november 2024
Hét	Ked	Sze	Csü	Pén	Szo	Vas
<< <	Archív
				1	2	3
4	5	6	7	8	9	10
11	12	13	14	15	16	17
18	19	20	21	22	23	24
25	26	27	28	29	30

Szaúd Arábia - a titokzatos királyság (1. rész)

2015.03.11. 03:00 | fehérfarkas | 355 komment

Címkék: usa iszlám arab terror mekka rijád ISIS Szaúd Arábia szaúdi királyság

Miért is olyan titokzatos az USA egyik legfőbb szövetségese?

Szaúd Arábia: a titokzatos ország. A titokzatos királyság. A világ egyik legnagyobb területű országa, amelyről mégis a legkevesebbet tudnak.
A világ egyik legbefolyásosabb országa, amelyről ezt csak nagyon kevesen tudják. És a befolyását nem fegyverekkel, nem háborúkkal, nem titkosszolgálati módszerekkel, hanem kiváló diplomáciával (amibe az "olajfegyver" is beletartozik) érte el.

A világ 13. legnagyobb méretű országa, India területének 2/3-a, az Arab-félsziget területének 3/4-e, vagy mi európiak számára úgy is mondhatnám, hogy akkora mint Magyarország + Franciaország + Németország + Anglia + Olaszország + Spanyolország együttes területe.
Területe nagysága ellenére a lakossága minimális. Lengyelországban többen laknak, mint a szaúdi királyságban (és ebben már a külföldi vendégmunkások is benne vannak). Kb. 30 millió ember él 2,1 millió km² területen. Ebből könnyen észrevehető, hogy mekkora üres területek vannak.
Összehasonlításul Indiában 3,2 millió km²-en él 1,2 milliárd ember = 1,5x nagyobb területen 40x több ember.
Az arab országok közül a 2. legnagyobb területű, de népességben csupán a 6. (ha a bevándorló vendégmunkásokat és expatokat ebből levesszük, akkor máris a 9. helyre kerül).
A legnagyobb területű arab ország Algéria 2,3 millió km²-rel, viszont 35 milliós lakossággal, míg a legnépesebb arab ország Egyiptom 80 milliós lakossággal, de 1 millió km² területtel.

Ezt a pár adatot azért írtam meg, hogy reálisan lássuk mekkora országról van szó, és ennek ellenére a világon csak kevesen ismerik. Még a muszlimok közül is csak kevesen. Ennek oka pedig egyszerű: az ország rendkívüli mértékű zártsága. Valamint az, hogy a királyság vezetői az elmúlt évekig nem igazán foglalkoztak az országimázzsal. De miért is foglalkoztak volna?

Szaúd Arábia nem a média reflektorfényében politizál és üzletel. Nem csinál titkot a politikai és üzleti dolgaiból, de nem is veri nagydobra. Ha nyugati média beszámol róla, akkor beszámol, ha meg nem, akkor nem. Őket ez teljesen hidegen hagyja. A politikai és üzleti díleket úgysem az átlag nyugati újságolvasókkal kötik, hanem a politikai és üzleti vezetőkkel.

(a képen az ország fővárosa Rijád látható - a háttérben leghátul a most épülő 1,6 km2-es King Abdullah Financial District üzletinegyed felhőkarcolói, középtájon pedig az ikonikus piramis alakú Faisal Tower és a sörnyitó formájú Kingdom Center felhőkarcolói)

Sőt, igazából Szaúd Arábiát még a kis közép-európai politikusok sem érdeklik. Még mi a mi vezetőink is kis jelentéktelen porszemek nekik.
1. Egy olyan országról beszélünk, ahol 2008-ban a királyságnak a külföldi országokban levő befektetései 373 milliárd dollárt tettek ki. (ez több mint kétszerese a teljes magyar GDP-nek)
2. A világ egyik legnagyobb és legmodernebb tankerflotttája a Saudi Aramco kezében van (mivel ők a Vela International Marine társaság tulajdonosai). A Saudi Aramco pénzügyi adatai nem nyilvánosak, ezért csak becslések vannak a tényleges értékével kapcsolatban: 2006-ban a Financial Times 781 milliárd dolláros értékre tartotta és szerintük a cég 2006-ban 168 milliárd dolláros bevételt ért el. A cégnek több mint 50 ezer alkalmazottja van.
3. Ebben a sivatagos országban ma már megművelt földterület több mint 4,8 millió hektár (1975-ben még csak 60 ezer hektár volt).
4. Rijádtól 60 km-re van a világ legnagyobb szarvasmarhafarmja (37 ezer Holstein marhával), és a világ egyik legnagyobb tejtermelő gyárával.
5. A Kingdom Holding Corporationnak olyanokban is részesedése van, mint a Pepsi Cola, Walt Disney Company vagy a Four Seasons Hotels.
6. A Binladin Group pedig a Közel-Kelet legnagyobb építőipari és befektető cége a dubaji Emaar után (csak Egyiptomban 40 ezer alkalmazottja van, de Bejrút polgárháború utáni újjáépítésében, azon belül is az új üzleti negyedének építésében 50 millió dolláros részesedése van; de részt vett Malajzia fővárosának Kuala Lumpur repülőterének bővítésében is, hogy 40 milliós utast tudjon évente fogadni, de a kairói és damaszkuszi repülőterek bővítésében is részt vettek, ahogy Szenegál legújabb repülőterének építése is hozzájuk kapcsolódik).
7. Mekkában a világ 2. legmagasabb felhőkarcolóját a 600 méter magas Abraj al-Baitot 3,2 milliárd dollárért épített a Binladin Group.
8. Al Faisaliah Group bevétele meghaladja a 800 millió dollárt, és az élelmiszeriparban, elektronikában, multimédiában és a vegyiparban van jelen, és olyan cégekkel van joint ventureban mint a SONY, SAP AG, Cisco Systems.
9. Ez 2008-as adat, akkor 1833 milliárd dollár külföldi befektetés volt az országban. (ez teljes a magyar GDP-nek 12x-ese)
10. Szaúd Arábia ma már a G-20 tagja, a világon a 20. legtöbb működő tőke áramlik (FDI) be az országba, és a gazdaságnak a nem olajszektor részének a növekedése 2012-ban 8% volt. Valamint az öbölmenti országok (GCC = Golf Cooperation Countries = Szaúd Arábia, Kuvait, Egyesült Arab Emírségek, Katar, Bahrain, Omán) vásárlóerejének 63%-át adja.

Egy gyéren lakott területből, amelynek 95%-a sivataglakó beduin volt, 80 év alatt egy erősen urbanizált és iparosodott országgá vált, amelybe a világ minden részéből mennek a vendégmunkások és a befektetők. Vajon őket érdekli az, hogy nekünk mi a véleményünk róluk? Vajon érdekli őket, hogy valaki itt Közép-Európában minek tartja az ő országukat és berendezkedésüket? Vajon érdekli őket, hogy a magyar vagy a közép-európai sajtó miket ír róluk? Így nem csoda, ha itt Magyarországon alig pár ember tud valós dolgokat Szaúd Arábiáról.

A következő részekben tovább megyünk a titokzatosság leplének lerántásában. És jobban megismerjük az ország történelmét, politikai felépítését, vallását, haderejét, gazdasági fejlesztéseit, társadalmát - na és persze az olajfegyverét. Meg persze szó lesz Szaúd Arábia és az USA kapcsolatáról is (a csak a nyugati mainstream média cikkeiben vakon hívőknek erős nyugtatók ajánlottak, mert a világképüket erősen megrendíti majd, amit olvasni fognak), illetve a szaúdi királyság és a terrorizmus kapcsolatáról is. A következő részekben megtudhatják mi igaz abból, hogy Szaúd Arábia támogatja az ISIS-t (vagy ahogy a magyar sajtó nevezi: az Iszlám Államot).

(a képen a mekkai Nagymecset bővítése, 356.000 m²-ről most bővítenek ki több mint a duplájára és mögötte a 600m magas Abraj al-Bait felhőkarcoló: Mekkáról részletesebben külön posztban lesz szó)

Facebook Tumblr Tweet Pinterest Tetszik

A bejegyzés trackback címe:

https://kkbk.blog.hu/api/trackback/id/tr517254089

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Csak a 100 legfrissebb kommentet szeretném látni!

kisQtya 2015.03.11. 22:49:41

Nem nőnek való ország.

Válasz erre

fehérfarkas 2015.03.12. 00:01:05

@kisQtya:

Ezt így nem mondanám.
Mások ott a nőkre vonatkozó szabályok (de a férfiakra is). Még a többi muszlim országhoz képest is.
Viszont az ottaniak nem akarnak drasztikus változást. Még Törökország, Marokkó vagy Malajzia sem akarnak lenni.
Meg van az országnak a sajátos fejlődési pályája. És ezen haladnak a saját sebességükkel.

Ne felejtsd el, hogy egy olyan országról beszélünk, ahol az állampolgárok fele 25 év alatti. (azért állampolgárokat írok, mert a vendégmunkások és expatoknál már más a korösszetételi arány)
És ma már több szaúdi nő jár egyetemre mint férfi.
És most már a shura tanácsnak is vannak női tagjai.
És még lehetne sorolni, hogy milyen változások mentek végbe a nőket illetően az országban.
Persze messze vannak Marokkótól, Törökországtól vagy Malajziától, de nem is akarnak olyanok lenni. A saját útjukat akarják járni a saját tempójukban.
És egyáltalán nem biztos, hogy jó ha ebben mi beavatkozunk.
A 20. sz. megmutatta, hogy hová vezet az, amikor a Nyugat erővel próbálja egy társadalomra a saját világképét ráerőltetni.

Meg a wahhabizmus miatt nagyon sokan szidják Szaúd Arábiát - a muszlimok még sokkal jobban, mint a nem muszlimok.
Egy dolgot viszont elfelejtenek: attól, hogy a wahhabizmus az államvallás, a lakosság többsége még nem igazi wahhabita.
Az új generáció már máshogy értelmezi a wahhabizmust, mint az apáik és nagyapáik.
Faisal király még tudta fenyegetni az USÁ-t, hogy őt egyáltalán nem érdekli, ha senki nem vesz tőlük olajat és a sivatagba kell visszamenniük lakni újra beduinnak. A mostani Salman királyt a saját családtagjai gyorsabban tennék el lába alól, ha vissza akarná vinni az országot az évtizedekkel ezelőtti sivatagi létbe, mint ahogyan egy tömegdemonstráció meg tudna szerveződni.

Más ez az ország mint 20 évvel ezelőtt. És nagyon más lesz újabb 20 év múlva.
Egyébként a mai Szaúd Arábia unalmas. Sokan a nyugati média cikkei alapján félelmetesnek tartják, de a valóságban unalmas.
Stresszmentes, nyugodt, és roppant unalmas.
(nem véletlenül olyan népszerű a szaúdiak körében Libanon, Egyiptom, Egyesült Arab Emirátusok, Jordánia, és persze Svájc)

Visszatérve a nőkre: én az átlag közép-európai nőnek nem ajánlom Szaúd Arábiát (igaz, ha ajánlanám sem érne sokat, mert nincs oda turistavízum), de egy igazi konzervatív (a szó szótári értelmében vett konzervatív, és nem a magyar pártpolitikai értelemben) keresztény vagy zsidó nőnek, aki a saját vallási szabályait valóban komolyan veszi, annak nem esik nehezére a szaúdi törvényeket sem betartania. De a "vasárnapi misés keresztény", meg a modern feminista nők tuti nem éreznék jól ott magukat.

