Köszi a linkeket, nagyon tanulságos. Mindazonáltal félek, hogy mindent az IMF-re szeretne kenni a dokumentumfilm. Emberek felelősségét kicsit sem feszegeti. Mindenképpen jól van ez így? Gedeon álláspontját ismerem ezzel kapcsolatban, a tiedet még nem. A kérdésem: Ha az IMF eltűnik, akkor a gazdasági fejlődés és fenntarthatósági probléma megoldva?

@Gloucester: volt élet az imf-világbank előtt is, szerintem

az emberek felelőssége megvan, rendszerváltás után el lesznek számoltatva az árulók. ha lesz változás.

amúgy lenyűgöző, hogy a nyugati típusú országok élére, mindegyikre sikerült helytartókat ültetni, akik úgy táncolnak ahogy a nyugati multik, bankok
fütyülnek.
összeesküvés igen, amit nem látunk, de megtörténik a kárunkra, az mind összeesküvés ellenünk.
egyedül a harmadik világ országai kétesek még, ideig óráig sikerül egy-egy amerika-barát, áruló vezetőt ültetni egy-egy banánköztársaság élére, de a nyugati típusú "demokráciákban" stabilan irányítanak. még a Kolosszeumot is elsötétítik, ha kell, olyan jól működik a rejtett kapcsolat.

nyilván rengeteg mennyiségű pénz kell ehhez, amit csak bankok képesek kitermelni magukból, a királyok bankárai.

@Gloucester: itt a kontra: frei tamás a professzionális kútmérgező, nagyon ügyes, pszichológiailag is nagyon meggyőző.
de figyeljünk a részletekre, a jelző szavakra, a interjúalanyra, akik a mostani rendszer kegyeltjei és magángépük van, stb.
www.youtube.com/watch?v=-rYeUVa9GHo

@Gloucester: továbbá mi lehet a megoldás egy valódi gazdasági szabadságharcnál?
első lépésként, létre kell hozni egy valódi magyar nemzeti bankot, mely csak itthon létezik, nem tud elmenni külföldre.
a külföldi kereskedelmi bankok elmennek is, de főként nem rendelkeznek azzal a pénzzel, amivel kereskednek, ha mindenki egyszerre akarná kivenni a pénzét a bankokból, nem tudná megtenni a bank, hogy kifizet mindenkit, hogyan lehetséges, hogy egy szabad piaci tényező ekkora előnyt élvezzen? hogyan engedheti meg ezt neki bárki is? állítólag a kereskedő pénzének a egy tizedével kell csupán rendelkeznie egy banknak, és már törvényesen működhet. botrány.
a lényeg, hogy az állam csak a saját bankjára vállal garanciát, a külföldiekért nem. de a nemzeti bank nem egytizedével rendelkezik, hanem a 100 százalékával, ha mindenki egyszerre akarja kivenni a pénzét, akkor mindenki megkapja az Új Nemzeti Banktól, ennek az intézménynek nem a profit a lényege, ahogy az államnak se ez a feladata, hanem a gondoskodás, az igazságos elosztása a javaknak, ami a népé.
az okos emberek átmennek egy új kormánynál az új saját bankhoz, ami a mienk, és megvédi a nép pénzét.
nem olyan nagy ördöngösség ebből a sok pénzből profitot csinálni.
Argentínában ezt nem sikerült összehozni a krach előtt.

@tesz-vesz: Azt hiszem, hogy nem értetted meg a kérdésemet, különben nem válaszoltad volna azt, hogy az az IMF előtt is volt élet. Ugyanis kétszer ugyanabba a folyóba nem lehet belelépni. Milyen élet volt IMF előtt? Népsűrűség, ipar, élelmiszer stb. tekintetében? Tehát népszaporulat, peak oil, peak everything, fogyasztás, életvitel tekintetében az IMF a hibás? Erre gondoltam az első kérdésemnél. De szó sincs arról, hogy ne lenne az elit a hibás. Az örök kérdés. Az elit a hibás vagy az emberi természet a kialakult helyzetért? Vagy ebben a posztban csak az IMF?

