirózsás forradalomban talán három irányvonalat érdemes kiemelni a sok közül: a Károlyi Mihály-féle szociáldemokrata, a Kun Béla-féle bolsevik és a Prohászka Ottokár-féle keresztényszociális elképzeléseket.

Én elsősorban a Prohászka-féle keresztényszociális gondolatkört tartom lényegesnek, egy olyan alternatívának, ami kiemelhette volna Magyarországot a nyomorból, amiben az I. világháború után jutatták a Habsburgok.

Prohászka azt szerette volna, ha a keresztényszocialisták és a szociáldemokraták egyesülnek egy keresztény szindikalizmusban. Konstruktív kritikája szerint a szociáldemokráciának el kell hagynia a történelmi és dialektikus materializmus ideáját, s a keresztényszocializmusnak el kell sajátítania a radikális hangnemet. Hollandiában létező valóság volt a keresztényszocialisták és a szociáldemokraták együttműködése. Meggyőződése volt, hogy amennyiben a szociáldemokrácia emberséges állapotokat teremt a nemzetnek, akkor pozitív módon egyengeti a kultúra útját. A keresztényszocializmus és a szociáldemokrácia egyesülése minden bizonnyal megváltoztatta volna az őszirózsás forradalom irányát, megerősítette volna a köztársaság szerkezetét, melyet nem tudott volna egyszerűen felrúgni sem a Kun Béla-féle bolsevik, sem a Horthy Miklós-féle ellenforradalmi brigád. Prohászka Ottokár megtette az első lépést, hogy betemessék az árokvonalakat, de ahogy ismeretes, a Károlyi-kormány ostoba módon elutasította a segítő kezet.

1919. március 21-én a Tanácsköztársaság maga alá temette az őszirózsás forradalmat. Kun Béla játszi egyszerűséggel győzelmet aratott Károlyi Mihály felett. Mindebből nem sokat érzékelt Prohászka; ő továbbra is úgy tudta, zajlik tovább a forradalom. Ezért is tett egyenlőségjelet a kettő közé.

Prohászka Ottokár őszirózsás cselekedetei:
- Prohászka elrendelte az egyházmegye tanítóinak, hogy előadások keretében ismertessék a diákokkal az őszirózsás forradalom hosszútávú következményeit.
- Prohászka felszólította az egyházmegye papjait a Károlyi-kormány támogatására.
- Prohászka belépett a székesfehérvári Nemzeti Tanácsba.
- Prohászka támogatta az alsó papság forradalmi szervezetének, a Papi Tanácsnak a kongresszusán az egyházi reformokat.
- Prohászka követelte az általános, egyenlő és titkos, nőkre is kiterjedő választójogot, a magyar szuverenitást és a nemzetiségi jogok biztosítását.
- Prohászka kidolgozott egy földosztási javaslatot az egyházi birtokok kárára.
- Prohászka gabonát osztott a frontról hazatérő katonáknak, egyeseknek pedig munkát adott a birtokán.
- Prohászka javasolta a kötelező helyett a fakultatív hitoktatás bevezetését.

Prohászka szerint a katolikus nem forradalmár, de magáénak vallhatja az 1789-es francia forradalom, az 1848-as és az 1918-as forradalom elveit. Különös gondolatok ezek, ha azt nézzük, hogy az antiklerikális szellemiségű felvilágosodás vezetett a francia forradalomhoz, a liberalizmus pedig az 1848-as forradalmakhoz. Mégis mindezen tények ellenére a fehérvári püspök vallotta tiszta szívből, hogy a katolikus minden hagyományhűsége ellenére kiállhat a tiszta és egészséges változások mellett. A francia forradalom anyagi szempontból tönkretette a triumfáló egyházat, de létrehozott helyette egy hatalomtól független egyházat. A francia forradalom így a „konstantinusi állapottól való megszabadulás pillanata” (Gergely Jenő). A „szabadság, egyenlőség, testvériség” jelszava pedig valójában nem más, mint az evangélium elvei. Az 1918-as őszirózsás forradalom egy kívánkozó lehetőség volt a katolikus egyháznak és a magyar nemzetnek, hogy kialakítson egy keresztény szociáldemokráciát. Sajnálatosan el lett szalasztva a lehetőség…

Frederick (törölt) 2012.10.17. 14:54:55

@tesz-vesz:

Az őszirózsás forradalom kitűzött céljai a következők (a teljesség igénye nélkül):
- a háború befejezése
- az ország teljes szuverenitásának megteremtése
- gyökeres demokratikus átalakulás
- a köztársasági államforma kialakítása
- a nemzetiségekkel való megbékélés az ország területi integritásának sérelme nélkül
- a választójog demokratikus reformja
- amnesztia a politikai okokból bebörtönözötteknek
- sajtó- és véleményszabadság garantálása
- egyesülési és gyülekezési jogok biztosítása
- a parasztok földhöz juttatása
- munkaügyi programok, népjóléti intézkedések, szociális törvények létrehozása
- a belső rend helyreállítása
- a történelmi Magyarország megóvása

Fontos kihangsúlyozni, hogy lényegét tekintve az őszirózsás forradalom nacionalista megmozdulás! A nacionalista jegyei miatt volt problematikus a későbbi marxista történelemírásnak is.

A bukás pillanata az volt, AMIKOR KÁROLYI MIHÁLY ELÁRULTA AZ ŐSZIRÓZSÁS FORRADALMAT! Minden marxista, liberális és „nemzeti” történelemhamísítás ellenére a revízió az őszirózsás eszmeiség része volt. A forradalmat kirobbantó katonák, parasztok, munkások és polgárok bíztak abban, hogy a Károlyi-kormány, mely vállalkozott az őszirózsás mozgalom vezetésére, megvédelmezi a történelmi Magyarországot a területcsonkítástól. Károlyi, ahelyett hogy felvállalta volna a revíziót, megalkudott a külfölddel.

Az önálló külpolitizálás terén kizárólag Ausztria ismerte el a magyar köztársasági rendszert. A Károlyi-kormány tucatnyi diplomatát küldött a délszláv, a csehszlovák és az olasz államfőkhöz. Egyedül az olasz frontra vonatkozott a padovai szerződés. Franchet d’Esperey tábornokkal, a balkáni antant haderőparancsnokával volt szükséges tárgyalni az országra vonatkozó fegyverszüneti előírásokról. 1918. november 7-én Belgrádba érkezett a Károlyi-delegáció. Cinikus és megvető volt a tábornok tárgyalási stílusa, mellyel érzékeltette, hogy nem sokra számíthat a delegáció. Az antant katonai konvenciója a Beszterce, Marosvásárhely, Baja, Pécs vonaltól északra kívánta visszarendelni a magyar egységeket. A kiürített területek közigazgatásával és az antantcsapatok magyarországi mozgásával kapcsolatos előírások súlyos károkat ígértek Magyarországnak. Károlyi Mihály aláírta a konvenciót, mert így kívánta megszerezni a Magyar Köztársaság nemzetközi elismerését. A szomorú valóság az, hogy a Károlyi-kormány ezek után nem rendelkezett számottevő hatalommal a történelmi Magyarország fölött. Károlyi a konvenció aláírásával tagadhatatlanul legitimálta az ország területi széthullását. A konvenció aláírásával…

… Károlyi Mihály elárulta az őszirózsás forradalmat!

Az őszirózsás forradalom (és annak elvei) elárulásával pedig megágyazott a trianoni döntésnek, ami elkerülhető lett volna még ezekben az években (lásd Atatürk).

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.17. 15:27:47

@Frederick: ez így nem jó már, újra kéne írnom a másik felét a kommentemnek, de egy óráig írtam. ez a vita már elúszott így

Frederick (törölt) 2012.10.17. 17:10:47

@tesz-vesz: Csak egy jó tanács, bár kicsit körülményes. Mivel a blogod időnként tényleg elnyel hozzászólásokat (tapasztaltam :( ), szerintem...
... vagy írd meg a hosszabbakat Wordbe, és onnan másold át a kommentmezőbe...
... vagy, miután megírtad a kommentet, elküldés előtt mentsd el a szöveget (vagyis jelöld ki a teljes szöveget, majd nyomj egy MÁSOLÁS-t egérrel, így ha elúszik a komment, csak beilleszted a bemásolt, elmentett tartalmat)...

Szerintem gyürkőzz neki újra. Én készen állok egy tárgyilagos vita lefolytatására. A párbeszédre.