Válasz erre

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2015.03.22. 13:36:02

@fehérfarkas: jó poszt, lesz folytatás?

Válasz erre

fehérfarkas 2015.03.24. 00:13:36

@tesz-vesz:

Lesz folytatás. Csak még nem tudom mivel folytassam. Ha csak simán az országok mutatom be, az nem sokakat érdekelne.
Most csak néhány alap adatot ismertettem, hogy mennyire más az ország, mint amennyire a nyugati mainstream média alapján a magyarok ismerik.

Valószínűleg izgalmasabb dologgal fogom folytatni: a szaúdi királyság és a terrorizmus kapcsolata, meg az USÁ-val való kapcsolata (ez nem választható el egymástól). Amiben az ISIS vagy Iszlám Állam szerepel azt sokan olvassák mert botrányos, szenzációhajhász.
Sokaknak lesz majd meglepetés, amikor rájönnek, hogy a nyugati mainstream médiában folyton démonizált Szaúd Arábia nemcsak az USA egyik legjobb szövetségese, hanem katonailag, üzletileg és politikailag olyan összefonódások vannak, mintha a szaúdi királyság az USA 51. tagállama lenne. Sőt, az USA közel-keleti kérdéseiről mintha nem is Washingtonban döntenének, hanem Rijádban. Al-Khobar (a világ legnagyobb olajtársaságának, a Saudi Aramco-nak a székhelye, és a Szaúdban élő amerikaik többsége is ott lakik) pedig mintha az USA egyik legfontosabb városa lenne Washington, New York, Chicago, Los Angeles és Huston után.
Kevésen tudják, hogy a szaúdi hadsereget az amerikai tengerészgyalogság (NAVY), a nemzeti gárdát pedig a Carlyle cégcsoport egyik leánycége, a Vinnell képezi ki.
(pontosabban a Carlyle a világ 3. legnagyobb befektetőcége, amely a B-2 lopakodó repülőt is gyártó Northrop Grumman Corporation fegyvergyár tulajdonosa, és a Northrop Grumman Corporation leánycége a Vinnell)
Ezek után vicces, amikor a nyugati mainstream média Szaúd Arábiát a Nyugatot ellenségnek tartó és elpusztítani akaró terrorista államnak nevezi.
(és akkor azt még meg sem említettem, hogy 1991-ben a Szaddam Husszein Irakja elleni Sivatagi vihar akciót teljes egészéében Szaúd Arábia finanszírozta, vagy a vietnámi háború idején az olajembargó időszaka alatt a szaúdi királyság a Vietnámban harcoló amerikai csapatoknak jóval piaci ár alatt szállította az olajat, hogy az amcsi csapatok a Vietkong ellen harcolhassanak)
Szaúd Arábia olyan mintha az USA 51. tagállama lenne, csak a déli államokkal ellentétben nem a keresztény fundamentalizmus (gyk. az USA több déli államában vannak olyan megyék, amelyekben csak a Biblia teremtéstörténetét tanítják, és a darwini evolúció be van tiltva, meg hasonló vallási fundamentalista dolgok), hanem az iszlám wahhabita irányzata az államvallás.

Válasz erre

murcielago 2015.03.25. 14:47:36

@fehérfarkas:
Biztos olyan izgalmas téma lenne, hogy Arábia az USA 51-dik tagállama…? Én személy szerint szívesebben olvasnék arról, hogy mennyit és mit kapott cserébe azért, hogy ne csökkentse az olajkitermelését, amikor estek (persze spontán, tudjuk) az olajárak.

Nem kaphattak eleget, mert friss hírek szerint bővítik kétoldalú kapcsolataikat (igen, a legnagyobb embargó idején) Oroszországgal. A térségi középhatalmak hangsúlyozottan érdekpolitikát folytatnak. Nem kell emlékeztetni a NATO-szövetséges Törökország USA-ellenes kirohanásaira. Ezeket a „nagy tigriseket” (Arábia, Irán, Törökország) egy idomár tarja féken, de az, mintha fáradna.

Bocs , ettől azért még lehet érdekes, hogyan látják az amerikaiak a szaudiakat.

Válasz erre

fehérfarkas 2015.03.25. 20:08:19

@murcielago:
Semennyit sem kapott ezért. Sőt, pont Szaúd Arábia az egyik legnagyobb haszonélvezője, mert a világon ott a legolcsóbb az olajkitermelés.
Egy érdekes és figyelemreméltó cikk az európai energypost.eu és az ausztrál reneweconomy.com oldalakról:
www.energypost.eu/historic-moment-saudi-arabia-sees-end-oil-age-coming-opens-valves-carbon-bubble/
reneweconomy.com.au/2015/saudi-arabia-sees-end-oil-age-horizon-11769

néhány részlet a cikkből, ami a lényeget kiemeli:
A korábbi szaúdi olajügyi miniszter mondta ki először a világon, hogy a kőkorszak nem azért ért véget mert elfogyott a kő, és az olajkorszak sem azért ér véget, mert elfogy az olaj.
Szaúd Arábia már látja az olajkorszak végét, és ezért csökkenti az árakat és növeli az olajkitermelést. A kisebb profit is több mint az el nem adott olaj utáni nulla profit. És Szaúd Arábia nem akarja, hogy az olajkorszak végén eladatlan, addigra már teljesen értéktelenné váló olaj legyen a földjében. És mivel Szaúd Arábiában a legalacsonyabb az olajkitermelés költsége, így 20 Dollár/hordó árig simán elmehet. Ráadásul ezzel a nyomott alacsony árral a konkurenseinek is hatalmas veszteséget okoz, amelyek nem fogják hosszú távon bírni a versenyt a nagyon olcsó szaúdi olajjal. És Szaúd Arábiának már nincs szüksége az OPEC-re. Szaúd Arábia elindította az olajháborút a többi olajország ellen. A cél: az olajpiac domináns olajnagyhatalmának lenni a konkurenciának jól alávágva, kivéreztetve a konkurenciát addig a hátrelevő pár évtizedig, amig az olajkorszaknak vége nem lesz. És közben a befolyt olajpénzekből felkészülni az olajkorszak utáni világra. Kiépíteni az olajkorszak utáni világhoz szükséges infrastruktúrát, hi-tech ipart, új energiatermelést.
Nem véletlenül épít hi-tech iparral benépesítendő új városokat a szaúdi királyság, nem véletlenül épít hatalmas egyetemvárosokat sem, és nem véletlenül épít hatalmas naperűműfrmokat, és nem véletlenül akar nukleáris erőműveket építeni, nem véletlenül stb... (hosszan lehetne folytatni a sort)

Mi magyarok a különböző blogokon és fórumokon a cikkekben, posztokban, kommentekben röhögünk a szaúdiakon, és középkori elmaradott primitív kecskeb@xoknak tartjuk őket, pedig a világ legnagyobb olajexportőr orzágaként ők már az olajkorszak vége utáni időre készülnek fel, és ők már látják azt, amit az orbáni rezsicsökkentés népe még nem lát, és elképzelni sem tud.

"In 2000, Sheikh Ahmed Zaki Yamani, former oil minister of Saudi Arabia, gave an interview in which he said:
“Thirty years from now there will be a huge amount of oil – and no buyers. Oil will be left in the ground. The Stone Age came to an end, not because we had a lack of stones, and the oil age will come to an end not because we have a lack of oil.”"

"But in a world where a producer sees the end of its market on the horizon, then every barrel sold at a profit is more valuable than a barrel that will never be sold"
"Saudi Arabia no longer needs OPEC. Global action on carbon dioxide emissions is gaining global acceptance and technological advances are creating foreseeable and viable alternatives to the world’s oil dependence"
"The owner of the most valuable fossil fuel reserve on Earth just started discounting for a future without fossil fuels. While they would never state this reasoning publicly, their actions speak on their behalf. And that changes everything."
"Saudi Arabia has embarked on an absolute quest for dominant market share in the global oil market. The near-term cost of grabbing that market share is immense, with the Saudis sacrificing potentially hundreds of billions of dollars if low prices persist. In a world of endless consumption, this risk would be hard to justify merely in exchange for a temporary expansion of global market share – the current lost revenue would take years to recover with a marginally higher share of global supply.
But in a world where a producer sees the end of its market on the horizon, then every barrel sold at a profit is more valuable than a barrel that will never be sold. Current Saudi oil minister Ali al-Naimi had this to say about production cuts in late December: “it is not in the interest of OPEC to cut their production whatever the price is,” adding that even if prices fell to $20 “it is irrelevant.” Implied, if not explicitly stated, is that Saudi Arabia wants its oil out of the ground, regardless of how thin its profit margin per barrel becomes."
"The theory assumes that this can be done in some kind of orderly bring-down of prices where the Saudis can find an ideal price below the production cost of this marginal oil production but still high enough to maintain significant profits for the Kingdom while this market correction plays out. The assumption is that following the correction there will be a return to business as usual along with higher prices, but with Saudi Arabia commanding a relatively larger share of that market. ... "

Válasz erre

fehérfarkas 2015.03.25. 20:13:28

@fehérfarkas:

De magyarul is van pár cikk. Az előbb tettem be cikket, hogy általában három okát sejtik a mostani drasztikus olajárcsökkenésnek:
1. az egyikben Szaúd Arábia a szövetséges USA külpolitikáját akarja ezzel segíteni az olajgazdag Oroszország és Irán olajbevételeinek csökkentésével.
2. A másik elmélet szerint pedig Szaúd Arábia a riválisait akarja az olajpiacról kiszorítani, illetve jelentősen legyengíteni. Ez utóbbiba illeszkedik az iráni-szaúd rivalizálás is. Erről teszek be most cikkeket.
3. A harmadik ok az, hogy Szaúd Arábia látja már az olajkorszak végét.
Szerintem mindhárom érvelés helyes, de nem egymástól függetlenek. Hosszútávon a harmadik okról van szó (a sazúdi királyság látja az olajkorszak végét), de az időzítésben (miért pont most? miért nem pár évvel ezelőtt, vagy pár évvel később?) a másik két ok játszik szerepet.
www.globoport.hu/25233/irani-szaudi-olajar-birkozas/
"Iráni-szaúdi olajár-bírkózás
GR
2015-01-21
Szaúd-Arábia és Irán különös „licitálási” versenyben."

www.globoport.hu/20526/miert-jo-szaud-arabianak-az-olcso-olaj/
"Miért jó Szaúd-Arábiának az olcsó olaj?
TAMÁS SZŰCS
2014-12-20
A csökkenő olajárak mögött sokan igyekeznek az orosz-amerikai viszonyt sejteni. Pedig sokkal valószínűbb, hogy a közel-keleti regionális ellentétek mozgatják az árakat."

Válasz erre

murcielago 2015.03.25. 22:24:32

@fehérfarkas:
„Semennyit sem kapott ezért.”

Az általad felsorolt három olaj-ár-csökkenési ok (együtt sem) zárja ki azt, hogy az USA kompenzálta volna a szaudi döntést. Az állami költségvetést ott is évente ki kell egyensúlyozni, a grandiózus tervek forrásait tárgyévben is fedezni kell, a kieső olajbevételek helyett átmenetileg mást kell beállítani, mert a termelői infrastruktúra kibővítése sem megy egyik napról a másikra, stb.

Mindenesetre az oroszokra vonatkozóan teljesült a célkitűzés, erre lehetett válasz orosz részről a „Márciusi sokk” „haditerv-kiszivárogtatás”, ami név szerint megfenyegeti – Norvégia mellett – Szaud-Arábiát az EMP-fegyver bevetésével (a nem hivatalos fenyegetést is lehet dekódolni).