@Gloucester: szerintem megértettem elsőre is, nálunk nincs népszaporulat, india, kína meg eléldegél amúgy is,
most néztem a dokumentumfilmet, az nyilvánvaló, hogy a bankárok manipulálni tudják az árakat, import-exportot, felvásálást, pl amikor hitler hatalomra került, mbojkottot hirdettek meg ellene, nem volt aki megvegye az exportját, nem is vette meg senki, érdekes...
milyen hatalmasok a holland (gyémántkereskedő) zsidók.

gondolom így, vagy hasonló módon kényszerítették rá az országokat arra, hogy belépjenek az imf-be, hitelt vegyenek fel.
mi az elit? az imf része? egy ország elitje? hogy érted?
nyilván az áruló elit is hibás, a komcsik és ivadékaik, és az imf is.
és a rendszer, amit ők alkottak ill. fenntartanak, ha meg akarsz ismerni egy társadalmat, miket, kiket tart fontosnak, milyen ezzel összhangban a fontossági sorrendje, az értékelve, nézd meg mlyen fizetések vannak az társadalomban, kik kapják a legtöbbet?
a legtöbbet a multik vezető és a bankárok kapják, utána az állami vállalatok a többmillios fizetésekkel és prémiumokkal, miközben a bkv-s dolgozó otthonról viszi be a szerszámot a munkahelyre, addig a bkv- vezető vitézi dávidka
val, vagy nélkküle többmilliós prémiumokat kap.
utána jönnek a politikusok, aztán a középvezetők, multiban.
a legvégén a tanárok és orvosok kapnak a legkevesebbet, a nővérek, rendőrök.

hogy büszkélkedik orbán az új mercédesz gyárral, amit még gyurcsányék tettek ide, pedig ez a gyár inkább szégyen lenne, egy ilyen multigyár, akárhova települ, mindehol ugyanúgy néz ki az épület, teljesen mindegy neki, ő nem a két szép szemünkért jön ide, nem mondja azt, hogy a magyarok jobban dolgoznak, mint a románok, de mégis idejött, miért nem ment e lengyelekhez, szlovákokhoz, románokhoz? szerbekhez? mert ők nem akarták alullicitálni a kormányt, a magyarok adták a legnagyobb támogatást és adókedvezményt, a román tudja, ez már nem éri meg neki, mert nem tudják fenntartani már az álalmot ebből, orbánt és gyurcsányt ez nem zavarja

egy igazi siker ez gyurcsány-bajnai párosnak, sikeres összeszerelő üzemet csinálnak az országból, cselédnépnek minek jobb? ha meg a munkahely kéne, akkor ott a mezőgazdaság, ott elég munkahelyet lehetett volna teremteni, a kampány-kormányprogram szerint, kár hogy az ellentétét csinálja a fidesz, ahogy az oktatásban is, mint amit meghirdetett, de csak hajrá,

"majdnem beszervezett" orbánnak, ha nemzeti-keresztény lenne, tudnia kéne, hogy a külföldi cégek nem két szép szemünkért költöznek ide, hanem a kőkemény profitért, a külföldi kiviszi innen a hasznot, igaz egy marék mogyoróért dolgoztat itt embereket, nade dolgoztatna a mezőgazdaság, a kis és középvállalkozó magyarok is, ezek nem magyarok, ezek neoliberális globalista cégek, a magyar cégek nem viszik ki a profitot, itt költik el, és most nem a komcsi csányira gondolok, mikor magyar cégről beszélek, mert őneki amúgy is offsorjai is vannak, és amúgy is ő kapja a legtöbb támogatást az államtól, talán nem kéne videoton meccsekre járnia vele orbán et.-nak. namost csányi a modern zenélő tehenészetében is egy tucat ember dolgozik, elvéve a szegényebb magyar csládok elől a kenyeret, pedig milyen jól is hangzott a választásokkor, hogy orbán a magyar családokat támogatja, ja, akkor nem csányi üzleteit kéne felavatni