Frederick (törölt) 2012.10.17. 17:12:01

@tesz-vesz: Mellesleg nem a te hibád. Ilyen szar az indapass blog.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.17. 19:56:03

@Frederick: az egész blog.hu ilyen.
mindig kimásolom, most is azért van meg a fele, ezt is kimásoltam, csak láttam egy sor nem jó helyen van, és azt kimásoltam, beillesztettem, és rámentem a komment küldésére
elnyelte, régebben inkább kétszer jelenítette meg, mert lefagyott kicsit, ma meg simán elnyeli.
de már csak ez az egy sor volt benne

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.06. 12:38:04

@Frederick: kun nem leverte a forradalmat, hanem átadta neki a hatalmat károlyi.
a két párt egyesült és kikiáltották a Tanácsköztársaságot, létrejött a proletárdiktatúra.

emellett Tiszát károlyi ölette meg, úgy hogy Tisza ellenezte a háborút, tehát igazságtalanul és csupán személyeskedésből, ennyire volt szükség a te csodálatos patkánylázadásodra.

"Károlyiék politikai támogatottsága azonban nem volt stabil. 1919. március 20-án a kormány megkapta a békeszerződés döntésének dokumentumait (Vix-jegyzék), mely a román csapatok előrenyomulását és egy dél-magyarországi semleges zóna kialakítását irányozta elő. A feltételeket elfogadhatatlannak ítélték. Ezért új kormány alakítását tervezték a kommunisták bevonásával. A „szocialista” kormány megalakítása érdekében tárgyalásokat kezdtek a kommunistákkal a szociáldemokrata és kommunista pártok egyesüléséről. A Berinkey-kormány lemondott és a hatalmat a „proletariátusnak” adta át"

2013.03.08. 01:13:02

@tesz-vesz:

"kun nem leverte a forradalmat, hanem átadta neki a hatalmat károlyi.
a két párt egyesült és kikiáltották a Tanácsköztársaságot, létrejött a proletárdiktatúra."

A szociáldemokraták elfogadhatatlannak tartották a Vix-jegyzéket, ezért új kormányt akartak létrehozni a bolsevikok kormányba való bevonásával. Károlyi Mihály hallani sem akart a Kun Bélával való egyezkedésről, és ezért megtiltotta a bolsevikokhoz való közeledést a kormánytagoknak. A szociáldemokraták Károlyi háta mögött, annak tudta nélkül kiegyeztek a bolsevikokkal. Károlyi, mikor ezt megtudta, a kormányával önként lemondott és átadta a hatalmat a „proletariátus” kezébe. Március 21-én Garbai Sándor szociáldemokrata és Kun Béla bolsevik vezetők kikiáltották a Tanácsköztársaságot.

A Garbai-klikk a szociáldemokrata és a kommunista pártok egyesüléséből várta az igazi szocialista párt megszületését, de valójában Kun Béla útját állta minden szociáldemokrata és keresztényszociális kibontakozásnak. Kun Béla, mihelyt átvette Magyarország vezetését, leverte az őszirózsás forradalmat, megszüntette a forradalom pozitív vívmányait, és kiépített egy rövid életű autoriter államot. Kun Béla tökéletes tanítványa volt Leninnek: ahogy Lenin leszámolt a mensevikekkel, úgy Kun Béla is a margóra szorította a szociáldemokratákat. Ami a bolsevikok keze alatt megszületett ebben a vérzivataros időszakban, az minden volt, csak szocialista nem. Kun Béla valójában csak pontot tett az őszirózsás forradalom eszméinek elárulására, amit Károlyi Mihály és elvtársai vittek véghez, amikor meggyengítették a magyar hadsereget, aláírták a területi csonkításokról szóló okmányokat és hagyták megszállni a magyar területeket.

Az egészben a legszomorúbb, hogy Kun Béla a későbbiek során az irredenta Vörös Hadsereg megszervezésével és harcba küldésével felvállalta azokat a revíziós törekvéseket, amiket Károlyi Mihálynak lett volna kötelessége.

"emellett Tiszát károlyi ölette meg, úgy hogy Tisza ellenezte a háborút, tehát igazságtalanul és csupán személyeskedésből,"

Október 31-én, az őszirózsás forradalom utolsó napján egy katonai különítmény legyilkolta Tisza Istvánt, a volt miniszterelnököt.

Még 1913-ban az államhatalom megerősítése és a háborús készülődés érdekében fokozatosan korlátozta a gyülekezési jogot és erősítette a cenzúrát. A szarajevói merénylet után ellenezte a hadbalépést, mivel felkészületlennek tartotta az országot, féltette a Monarchia biztonságát és tartott az Erdélyre vonatkozó román igényektől. Ennek ellenére állhatatosan megmaradt a helyén, de a koalíciós kormány létrehozására irányuló kísérletei kudarcosak voltak. Tisza ellenezte a reformokat és konfrontálódott a katonai vezetőkkel, így egyre népszerűtlenebb lett a közvélemény szemében. IV. Károly 1917-ben felmentette végül a kormányfői posztról.

Még ugyanez év szeptemberében ezredesként kiment a frontra. Tisza lett a háborús vereség és a régi rend avítt jelképe. 1918. október 17-én bejelentette a Parlamentben a háború végét.

Október 31-én négy katona agyonlőtte a Hermina úti villájában.

Ennyi, amit biztosan tudhatunk. Kérlek, ne idézd forrásnak Tormay-t, mindjárt le is írom, miért!

2013.03.08. 01:18:10

@tesz-vesz:

"ennyire volt szükség a te csodálatos patkánylázadásodra"

"Patkánylázadás" - sziszegte Tormay Cecile, a patkányhercegnő. Ugyanezt sziszegik a patkányhercegnő hívei, a patkányok. A patkányok olvassák a csodálatos fércművet, a Bujdosó könyvet, fetisizálják a Horthy-rendszert és annak talpnyaló szimbólumát, Tormay Cecile-t, s sziszegik előítéletes közhelyeiket az őszirózsás forradalomról, miközben a tudásuk róla egyelő a nullával.

Vagyis nem az őszirózsás forradalom hívei voltak patkányok, hanem a rá patkánykényt fújó Tormay Cecile és a könyve tartalmát mantraként fújó hívei. A patkányhercegnő és a patkányhorda!

Tormay Cecile, az asztalról leeső morzsákért Horthy talpát nyaló patkány!!! Tormay és hívei aknamunkája, na, az az igazi patkánylázadás!

2013.03.08. 01:28:46

@tesz-vesz: Már egyszer leírtam, de leírom újra, másképp megfogalmazva.

Az őszirózsás forradalommal kapcsolatban érdemes azt tisztázni, hogy egy spontán megmozdulásként indult, amire aztán később rátelepedett a Károlyi-klikk. Az őszirózsás forradalom, hasonlóan az 1848-as és 1956-os megmozduláshoz, több irányzatot foglalt magában. Az őszirózsás forradalomban talán három irányvonalat érdemes kiemelni a sok közül: a Károlyi Mihály-féle szociáldemokrata, a Kun Béla-féle bolsevik és a Prohászka Ottokár-féle keresztényszociális elképzeléseket. Én elsősorban a Prohászka-féle keresztényszociális gondolatkört tartom sokra.

(A jelenség nem újkeletű. Az 1789-es francia forradalmat több irányzat igyekezett tematizálni; ez végül a jakobinusoknak sikerült. Az 1917-es orosz forradalom után lassú ütemben maguk mögé utasították a bolsevikok a mensevikeket, az anarcho-kommunistákat, az anarcho-szindukalistákat, a tanácskommunistákat, a trockistákat és a többi radikális baloldali irányzatot. Az olasz fasizmusban egyaránt tetten érhetőek monarchista és republikánus irányvonalak.)

Miért jelentős a magyar történelemben az őszirózsás forradalom?

A modern magyar nemzetnek igazi alulról jövő forradalma az őszirózsás forradalom. A magyar nép elemi erejű szabadságvágyának kirobbanása még akkor is, ha a forradalom élére került vezető alkalmatlan volt a feladatára mind szellemi képességét, mind erkölcsi magatartását tekintve. Máig nem történt meg a kanonizálása. A marxista történelemírás heroizálta a Tanácsköztársaságot, de nem az őszirózsás forradalmat. A jobboldali narratíva a trianoni békeszerződés okának egyenesen megjelöli a demokratikus forradalmat, ami politikailag korrekten szólva is primitív eljárás. A forradalom létrehozott egy rövid ideig tartó nemzeti konszenzust, mondhatni ismét megteremtette a modern magyar nemzetet. A főrendek aktívan szerepet vállaltak a trónfosztásban és a köztársaság kikiáltásában.

A célkitűzéseinek alappillére a magyar szuverenitás, az állampolgári szabadságjogok és a társadalmi igazságosság követelése. A nemzeti önrendelkezés programja a független magyar minisztériumok, a nemzeti hadsereg, a nemzeti bank, a szuverén magyar állam, a Habsburgok trónfosztása, a köztársaság, az osztrák csapatok kivonulása, a Habsburg Birodalomból való kilépés és a Kossuth-címer visszaállítása. A szabadságjogok programja a törvény előtti egyenlőség, az egyházak egyenjogúsítása, az általános választójog, az egyesülési- és gyülekezési szabadság, a teljes vélemény- sajtó- és szólásszabadság, a többpártrendszer, az egyenlő és titkos választások. A társadalmi igazságosság programja az általános adózás, az úrbéri viszonyok megszüntetése, a földosztás, a nyolc órás munkanap, a gyermekmunka betiltása, a munkanélküli-segély bevezetése, a beszolgáltatások megszüntetése. Röviden: út egy szolidáris nemzetközösségbe.