De nincs saját koncepcióm ez ügyben, legfeljebb annyi: ha nem kértek pénzt, maflák voltak…:)

Válasz erre

fehérfarkas 2015.03.26. 00:18:37

@murcielago:
Az USÁ-nak pont betesz az olajárcsökkenés, ha tartós marad, ugyanis a mostani ár már bőven a palaolaj és palagáz kitermelési költsége alatt van. És, ha sokáig marad ez a nagyon alacsony ár, akkor a palaolaj és palagáz forradalomként beharangozott amerikai tervnek lőttek.
De globálisan kell nézni a globálpolitikát. Az alacsony olajár miatt ugyan az USÁ-ban a palaolaj és palagáz forradalom bebukhat, de más területen nyer az USA vele: az USA a világ legnagyobb olajimportőre Kína mellett - így jóval olcsóbban importálja az olajat, mint korábban.
(az USA az egyik legnagyobb olajtermelő ország - de az olajfelhasználása messze meghaladja a termelését és ezért importra szorul)
Továbbá Oroszországnak egyértelműen veszteség ez az alacsony olajár. És Iránnak ugyan még nyeresége van rajta, de jelentősen kevesebb így a bevétele (és Szaúd Arábiával ellentétben Irán nem tudott hatalmas pénztartalékokat felhalmozni a 2,5 évtizede tartó nemzetközi szankciók miatt). A szintén nem USA barát Venezuela gazdaságát most vágja taccsra az rekord alacsony olajár (kevesen tudják, de Venezuela is a legnagyobb olajtermelő országok egyike).

Szaúd Arábia nem olajszektorainak GDP növekedése évi 8% körül van. És valóban ez a mostani olajár a szaúdi királyság bevételeit is csökkenti, de olyan hatalmas pénzügyi tartalékai vannak az országnak, hogy emiatt sem az elkezdett, sem a tervezett beruházásokat nem kell leállítani, vagy átütemezni.
(itt jön be az a dolog, hogy az állami tulajdonban levő Saudi Aramco éves bevétele meghaladja Magyarország teljes GDP-jét, és emellett ott van az országban 12 magyar GDP-nyi külföldi befektetés is; valamint a királyság külföldi országokban történő befektetései több mint 2 magyar GDP-nek felelnek meg, amiket pénzszűke esetén majd kivon azon országokból)
És azt se felejtsük el, hogy Szaúd Arábiának ezen az olcsó olajáron is nyeresége van - szemben sok más riválisával, amelyeknek ezen az áron már veszteséges a kitermelés.
És erről szólnak a fenti cikkek is, hogy nem Szaúd Arábiát éri a veszteség, hanem a riválisait, ahol magasabb az olajkitermelés költsége.
Ez egy agresszív piacújrafelosztó politika, amit nem tehetne meg, ha nem élvezné az USA támogatását.

Ne felejtsd el, hogy habár nem Szaúd Arábia a legnagyobb olajtartalékkal rendelkező ország (több más ország is megelőzi), de a legnagyobb exportőr. Miért? Mert jóval kevesebb olajat használ fel, mint amennyit kitermel.
Hiába van több olaj az USÁ-ban, ha a lakosságának és gazdaságának olajfogyasztása nagysága miatt importra szorul.
Hiába van több olaj Oroszországban, ha a lakosságának és a gazdaságának olajfogyasztása nagysága miatt kevesebb olajat tud csak exportálni (és azt is drágábban termeli ki mint Szaúd Arábia).

Oroszország hiába fenyegeti Szaúd Arábiát, amikor Szaúd Arábia mögött az USA áll. Az olyan, mintha az USÁ-t fenyegetné meg.
Majd Szaúd Arábia és az USA kapcsolatáról szóló posztban fogok jó pár politikai és gazdasági összefonódásról írni.
(de emellett a szaúdi olajra Kínának is szüksége van, így Kína sem engedné megtámadni a szaúdi királyságot - vagyis a királyság 2 nagyhatalom részéről is be van biztosítva)

Az egy másik kérdés, hogy milyen lesz Szaúd Arábia és az USA viszonya az olajkorszak után - de addig még évtizedek vannak hátra. Én pedig a mostani helyzetről, és a közeljövőről írok.

Válasz erre

fehérfarkas 2015.03.26. 00:29:16

@fehérfarkas:

A fentiek jobb megértéséhez néhány háttérinfó tényadatokkal.
Az USA most is a világ legnagyobb olajtermelője (a világ olajtermelésének 13,28%-át adja) - és egyben a legnagyobb felvevője/importőre is (most már Kína mellett ők a 2 legnagyobb olajimportőr országok - csak míg Kína olajhiányos, addig USA a legnagyobb olajtermelő is egyben: en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_oil_imports
en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_oil_consumption
www.bloomberg.com/news/2014-07-04/u-s-seen-as-biggest-oil-producer-after-overtaking-saudi.html ).
Csak mivel az USA a legnagyobb olajtermelő és egyben a legnagyobb olajfogyasztó és olajimportőr is, ezért az olajexportja szinte nem is létezik.
Ha nézzük melyik ország rendelkezik a legnagyobb olajmezőkkel/olajtartalékokkal (oil reserves), akkor az USA "csak" a 12. Vagyis a legintenzívebb olajkitermelés és felélés (tartalékok kizsákmányolása) pont az USÁ-ban történik.

A legnagyobb olajtartalékai Venezuellának vannak, Szaúd Arábia a 2. hely, Kanada a 3. hely és Oroszország "csak" a 8. (en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_proven_oil_reserves
gulfbusiness.com/2013/04/top-10-countries-with-the-worlds-biggest-oil-reserves/#.VB8pCpSSygQ
www.opec.org/opec_web/en/data_graphs/330.htm )
A legnagyobb olajtermelő az USA, aztán Oroszország a 2., és Szaúd Arábia "csak" a 3. hely
(en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_oil_production)
Mivel Szaúd Arábia viszonylag kevés olajat használ fel a kitermelthez képest, ezért ő a legnagyobb olajexportőr, 2. hely Oroszország, és a 3. hely Irán.
(en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_oil_exports)
A legnagyobb olajtartalékkal rendelkező Venezuella kitermelésben (9. hely) és exportban (8. hely) eléggé hátra csúszott.
A világ 10 legnagyobb olajvállalatából 3 amerikai, 2 kínai, 1 holland, 1 angol, 1 francia, 1 olasz, 1 orosz.

A fenti táblázatok nagyon jól mutatják, hogy az olaj az USA gazdasága számára mennyire fontos.
Meg a világgazdaság számára is - éppen ezért, aki az olajkészleteket uralja, az a világot uralja. Ezért van Közel-keleten annyi konfliktus, és ezért avatkozik be az USA hol nyiltan (katonailag), hol burkoltan (puccsokkal, vagy terroristák támogatásával).
Önmagában (külön-külön) nem a közel-keleti országok a legnagyobb olajtartalékkal rendelkezők, meg nem is a legnagyobb olajtermelők.
De az olajexport területén 4-ből 3 közel-keleti ország (mert jóval kevesebb olajat fogyasztanak, mint amennyit kitermelnek).
És, ha külön-külön nem is a közel-keleti országok a legnagyobb termelők és olajmezők birtokosai, de összeadva a közel-keleti régió országai adják a világ olajtermelésének kb 30%-át (29,53%, en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_oil_production)
A világ olajtartalékaival az OPEC tagországok rendelkeznek, és az OPEC olajmezeinek/olajtartalékainak 81,8%-a közel-keleti országokban van (www.opec.org/opec_web/en/data_graphs/330.htm).
Az olajtartalékok és a kitermelés nagysága/mértéke közti különbség jól mutatja mely országok mennyire zsákmányolják ki a saját olajtartalékaikat/olajmezeiket, és hosszú távon melyek tudják a termelésüket fenntartani, biztosítani.
És az amerikai cégek nem véletlenül vannak ott a közel-keleti olajkitermelésben.
(en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_oil_and_gas_companies_by_revenue )
És nem véletlen, hogy azok a közel-keleti országok, amelyek vagy nem engedik oda az amerikai olajcégeket a kitermelésbe, vagy csak nagyon korlátozottan, vagy a kínaiakat túlságosan beengedik az olajkitermelésükbe, azok az USA ellenségeivé válták, és a rezsimjüket vagy megdönteni, vagy szankciózni, vagy bombázni, vagy proxy háborúzni (=külföldi terroristák támogatásával) kell ellenük.

Válasz erre

murcielago 2015.03.26. 00:35:51

@fehérfarkas:
A pémzügyi tartalékok mobilizálása is csak USA-val együttműködve képzelhető el, mivel azok amerikai állampapírok formájában léteznek (ha nem aranyban). Voltaképpen az valamennyire igaz, hogy az USA-Szaud-Arábia-Kína a petro-dollár rendszerben együtt sír és együtt nevet (mível Arábiának és Kínának is a külker aktívuma amerikai állampapírokban van), csak az a különbség, hogy Kína próbál ebből kiszállni, míg Szud-Arábiában csak most kezd derengeni az új uralkodó színrelépésével, hogy nem biztos, hogy nyerő stratégia mindent egy lapra feltenni…

Válasz erre

fehérfarkas 2015.03.26. 01:13:23

@murcielago:

Van benne ráció amit írsz, csak azt ne felejtsd el, hogy az USÁ-nak még évtizedei vannak hátra, amig még biztosan nagyhatalom marad. Az pedig elég idő arra, hogy a szaúdi királyság majd időben átpártoljon egy másik nagyhatalomhoz.

Meg nemcsak amerikai állampapírokban van a szaudi tőke, hanem vállalatokban: a világ legnagyobb termelő és szolgáltató vállalati közül rengetegben van szaúdi tőke/befektetés/részesedés.

Egyébként Szaúd Arábiának nagyon nehéz függetlenítenie magát jelenleg az USÁ-tól, mivel nagyon kiszolgáltatott: az USA legnagyobb fegyvervásárlóje (technológiai kiszolgáltatottság), valamint a szaúdi hadsereget az amerikai haditengerészet képezi ki (NAVY), a nemzeti gárdát pedig a világ 3. legnagyobb befektetőcége, a Carlyle (amely a B-2 lopakodó repülőt is gyártó Northrop Grumman Corporation fegyvergyár tulajdonosa, és a Northrop Grumman Corporation) egyik leánycége a Vinnell. Ezen kívül a szaúdi királyi család és az amerikai politikusok között nagyon szoros gazdasági összefonódások vannak. Szó szerint közös cégeik vannak. A Bush család szaúdi gazdasági érdekeltségei egyáltalán nem számítanak titoknak. De azt már kevesen tudják, hogy Reagan elnök, Clinton meg Obama kampányát is támogatták a szaúdiak, és nekik is vannak/voltak szaúdi gazdasági érdekeltségeik. Sőt, számos washingtoni állami felsővezető nyugdíjba menetele után szaúdi cégeknél kap tanácsadói állásokat "nyugdíjkiegészítésként".
Nem véletlenül írtam, hogy Szaúd Arábia olyan, mintha az USA 51. tagállama lenne. Valójában az amerikai szenátusnak, kongresszusnak, CIA-nak, és olajipari cégeknek Szaúd Arábia sokkal fontosabb mint mondjuk az olyan tagállamai mint Nebraska, Utah, Wyoming, vagy Tennessee.