multi mindenképp káros, akár van hazai versenytársa, akár nincs.
mert a haszon, nem itt kering a nemzeti gazdaságban (ami már nincs, hála az elvtársaknak), hanem külföldön.
na hogyha itt keringene az a pénzmennyiség, akkor nőne a fogyasztás, ha nő a kereslet, nő a kínálat, több alkalmazottat vesznek fel. egy multi inkább munkahelyeket szüntet meg, hiszen pl a mezőgazdaságban acsányi zenélő tehenészetében hiába dolgozik 12 ember, ugyanezt a munkát elvégezné 12 család is, tán még jobb minőségben is, és a tehén is lehet jobban érezné magát, hallottunk már azt a szót, hogy ludditák? idővel a gépek kiszoríthatják az emberi munkaerőt, ami nem feltétlenül jó dolog, ha nem biztosítunk a munkanélküleknek célt, és tisztes megélhetést.
miért nincs hazai versenytárs amúgy? régen volt nekünk rába autógyár, volt nekünk ikaruszunk is, jó reggelt, ez széles gábor elvtárs tette tönkre, aki ott ül minden fidesz-rendezvényen az első sorban, de nemcsak a komcsik privatizálták a jövedelmező állami vállalatokat, hanem a fidesz is, a Bonafarm két ékköve, a tehenészetet 3,5 milliárdból felépítő bólyi, illetve a takarmányt előállító, 50 ezer disznót tartó Dalmand-gazdaság az ezredfordulót követően került a Csányi-család érdekeltségébe, miután több, nagy állami gazdaságot privatizált az első Orbán-, majd a Medgyessy-kormány.
a kormánynak nem termelt hasznot, mert sztrájkoltak a tehenek, csányinak már termeli a profitot
van még magyar cukorgyár? 12 volt belőle 90-ben, van még magyar repülőtér? a wizzarnek már termeli a profitot a malévnak nem, mert akkor a pilóták biztos mindig részegek voltak, vagy vmit majd kitalálnak

@Gloucester: gondolom így, vagy hasonló módon kényszerítették rá az országokat arra, hogy belépjenek az imf-be, hitelt vegyenek fel.

-> már amelyiket rá kellett kényszeríteni a harmadik világban, mert lenyűgöző, hogy a nyugati típusú országok élére, mindegyikre sikerült helytartókat ültetni, akik úgy táncolnak ahogy a nyugati multik, bankok fütyülnek.

:)

@tesz-vesz: Drága tesz-vesz! Sajnos mindez köztudott, senki nem vitatkozik ezen tényekkel. Teljesen igazad van. Kérdésem továbbra is fennáll: Csak az oligarchák, az IMF tehetnek a kialakult helyzetről? Vagy van választási lehetőség az emberek kezében is? Mondjak példákat?
1. A trianoni döntéssel szembe tudott menni Sopron városa. Van beleszólása az embereknek a nagypolitikába?
2. Carter elnök 1977 április 18-án az Ovális irodából meghirdette a szükséges fordulatot és részletesen elmagyarázta, hogyha nem teszik meg, akkor mi fog történni. Az emberek nem őt választották meg elnöküknek, pedig kezükben volt a választás lehetősége! Volt az embereknek beleszólásuk a nagypolitikába?
3. Amikor '89-ben megnyílt Magyarországon a határ nyugat felé, leomlott a vasfüggöny, akkor a magyarok Bécsbe mentek bevásárolni a hűtőt, tévét, mindenféle kütyüt és trabantjuk, varburgjuk csomagtartóján hozták haza. Elterjedt, hogy a magyar termék szar, csak a külföldi a jó. Azon munkálkodtak, hogy a magyar terméket bojkottálják. Volt beleszólásuk a magyar gazdaságba?
4. A mai napig az utolsó kényelmi funkció az autókázás, amiről nem hajlandók lemondani az emberek. Inkább kevesebbet esznek, de a benzint megveszik az autójukba. Pedig nekünk nincsenek olajmezőink. Lenne beleszólásuk az embereknek a gazdaságba?
5. Az utolsó kampánynélküli választáskor 2/3-ot kapott egy olyan párt, aki ellenzékből 8 évig végig negatív kampányt folytatott a magyarság ellen. Érvek nélkül, ha az egyik párt "A"-t mondott, ők csak azértis "B"-t mondtak. Kordont bontottak, tüntettek, erőszakos cselekményekhez asszisztáltak. Ezzel nem lehet felmenteni a 8 év politizálásának felelősségét kormány oldalon, de nem is lehet indoka egy másik rablóbandának a 2/3-os többségre. Volt beleszólásuk az embereknek a nagypolitikába?
stb.
Biztos, hogy az emberek annyira ártatlan bárányok és semmiről sem tehetnek, mert csak a fejük felett döntenek a hatalmasságok az ő életükről?
Erre vonatkozott a kérdésem.