Az őszirózsás forradalom győzött itthon, de elbukott a kedvezőtlen nemzetközi helyzet és a külföldi beavatkozás miatt. A forradalmi elit árulása, a román-csehszlovák invázió, az orosz állam által finanszírozott bolsevikok aknamunkája és a feudálkapitalista ellenforradalom darabokra törte a köztársaságot. A magyar nemzet nem számíthatott segítségre: míg 1848-ban a nyugati hatalmak a Habsburg Birodalom fenntartásában voltak érdekeltek, 1918-ban a felosztásában. Anglia és Franciaország nem minket, hanem a románokat és a csehszlovákokat támogatta mind diplomáciailag, mind katonailag. A forradalom bukását követte a visszarendeződés, a restauráció, de nem lehetett elfelejteni azokat a progresszív társadalmi célokat, amiket fegyverrel vívott ki magának a magyar nép. Az első kedvező történelmi helyzetben megvalósultak ezek a célok. Azok a katonák, parasztok, munkások, polgárok, sőt nemesi származásúak, akik kitűzték a sapkájukra vagy a mellényükre az őszirózsát, elszántan küzdöttek a magyarországi önrendelkezésért, a polgári szabadságjogok biztosításáért és az igazságosabb társadalomért. Mindezen célok a közös minimum, ami felette áll a politikai pártok mindennapos csatározásainak. Az őszirózsás forradalom jelenti azt a pontot, amihez viszonyítva tisztában vagyunk vele, kik vagyunk politikai közösségként, köztársaságként.

2013.03.08. 01:34:20

@tesz-vesz: És utoljára hagyva:

Nekem ne idézgesd Tormay Cecile, mivel nem győz meg, hiszen műve
- erősen szubjektív
- nélkülöz minden objektivitást, árnyalt megközelítés
- tele van előítéletekkel
- nem egyszer, feministákat megszégyenítő módon gyűlölködő
- Horthy felé való viszonya kritikátlan, szolgai

Tormay Cecile szakirodalmi forrásként nem meggyőző. Ilyen szempontból Tormay egy "rossz történész", műve pedig szakirodalomnak meglehetősen gyatra. A Bujdosó könyv megérett a revízióra.

Más szakirodalom a "Bibliádon" kívül nincs?

2013.03.08. 01:40:55

@tesz-vesz:

"Károlyiék politikai támogatottsága azonban nem volt stabil. 1919. március 20-án a kormány megkapta a békeszerződés döntésének dokumentumait (Vix-jegyzék), mely a román csapatok előrenyomulását és egy dél-magyarországi semleges zóna kialakítását irányozta elő. A feltételeket elfogadhatatlannak ítélték. Ezért új kormány alakítását tervezték a kommunisták bevonásával. A „szocialista” kormány megalakítása érdekében tárgyalásokat kezdtek a kommunistákkal a szociáldemokrata és kommunista pártok egyesüléséről. A Berinkey-kormány lemondott és a hatalmat a „proletariátusnak” adta át"

Mi ez a forrás? Linket kérek!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.15. 23:26:46

@Ahasverus: ez a wikipédia te szerencsétlen, ez nem Tormay-idézet.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.15. 23:48:36

@Ahasverus: annyira azért nem volt tökéletes tanítványa leninnek kun, mert az többször is leidiótázta

a király sosem adta volna át a hatalmat kunéknak explicit, ezért kellett károlyi inplicit, gyakorlatilag egykutya volt mindkettő, mit nem értesz azon, hogy károlyi szerette olvasni a kommunista kiáltványt? imádott beszélni róla.

a forradalomnak nem voltak gyakorlatilag pozitív vívmányai, csak szavak voltak és újságcikkek, mint ma, a rendszer nem volt szilárd, nem volt igazi tevékenysége sem.

én úgy tanultam, hogy kun nem revíziós volt (a kis zsidó hazafi, na persze), hanem csak közös határt akart az anyaországgal. a szovjetunióval.
károlyinak kellett volna, aha, úgy hogy szélnek ereszti a hadsereget, és megöleti, de min.hagyja megöletni a legnagyobb magyart

Tormay nem patkányhercegnő a magyarok szemében, az internacionalista asszimilált komcsivérűek mondják esetleg csak rá, de ők nem is tényezők ebben az országban ideális esetben, pont azért mert internacionalisták, tehát potenciális árulók, ezek azok akik ostobán náciznak folyamatosan, úgy hogy meg se tudják magyarázni mi-micsoda.

és én se vagyok patkány, talán jót tenne neked egy hónap kitiltás? akkor lenyugodnál? vagy legyen egy év?
elgurult a gyógyszer?

na és mi van a csudálatos z. Freud mondásával? a csudálatos őszirózsás patkányforradalmat ő se szerette, milyen lehangoló, mikor ő is egy belső kör tagja volt, és még ezen belül is lenézte a primitív farkastorkú, makogó károlyit:

"Szeretnék nagy rokonszenvet érezni a magyarok iránt, de ez nem sikerül nekem. Nem tudok mit kezdeni e tanulatlan nép vadságával és éretlenségével.”

Majd – távolról sem a magyar progresszió iránti rokonszenvtől vezérelve – hozzáteszi: „Sohasem voltam az ancien régime feltétlen híve, de kérdéses számomra, hogy a politikai bölcsesség jelének tekinthető-e, hogy a sok gróf közül a legokosabbikat meggyilkolják, a legbutábbikat pedig megteszik miniszterelnöknek."

Sigmund Freud, 1918. november 18.
www.c3.hu/scripta/lettre/lettre62/eros.htm

Jean és Jerôme Tharaud:

"Károlyi gróf pártfogásával Budapesten egy nemzeti tanács szervezkedett, mely a rendes kormány helyét szándékozott elfoglalni. Ez a tanács titkos ülésen elhatározta, hogy el kell tenni láb alól azt az embert, aki egyedül volna képes ellenszegülni terveinek. Három tanácstagot - Kéri Pál és Fényes László zsidó újságírókat5 és Csernyák Imre kapitányt, ki katonaszökevény létére magát a katonai szovjetek elnökének nevezte ki - megbíztak azzal, hogy béreljenek gyilkosokat. Százezer korona segítségével össze is gyűjtöttek ezek egypár kétes exisztenciát: Pogány József zsidó újságírót, Dobó katonaszökevényt, Horváth-Szanovits szökevény tengerészt, Hüttner aktív tisztet, Gärtner ismeretlen foglalkozású zsidót és még néhány csirkefogót. Ezek azután csak a kedvező alkalmat lesték a cselekvésre."

Könyv: Amikor Izrael a király (Quand Israël est roi), Plon Kiadó, Párizs, 1921

"Véleményét kifejtve rámutatott: a gyilkosságra való felbujtó tevékenységet a Károlyi közvetlen környezetéhez tartozó: Kéri Pál, Friedrich István, Csernyák Imre és Fényes László szervezte. Október 31-én sötétedéskor a gyilkos banda - folytatta - a Károlyi párt főhadiszállásáról, az Astoriából indult két kocsival a Hermina úti Tisza rezidencia elé Kéri Pál irányításával. A magas rangú katonai ruhába öltözött merénylők az őröket elküldték. A gyilkosok nevei: Pogány József és Horváth-Sanovics Sándor, Dobó István, Sztanyovszky Tibor. Többen - Kéri, Csernyák és társai - az akció biztosításában vettek részt. A gyilkosságot követő napokban Horváth-Sanovics és Dobó Károlyi Mihály mellett teljesített testőrszolgálatot. Kifejtette, úgy tudja, a Károlyi kormány a gyilkosoknak több tízezer koronát (korona volt a pénzünk) fizetett ki állami kasszából és minden módon akadályozta a hatósági nyomozást."

ezzel mi van fredó?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.16. 00:05:14

@Ahasverus: ez a wikipédia te szerencsétlen, ez nem Tormay-idézet.

hu.wikipedia.org/wiki/%C5%90szir%C3%B3zs%C3%A1s_forradalom

hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1gi_Tan%C3%A1csk%C3%B6zt%C3%A1rsas%C3%A1g

nem elég átírni a wikipédiát, fredó, át kellene írnod a magyar történelmet is, ebben nagy gyakorlatotok van

átadta a hatalmat, önként és dalolva, aztán károlyi később visszatért Magyarországra 1945 után és nagyon jól eljátszott a rózsadombon az elvtárs pajtásaival. szerették egymást, na.
előtte még Benessel is együtt dolgozott, benes feladatokkal bízta meg, tudod ki az, ismerős lehet a név, mi magyarok őt nem nagyon szeretjük.