Válasz erre

fehérfarkas 2015.03.26. 23:17:57

Történelmi pillanatok tanúi vagyunk. Az arab országok először fogtak össze katonailag. Szaúd Arábia vezetésével 9 arab ország Decesive Storm hadművelet keretében összefogott a jemeni huszi miliciák ellen a hivatalos jemeni kormányt segíteni, és a huszi miliciákat legyőzni. A hadműveletet az USA politikailag, titkosszolgálatilag és logisztikailag támogatja.Valamint Törökország, Franciaország és Belgium is támogatja a hadműveleteket.
"This is the first time that a force will be created and work under the name of Arab states"

A következő arab országok vesznek részt a hadműveletben: Szaúd Arábia, Egyiptom, Marokkó, Jordánia, Egyesült Arab Emirátusok, Kuvait, Bahrein, Katar, Észak-Szudán + Pakisztán

i.imgur.com/Co4bNI4.jpg

Válasz erre

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2015.03.27. 16:50:54

@fehérfarkas: és Irán? mert a fentiek nagyrésze már usa bábkormány , nem?

Válasz erre

fehérfarkas 2015.03.28. 00:40:56

@tesz-vesz:

Irán természetesen máshogy látja az eseményeket.
De igaza van. A magyar mainstream média jemeni eseményeket vallási, szektás harcokként állítja be. Pedig a valóságban nagyhatalmi és regionális középhatalmi harcokról van szó.
Elég megnézni a részt vevő feleket.
A jemeni kormányt hivatalosan elismeri az ENSZ. A vele szemben levő másik kormányt pedig nem.

Ugyanakkor meg Jemenben vannak az 5-ös síiták, a legrégibb síiták. Igaz, hogy nem egyezik meg az iráni 12-es síitákkal, de a szunnita tengerben Irán szövetségesei. És saját önálló kormányt akarnak. De nemcsak most, hanem már az Ottomán Birodalom idejében is állandóan lázadoztak és harcoltak a központ ellen, és illegitimnek tartották a török szultánt.
Irán érthetően a jemeni síitákban látja a szövetségesét, akiken keresztül a saját befolyását terjesztheti ki Arábia déli csücskére. Irán mögött pedig Oroszország és Kína áll.

De, hogy mennyire nem szektás háborúról van szó, hanem geopolitikai érdekekről, azt jól mutatja, hogy Szaúd Arábira évek óta bombázza (szintén a hivatalos jemeni kormány kérésére) az al-Kaida jemeni sejtjeit is.
Most meg a síita huszikat bombázza. Őket a hivatalos jemeni kormány kérésére, mert túlságosan nagy területeket foglaltak el, és szinte megroppantották a kormány hatalmát.

A huszik lázadók-e vagy tarroristák? Irán (és a mögötte álló Oroszország, Kína) szerint a korrupt, alkalmatlan, elnyomó, az USA bábkormánya jemeni kormány elleni lázadók és szabadságharcosok.
Szaúd Arábia, Szaúd Arábia, Egyiptom, Marokkó, Jordánia, Egyesült Arab Emirátusok, Kuvait, Bahrein, Katar, Észak-Szudán, Pakisztán, Törökország, Franciaország, Belgium és az USA szemében pedig terroristák.

A lényeg az, hogy most egy erőátrendeződés megy végbe az Iszlám világban. Az arab országok megszerveznek egy saját erős hadsereget, amely létrejöttéhez ez egy előjáték, ez egy próba, hogy mennyire tudják a hadseregeiket összehangolni, és a nagyhatalmak mit szólnak hozzá. Ha sikerrel járnak, akkor teljesen át fog alakulni a világpolitika, mert egy új regionális hatalom jelenik meg: az Arab Liga habár nagyhatalommá nem válik, de a világpolitika jelentős tényezőjévé fog válni (és nagy valószínűséggel az USA szövetségeseként - de Kína, India és Oroszország felé is tenni fog gesztusokat).

Válasz erre

2015.08.15. 09:32:37

@fehérfarkas: Jó a Szaud-Atábiáról írt cikkeid. Kellően informatívak. Remélem, lesz még folytatása(i). Jól körbejárod a témát mind a cikkekben, mind a kommentekben.

A bevándorló-kérdésről mi a véleményed?

Egyébként olvastam pár cikket a bevándorlás témáról, de eddig szerintem ezek a legkorrektebb írások a témában (annak ellenére, hogy a fickó egy elfogult radikális balos):
rednews.hu/index.php/a-gyakorlat-elmelete/712-jelentes-a-polgarhaborubol-2
rednews.hu/index.php/a-gyakorlat-elmelete/697-az-oetoedik-hadoszlop

Viszont elképesztő, hogy Puzsér mennyi sületlenséget összehord az iszlámról. És nem ez az egyetlen: több cikkben és nyilvános fellépésen is olyan gyűlöletbeszédet engedett meg magának az iszlámmal és a bevándorlókkal szemben, hogy azt még az iszlámfaló Marie Le Pen is megirigyelné.
www.youtube.com/watch?v=i8lM3EFpAPg

Válasz erre

fehérfarkas 2015.08.15. 13:54:32

@Ahasverus:

Puzsér az a tipikus ateista, aki a vallásokat egyáltalán nem ismeri és mélyen megveti, és azt hiszi saját magáról, hogy ért ehhez a témához. De ezzel csak a saját hozzá nem értését igazolja.

Az iszlám vallási vezetők világszerte már számtalanszor elítélték a muszlim terroristákat, és a muszlim országok vezetői is folyamatosan fellépnek ellenük (speciális alakulat, titkosszolgálat, rendőrség).
De ez a fajta globálissá vált terrorizmus nem olyan, hogy katonailag és titkosszolgálatilag gyenge ország sikerrel felléphessen. Főleg, ha bizonyos terrorista szervezeteket valamelyik nagyhatalom támogat (fegyver, pénz, titkosszolgálati eszközök), hogy meghatározott országokban káoszt és zűrzavart okozva gyengítsék a kormányt (mert pl. dollár helyett euróért akarja adni az olajat, vagy mert az USA helyett Oroszország vagy Kína szövetségese, vagy mert nem engedi, hogy az arab olajmonarchiák és Európa között a területén menjen keresztül a földgázvezeték, mert az a szövetségese Oroszország gazdasági érdekeit sérti, stb...).

Egyébként muszlim terrorista szervezeteket már a 19. sz-ban a Német Császárság és a Brit Birodalom is létrehozott, de ezek mindegyikét az Ottomán Birodalom le tudta győzni, mert meg volt házzá a katonai ereje. Na de az USA által megszállt Irakban, ahol az iraki hadsereget és a nemzeti gárdát pont az USA verte szét, ott mi védte volna meg Irakot a terroristáktól? Vagy Líbiában Kadafi líbiai hadserege eleinte még sikeresen szembe tudott szállni a külföldi terroristákkal, de aztán pont a NATO bombázta szét a líbiai hadsereget. Azóta pedig Líbia is a terroristák melegágyává vált.
Szíriában 4 éve támogatja a nyugat a kb 70 ország csürhéjéből odament szélsőségeseket, akik a szíreket gyilkolják és a szír emlékeket rombolják. Csupán azért nem járt "sikerrel" a nyugat, mert Szíriát Oroszország és Irán nagyon erősen támogatja katonailag, és ez nehezíti a nyugat által támogatott terroristák dolgát.
Afganisztánban annyi a különbség, hogy ott a nyugat helyett még a Szovjetunió tette tönkre az afgán kormányt és hadsereget (nehéz elhinni, de 1979 előtt volt az egész országra kiterjedő kormány, és volt hivatalos hadsereg is). De az USA 2001 utáni bombázásai és megszállása csak rontott a helyzeten. Sőt, maguk a tálibok a CIA kreálmánya, az ún. afgán-araboknak köszönhetően jött létre (a nyugati mainstream médiában afgán-araboknak nevezettek a valóságban a szaúdi wahhabita szélsőségesek voltak, akik közül több ezren mentek harcolni Afganisztánba a Szovjetunió ellen, és a CIA pakisztáni kiképzőbázisán lettek gerilla harcokra kiképezve; Oszama bin Laden is ezen afgán-arabok egyike volt).

Pakisztánra leszek kíváncsi, hogy ott mi fog történni. Kína 50 milliárd dolláros támogatási szerződést írt alá a pakisztáni kormánnyal, benne erőműveket, autópályákat, iskolákat, kórházakat épít (+ a 2. legnagyobb városuk, a 10 milliós Lahore teljes tömegközlekedési hálózatának felújítását metróépítésekkel). Az elmúlt 15 évben az USA összesen 8 milliárd dollár támogatást nyújtott Pakisztánnak, de ezek 90%-a katonai támogatás volt amerikai fegyverek vásárlására (vagyis az amerikai fegyverlobbi érdekét szolgálta).
Ugyanis, ha Kína valóban meg is valósítja ezeket a fejlesztéseket, akkor a 2. legnépesebb muszlim országot, India nagy "ellenségét", a világ 6. legnépesebb országát magához láncolja. Azt az országot, ahol jelenleg is a CIA legnagyobb külföldi bázisa van, és amely geostratégilag kulcsfontosságú az USA számára Kína, India és Oroszország metszéspontjában. Az USA nem engedheti meg, hogy Pakisztán átkerüljön Kínához, és csak idő kérdése mikor hoz létre ott is Ukrajnához, Szíriához, Irakhoz hasonló helyzetet (ha már nem lehet az USA stabil szövetségese, akkor az ellenségé se legyen: inkább káosz és zűrvazar semhogy Kína egy erős szövetségessel gazdagodjon).

Válasz erre

2015.08.15. 14:11:41

@fehérfarkas: Mivel régóta figyelemmel követem Puzsér munkásságát, így biztosan kijelenthetem, hogy az ateista jelző téves. Inkább ilyen Osho-féle agnosztikus, aki mind az ateizmust, mind a vallást meghaladottnak véli. Olvassa a szufi, a keresztény misztikus, a kabbalista és a zen-buddhista írásokat - és nem ért meg belőle semmit. Kicsit olyan, mint László András tanítványai, az un. tradicionalisták, akik nem gyökereznek meg egyetlen vallási tradícióban sem, hanem integrálják a különféle vallások elemeit egyetlen posztmodern zagyvaságban. Mind Puzsér, mind a tradicionalisták megvetik a NEW AGE-t, miközben amit folytatnak, maga is NEW AGE.

Az okoskodó nyugati kávéházi értelmiségiekről a részemről ennyit. Nem érdemelnek több szót.

Az USA érdeke, hogy mind a Közel-Kelet, mind Európa meggyengüljön. A Közel-Kelet gyengítésére ott vannak a különféle bandita és terrorszervezetek (Al-Kaida, ISIS, Boko Haram), Európa gyengítésére a menekülthullám. Destruktív állam ez az USA, mely ostobaságában és önteltségében magát a nyugati civilizációt veszélyezteti.

Ha most jól értem a szavaidat, hamarosan várható egy pakisztáni háború. Nem csodálkoznék.