@Gloucester:
annyira azért nem köztudott amit fenn írtam, te tudsz róla, meg én, meg vagy 1000-10 000 ember az országban és egyik sem hatalmi tényező, egyik sem tud, vagy akar érdemben beleszólni az irányításba.

itthon csak az áruló oligarchák és az IMF, a bankok, a mögöttük álló szervezetekkel, országokkal tehetnek a kialakult helyzetről. máshol se hinném hogy különbözne ez a dolog.

az emberek kezében is lenne választási lehetőség, jó példa erre a kialakult pénzhelyettesítők. soproni kékfrank talán egy önállósodási folyamat elkezdődik ezzel. újból sopron.
a lényeg, hogy az embereknek is helyben olyan vezetőt kéne választani
kkbk.blog.hu/2011/12/02/perkovatz_tamas_soproni_kekfrank

egy másik jó példának tűnik Érpatak is:
kkbk.blog.hu/2011/07/19/orosz_mihaly_zoltan

kkbk.blog.hu/2012/03/02/esztergomba_latogatott_erpatak_polgarmestere

országos szinten túl buták az emberek, mindig megválasztják az áruló vezetőt, pont azért mert nem köztudott amit fenn mondtam, ha köztudott lenne, nem itt tartanánk.

ha a mai gazdasági helyzet nem engedné, akkor muszáj lenne együttműködni az imf-fel, nem zárom ki ezt, de ezt is csak a legnagyobb őszinteséggel szabad tenni, soha nem feledve, hogy ők az ellenségeink, nem kell ahhoz vérnek folynia, hogy kiegyezhessünk. de előtte reálisan fel kell mérni, mit tudunk tenni, ha közdeni tudunk és tudunk győzni, meg kell próbálni, jelenleg ezt nem tudnánk megtenni, elő kellene rá készülni hosszasan, pl egy saját állami-kereskedelmi bankkal, ahogy már fent mondtam.
nyilván a mai elit elkorcsosult, befizetett adónk, a nép vagyonának 40-60 %-át mindig ellopják, az ilyen korrupciókat azonnal megszüntetni kellene és megnézni a gazdaság hogyan teljesít tisztán.
ezek ma átláthatatlanok.

@Gloucester: továbbá, az emberek nem feltétlenül tehetnek arról hogy ostobák. minden arra játszik, hogy azok legyenek, gyerekkoromba néztem utoljára kereskedelmi híradót, az mtv-t se nézem, és mára már a kossuthról is leszoktam, semmi értelme.
Ángyánról és a többi fontos dologról egy szó se esik. álviták vannak, lényegtelen, polkorrekt senkiháziak, még a legértelmesebbnek tűnő műsorokban is. (!)
a hírek semmiről se szólnak.

persze, néhányan rájönnek hogy folyamatosan becsapják őket, de most mit akarsz? azt akarod, hogy azt mondjam, ha valaki ilyen ostoba, akkor nem is érdemli meg hogy jobb legyen neki?