"1920 áprilisában Benes azzal bízta meg a grófot, hogy használja fel egyre jobb kapcsolatait kommunistákkal annak elérésére Moszkvánál, hogy a lengyel-szovjet háborúban épp győzelemre álló Vörös Hadsereg tartsa tiszteletben Kárpátalja és Szlovákia függetlenségét, amit a gróf valóban megpróbált elérni."

ezekután nem kell csodálkozni azon hogy a benesi-nyilatkozatokat nem ítélte el ez a fattyú

'a BBC magyar adásában felhívást tett közzé Horthy Miklós kormányzó „feudális és fasiszta” rendszerének lerombolására, valamint - a nyugat felé forduló magyarok tárgyalási pozícióit aláásva - tovább méltatta a sztálinista Szovjetunió szerepét a Duna menti Európa „felszabadításában” '

Mindszenty bíboros bűnösségéről meg volt győződve

"A hetvenes évek második felétől a Károlyi-legendárium kiegészült a diktatúrával szembeforduló agg demokrata (sic!) politikus mítoszával, a valóságban ugyanakkor az egykori gróf sohasem fordult el teljesen Rákositól, és még kései memoárjaiban is alapvetően pozitív hangnemben ír róla."

wiki

micsoda hős! az őszirózsás forradalom sztárja, hölgyeim és uraim
ugye titkon te is bírod rákosit, ugye? benne van a családodban az a tudat, hogy őt szeretni kell, nem? :)

2013.03.23. 21:23:59

@tesz-vesz: Mivel érvek helyett nagyobb részt szarral dobálózol, a nagy részére nem reagálok.

(Leginkább, hogy bizonyos dolgokat elmagyaráztam már neked, és még egyszer fárasztó lenne. Nagyon buta vagy, látom.)

Horthy Miklósról viszont a következők:

A jobboldal szerint a Horthy-kormány véletlenül sodródott bele a háborúba. Mélységesen tévednek. A háborúba a Horthy-kormány saját akaratából lépett be (rántva magával a szarba az egész országot), nem kényszerítette rá a külföld. A magyar állam állapította meg a hadiállapot beálltát a Szovjetunióval, majd küldött hadüzenetet a többi szövetséges országnak. Mindez dokumentálva van:

1941. június 27. Magyarország hadüzenete a Szovjetuniónak
1941. december 7. Nagy Britannia hadüzenete Magyarországnak
1941. december 7. Kanada hadüzenete Magyarországnak
1941. december 7. Ausztrália hadüzenete Magyarországnak
1941. december 7. Dél-Afrika hadüzenete Magyarországnak
1941. december 7. Új-Zéland hadüzenete Magyarországnak
1941. december 13. Magyarország hadüzenete az USA-nak

A jobboldali uralkodó osztály belépése a háborúba azért súlyos bűn, mivel nem volt semmiféle külső nyomás és ösztönzés. Hitler a bécsi döntésért cserébe nem várt semmilyen viszonzást a magyar féltől. A „görénykurzus” mégis szerette volna kivenni a részét a hadizsákmány elosztásából, és ezért önként jelentkezett a „keresztes hadjárat”-ra.

2013.03.23. 21:28:49

@tesz-vesz:

Mi Horthy Miklós felelőssége?

Amikor a Horthy-kormány hadat üzent a Szovjetuniónak, még senki nem tudta előre a háború végét, sőt mi több, nyerésre állt Németország. A délvidéki bevonulást komoly viták előzték meg a koronatanácsban. Teleki Pál előre látta a bevonulás szörnyű következményeit. Bethlen Istvánnak és Kállai Miklósnak erős kétségei voltak a szovjetek elleni hadműveletekben való magyar részvétellel kapcsolatban. Az uralkodó osztálynak egyetlen cél lebegett a szeme előtt: az elcsatolt magyar területek visszaszerzése. A kisebb viták ellenére lesöpörtek minden józan ellenvetést a koronatanács, a parlament és a kormány asztaláról. A második magyar hadsereg pusztulásában nagy szerepe volt a megszálló német hatalomnak is, mivel komoly mennyiségű nehézfegyvert kellett volna átadnia a magyar hadseregnek, amely az ígéret hatására elindult a frontra.

A másik legsúlyosabb kérdés vele kapcsolatban a zsidókérdés. Hónapok múltán, miután ránehezedett a külföldi nyomás, és belföldön is rengetegen tiltakoztak a zsidókkal szembeni atrocitások ellen, leállította a deportálásokat. Rengeteg híve szerint ez erény, de ha azt vesszük figyelembe, hogy Szálasi két hét múlva, mindenféle könyörgés nélkül állította le hatalomba lépése után a deportálásokat, ez a teljesítmény szánalmas. Még mikor Magyarország független ország volt, Horthy maga írta a naplójába, hogy antiszemita. Ő vezette be a numerus clausust, sőt rengeteg zsidóellenes intézkedést hoztak a kormányzása alatt. A megszállás után pedig Adolf Eichmann rendelkezésére bocsátotta a magyar csendőrséget és a teljes közigazgatást. A kormányzása alatt akadálytalanul működhetett az a Sztójay Döme-kormány, amely tökéletes precizitással tüntette el Magyarországról a vidéki zsidóságot. Csak amikor felismerte, hogy a háború után őt is felelősségre vonhatják, és kizárt, hogy a háború után a szovjetek hatalmon hagyják, kezdte felvenni a kapcsolatot Londonnal és Moszkvával.

A nagyhatalmi játszmában Horthy Miklós voltaképpen egy mellékszereplő. De ha felelősöket keresünk, akkor nem állhatunk meg a kormányzónál, hanem elő kell venni az egész uralkodó osztályt. A „görénykurzus” osztálysértettsége, revizionizmusa, sovinizmusa és antikommunizmusa miatt nem értette meg a világpolitikai összefüggéseket és a valódi erőviszonyokat. S így szerepet játszott abban a nemzeti összeomlásban, ami végül bekövetkezett 1945-ben.

Íme, Horthy Miklós! Az idióta! A balfasz!

Károlyi Mihály, Kun Béla, Horthy Miklós, Rákosi Mátyás, Kádár János... - azóta is ilyen nemzetrontó és társadalomromboló politikusai vannak az országnak!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.24. 16:50:38

@Ahasverus: Hitler a bécsi döntésért cserébe nem várt semmilyen viszonzást a magyar féltől. "

persze hogy nem, ő egy ilyen jóságos bácsi volt, csak akkor nem tudom ki mondta azt, hogy "aki részt akar venni a vacsorán, annak a főzésből is ki kell vennie a részét"?

nem hitler? fredó te átírod a történelmet. ezt annak kapcsán mondta hitler, hogy először Horthy nemet mondott neki, mikor meg akarta szállni a mi országunkat, és igényt tartott a mi csapatainkra is, a Doni történet megvan? 1942 januárjában Magyarország német követelésre alakította ki őket, a bécsi döntések ezért voltak már előre, hogy elnyerjék a magyar jóindulatot.

miért vagyok én a buta? még azt se tudod, hogy követeléseik voltak a németeknek, persze, lehetett volna nemet mondani, csak akkor előbb szállnak meg minket,
magam Horthy legnagyobb hibájának tartom, hogy engedte a háborúba az országot Kassánál. de rajta kívül is megtörtén volna, ha előbb létrejön a német bábállam, akkor is ott tartanák. ki tudja milyen eredménnyel.

nem a rákosiimádó károlyi a béna, aki szélnek ereszti a hadsereget, hanem Horthy, aki 20 év alatt virágzó országot hozott össze a csonka országból. csupán az háború volt hibás, de kis pont voltunk, minket mindenképp eltapostak volna. az oroszok mindenképp bejönnek ide. előtte meg a németek, hintapolitika megvan? próbáltunk a két szakadék között egyensúlyozni, úgy hogy tudjuk a kötél végül mindenképp elszakad.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.24. 17:05:47

@Ahasverus: érdekes hogy milyen betegesen jössz elő most Horthyval, én károlyiról beszéltem, de te erről semmit se mondtál. nem Horthyról volt szó, segítek, hanem arról, hogy átadta a hatalmat károlyi kunnak.
nem tudod hol tartunk?

a deportálásokat azért állítatta le, mert akkor tudta meg
kevesebb kútmérgezőt kéne olvasni, mondtam már, nem a komcsi hazug történelemhamisítást kellene elfogadni, mire alapozod hogy azért állíttatta le? arról volt szó, hogy munkatáborokba viszik őket, ha pedig ki akarta volna Horthy irtani a zsidókat, akkor mért Pestre menekülnek a zsidók Pozsonyból? miért a zsidók tartották el Portugáliában Horthyékat? miért van

a numerus clausust én is bevezettem volna, mely nem a zsidók ellen irányult, hanem minden nem magyar ellen, támogatnám most is. az egy dolog, hogy a magyarul még alig tudó, sok esetben első-második generációs zsidó volt a legnagyobb kisebbség, mely meghálálta a 19 század 3 nagy emancipációs liberális törvényét.
nem véletlen ez sem:
oka:
m.cdn.blog.hu/kk/kkbk/image/kun%20kommzsidovezeto.jpg

m.cdn.blog.hu/kk/kkbk/image/rakosi%20kommunista%20vezetk.bmp

kkbk.blog.hu/2012/12/29/ady_endre_a_hadak_utja_latinovits_zenevel

kkbk.blog.hu/2011/03/02/az_orszaghaz_dolgozoi_a_karolyi_korban

és az összes lenin-fiú

"Mi nem az idegen fajjal szemben követeljük a numerus clausust, hanem a saját fajunkkal szemben követeljük a numerus apertust, mert tébolyodott és öngyilkos nemzet az, amely az értelmiséget nem elsősorban a saját fajtájából akarja rekrutálni."