Válasz erre

2015.08.15. 14:43:53

@murcielago: Szerintem téged érdekelhet az alábbi hosszú tanulmány az orosz hadseregről. Érdekes és informatív.

katpol.blog.hu/2013/10/16/az_orosz_vedelmi_reformok_jovoje
katpol.blog.hu/2013/10/22/szarnyaszegett_sas_avagy_oroszorszag_nagyhatalmisaga_es_a_vedelmi_reformok_ii
katpol.blog.hu/2014/01/12/szarnyaszegett_sas_avagy_oroszorszag_nagyhatalmisaga_es_a_vedelmi_reformok_iii
katpol.blog.hu/2014/03/10/szarnyaszegett_sas_avagy_oroszorszag_nagyhatalmisaga_es_a_vedelmi_reformok_iv
katpol.blog.hu/2014/03/19/szarnyaszegett_sas_avagy_oroszorszag_nagyhatalmisaga_es_a_vedelmi_reformok_v

Válasz erre

fehérfarkas 2015.08.15. 15:45:38

@Ahasverus: Ennyire részletesen Puzsér életrajzával nem foglalkoztam, de ha jól értelek, akkor a végeredmény ugyanaz nálad is: "nem ért meg belőle semmit".
Ennek nagyon egyszerű oka van: a vallás, még a nagyon pragmatikus és a mindennapok életvitelét is szabályozó iszlám vallás is spirituális. Valódi spiritualitás nélkül nem lehet a vallást átélni, megélni. Enélkül pedig megérteni sem lehet.
A szúfikat a Korán mély értelmezése és tanulmányozása, a keresztény misztikusokat meg a Biblia mély értelmezése és tanulmányozása nélkül nem lehet megérteni. Enélkül az ember csak a felszínt kapargatja, és azt hiszi Rúmiról, hogy milyen szép szerelmes verseket írt. Pedig valójában Rúmi Istenhez írta azokat a verseket, és Istennel való kapcsolatát mutatják be a versei.
(azért Rúmit említem, mert az USÁ-ban jelenleg van egy Rúmi kultusz, amely a reneszánszát éli, de sajnos teljesen félreértelmezik, és tévesen a világ egyik legnagyobb szerelmi költőjének tartják)
A sima muszlim és a szúfi között a különbség, hogy a sima muszlim megelégszik néhány gyakorlati vallási szabály betartásával (pl: napi 5 ima), addig egy szúfi a lelkével Isten közelségét keresi, és aszerint próbál meg élni, hogy erkölcsileg minél jobban megfeleljen Istennek.
Egy sima muszlim néhány gyakorlati szabály betartásával akar a halála után a Paradicsomba jutni, és az erkölcstelen dolgoktól a Pokoltól való félelem tartja vissza. Addig egy szúfi Isten közelségébe akar kerülni, és nem fél a Pokoltól, hanem egyedül attól fél, hogy nem fog sikerülnie Isten közelébe kerülnie, és Isten elfordul tőle. Egy szúfi számára még a Pokol is jobb, mint Isten hiányában, Istentől távol élni, úgy hogy Isten elfordult tőle.
(ez az amit a szaúdi wahhabiták nem tudnak megérteni, mert számukra nem létezik spiritualitás)

Válasz erre

fehérfarkas 2015.08.15. 15:52:03

@fehérfarkas:

A gift of Love
www.youtube.com/watch?v=X-idP23bHCg

Published on May 18, 2011

Mawlana Jalaluddin Rumi Balkhi was a 13th century Muslim Sufi saint. After so many centuries his message of Love is being rediscovered and spread by people around the world. Mawlana Jalaluddin Rumi Balkhi or as commonly known as Rumi has written a few books among them is his famous Masnavi in Persian language. His main theme in his books are Love of Allah(god), which made him love humanity, nature and everything good. In his burning in the flame of love he has written many poems and couplets. The Love of Allah was ignited in his heart by his spiritual teacher(Murshid/ Shaikh) Shams e Tabrizi who took Rumi as his only student(seeker/ salik) throughout his life. To this day Rumi's spiritual tradition continues known as Mevlavi Spiritual Order of Islamic Sufism( similar to Naqshbandia, Qadriya, Chistia, Soharwardia, Naqshbandiah Owaisiah spiritual orders), they are also known as whirling dervishes. Rumi's message is of Love, which people need the most in these days. There is great wisdom in his poetry and his message of Love is for all.

Track Listings:
1. Valentine To Rumi (Musical Prelude) - Deepak & Friends
2. 2-Love Drunk: My Burning Heart - Deepak Chopra
3. 2-Love Drunk: Bittersweet - Madonna
4. 2-Love Drunk: Intoxicated By Love - Deepak Chopra
5. 5-Desire: The Lover's Passion - Deepak Chopra D
6. 5-Desire: Do You Love Me - Demi Moore
7. 5-Desire: Come To Me - Deepak Chopra
8. 5-Desire: Desire - Deepak Chopra
9. 9-A Lover's Madness: The Alchemy Of Love - Deepak Chopra
10. 9-A Lover's Madness: Caught In The Fire Of Love - Martin Sheen
11. 9-A Lover's Madness: The Awakening - Deepak Chopra
12. 12-Divine Love: I Am Yours - Robert John Burke
13. 12-Divine Love: Behind The Scenes - Blythe Danner
14. 12-Divine Love: Looking For Your Face - Jared Harris
15. 15-The Light Of Love: The Meaning Of Love - Goldie Hawn
16. 15-The Light Of Love: Aroused Passion - Deepak Chopra
17. 17-The Lover's Passion: Dying To Love - Robert A.F. Thurman
18. T17-The Lover's Passion: The Privileged Lovers - Deepak Chopra
19. 17-The Lover's Passion: Precious Love - Deepak Chopra
20. Surrender To Love-20: Surrender - Deepak Chopra
21. Surrender To Love-20: Defeated By Love - Sussan Deyhim
22. Surrender To Love-20: Lost In The Wilderness - Deepak Chopra
23. Lover From Another World-23: The Mythical Lover - Gautama Chopra
24. Lover From Another World-23: I Am And I Am Not - Deepak Chopra
25. Lover From Another World-23: The Agony Of Lovers - Laura Day
26. Supreme Lover-26: The Agony And Ecstasy Of Divine Discontent - Sonja Sohn
27. In My Heart-27: The Mirror - Debra Winger
28. In My Heart-27: Look At Your Eyes - Noah Hutton/Debra Winger
29. In My Heart-27: Looking For Love - Rosa Parks
30. In My Heart-27: Some Kiss - Coleman Barks
31. In My Heart-27: The Freshness - Coleman Barks
32. In My Heart-27: My Beloved - Chris Barron
33. In My Heart-27: The Hunt - Deepak Chopra
34. Reprise: Desire (Instrumental) - Deepak & Friends
35. In My Heart-27: A Lover's Madness (Instrumental) - Deepak & Friends
36. In My Heart-27: The Lover's Passion (Instrumental) - Deepak & Friends

néhány részlet:
"I am bewildered by the magnificence of your beauty,
and wish to see you with a hundred eyes....

I am in the house of mercy,
and my heart is a place of prayer."

"...Today I have seen
the charm, the beauty,
the unfathomable grace
of the face
that I was looking for...

...I am bewildered by the magnificence
of your beauty
and wish to see you
with a hundred eyes

My heart has burned with passion
and has searched forever
for this wondrous beauty
that I now behold

I am ashamed
to call this love human
and afraid of God
to call it divine...

...My arrow of love
has arrived at the target
I am in the house of mercy
and my heart
is a place of prayer"

Válasz erre

fehérfarkas 2015.08.15. 16:05:04

@fehérfarkas:

Érdemes megnézni a BAB’AZIZ – THE PRINCE WHO CONTEMPLATED HIS SOUL c. filmet is
(Bab'Aziz - A sivatag hercege-magyar felirattal : www.youtube.com/watch?v=8b7Gj-T8LXc)
idézet a következő oldalról:
www.austinfilm.org/page.aspx?pid=3175
"“All paths lead to God” is an Islamic Sufi belief reviled by present-day Islamist extremists (generally Wahhabis). The Sufi extols individual search and experience, the latter demands strict adherence to an endless list of rules and rituals. The Sufi embraces love and living while the Wahhabi is too often filled with hatred and repudiation of the joys of this life. One creates beauty in song, poetry, dance, music, and art as the other moves to destroy all he considers ungodly."

www.techofheart.co/2009/10/favorite-quotes-from-bab-aziz-prince.html
Favorite Quotes from Bab 'Aziz: The Prince who Contemplated his Soul:
"“If the baby in the darkness of its mother’s womb were told: “Outside there is a world of life , with high mountains, great seas, undulating planes, beautiful gardens in blossom, a sky full of stars, and a blazing sun … And you, facing all these marvels, stay enclosed in this darkness …” The unborn child, knowing nothing about these marvels, would not believe any of these. Like us, when we are facing death. That’s why we’re afraid.

- But there can’t be light in death because it‘s the end of everything.

- How can death be end of something that doesn’t have a beginning? Hassan, my son, don’t be sad at my wedding night.

- Your wedding night?

- Yes. My marriage with eternity.”"

Válasz erre

murcielago 2015.08.17. 14:11:44

@Ahasverus:
Szia Frederick, köszi az ajánlást, tényleg érdekel a téma amiben különösen nagy az eltérés a mainstrem és az alternatív források között. A katpol-t színvonalasnak tartják, más kérdés, hogy mennyire térhet el a mainstreamtól..de fogom látni:).

Válasz erre

fehérfarkas 2015.10.16. 22:48:34

Most jelent meg Szaúd Arábiáról ez a cikk az index.hun: index.hu/kulfold/2015/10/13/szaud_arabia/
A szerzőn nagyon létszik, hogy már kezében az ásó, hogy temesse a szaúdi királyságot, csak az pechjére még nem dobta fel a talpát.
Teli van féligazságokkal a cikk, amiket a saját prekoncepcióival egészít ki, és az összefüggéseket is ahhoz igazítja, hogy mihamarabb temethesse az országot.

Gazdaságilag temeti az országot, hogy az olcsó olaj miatt eladósodik, de arról egy szót sem ír, hogy 2005-ben milyen grandiózus fejlesztések kezdődtek el már az olajkorszak utáni időkre készülve: új iparvárosok létrehozása (KAEC, JEC, MKC), az egész Közel-Kelet legnagyob pénzügyi negyedének létrehozása (KAFC), ahová a világ nagy multijai invesztálnak dollár milliárdokat, sivatagon keresztüli gyorsvasút kiépülése, a főváros metróhálózatának kiépítése (egyszerre 6 metróvona épül). Hatalmas méretű egyetemek épültek és épülnek újabbak.
A lakossági adatok is eléggé tévesek, ha a szerző negligálja azt a tényt, hogy a szaúdi lakosság közel fele küldöldi vendégmunkás, expat. A szaúdi születésűek számára a munkanélküliség mást jelent mint számunkra magyarok számára.
Ráadásul azt is negligálja a szerző, hogy Szaúd Arábiában milyen társadalmi változások történtek. 100 évvel ezelőtt a lakosság 95%-a beduin volt, a most született gyerekek 95%-a városban születik. Sőt, ma már a lakosság 88%-a városlakó. Sőt, a lakosság fele 3 metropoliszban lakik: Rijád, Dzsidda, Dammam-Khobar metropolisz régió.

A mekkai tragédiával kapcsolatban is a szerző elfelejti megemlíteni, hogy egyszerre, egyidőben több mint 2 millióan voltak akkor hádzson, a nagy zarándoklaton Mekkában. A tragédia okát valóban ki kell vizsgálni, és a felelősöket is valóban meg kell keresni, de azért ezt a tragédiát arra felhasználni, hogy jó belerúgjon egy másik országba gusztustalan. Éves szinten több mint 14 millióan zarándokolnak Mekkába (idén ez az adat már megdölt, hiszen a ramadáni és az évközbeni kis zarándoklatokkal együtt már többen mentek ennél Mekkába). Az index.hu cikkírója országának (Magyarországnak) melyik városa képes ennyi embert befogadni, elszállásolni, logiksztikailag kiszolgálni? Ja, és a szerzőnek fizetést adó index.hu nem emlékezett meg a tragédia áldozatairól, nem nyilvánított részvétet számukra, hanem az ország vezetésébe belerúgó cikknek használta fel az áldozatokat szeptemberben. Ezek után erkölcsileg egy nagy nulla a cikkíró. A másik, a mekkai tragédiáról szóló index.hu cikkével együtt a Bors és Blikk szintjére sűllyedt le a cikkíró

És még rengeteg pontatlansággal van teli a cikk. Ha mondjuk ezt egy egyetemen írná zh-ként, akkor a tanár egy nagy egyessel küldené helyre, hogy látom fiam a tanayag 20%-át megjegyezted, de a maradék 80%-át még meg kell tanulnod.