legyünk objektívak! adjunk az embereknek ehető híreket, adjunk nekik valódi vitát, adjuk nekik ezzel valódi választási lehetőséget, ne fojtsák el a civil kezdeményezéseket "civil" kezdeményezéssel, és lássuk mi lesz
adjunk nekik oktatást, oktatóműsorokat, adjunk nekik valódi dokumentumfilmeket, adjunk nekik értelmes munkát.
mutassunk példát nekik, adjunk nekik alternatívákat

jelenleg nem is csak demokratikusan képzelném el a reformrendszert én se, annak ellenére hogy demokratának tartom magam, én horthysta vagyok, ha jó a diktátor, jó a diktatúra is. ha jó a király, jó a királyság is. egy demokrácia csak felvilágosult, értelmes emberek kezében működhet.

a civil forradalom ma valószínűtlen. egyelőre várunk, hátha a jobbikkal jobb lesz
ők is azért lehettek ilyen nagyok, mert a rendszer részei voltak, állítólag letépték a láncaikat, én is úgy látom ezt.

@tesz-vesz: Szegény emberek, nem tehetnek semmiről. Be vannak csapva. Persze, valószínűleg eddig a Holdon éltek. Erre mondják, hogy nem akarásnak nyögés a vége. Mindenki szidja a tévéket, elméletben mindenki tudja a frankót, csak amikor tettekre kerülne a sor... hmmm
Ismerem ezt az érvet, csak nem értek vele egyet. Arma Gedeon fogalmazta meg nekem a lényegét ennek a szemléletnek és mi tagadás, sok igazság van benne. Mindigis ősemberként viselkedett az egyszeri ember. A vezetőknek valóban nagyobb volna a felelősségük, csakhát a vezetők is egyszerű emberek közül lettek kiválasztva. Ezért nem tudom csak a vezetőkre kenni. Azzal az elmélettel értek egyet, amelyik az elit és az emberek között 50-50%-os felelősségmegosztást határoz meg.

A Jobbiktól változást várni dajkamese. Nincs náluk a megoldókulcs!

@Gloucester: lehet a holdon élnek, és tényleg nem jutnak hozzá azokhoz az információkhoz, amiket megpróbálnak előlük elrejteni a hatalmasok.
lehet nincs internetjük, lehet van, de nem jutnak el kis oldalakra, vagy mégse tudják kellően értelmezni a híreket, lehet nincs sokcsatornás tévéjük.
lehet pontosan tudják, hogy nem szabad hinni a nagynak, de mégis akkor mit csináljanak? mit kéne tenniük szerinted? oda kéne menni egy-egy politikushoz hogy megöljék őket? mit kéne csinálni az embereknek, azon kívül, hogy megpróbál jól szavazni, azt látom, hogy lassan de vmi haladás van a rendszerváltás óta az emberekben, az unió támogatása is visszaesett, szdsz is kiesett a parlamentből.mdf is, lassan a fidesz is ki fog, még ha 20 év is lesz, de ehhez pl az kéne, hogy ne szavazzanak a határontúli magyarok.

miért gyűlölöd ennyire azokat az embereket, akik nem feltétlenül butábbak nálad?

vannak javíthatatlan ostobák, de ne bélyegezzük meg miattuk az egész népet, akit lehet próbáljunk meg felemelni. adjuk meg a lehetőséget számukra

a vezetők a komcsik gyerekei közül lettek kiválasztva jelenleg, nem a demokrácia segítségével lettek azok, de annak meg mi értelme is lenne, ha egy vezető a népből jön akkor a nép is hibás? elméletileg a vezető az lehet egy demokratikus rendszerben, aki a legjobb, egy szamárlétrát kell bejárnia, nézd meg Volnert, alelnök lett, mert népszerű a pártban, nem véletlenül.