Tormay Cecile

az egy dolog, hogy neked a revizionizmus nem fontos, ezért se kellene beleszólnod a magyar politikába
ja hogy most már hirtelen is károlyi is nemzetvesztő lett, eddig károlyi egy független forradalmi vezető volt, egy hős. az őszirózsás csillaga.
"Károlyi Mihály hallani sem akart a Kun Bélával való egyezkedésről" de azért élete végéig a kedvenec maradt rákosi-rosenfeld

2013.03.24. 19:20:24

@tesz-vesz:

"magam Horthy legnagyobb hibájának tartom, hogy engedte a háborúba az országot Kassánál. de rajta kívül is megtörtén volna, ha előbb létrejön a német bábállam, akkor is ott tartanák. ki tudja milyen eredménnyel."

Na, ilyenfajta árnyalt megközelítésre gondoltam! Örülök, hogy képes vagy még ilyesmire. Gondolkodásra. :)
Ismerek olyan JOBBIK-fant, aki megölne téged ezért a véleményért. :)

"a deportálásokat azért állítatta le, mert akkor tudta meg
kevesebb kútmérgezőt kéne olvasni, mondtam már, nem a komcsi hazug történelemhamisítást kellene elfogadni, mire alapozod hogy azért állíttatta le? arról volt szó, hogy munkatáborokba viszik őket, ha pedig ki akarta volna Horthy irtani a zsidókat, akkor mért Pestre menekülnek a zsidók Pozsonyból? miért a zsidók tartották el Portugáliában Horthyékat? miért van "

Pontosítsunk: volt egy gazdag zsidó réteg, amely szerette Horthyt, élvezhette a kormányzó védelmét, és ezért az emigrációban is támogatta. De az nem a zsidóság, hanem egy gazdag zsidó réteg.

"ja hogy most már hirtelen is károlyi is nemzetvesztő lett, eddig károlyi egy független forradalmi vezető volt, egy hős. az őszirózsás csillaga.
"Károlyi Mihály hallani sem akart a Kun Bélával való egyezkedésről" de azért élete végéig a kedvenec maradt rákosi-rosenfeld"

Az, hogy árnyaltan közelítem meg Károlyi Mihály személyét, nem jelenti azt, hogy nem tartom egy szar alaknak. Az volt. Kétszeresen is.

Horthy Miklóst sem tartom Szauron Nagyúrnak, képzeld! Az, ahogy IV. Károly visszatérését megakadályozta, zseniális! A kiugrási kísérlete is sok helyen érthető, bár taktikailag elég rosszul csinálta. Vagyis vannak erényei - de azt betemetik a rossz politizálása, a hibái és a bűnei.

2013.03.24. 19:38:08

@tesz-vesz: Mellesleg sosem tartottam Károlyi Mihályt az őszirózsás forradalom hősének. Egy rohadék volt, aki elárulta a forradalom céljait.

Ha hőst keresek az őszirózsás forradalomnak, akkor Kunfi Zsigmond, Jászi Oszkár vagy a fiatal Prohászka Ottokár (minden hibájuk ellenére).

Egyébként maga Jászi is károsnak tartotta Károlyit, sőt a bolsevikok csicskájának tekintette. A Mindszenty elleni perben való részvételéért kimondottan megvetette a grófot.

Én az őszirózsás forradalomban rejlő lehetőségekre tekintek pozitívan, nem pedig arra, amit az a két szarházi (Károlyi és Kun) kihoztak belőle.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.25. 09:17:53

@Ahasverus: @Ahasverus: egy jobbikos se ölne meg ezért.

"De az nem a zsidóság, hanem egy gazdag zsidó réteg."

? de akkor miért támogatta ez a gazdag zsidó réteg Horthyt? mert ez a gazdag zsidó réteg is antiszemita volt?
vagy becsapták őket ezek a szemét Horthy-fasisztákok!

károlyi undorítóan alantas alak volt, őt se választotta meg senki, ha demokrata lett volna, először egy olyan választást rednez, amelyen egyenlő eséllyel indulnak a pártok, ő pedig letartóztatta a politikai ellenfeleit, száműzte őket, a rendszere pedig nem volt jó, csak propaganda ígérgetésekből állt.

a magyar katonaságot lenyűgözte a német erő, a hadseregük tökéletessége, és minden okuk megvolt arra, hogy szimpatizáljanak a németekkel: ők is trianonból szégyennel, területi veszteséggel léptek ki.
ezek a német szimpatizáns magyar tisztek állítólag sok nehézséget okoztak, nem voltak szófogadóak, ezek megnehezítették állítólag a kiugrást is. ezért volt megkötve Horthy keze, aki szinte tökéletes rendszert alkotott
kkbk.blog.hu/2011/05/23/herczeg_ferenc_beszede
a háború meg elbukásra ítéltetett, ahogy a vágóállatot, úgy minket is levágtak volna a nagyhatalmak előbb-utóbb, ezért kellett volna a sikeres hintapolitika.

jászit úgy látszik nekem is felül kell bírálnom, de szabadkőműves volt (ahogy rákosiék is), már az rtl klub is megmondta, tehát igazi béke vele se igen lehetett volna

Kunstatter-Kunfi, A Tanácsköztársaság alatt közoktatásügyi népbiztosként tevékenykedett. 1919 júniusában lemondott hivataláról és követelte a diktatúra felszámolását - ez egy dolog.

"A hadügyminisztériumban is két tábor harcolt és a magyarokat megint legyőzték. Pogány elcsapta Festeticset. Bőhm Vilmos lesz a hadügyminiszter. A vallás- és közoktatásügyi minisztériumot külön választották és Károlyi a magyar jövő kulcsát, a közoktatásügyi tárcát, Lenin ágensének, a szociál-kommunista Kunfinak adta a kezébe, aki azzal kezdte működését, hogy a magyar Tudományegyetem régi autonómiáját félrelökte és ajánlás nélkül önhatalmúlag kinevezett hat szabadkőművest tanárnak."