Ja, és persze a cikk szerzője megemlíthetné, hogy a mostani nagyon alacsony olajár nem a szaúdi királyságnak olyan nagy veszteség, ahol a legolcsóbb az olaj kitermelése, hanem az USA palaolaj kitermelésének tett keresztbe, aminek iszonyatos magas költségű a kitermelése. És, ha még 5 évig maradnak ezek az alacsony olajárak, akkor az USA palaolajbiznisze bedőlhet. Ha meg nőni fognak az olajárak, az viszont nemcsak az USA palaolaj termelését menti meg, hanem Szaúd Arábia bevételeit is növelni fogja.

De persze a legfontosabbat a cikk szerzője szintén kihagyta: az összes muszlim ország közül pont a wahhabita Szaúd Arábia a legnagyobb szövetségese.
A keresztényeket védő szekuláris szír kormányt pedig az USA az ellenségnek tartja (2002. januári kongresszusi beszédében ifj. George Bush a Gonosz tengelyének = Axis of Evil evezte).
Vagyis a cikk szerzője minél jobban lehúzza Szaúd Arábiát, annál jobban lehúzza a Nyugatot és az USÁ-t is, hogy pont ez az ország a legnagyobb szövetségesünk.
És a jemeni háborúnál is elhallhallgatja a szerző azt a tényt, hogy a Szaúd Arábia vezette arab szövetséget a huszik ellen az USA, Németország és Franciaország politikailag támogatja.
(elsősorban azért, mert a huszik siíták, akiket Irán támogat - Szíriával ellentétben itt most az USÁ-nak nem kell terrorista csoportokat támogatnia, mert reguláris hadseregek harcolnak az Iránnal szövetséges ellen)

Válasz erre

fehérfarkas 2015.11.20. 18:19:29

Sokan új népvándorlásról beszélnek a szír, iraki, líbiai és afgán menekültek miatt. Valóban megnőtt az Európába érkezők létszáma 2014 nyara óta (az ISIS területfoglalásai óta).
Viszont, ha nem lennének azok a sok nyugati által lefikázott arab olajállamok, akkor most több mint 20 millió dél- és délkelet-ázsiaval több bevándorló lenne Európában.
Itt egy interaktív térkép, amely a Világbank 2013-as migrációs adatait dolgozta fel a ki és bevándorlást illetően országokra lebontva (egész számokra kerekítek).
www.iom.int/world-migration

Indiából (világ legnagyobb hindu országa, és kisebbségben ugyan, de a világ 3. legnagyobb muszlim népességével) a legtöbben Pakisztánba (1,4 millióan), Szaúd Arábia (2 millióan), Egyesült Arab Emírségekbe (2,3 millióan), Kuvaitba (730 ezren), Ománba (650 ezren), Katarba (550 ezren), Szingapúrba (140 ezren) vándoroltak be, a nyugati országok közül be USÁ-ba (2 millióan), Kanadába (560 ezren), Ausztráliába (közel 370 ezren), Angliába (760 ezren), Olaszországba (120 ezren).

Bangladesből (3. legnépesebb muszlim ország) a legtöbben Indiába (3,2 millióan), Szaúd Arábia (1,5 millióan), Egyesült Arab Emírségekbe (1 millióan), Kuvaitba (közel 280 ezren), Ománba (közel 150 ezren), Katarba (közel 140 ezren), Malajziába (120 ezren) vándoroltak be, a nyugati országok közül be USÁ-ba (200 ezren), Angliába (240 ezren).

Pakisztánból (2. legnépesebb muszlim ország) a legtöbben Indiába (1,1 millióan), Szaúd Arábia (1,5 millióan), Egyesült Arab Emírségekbe (1,3 millióan), Kuvaitba (közel 250 ezren), Ománba (közel 120 ezren), Katarba (90 ezren), Szingapúrba (közel 120 ezren) vándoroltak be, a nyugati országok közül be USÁ-ba (340 ezren), Kanadába (közel 160 ezren), Angliába (közel 480 ezren).

Fülöp-szigetekről (Ázsia legnagyobb keresztény országa) a legtöbben Szaúd Arábia (670 ezren), Egyesült Arab Emírségekbe (700 ezren), Kuvaitba (150 ezren), Katarba (közel 190 ezren), Malajziába (410 ezren) vándoroltak be, a nyugati országok közül pedig az USÁ-ba (2 millióan), Kanadába (450 ezren), Ausztráliába (190 ezren), Angliába (közel 130 ezren), Olaszországba (130 ezren).

Indonéziából (a legnépesebb muszlim ország) a legtöbben Szaúd Arábia (1,5 millióan), Egyesült Arab Emírségekbe (320 ezren), Kuvaitba (80 ezren), Malajziába (1 millióan), Bangladesbe (közel 160 ezren), Szingapúrba (150 ezren), Hong Kongba (130 ezren) vándoroltak be, a nyugati országok közül be USÁ-ba (110 ezren), Hollandiába (140 ezren).

Nepálból a legtöbben Indiába (550 ezren), Szaúd Arábia (500 ezren), Egyesült Arab Emírségekbe (200 ezren), Katarba (340 ezren), a nyugati országok közül be USÁ-ba (közel 90 ezren), Angliába (45 ezren).

Burmából/Myanmarból Thaiföldre (1,9 millióan), Szaúd Arábiába (600 ezren), Bangladesbe (közel 200 ezren), Pakisztánba (90 ezren), Malajziába (80 ezren), a nyugati országok közül be USÁ-ba (közel 120 ezren).

Sri Lankáról Szaúd Arábiába (550 ezren), Egyesült Arab Emírségekbe (150 ezren), Katarba (100 ezren), a nyugati országok közül pedig USÁ-ba (50 ezren), Angliába (140 ezren).

Afganisztánból Iránba (2,3 millióan), Pakisztánba (2,3 millióan), Szaúd Arábiába (500 ezren), a nyugati országok közül pedig Németországa (130 ezren).

Iránból Egyesült Arab Emírségekbe (410 ezren), a nyugati országok közül pedig USÁ-ba (közel 400 ezren), Kanadába (110 ezren), Németországban (160 ezren), Angliában (75 ezren), Svédországban (70 ezren).

A fentiekből egyértelműen látszik, hogy dél- és délkelet-ázsia migránsainak a legnagyobb célországai az arab olajmonarchiák (nemcsak az olajmonarchiákat tüntettem fel, hanem a többi jelentősebb célországot is, és így az arányok is jól látszanak). Több mint 20 millióan oda mennek megélni, dolgozni, bevándorolni, (a jogi státuszt ez a statisztika nem nézi, csak azt, ahányan regisztráltan ott élnek).

Ezen kívül nézzünk még néhány jelentősebb országot, ahonnan Európa helyett az öbölmonarchiákba vándorolnak be:

Egyiptomból (legnépesebb arab ország) Szaúd Arábiába (1,3 millióan), Kuvaitba (490 ezren), Egyesült Arab Emírségekbe (310 ezren), Katarba (140 ezren), Jordániába (közel 280 ezren), Libanonba (100 ezren), a nyugati országok közül pedig USÁ-ba (170 ezren), Olaszországba (100 ezren).

Szíriából (2013-as adatok!!!) Szaúd Arábiába (1 millióan), Kuvaitba (140 ezren), Libanonba (760 ezren), Jordániába (720 ezren), Törökoba(közel 600 ezren), Irakba (150 ezren), Egyiptomba (130 ezren), a nyugati országok közül pedig USÁ-ba (közel 80 ezren), Németországba (közel 60 ezren).

Jemenből Szaúd Arábiába (800 ezren), Egyesült Arab Emírségekbe (200 ezren), Kuvaitba (50 ezren), Katarba (40 ezren), a nyugati országok közül pedig USÁ-ba (50 ezren).

Libanonból Szaúd Arábiában (160 ezren), a nyugati országok közül pedig USÁ-ba (közel 130 ezren), Kanadába (90 ezren), Németországba (90 ezren).

Szudánból Szaúd Arábiába (500 ezren), Egyesült Arab Emírségekbe (közel 160 ezren), Dél-Szudánba (400 ezren), Chadba (140 ezren), a nyugati országok közül pedig egyikben sincsen 30 ezret meghaladó létszámuk.

Válasz erre

fehérfarkas 2015.11.20. 20:43:14

@fehérfarkas:

Máshogy nézve, a fogadóországok szerint csoportosítva (most is egész számokra csoportosítók - adatok: Világbank 2013-as adatai: www.iom.int/world-migration - vagyis a 2014 nyara utáni ISIS miatti szír és iraki menekültáradatot nem tartalmazza):

Szaúd Arábiába a legtöbben Indiából (2 millióan), Pakisztánból (1,5 millióan), Bangladesből (1,5 millióan), Indonéziából (1,5 millióan), Egyiptomból (1,3 millióan), Szíriából (1 millióan), Jemenből (800 ezren), Fülöp-szigetekről (670 ezren), Burmából/Myanmarból (600 ezren), Sri Lankáról (550 ezren), Gázából és Ciszjordániából (500 ezren), Afganisztánból (500 ezren), Nepálból (500 ezren), Szudánból (500 ezren), Jordániából (300 ezren), Etiópiából (150 ezren), Libanonból (130 ezren), a többi országokból ennél sokkal kevesebben.

Egyesült Arab Emirátusokba Indiából (2,3 millióan), Pakisztánból (1,4 millióan), Bangladesből (1 millióan), Iránból (410 ezren), Indonéziából (320 ezren), Egyiptomból (310 ezren), Jemenből (200 ezren), Fülöp-szigetekről (700 ezren), Nepálból (200 ezren), Sri Lankáról (150 ezren), Jordániából (140 ezren), Szudánból (60 ezren), Szíriából (60 ezren), Törökországból (50 ezren), a többi országokból ennél sokkal kevesebben.

Kuvaitba Indiából (730 ezren), Egyiptomból (490 ezren), Pakisztánból (250 ezren), Bangladesből (280 ezren), Fülöp-szigetekről (150 ezren), Szíriából (140 ezren), Indonéziából (80 ezren), Jemenből (50 ezren), Nepálból (55 ezren), Iránból (40 ezren), Gázából és Ciszjordániából (14 ezren), a többi országokból ennél sokkal kevesebben.

Katarba Indiából (560 ezren), Nepálból (390 ezren), Fülöp-szigetekről (190 ezren), Bangladesből (140 ezren), Egyiptomból (140 ezren), Pakisztánból (90 ezren), Indonéziából (40 ezren), Jemenből (40 ezren), Jordániából (35 ezren), Iránból (30 ezer), a többi országokból ennél sokkal kevesebben.

Ománba Indiából (640 ezren), Bangladesből (150 ezren), Pakisztánból (120 ezren).

Nem olajállamok, de sokan vándoroltak be oda is:
Jordániába Gázából és Ciszjordániából (2,1 millióan), Szíriából (730 ezren), Irakból (400 ezren), Egyiptomból (280 ezren), a többi országokból ennél sokkal kevesebben.