"Mindenki szidja a tévéket, elméletben mindenki tudja a frankót, csak amikor tettekre kerülne a sor"

ezt nemigen értem. adj a jobbiknak kétharmadot, ott lesz a tett is. vagy most menjek oda légkalapáccsal a tv2-höz 5 barátommal? annak meg mi értelme lenne?

a jobbik lényegesen jobb párt, mint a többi, lesz náluk is korrupció, tele vannak beépített emberekkel, de mind nem olyan mértékű, mint a posztkomcsi pártokban. a magyarságnak csak velük van esélye, a forradalom szellemisége a jobbikba transzformálódott, adjunk nekik 2/3-ot, adjuk meg nekik a lehetőséget, hogy bizonyítsanak, nincs más esélyünk úgysem.

persze, nem muszáj hinni bennük, lehet mindent ócsárolni konkrétumok, érvek nélkül, csak nem kéne az értelmetlen, cél nélküli tömény pesszimizmust még terjeszteni is.
vagy mi értelme van a kommentjeidnek?
vmi tartalmat most már próbálj meg produkálni, lassan elvesztem a türelmem, ha olyan zöldségeket olvasok, hogy "A vezetőknek valóban nagyobb volna a felelősségük, csakhát a vezetők is egyszerű emberek közül lettek kiválasztva. Ezért nem tudom csak a vezetőkre kenni."

@tesz-vesz: Miért utálnám őket? Egyszerűen butának tartom őket. Aki képes olyan hitelszerződést aláírni, hogy egyoldalúan módosítható a szerződés a bank részéről, de mindenki mást lehülyéz, mert nem veri magát ugyan ebbe a nonszensz hitelszerződésbe, ráadásul olyan nagy mellénnyel hirdeti, hogy milyen szép háza/lakása/mihaszna tárgya van, ami a másiknak nincs, de van pofája pöffeszkedni egy benzinzabáló négykerekűben, miközben kajára sem telik neki, azt én butának tartom.
Aki úgy szavaz egy semmirekellő pártra 53%-al (ami 2/3-os képviseletet jelent), hogy előre megjósolható volt a nagyarányú túlnyerés veszélye és addig nem képes elgondolkodni, hogy 2002-ben már megbukott az a párt és volt ideje kimutatni a foga fehérjét a vezérének, de 8 év alatt mindezt elfelejtette, és úgy nyeli a propagandát, mint kacsa a nokedlit, azt az embert én butának tartom.
A kereskedelmi csatornákat miért kellene légkalapáccsal szétütni? Az egy magán kereskedelmi szervezet. Semmi közünk hozzá, hogy mivel mérgezi az embereket, amíg törvényes. A közszolgálati csatornák pártszócsőként felhasználása már annál inkább bicskanyitogató. A közszolgálati adóknak kellene ellensúlyt tartania a kereskedelmi csatornáknak! Ugye, hogy mennyire faramuci a világ? A ker. csatornákat bántjuk, hogy reklámokkal mérgeznek minket. HBO-n nincsenek reklámok, de meg cserébe fizetni kell érte. Akkor azt kell nézni, ha ilyen vágyaid vannak. De szerintem jóval mélyebben mérgeznek a kultúraiparral, mintsem csak a reklámokra fogjuk az agymosást. Valahol Hollywood környékén kellene kezdeni a forgatókönyvekkel. Éppen ezért tanulunk, hogy mindezt átlássuk, helyén tudjuk kezelni. Aki nem néz tévét, azt nem is érik el a média negatív hatásai? Ennyire nem tartanám egyszerűnek a média kizárását. De ha zöldségnek tartod a kommentjeim, akkor nem folytatom. Legyen az IMF mindenért a hibás!

@Gloucester: hm, ez egy csöppet általánosító:

"Aki képes olyan hitelszerződést aláírni, hogy egyoldalúan módosítható a szerződés a bank részéről, de mindenki mást lehülyéz, mert nem veri magát ugyan ebbe a nonszensz hitelszerződésbe"

komolyan rá kell így kérdeznem, hogy szerinted mindenki aki felvett devizahitelt, lenézte, lehülyézte, azt aki nem vett fel?
nem volt neked személyes sértődöttséged ezügyben? nagyon úgy érzem hogy igen. nem én kiáltok, a föld dübörög?
de vajon miért nem adtak ki ilyen hitelszerződést ausztriában a bankok, amíg még nem volt euró ott?
miért csak itt adtak ki? tán nem azért mert a bankszövetség tagjai orbánékkal járnak együtt focimeccsekre? olyan országban akarok élni, ahol a törvény nem a kólát védi.
a szerződésben ha benne is volt hogy egyoldalúan szerződést módosíthat a bank (amit nem hiszek), akkor ez már alapból törvénytelen volt (kéne lennie), mert mi értelme akkor egy szerződésnek? ebben az országban a posztkomcsi maffia írja a törvényeket, ezt nem tudtad?