"Az Asztóriabeli Mirabeaut a szociáldemokrata párt szónoka, Kunfi-Kunstätter Zsigmond népjóléti miniszter követte az emelvényen. Azt mondják róla, hogy Lenin egyik magyarországi megbízottja. Az arca dögkeselyűre emlékeztet, a szeme kémlelőn ravasz. Hock János dagadó frázisai, Károlyi szégyenletes dadogása után ördöngösen ügyesen beszélt ez az állásától felfüggesztett zsidó tanító, aki bár rövid néhány év alatt katolikus és protestáns ösztöndíjak elnyerése végett háromszor cserélt vallást, de fanatikusan hű maradt fajához és annak céljaihoz. Igazságokat és utópiákat kevert, ígért és fenyegetett és a diadal biztonságérzetében, megszaggatta a jövők sötét fátyolát.
"Azzal, hogy egy szabad népköztársaságot proklamáltunk a mai napon, - mondotta Kunfi - nemcsak egy nagy politikai haladásnak a tényét teremtettük meg, de megindultunk egy olyan úton is, amelynek ez a lezajlott forradalom és ez a mai nap, nem végét; csak egy fontos állomását jelenti."
"A politikai szabadság, a köztársaság, a legradikálisabb politikai demokrácia, ezek mind csak eszközök, hogy a nagy küzdelem: a szegénység és gazdagság harca egymás ellen, könnyebben és előnyösebben induljon el. Az osztályharc riadója ez és míg a harc eljön, addig Kunfi bódítónak szociális reformokat ígér: a szegénység és gazdagság kiegyenlítődését; földet a frontról hazatérő katonáknak. És ígéri, hogy kényszeríteni fogja a latifundiumokat, a nagytőkét és nagyipart, hogy adja: oda mindazt, amit az igazság és a népakarat követel, de oly módon, hogy a gazdasági élet további funkcionálása ne váljék lehetetlenné.
Ebből a programból, mely nem végcél, csak állomás, még Kautsky elméletei beszéltek. Aztán egyszerre nem Kautsky, de Lenin és Liebknecht rivalltak ki faj rokonuk és tanítványuk szájából:
... Nekünk a politikai demokrácia csak eszköz... - mondotta Kunfi, - nekünk azért értékes ez a politikai szabadság, mert hisszük és reméljük, hogy ennek segítségével épp oly vértelenül, épp oly kevés áldozattal tudjuk a nagy szociális átalakulást megcsinálni, mint amilyen kevés vérrel sikerült Magyarország politikai forradalmát megcsinálni "
"Éljen a szociális forradalom!" - kiáltotta a karzat. Kunfi következő szavával erre a kiáltásra felelt és diadalmámorában elszólta magát: "A mi forradalmi munkánk még nem ért véget! Az intézmények után az embereket kell átalakítani." - Bevallja hát, hogy itt nem az emberek követelték az ő intézményeit, de intézményei követelik az embereket. És ahogy folytatta, bevallotta azt is, hogy azok az emberek nem lesznek többé magyarok. "Minden helyre ebben az országban olyan egyéneket kell állítani, akik ennek az új forradalmi gondolatnak, ennek az új Magyarországnak, ennek az új világnak a szellemével vannak áthatva"... Aztán egy utolsó mondatban hangzott el a szava, melyet ha megért a magyar nemzet, akkor talpra kell ugrania ellene, mert a világbolsevizmust proklamálja:..."Pirosló arccal áll kinn ma minden rabszolganép a világ színpadán és piros zászlókkal is ki fognak állni a népek egymásután és egy hatalmas szimfóniában fogják elénekelni a világszabadság hatalmas dalát..."
És gyalázatunkra, most sem akadt egy magyar mozdulat, amely önvédelemből torkára forrasztotta volna a szót. A magyar parlament ünnepi termében, Lenin ágense, kényelmesen kibonthatta a bolsevizmus zászlaját, megfújhatta a szociális forradalom riadóját és hirdethette a világforradalom eljövetelét mialatt kinn az Országház terén Jászi Oszkár kíséretében Lovászy Márton és Bokányi Dezső hitül vitték a népnek, hogy a Nemzeti Tanács kikiáltotta a köztársaságot. A kőlépcső pihenőjén Károlyi Mihály is szónokolt."

" szocialista Kunfi népjóléti miniszternek egy kijelentése jut eszembe. Azt mondotta : "miután kisebb ország leszünk, nem leszünk abban a helyzetben, hogy a régi Magyarország nagy tisztviselő osztályát eltartsuk. Ezeknek Amerikában kell egzisztenciát keresniük". - Ide jutottunk! A bevándoroltak radikális sajtója a menekült magyarság kilakoltatását javasolja és népjóléti miniszterük kivándorlást ajánl az őslakó magyar értelmiségnek...
Hát nincs többé helyünk a tulajdon hazánkban? Ördögi gonosz játék folyik itt."

"A destrukció tábora kérlelhetetlen következetességgel valósítja meg amit Kunfi az Országház kupolatermében a köztársaság kikiáltása napján bejelentett: "Az intézmények után az embereket kell átalakítani, minden helyre ebben az országban olyan embereket kell állítani, kik az új forradalmi gondolatnak a szellemével vannak áthatva."
Ma már látszik mindenütt, hogy kik azok. A katonai vezetőség és a polgári közigazgatás hivatalaiban javarészt olyanok ülnek, akik azelőtt bankok és boltok pultja mögött, vagy szerkesztőségekben dolgoztak és kicsúfolták az élhetetlen magyar értelmiséget, mely éhbéren, állami hivatalokban tengődött. Most elfoglalják a helyét, hirtelen fizetésemeléseket eszközölnek ki maguknak és olyan bámulatosan erős faji politikát folytatnak, mint aminőre a magyar faj, szégyenére legyen mondva, nem volt képes soha.
"Ezer évet törölünk el!" - mondják szüntelenül és rossznak találnak mindent, ami itten századokon át történt. De saját magukkal szemben nem tűrnek többé kritikát.
A magyar társadalomban lassú harag emelkedik. - Tetszik tudni... .ma, már odajutottunk, dörmögte egy kereskedő a boltjában, és óvatosan körülnézett, - hogy ellenforradalom, ha valaki egy galíciait véletlenül meglök az utcán."

"az antant-hatalmak megbízásából ide érkezett amerikai misszióval. A missiót Coolidge tanár, Wilson elnök barátja vezeti. Elsősorban a kormány tagjaival lépett érintkezésbe. Tájékozódást szerezni jött. Hogy ezt a tájékoztatást a kormány milyen formában végzi, arról hallottam ma egy kis történetet. Kunfi Zsigmond a bolsevizmus rémét emlegetve azt panaszolta Mr. Coolidgenak, hogy nincs szén, nincs munkaalkalom és a munkanélküliek segélyezése felemészti az állam erejét.
Mikor a földművelési miniszter, Buza Barna, informálta az amerikait, szánalmat kérő hangon jajveszékelte, hogy a burgonya, répa elrothad a földben és nincs, aki kiszedje. Coolidge meglepetve kérdezte: - Hát a miniszter urak nem érintkeznek egymással?"

"Azt mondják, Bangha tegnap óta eltűnt. Folyik a hajsza a papság és az értelmiség ellen. A szociáldemokrácia lázas gyűlölettel bomlasztja mindazt, amit magyar nemzedékek építettek. Miután az egyetem új kormánybiztosa, a szabadkőműves Jászi Oszkár elcsapta a dékánt, a rektorokat és az autonómiájától megfosztott egyetemre rákényszeríti saját faja szellemét, Kunfi ugyanezt teszi a közép és népiskolákban. A vallásoktatást eltörli, a hazaszeretetet száműzi az iskolákból, a nemzet himnuszát tilos tanítani. Történetünk iskolai könyveiből pedig a kommunista érzelmű Lukács György és Balázs Béla, a közoktatásügyi miniszter útmutatása mellett, kitörli mindazt, amire múltjában a magyar nemzet eddig büszke volt. És míg ők ezt cselekszik, Városi, Budapest szabadkőműves közoktatásügyi tanácsnoka körlevelet intéz az iskolák oktató személyzetéhez: "aki az új idők szellemébe nem tud, vagy nem akar beleilleszkedni, annak le kell vonni a következtetést és félre kell állnia." '

"új tanító jár a gyerekek között. Egy démoni vörös árnyék ült fel a katedrára. Elveszi az utolsót is, ami vigasztalásul megmaradt. Sok év előtt a gyárakon kezdte, aztán a kaszárnyák udvarán ólálkodott, most már az iskolákba jár el. A tanító fennhatóságával szembe bizalmi fiúkat és leányokat állít és, odaad nekik mindent, amihez nem nyúlhattak azelőtt. - Hazugság és butítás volt, - súgja szüntelenül, míg odaadja az Isten fogalmát, hogy parittyával célba vegyék a szemét. Odaadja a haza gondolatát, eregessenek sárkányt széttépett térképe foszlányaiból. És odaadja nekik a szüleiket: Ne tiszteljétek őket. Kéjük borzongásából lettetek. Létetekben is csak a maguk gyönyörét keresték, nem tartoztok se hálával, se engedelmességgel nekik.
A démoni vörös árnyék egyre merészebben fenyegeti az erkölcsöt. - "Szabaduljon fel az emberi szellem" - mondotta Kunfi - és az iskolákban a vallásoktatás helyébe, a nemi felvilágosítás tudományát helyezte. Kicsi fiúk és kicsi leányok előtt, zsidó orvosnövendékek és doktorkisasszonyok tartanak erotikus előadásokat és hogy világosabb legyen a magyarázat, mozgóképeken szemléltetik, amit a gyerekek nem értenek.
Két kis leányról hallottam, aki az előadások következtében megőrült. Némelyik gyerek undorodva, sírva megy haza és az anyja ölébe bújik: De olyan is van, aki nevet és valami szörnyűt mond a szüleinek. Nemcsak országrablás, de lélekrablás is folyik itt. És Jézus hiába hívja a kisdedeket, már nem eresztik őket hozzá."

kkbk.blog.hu/2013/03/25/zsidok_a_pornoiparban

"Közben Kunfi Zsigmond hirtelen egy másik írást tolt Károlyi elé. Utasíttatta vele az államügyészséget, bocsássa haladéktalanul szabadon Kun Bélát és fogva tartott társait.
...
- Károlyi lemondott, - mondotta szakadozottt hangon. - A minisztertanácsból Kunfit küldte Kun Béláért a gyűjtőfogházba. Kunfi aztán automobilon vitte magával Kun Bélát a miniszterelnökségre. A szocialisták és a kommunisták megegyeztek; Direktórium alakult, az a hír jött, hogy Kun Béla, Samuelly Tibor, Kunfi Zsigmond, Pogány József és Vágó Béla a tagjai. Forradalmi törvényszéket állítanak fel. Ma éjjel sokakat elfognak. Meneküljön. Ne adja oda magát prédául az ő bosszújuknak.
Mialatt beszélt, lövöldözés hallatszott odakintről. "