Iránba Afganisztánból (2,3 millióan), Irakból (80 ezren), Pakisztánból 30 ezren.

Pakisztánba Afganisztánból (2,3 millióan), Indiából (1,4 millióan), Bangladesből (190 ezren), Burmából/Myanmarból (90 ezren), a többi országokból ennél sokkal kevesebben.

Indiába Bangladesből (3,2 millióan), Pakisztánból (1,1 millióan), Nepálból (550 ezren), Sri Lankáról (160 ezren), a többi országokból ennél sokkal kevesebben.

Szingapúrba Malajziából (1,4 millióan), Kínából (380 ezren), Indonéziából (150 ezren), Indiából (140 ezren), Bangladesből (80 ezren), a többi országokból ennél sokkal kevesebben.

Malajziába Indonéziából (közel 1,1 millióan), Fülöp-szigetekről (410 ezren), Bangladesből (120 ezren), Thaiföldről (90 ezren), Burmából/Myanmarból (80 ezren), Indiából (60 ezren), Kínából (közel 60 ezren), Vietnamból (30 ezren), a többi országokból ennél sokkal kevesebben.

Thaiföldre Burmából/Myanmarból (1,9 millióan), Laoszból (930 ezren), Kambodzsából (750 ezren), Kínából (150 ezren), Indiából (közel 50 ezren)

A fentiekből jól látszik, hogy a nyugatiak által leszólt arab olajmonarchiák + még néhány másik muszlim ország (kiegészülve még néhány másik nem muszlim országgal is) milyen sok migránst fogadnak be. Enélkül az a több mint 40 millió dél- és délkelet-ázsiai migráns ide Európába és Észak-Amerikába menne.

Nyugat-Európába leginkább Kelet- és Dél-Európából, valamint emellett a volt gyarmati területekről vándorolnak be (Angliába főleg a dél- és délkelet-ázsiai régióból, Franciaországból főleg Észak-Afrikából, Németországnak nem voltak jelentős gyarmatai, ezért oda főleg Törökországból, volt Szovjetunió területéről). És, ha már a törökök szóba kerültek: a törökök a dél- és délkelet-ázsiai muszlimokkal meg Egyiptommal ellentétben leginkább Németországba vándorolnak be, és az arab olajmonarchiákba szinte elenyészően kis számban. A maghrebi arabok pedig főleg Franciaországba, Olaszországba és Spanyolországba (a volt gyarmatosítóikba) + a Benelux államokba, de az arab olajállamokba a törökökhöz hasonlóan ők is elenyészően kis számban vándorolnak be.

Az a nagy modernkori népvándorlásnak nevezett jelenség nem igazán állja meg a helyét. Vagy legalábbis nem abban a formában, ahogyan a populista európai politikusok riogatnak vele. A legnagyobb népvándorlás nem ide történik, még akkor sem, ha az ISIS miatt a szír, iraki és líbiai menekültek most drasztikusan megnövelték az Európába bevándorlók számát.

Válasz erre

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2015.11.22. 12:49:59

@Ahasverus: elolvastad? mi a lényege?

Válasz erre

fairi 2016.03.07. 19:53:14

„120 ezer körülire becsülik (kb 70 országból odament szélsőségesek), míg ezzel szemben csak Mekkába évente 10 milliónál többen (és ezen belül csak a nagy zarándoklatra évente 2-3 millióan) mennek a muszlimok. Ez azt jelenti, hogy évente 100x többen választják a hádzs céljából Mekkát, mint az ISIS-t. Illetve évente 20-30x többen választják a hádzs céljából Mekkát mint a közel-keleti terrorista szervezeteket.”
Köszönöm az üres matekozást, igen tudsz osztani és szorozni. Akkor kipótolom én a hiányzó részt. Mi is az a hádzs (hajj) és miért mennek rá olyan sokan. Hajj az a muszlim hívő vallásos kötelessége, amit Allah mondott nekik. Minden muszlimnak meg kell életében egyszer látogatni a szent helyet. ha valami betegség vagy anyagi helyzet akadályozza, akkor nem fog elmenni. Szaud Arábiának meg egy kötelesség ezt megszervezni és minden muszlim számára biztosítani. Iránból is mennek oda zarándokok annak ellenére, hogy országok közt rossz a kapcsolat. Miért mennek az ISIS-hez egyáltalán emberek és ezek miért vannak kevesebben. Első fogalom jihád. jelentés igyekezés, küzdés. Alapvetően nem jelent szentháborút. Sokféleképp lehet művelni, pl Majid Khadduri négyet különít el:szív által, nyelv által, kéz által és kard által Részletesebben: Majid Khadduri: War and Peace in the Law of Islam, p. 56
Minket most a jihad bis saif, a kard útja érint, szalafisták gyakran emlegetik, Muszlim testvériségnél is feltűnik ez az irány.
Van mikor greater vagy lesser jihadra osszák a dolgot, lesser jihad a kard útja, az erővel, a szent háború. és Hadith-okezt elfogadható útnak tartotta, és Hadith-okból gyakran idéznek a jihadista szervezetek.
“Aman asked Rasulullaah: ‘and what is Jihad?’ He replied: ‘You fight against the disbelievers when you meet them (on the battlefield).’ He asked again: ‘What kind of Jihad is the highest?’ He replied: ‘The person who is killed whilst spilling the last of his blood.’” forrás Ibn Nuhaas, Book of Jihad, Translated by Nuur Yamani, p. 177
Most világos a jihad igenis jelenthet Szent Háborút, és ez legitim jelentés, nem újkori. Hogy a fenébe kerül elő ez a jihadizmus. Iszlám legelső extrém értelmezése már megtörtént a 7. században ők voltak a Kharijit-ők. Más muszlimokra kimondták hogy meg kell öni mert hitetlen. Mint a mai ISIS. Ám jihadizmus végigkíséri a 19.század történetét, mikor szekuláris gyarmati uralom alól felkelnek és vallás alá rendezik a zászlót helyiek, vagy szomszédjaikat rohanják le. Ilyenek voltak a fulai jihadisták 1804 körül. Padri háború, javai háború, kaukázusi háború 1828 után, mahdista felkelés Szudánban. Gyarmatosítók ezeket leverték és írmagjukat is eltűntették, aki nem nyomoz, az nem is tud hogy volt. Ám egy 19.századi jihadista, radikális szekta ma is létezik, ez a wahhabizmus. Nézzük meg ki is volt Muhammad ibn Abd al-Wahhab. Egy sunni hitszónok és tudós, aki célul tűzte ki hogy végre meg lesz tisztítva az iszlám, és visszatérünk az alapokhoz. Minden hitéleti fejlődést elutasítást és hitetlennek minősít. El is lett volna felejtve, ha nem köt paktumot Muhammad bin Saud herceggel. És innen kezdődik az első szaudi állam története. Jihad kihirdetése megtörténik és környező területek támadás alá esnek, 1800 körül lerombolják a siiták szent városát. Törökök elpusztítják az első államot,kiirtanak mindenkit, akik tudnak, és jó 100 évre elfelejtődik ez a dolog, majd később 1. vh után megalakul a 2. szaudi állam, ami pragmatikus és nem visel háborút senkivel és nem rombol le szent helyeket.

Válasz erre

fairi 2016.03.07. 19:53:39

@fairi:
Innen happy end lehetne de nincs. Jön a modern kori történetek. 1979 iráni forradalom és teokrácia létrejötte, ők még csak a siiták, szunnita fronton nyugalom van relatíve. Egy iszlamista hitszónok Abdullah Yusuf Azzam al-kaida alapítója ezt a felhívást tette:
Where the Kuffar [non-Muslims] are not gathering to fight the Muslims. The fighting becomes Fard Kifaya with the minimum requirement of appointing believers to guard borders, and the sending of an army at least once a year to terrorise the enemies of Allah. It is a duty of the Imam [leader of the Muslim community] to assemble and send out an army unit into the land of war once or twice every year. Moreover, it is the responsibility of the Muslim population to assist him, and if he does not send an army he is in sin. - And the Ulama have mentioned that this type of jihad is for maintaining the payment of Jizya [tax on non-Muslims].
Innen Afganisztán története ismert, Szaudiak rengeteg pénzzel és emberrel szálltak ebbe bele, persze CIA-jéval közösen. Szaudiak pénzéből madrasa-k alakultak szerte a tértségben ahol radikális iszlamista tanítások folytak és uj harcosokat lehetett toborozni. Rengeteg szaúdi pénzzel és sokan két kezükkel támogatták a szent háborút. Mikor 1991-ben Szovjetunió megszűnt, a madrasa-k maradtak, harcosok muszlim világ minden tájára szétmentek, és folytatták a toborzást és az erőszak szítását. megalakult a radikális szalafista jihadizmus. Legismertebb tagja al-kaida. Igazi baj 2001 után kezdődött az elhibázott iraki háború, ahol megalakul az al-kaida iraki ága, sok ezer fegyveressel. Szaudi állam már nem támogatja közvetlenül szervezeteket, de rengeteg madrasa és vallási alapítvány még mindig kapja szaudi donoroktól a pénzt, és ebből építkeznek ezek a mozgalmak.
Most jutunk az ISIS megalakuláshoz: alapját az al-kaida adja, ami szaudiak bőkezű adományi nélkül nem létezne már. Következő a szír polgárháború, amibe a szaudiak és katariak elképesztő mennyiségű pénz adományokat és fegyvereket öntenek, amik direkt vagy indirekt az ISIS elődjéhez jutnak. 2014 kalifátus kikiáltása, iraki Ba'ath párt maradványaival szövetségbe elfoglalják Moszult és elfutnak a kormánykatonák, összes ellátmány fegyver megszerzik, és létrejön a rettegett ISIS. Kisebb jihadista szervezeteket kannibalizál, megszerzi ez ellátmányokat és donorok pénzét, és olajmezőkre szert téve önállóállamot hoz létre, létrejön a második (szalafista) Iszlám Állam. (az első Szaud Arábia)
Történet folyt.: szaúdiak is félnek, kerítésépítés, szigorú törvények hozása, adományok figyelése, bebörtönzés. Szóval már valamit tesznek, de ISIS ellen nem harcolnak közvetlenül, max szóba. Erőforrásaikat Jemen vonja el jelenleg meg az alacsony olajár. Ám még mindig valahogy kerül szaudi ellátmány ISIS-hez, mind a kurdok mind az irakiak megfigyelik. Még mindig rengeteg adomány jut Szaud Arábiából ISIS-hez valszeg privát donorokon keresztül.
Miért van támogatója az ISIS-nek? Ő képviseli a harcot a hitetlenek ellen, támadja a kurdokat (kommunista PKK) és a siitákat (hezbollah). Szigorúan alkalmazza a wahhabizmus tanításait, minden bálvány megsemmisít és alkalmazza a szigorú törvénykezést. Ha pénz fizetek nekik azzal én is támogatom jihad bis saif-ot. Bár már az ISIS nem igényel pénzügyi támogatást, saját forrásai vannak és rabolt pénze. Korábbi Aman és Rasulullaah párbeszédre visszautalva ők képviselik a nosztalgiát, mikor Közel-keleten még egy muszlim felekezet volt, hitetlenek ellen karddal harcoltak, és nem szavakkal.
valódi tagság 200 000 fő felé tarthat (kisebb ágakat is figyelembe véve) aktivisták száma millió is lehet, persze elhanyagolható a milliárdhoz képest, ám képesek online médiával a világot megszólítani, ami nem ment anno az első szaudi államnak. Így harcosok toborzása folyamatos és ISIS bukása után is lehet ilyen szervezet, akik tovább viszik az eszmét.
A veszély hogy modern online média felhasználásával képesek a legbrutálisabb, legradikálisabb értelmezését a Koránnak és a Hadithoknak az 1,6 milliárd muszlimok közt szétszórni sőt a hitetlenek közt is. és van rá vevő ember, sok az elkeseredett, akik hiszik ezt követve jobbá teszik a világot. vagy simán beteg hajlamaikat kiélhetik, mindkettőre van példa.
Szaud Arábia nem tesz semmit, nem ellenőrzi a mecseteit, emberei mozgását, pénz mozgás még mindig zavaros, az alapítványok sokfele utalnak pénzt. Erőtlen nyilatkozatok nem állítják meg a bajt.Első lenne a proxi háború megszüntetése, kibékélés Iránnal, de nem. Siiták elleni erőszak jóváhagyása az ISIS-nek ad erkölcsi támogatást. wahhabiták nyíltan kiállnának hogy siiták is muszlimok, és megölésűk Haram, na akkor mondanám végre valami elindult.
Jemenben húszik ellen nyíltan támogatja a helyi szalafista és jihadista sejteket. magyarul a terrorizmus még továbbra is olajpénzelve van.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.08. 01:26:23