"Mindenki szidja a tévéket, elméletben mindenki tudja a frankót, csak amikor tettekre kerülne a sor."

azt hittem a kereskedelmi tévékről tudod, milyen pártosak, és milyen lélekrombolóak, hiába magánszervezet - dehát tévedtem.

"van pofája pöffeszkedni egy benzinzabáló négykerekűben, miközben kajára sem telik neki, azt én butának tartom."

ez sem egész gondolat úgy érzem, ki kell fejtenem miért nem érdemes ilyet ideírni? mert ez nem jellemző a tömegre, azért! na tartsál már fel!

ahogy már mondtam, az információ nem terjed gyorsan, így persze hogy lehet, hogy még 8 évig lesz a fidesz, de ha hirtelen mindenki megtudna minden igazságot, nem hinném, hogy kormányra kerülnének. most nem lesz már 2/3-a, azt garantálom, egy nagyon lassú, hosszútávú íve van a választásoknak, van fejlődés a középosztályban. rövidtávokon mindig megválasztják a rosszat, de hosszútávon elegük lesz az ígérgető, ostobaságokat beszélgetőkből. persze jó lenne, ha az értelmes emebreknek többet érne a szavazatuk. de nem beszéltünk még a szavazati csalásokról, ami eléggé jelentős dolog itthon szerintem. ahogy a HÖK-választásokat, úgy a kormányválasztásokat is megbundázzák, kékcédulákkal, akármikkel, ezt se tudtad? te mégis a szavazókat hibáztatod?

"A közszolgálati csatornák pártszócsőként felhasználása már annál inkább bicskanyitogató"

most nyitnád ki a bicskád jóember? már 70 éve arra használják, jó reggelt, ezt se tudtad? mire fel ez a nagy hév?

már egyszer elmondtam, hogy nem csak az imf a hibás, hanem a politikai áruló elit, és bizony jónéhány ostoba ember a szavazók közül, de mivel nincs igazi demokrácia, mert nincsenek hozzá megfelelő keretek, nem alakítottak ki neki megfelelő keretet, így a nép nem is felelős ezügyben.

@tesz-vesz: Most már válaszaid a személyeskedő hangnemet is érintik, így sok csúsztatást tartalmaznak. Olyan gondolatokat is a számba adsz, amit nem mondtam vagy félreértelmezed.

pl. ez "azt hittem a kereskedelmi tévékről tudod, milyen pártosak, és milyen lélekrombolóak, hiába magánszervezet - dehát tévedtem." Nem tévedtél. Tudom, hogy pártosak, jobban, mintsem képzelnéd. A közszolgálati tévék méginkább pártosak, hiszen a mindenkori kormánytól kapnak minden pénzt. Nem értem, hogy miből következtettél a fentiekre. Csúsztatás.

"komolyan rá kell így kérdeznem, hogy szerinted mindenki aki felvett devizahitelt, lenézte, lehülyézte, azt aki nem vett fel?
nem volt neked személyes sértődöttséged ezügyben?"
Valóban csak a környezetemből tudok kiindulni, statisztikai méréseket nem végeztem. Igyekszem sok blogot követni, sok véleményt meghallgatni. Most is azt mondom, hogy aki hitelt vett fel, az sokszor értetlenkedve kérdezte a hitellel nem rendelkezőt, hogy miért nem vesz hitelt, hiszen hülyének is megéri és enélkül soha nem lehet emberi életet élni. (És ezt úgy értik, hogy akinek nincs lakása és autója, az nem emberi életet él.) Olyan hibás érvekkel támasztották alá döntésüket, hogy "inkább hitelt törlesztek ugyan annyi pénzért, mint amit albérletre adnák ki". Mindenki a saját döntéséhez kereste a magyarázó választ (kognitív disszonancia). Kényelem mindenek felett. Most ezt felváltotta a "szemék bankok" mantrája, amit NEM VETEK EL, de csak 50%-ban tudom elfogadni. Úgy érzem, hogy ezt nem vagy képes megérteni, ehelyett engem sértegetsz.