"Egymás kezéből kaptuk ki az újságot. 19-én este a népoperában gyűlt össze a munkás- és katonatanács vezérkara. Kun Béla, Ágoston, Pogány, Lukács, Landler, Böhm, Szamuelly és a többiek a színpadon foglaltak helyet. Kunfi szónokolt:
"Az antant vasgyűrűt szorít Szovjet-Magyarország köré " Egymásra néztünk. Hát mégsem hagynak elpusztulni! Segítségünkre jön az emberi irgalom.
- Ide hallgassanak! Maga Kun Béla vallja, hhogy végük van:
"A románok, hír szerint elfoglalták Szatmárnémetit. Ott a polgárság azonnal eltörölte a tanácsköztársaságot, fehér zászlókat tűzött ki és a királyt éltette... Visszaállították a magántulajdon rendjét illetve az anarchiáját... A románok már Nagyvárad előtt állnak... Debrecenben még letiporta a munkásság az ellenforradalmat... "

"Kunfi a morfinista"

látom megértetted miért volt fontos a numerus clausus, örülök.

2013.03.25. 18:51:25

@tesz-vesz:

"jászit úgy látszik nekem is felül kell bírálnom, de szabadkőműves volt (ahogy rákosiék is), már az rtl klub is megmondta, tehát igazi béke vele se igen lehetett volna"

Litván György: Jászi Oszkár
Egyszer el kéne olvasnom (ha eljutok odáig). TGM nem szereti a könyvet, szerinte túl pesszimista. Litván úgy ír monográfiát Jásziról, hogy állítólag közben bírálja is.

Amúgy Jászi is annak tartotta Károlyit, mint te: félkegyelműnek. :)
(Dosztojevszkij: Félkegyelmű c. regényének főhőséhez hasonlítja Károlyit: egy olyan idealistához, aki csak árt és ront igyekezetében.)

Jó, abban igazad van, hogy a bolsevikok kiszolgálása tényleg elkerülendő lett volna ezektől a politikusoktól.

Jászi határozottan elutasította, hogy összeálljon Kun Bélával, s határozottan haragudott Kunfira és Károlyira, amiért behódoltak a bolsiknak. Szerinte az őszirózsás forradalom azért jelentős, mert véghez vitte a Habsburg-ház trónfosztását, és félt attól, hogy ha a szocdemek összeállnak a bolsiknak, az egész forradalom félremegy, és létrejön egy kegyetlen rendszert. Lenintől kimondottan undorodott.

A numerus claususról azért nem akarok vitát, mert offolná a mostani témát. Majd egy külön posztban, esetleg.
Épp elég ez a téma is, így sem mondtunk el róla mindent, annyira mély és összetett a kérdés.

Viszont Horthy kiugrási kísérletére visszatérek, mert a maga módján érdekes. Pill...

2013.03.25. 18:55:34

@tesz-vesz:

"de akkor miért támogatta ez a gazdag zsidó réteg Horthyt? mert ez a gazdag zsidó réteg is antiszemita volt?
vagy becsapták őket ezek a szemét Horthy-fasisztákok!"

Horthy jó gazdasági kapcsolatokat ápolt a gazdag zsidó famíliákkal (pl. Cohn), akiket, mivel egyrészt a barátai voltak, másrészt még számított a támogatásukra, harmadrészt az üzleti tőkéjét sem akarta veszni hagyni, védelem alá helyezte őket. Nem nyúlhatott hozzájuk a Sztójay-kormány.

Szigorúan üzleti-gazdasági szempontokból kaptak védelmet ezek a zsidó famíliák.
Azt hittem, hogy mivel a Horthy-korszak elmélyült kutatója és annak alapos ismerője vagy, ezt tudod.

2013.03.25. 19:57:48

@tesz-vesz:

A Barbarossa-terv kudarca azt mutatta a Horthy-kormánynak, hogy a jugoszláviai, észak-afrikai és görög hadműveletek jelentős német haderőt lekötnek, nem beszélve a lázongó nyugat-európai „gyarmatok”-ról. A Horthy-kormány reménykedett abban, hogy Hitler már nem kíván egy újabb hadosztályt lekötni Magyarországon. Mikor minden veszésre állt, jött a kiugrási kísérlet.

A Horthy-kormány mozgástere rendkívül szűkös volt 1943 telén. Nyugaton a csatolt Ausztria által határosak voltunk a Harmadik Birodalommal. Keleten megállíthatatlanul közeledett a Vörös Hadsereg. Ilyen téren még érthető is volt a kiugrási kísérlet. A németek biztos kézzel fedték fel a titkos tárgyalásra való próbálkozást. A magyar kormány és hadsereg tele volt németszimpatizáns ügynökökkel. A kiváló rádiófelderítés úgyszintén a Horthy-klikk ellen dolgozott. Igazából Horthy az egész kiugrási kísérlettel kockáztatta a német megszállás lehetőségét.

A kiugrási kísérlet azért volt politikai szempontból sikertelen, mert nem kísérte a politikai elit és a társadalom egyöntetű kiállása az autonóm kormányzat mellett. A hadsereg vezetői tehetetlenek voltak a hátországban megbukó kiugrási politika miatt. A hadsereg vezetőinek a fronton választaniuk kellett az árulás és az árulás között. A német-magyar fegyverbarátságot vagy a kormányzót árulják-e el ebben a nehéz helyzetben? Egy erős autonóm kormány támogatásával esetleg megtámadták volna a német szövetségeseiket, ha azok veszélyeztetik a magyar állam és nemzet szuverenitását, de az autonóm kormányzat bukásával már ezt nem tehették meg a szövetségeseikkel.

Irreális azt érteni a kiugrás alatt, hogy Magyarország területének nagy része, beleértve Budapestet is, nem kerül német megszállás alá. A német hadsereg feltartóztatásához nem volt megfelelő magyar haderő. Lehetőségünk lett volna elveszíteni a Dunántúlt, a Duna-Tisza közét és Budapestet a német haderővel szemben. Igazából a Horthy-kormánynak adódott egy kis mozgástér és két alternatíva. A kiugrás lényege: egy rombadőlt országgal a vesztesek vagy a győztesek oldalán fejezzük be a háborút. A kiugrás bukásának oka, hogy a politikai elit átállásnak tekintette a kiugrást. Egyáltalán nem számoltak azzal, hogy a kiugrás együtt jár egyfajta véres összecsapással, így készületlenül érte a terv kiagyalóit a logikusan bekövetkező német megszállás.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.26. 11:46:24

@Ahasverus: litván egy üresfejű rohadó vérkommunista.

nem, én pontosan ismerem a kort, és tudom, hogy Horthy nem igazán volt antiszemita, ahogy Tormay sem, de gyanakodva figyelték a zsidóságot, tudták, hogy túlságosan sokan voltak komcsik köztük, internacionalisták.
de ismertek jó zsidó embereket is, és soha nem kivánták volna az ártatlan zsidók halálát.

"- Mi nem támadni, de védekezni akarunk, - mmondottam Vészi Józsefnek, a Pester Lloyd főszerkesztőjének. És ő igazságérzetében azt felelte:
- Közölni fogom a felhívásukat és természettesnek találom, hogy keresztény és nemzeti alapon szervezkednek, mert Magyarországot, - nem a zsidók, - de zsidók tették tönkre! Ötszáz zsidó ... Én mondom ezt, aki magam is zsidó vagyok.
Feljegyeztem ezeket a szavakat, nem azért, hogy tanút hívjak bennük magam mellé; hanem azért, hogy tanúságot tegyenek!
Bizonyára vannak a zsidók között többen is, kik így gondolkoznak. De milyen súlyos hibát követnek el saját fajukkal szemben, hogy nem bélyegzik meg maguk között a bűnösöket és olyan időkben, amikor csak nekik van szavuk, nem tiltakoznak az ország érdekében."

"Mikor minden veszésre állt, jött a kiugrási kísérlet."
nem ugorhattak volna akkor ki, amikor a németek a legerősebbek, az azonnali megszállás

2013.03.26. 18:18:56

@tesz-vesz: Horthy nem volt antiszemita?
Akkor miért is emelte kormányra Sztójay Dömét? Miért tűrte el, ahogy a Sztójay-kormány elpusztítsa a vidéki zsidóságot? Miért nem tett ellene semmit?

2013.03.26. 18:21:52

@tesz-vesz: A kassai bombázásról mi az elképzelésed? Hogyan történhetett? Kik állhattak mögötte?

Szerintem a Szovjetunió ezzel is Németországot támadta, nem pedig Magyarországot. A szovjet légierő, ha akarta volna, simán bombázhatott volna magyar célpontokat, hivatkozva egy sajnálatos tévedésre. Megfelelő diplomáciai lépésekkel – és hátsó szándékok nélkül – el lehetett volna simítani az ügyet. A történészek máig vitatkoznak azon, miszerint a szovjet repülőgépek valójában nem Kassát kívánták lebombázni, hanem az eperjesi pályaudvart, csak összetévesztették a kettőt. Úgy gondolták, a németek használni akarják az infrastruktúrát, és ezt kívánták megakadályozni a támadással.

Megjelentek az összeesküvés-elméletek, miszerint nem a szovjetek voltak, hanem a németek, de ezek nem érnek egy fabatkát sem. Az egyetlen besült bomba szovjet volt, s annyira a háború elején voltunk, hogy nem lehetett mindezt végrehajtani zsákmányolt szovjet gépekkel. Kassa bombázásában nincs semmi misztika, homályos köd, mivel az egész csak egy félreértés lehetett, és Eperjes helyett Kassára hullottak a bombák.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.30. 20:38:58

@Ahasverus: már mondtam, munkatáborokba vitték ki a zsidókat, és Horthy mihelyst megtudta, hogy őket kivégzik, leállította a deportálást, csoda hogy sikerült.

érdemes lenne megnézned ezt:
kkbk.blog.hu/2010/06/12/horthy_miklos_ujratemetese
töltsd le

wiki:
"Az átállást tervezgető Magyarországot 1944. március 19-én német csapatok szállták meg. (Előtte Horthyt tárgyalni hívták Klessheimbe, ahol elzárták a külvilágtól, megelőzendő, hogy esetleg ellenállásra utasítson). Kállay Miklós miniszterelnök március 19-én, a már megszállt országba visszatért kormányzót arra kérte, hogy ne mondjon le. Ez egyes vélemények szerint[85] a németeket kiszolgáló nyilasok azonnali hatalomátvételével fenyegetett volna, a zsidóság és az ország katasztrófáját még tovább gyorsította volna. Ugyanakkor a megszállást követően a németek nem Szálasit, hanem Imrédyt akarták miniszterelnöknek. A nyomásnak ellenállva nevezte ki Horthy Sztójayt. Az eredményes katonai ellenállásra reális esély nem nyílt, az szakértők szerint hősies, de tragikus esemény lett volna. Erre az eshetőségre a németek, saját egységeik mellett készenlétbe állították a román, szlovák és kisebb horvát csapatokat is. Ez a haderő nemcsak számszerűleg, hanem a felszerelés minőségében is felülmúlta a magyar csapatokat.[86] Kállayt leváltották, utóda Sztójay Döme lett, aki hűségesen kiszolgálta a megszállókat.[39] Horthy megmaradt kormányzónak, de az irányítás részben az ország élére kinevezett Edmund Veesenmayer birodalmi biztos kezében volt. Új hadakat menesztettek a rohamosan közeledő keleti frontra."

". Az NSDAP lapja, a Völkischer Beobachter gyakran fogalmazott meg gúnyos kritikát Magyarországgal szemben, kevesellve az országban a zsidókkal szemben bevezetett korlátozásokat.[87] Jugoszláviában és Szlovákiában a deportálások 1942-ben kezdődtek.[88] Romániából Ion Antonescu marsall megtagadta a zsidók deportálását, viszont a román hadsereg és a Vasgárda brutális kegyetlenséggel maga kezdett neki a népirtásnak.[89][90] Emiatt kb. 70 000 zsidó menekült a szomszédos országokból Magyarországra.[91][92] A német megszállást követően azonban itt is megkezdődött a zsidók gettókba gyűjtése, kötelezték őket a sárga csillag viselésére, végül pedig áprilisban a magyar adminisztráció készséges segítségével megkezdődtek a deportálások

". Itt megemlítendő, hogy 1944. április 10-én Rudolf Vrba és Alfred Wetzler, két zsidó származású személy megszökött az auschwitzi koncentrációs táborból. Zsolnába eljutva felvették a kapcsolatot a helyi cionista körökkel. A pozsonyi cionista központ munkatársa április 25-én és 26-án meghallgatta őket. Ez alapján elkészült az úgynevezett Auschwitz-jegyzőkönyv, amely tájékoztatást nyújtott a táborban történtekről. Ezt eljuttatták az isztambuli, genfi, londoni és budapesti cionista körökhöz és a magyarországi zsidótanácshoz is. Az egy hónappal később deportáltak viszont nem is sejtették, hogy mi vár rájuk. Vrba és Wetzler következtetése szerint így az általuk készített jegyzőkönyvet a fenti szervezetek elhallgatták.[95] Fentieket megerősítette a budapesti születésű Ernest Stein cionista ellenálló is. Elmondása szerint Kasztner Rudolf cionista vezető Adolf Eichmannal 1,5 millió dolláros egyezséget kötött 1685 zsidó származású személy kiváltása érdekében

Stein állítása szerint Kasztner a fenti egyezségre való tekintettel nem volt hajlandó továbbítani a jegyzőkönyvet.[96][97] Egyes források szerint a zsidótanács szintén elhallgatta a birtokában lévő információkat és csak június közepe után juttatták el a jegyzőkönyvet a kormánynak, az egyházi vezetőknek és Horthynak is.[98] Más források szerint azonban május közepére már Horthyhoz és a történelmi egyházak vezetőihez is eljutott a jegyzőkönyv magyar fordítása"

wiki horthnál, karsait nem idézem, mert az egy elmebeteg hazug, gerinctelen ember.

a lényeg: "A kormányzó és a magyar katonák akciója volt az egyetlen eset a Hitler által megszállt Európában, ahol egy Németországgal szövetséges ország reguláris hadseregét arra használták fel, hogy megmentsék a zsidókat"

"az ország legalább részleges önállóságát fenntartsák, s így ne süllyedjen Magyarország a Cseh-Morva Protektorátus szintjére. Sztójay kinevezéséig a Magyar Királyság berlini nagykövete, s mint ilyen, erősen németbarát volt, szemben elődjével, Kállay Miklóssal. A németek követelése ellenére a kormányba nem kerültek be az általuk kívánt szélsőjobboldali elemek (pl. Ruszkay Jenő) de ennek ellenére (vagy éppen ezért) igyekeztek kiszolgálni a német zsidópolitikát.

Ezzel egyetemben Jaross Andor államtitkáraival, Baky Lászlóval és Endre Lászlóval, valamint Ferenczy László csendőr alezredessel (a „három Laci”) megszervezte és végrehajtotta a vidéki zsidóság deportálását („munkaerő-kölcsönzés” címén)"

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.03.30. 20:44:25

@Ahasverus: szovjetek, németek, nem tudom nem voltam ott Kassánál, többen mondják, hogy oroszok voltak, csak eltévedtek.

eperjes nem magyarban volt? nincs lényegi különbség.
németeket se zárnám ki, gerinctelenek voltak a nácik, még a lengyel támadásról is hazudtak, őket támadták meg a lengyelek - mondták.
nem muszáj zsákmányolni, ők is felfesthették a jeleket, amúgy nagyon jóba voltak a nácik és a szovjetek e doku szerint:
kkbk.blog.hu/2012/10/27/a_szovjet_tortenet
túlságosan is jóban

2013.03.30. 23:44:04

@tesz-vesz:

"jászit úgy látszik nekem is felül kell bírálnom, de szabadkőműves volt (ahogy rákosiék is), már az rtl klub is megmondta, tehát igazi béke vele se igen lehetett volna"

Jászi Oszkár még megpróbálkozott a „Keleti Svájc” tervezetével. Demokratikus államok szövetségére alapozva akarta megszervezni a Duna-medencét. Ausztria, Csehország, Magyarország, Illíria és Lengyelország vett volna részt a szövetségben. A tervezetében egyrészt Magyarország megőrizte területi integritását, másrészt biztosítva volt a nemzetek széleskörű autonómiája. A román küldöttséget vezető Juliu Maniu megvetően legyintett Jászi tervezetére. A „Keleti Svájc” koncepciót elsöpörte az új nemzetállamok öntudatos és agresszív nacionalizmusa.

2013.04.16. 09:16:45

@tesz-vesz: Az alábbi témákban ígérhetek neked vitát:

- Tisza István személye
- Károlyi Mihály személye
- Horthy Miklós személye
- Horthy-rendszer
- őszirózsás forradalom
- numerus clausus
- JOBBIK

De egyelőre légy türelmes. Be vagyok táblázva. De mivel magam is vita- és párbeszéd-párti vagyok, sort kerítünk rá majd. Mondhatni, reagálok, ahogy tudok.
süti beállítások módosítása