A "vezetők mi közülünk lettek kiválasztva" kifejezést pedig úgy kell érteni, hogy az emberi természet mindenkit olyan pszichés torzulásra kényszerítene, ha olyan helyzetbe kerülnének, mint a vezetők. Éppen azért vezetők, mert nem voltak képesek ellenállni a pszichés torzulást okozó befolyásnak. Aki ellen tud állni, az nem lesz vezető. Tehát, ha olyan helyzetbe kerülnél, mint ők, akkor te is így viselkednél. Ha pszichés torzulásod lesz, akkor lehetsz vezető, ha nem lesz, azaz megmaradsz emberségesnek és az ország érdekeit szeretnéd képviselni, akkor nem leszel vezető. Le merem fogadni, hogy most azt fogod válaszolni, hogy ezzel felmentettem őket. Amire meg azt fogom válaszolni, hogy nem mentettem fel őket, mert egy utolsó semmirekellő gazfickóknak tartom mind.

stb. A többi csúsztatásra már nem tartom érdemlegesnek a válaszolást. Kettőnk nézőpontja között ott van a különbség, hogy te a népet teljes egészében felmented, én nem, mert a kényelemről nem hajlandó lemondani. Az emberi természet ezt nem engedi. Ez a lényeg. Az emberi természet.

@Gloucester: a személyeskedés és a csúsztatás semmiképpen nem függ össze egymással, így logikailag és nyelvtanilag is téves az "így" szócska használata.

nincs semmilyen csúsztatás a kertévéknél, te azt mondod
"Semmi közünk hozzá, hogy mivel mérgezi az embereket, amíg törvényes."
tehát vagy nem tudod, vagy nem zavar igazán az, amit elkövet. így én joggal gondolhatom, hogy nem tudod, mert értelmes embert zavar, az amit elkövetnek ők is, ahogy az mtv is
mint már mondtam a törvényt itt korrupt, primitív emberek tartják be és írják.

"aki hitelt vett fel, az sokszor értetlenkedve kérdezte a hitellel nem rendelkezőt, hogy miért nem vesz hitelt, hiszen hülyének is megéri"

kb mennyi embertől hallottad ezt? 5-től? ez egy maximális szám ugye? hitelt pedig ennél sokkal-sokkal többen vettek fel, nem érdemes a kisebbség tulajdonságait ráhúzni a többségére.

és mivel nem mérhető azok száma, akik ha tudják az igazságot, jól is tudnának dönteni, azokétől, akik akkor is rosszul döntenének, így nem érdemes a nép felelősségéről beszélni, mert nincs normális környezet körülöttük, hiába zsírozod le armagedeonnal 50-50 %-ban az üres hasatokra csapva az elit és a nép felelősségét, ez még ettől nem lesz így!
ahogy a bankok és a hitelt felvevők felelőssége is 50-50 nyilván, az aranyközépút, te jó ég. a biciklitolvajnak és a tulajdonosnak is 50-50, mert minek hagyta ott a biciklijét az úton, ugye? nyilván. komoly jogi-banki szakember gárda és komoly politikusi korrupciók kellettek ahhoz, hogy a devizahitel itthon létrejöhessen. szegények

márpedig aki havi 150 000 alatt keres, az szerintem nem tud megfelelő életet élni. azt kell elérni, hogy legalább ennyit keressen mindenki aki dolgozik.

vezetők mi közülünk lettek kiválasztva, egy normális demokráciában, a mostani nem az.

"Tehát, ha olyan helyzetbe kerülnél, mint ők, akkor te is így viselkednél."
vannak emberek akik tudják mi a jó, kevesen vannak ilyenek, de pont ezért értékesek is, egy cinizmusban, pesszimizmusban elsüllyedt ember nyilván nem találkozott még ilyenekkel.