@fairi:

Nézd, nagyon jól ismerem a wahhabizmus történelmét. És azt is, hogy a Brit Birodalom és annak titkosügynökei (Gertrude Bell és John Philby) nélkül a wahhabita Szaúd törzs csupán az arábiai sivatag középső eldugott részének (Nedzsd) törzse lennének.
Arábiai Lawerencét azért nem említem, mert a Hidzsáz uralkodját (ahol Mekka, Medina és Dzsidda városok vannak), a Hashemita dinasztiát akarta hatalomban tartani. Csak a brit birodalmi érdek máshogy akarta, főleg a Syces-Pocot paktum után.
Nem térek ki minden részletre, hanem csak a lényeg: brit fegyverekkel és kiképzéssel az al-Szaúd törzs nemcsak törököket űzte ki Arábia területéről, hanem félsziget 3/4-ét is elfoglalta. A hidzsázi Hashemita dinasztiát pedig elüldözte. A Hashemita dinasztia Mohamed próféta nagybátyjának egyenes ági leszármazottja. Cserébe az elüldözésükért (hiszen azért annyi diplomáciai érzék volt a britek, hogy a muszlim világ haragját váltanák ki, ha a próféta családjának leszármazottait hagynák a vahhabik által elüldözni és nem kárpótolnák őket) britek az újonnan létrehozott Jordániát és Szíriát akarták a Hashemitáknak adni, de Szíria francia terület lett, és így Irak és Jordánia lett végül a Hashemitáké. Jordániában a mai napig a Hashemita dinasztia uralkodik. Irakban pedig 1958-ban puccsal megdöntötték a királyságot (egy rövid ideig köztársaság volt, aztán a szocialista Baath párt vette át a hatalmat).
Ez a történelem, hogy a 18. sz-ban létrejött wahhabizmust adoptáló al-Szaúd törzs hogyan hódította meg a britek támogatásával az Arab-fésziget 3/4-ét.

De a terület nagysága ellenére lakosságban ez nem sokat jelent. A 2,1 millió km2-es területen ma is csupán kb 27 millió ember él, és ennek a fele külföldi vendégmunkás.
Az ország 1932-es létrejötte óta nagyon sokat változott. Eleve ott kezdődött, hogy az államalapító Abdulaziz ibn al-Saud kivégeztette az Ikhwan tagjait, akiknek a segítségével a félsziget 3/4-ét elfoglalta, arra hivatkozva, hogy "akikkel el lehet foglalni egy területet, azokkal lehetetlen országot uralni", mert ők folyton harcolni akarnának, de "egy ország uralásához külső és belső békére és diplomáciára van szükség".
Ekkor 1932-ben Arábia lakosságának több mint 95%-a sivataglakó beduin analfabéta volt. Ma 2016-ban Szaúd Arábia lakosságának 95%-a városokban születik ( az öregeket is beleértve, az urbanizáció 88%-os), és a lakosság fele 30 év alatti, és jelenleg 1,2 millió szaúdi jár a 25 állami és 30 magán egyetem valamelyikére, valamint ezen felül több mint 160 ezer szaúdi tanul külföldön. A Szaúdi Királyság a GDP kb 10%-át költi oktatásra. Ez a világon az egyik legmagasabb arány.
A lakosság 95%-a az államalapításkor sivataglakó beduin volt, ma meg nemcsak, hogy 88%-uk városlakó, hanem a nagy részük valamelyik 1 millió feletti metropoliszban lakik. Sőt, a lakosság fele 3 metropoliszban lakik: Rijád (6 milliós), Dzsidda (5 milliós), Dammam-Khobar metropolisz régió (5 milliós).

Érdemes elolvasnod ezt a korábbi kommentemet, hogy Szaúd Arábia katonailag és politikailag hogyan fonódik össze az USÁ-val: @fehérfarkas:

Szaúd Arábiában érződik a wahhabizmus, de annak semmi köze az ISIS-hez. Nem véletlenül ítélik el, és az iszlámmal ellentétesnek mondja az ISIS-t még az ország főmuftija is: Abdul-Aziz ibn Abdullah Al ash-Sheikh.

A szíriai/iraki háború pedig az olajról szól. 2009-ben Assad nemet mondott a Katar és Európa között építendő földgázvezetékre arra hivatkozva, hogy az a szövetségese Oroszország gazdasági érdekeit sérti. ezen kívül Oroszországnak a szíriai Tartuszban van az egyetlen Földközi-tengeri katonai bázisa.

A közel-keleti háborúkban nyakig sárosak vagyunk, mert az USA, Anglia, Franciaország és Németország jelentős pénzekkel támogatja a hivatalos szír kormány ellen harcolókat, akiket a Pentagon és a CIA Törökországban és Katarban képez ki gerillahadviselésre. De nemcsak a gazdag nyugati országok sárosak, hanem a szegényebb EU tagok is, mint pl. Bulgária, amely a legnagyobb szovjet gyártmányú fegyverellátója a szélsőségeseknek. Magyarország pedig katonákat küldött Irakba. De azon belül hova? Vajon hova? Az iraki Kurdisztán területére. És mi van az iraki Kurdisztán területén? A MOL olajkoncessziója és olajkútjai. És a magyar média, beleértve a közmédiát is, ezért csupa pozitívan és támogatóan számol be az iraki kurdokról: mert a magyar olajérdek egybeesik a kurdok védelmével, mert az olajmezőink (olajkoncesszióink) ott vannak.
(egyébként a magyar olajvállalatban, a MOL-ban 2 emirátusi és 1 ománi olajcég is a főrészvényesek között van: a magyar olajvállalatnak valamivel több mint 10%-a arabok tulajdonában van;
pont olyanokéban, akik az USÁ-hoz hasonlóan szintén a szír kormány ellen vannak)
És a nyugati katonák aktívan részt vettek Irak, Líbia, Afganisztán szétbombázásában és a kormányaik megdöntéseiben. És jelenleg is részt veszünk a hivatalos szír kormány megdöntési kísérletében és az ellene harcoló külföldi zsoldosok (valójában szélsőségesek és terroristák) támogatásában.

Válasz erre

fairi 2016.03.08. 09:47:07

@fehérfarkas:
"Nézd, nagyon jól ismerem a wahhabizmus történelmét."
akkor miért csak üres számolgatás, és üres propagandát nyomod? Pl magyarul nem is érhető el egy helyen Szaud Arábiy története részletesen csak nagyvonalakban.Hogy lett Saud és Wahhab rabló és terrorállamából a mai államiság.
"Nem térek ki minden részletre, hanem csak a lényeg:"
erről egy postot írj mert itt szinte senki nem fogja elolvasni...

"mert ők folyton harcolni akarnának, de "egy ország uralásához külső és belső békére és diplomáciára van szükség"."
ügyesen kifejted amit kihagytam mert túl terjengős lett volna, ezt én is tudom, és utaltam is rá...
Sose írtál egy teljes értékű cikket Szaud Arábiáról, why?

"......... Ez a világon az egyik legmagasabb arány."
ez az statisztika, de mi van a számok mögött azt nem említed, hogy még mindig szélsőséges gonmdolatokat szónokolnak mecsetekben, nőket még mindig másodrendűként kezelik (lehet elmegy tanulni de munkába nagyon kevés áll) hogy a siitákat elnyomják (plusz külöldi munkások vallásgyakorlása csorbát szenved) és elképesztő mennyiségű olajpénzt pumpolnak Közel-kelet gennyes sebeibe hogy még jobban gyennyezzen.
Ezeket lassan még a mainstream sajtó is kezdi feszegetni....

"A lakosság 95%-a az államalapításkor sivataglakó beduin volt, ma meg nemcsak, hogy 88%-uk városlakó, hanem a nagy részük valamelyik 1 millió feletti metropoliszban lakik
"
míg sivatagban sokat nem tudnak tenni, addig városban nettel rászabadulhatnak az internet világára. Huhh szoktam olvasni a szaudiak kommentjét twitteren, hajjajjj, elkeserítő és félelmetes...Sííták elleni uszítás, intolerancia van itt minden...

"A szíriai/iraki háború pedig az olajról szól. 2009-ben Assad nemet mondott a Katar és Európa között építendő földgázvezetékre arra hivatkozva, hogy az a szövetségese Oroszország gazdasági érdekeit sérti. ezen kívül Oroszországnak a szíriai Tartuszban van az egyetlen Földközi-tengeri katonai bázisa. "
nem vagy te hülye, tudod mi folyik ott, akkor tudnod kéne Szaudiak szerepét bennük meg a rengeteg segélyt a lázadóknak amik ISIS-hez mentek közvetlenük a kezdeti időkben, és utána is rengeteg jutott (sőt még mindig jut) hozzájuk.

"És a nyugati katonák aktívan részt vettek Irak, Líbia, Afganisztán szétbombázásában és a kormányaik megdöntéseiben..."
ideológiai háttér nem innen jön, nem demokráciát alkarnak a felkelők,nem egyenjogúságot, hanem szigorú iszlám vallási diktatúrát. Igaz ez a kisebbség, de van elég fegyverük hogy a többségre erőszakolják.

19.században a nyugati hatalmak képesek voltak akaratukat ráerőltetni a muszlimokra, jihadistákat felszámolták és kb 70 éves nyugodt periódus lett, most olajpénzek milliárdjai van a wahhabista szekta kezében amivel akaratát terjesztheti és nyugat tehetetlen és bármiféle beavatkozással azt éri el hogy még több terrorista lesz, még több ISIS jön létre.

Miért mosod tisztára Szaud Arábiát, valaki adott ezért egy kis zsebpénzt akkor megértem, különben fel se fogom az okait?MIért becsülöd alá szerepét? Miért nem érdekel az olajpénzek mozgása és terrorizmus erősődése és a kapcsolat e kettő közt?

Minden államra kened a szart még Magyarországra is, de szaudi államot meg mosod és mosod és mosod, nem tudod megtenni túl vastag rajta már.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.08. 20:04:01

@fairi: "Sose írtál egy teljes értékű cikket Szaud Arábiáról, why?"

Talán mert az ország teljes bemutatása meghaladja egy poszt méretét?
Van magyarul könyv Szaúd Arábiáról: Sitkei Levente - Fekete sivatag. De még ebben sincs benne minden, mert nem egy nagyon vastag könyv. Alapvető információkat lehet belőle megtudni, de túlságosan mély elemzéseknek már nincs benne hely.
Egy poszt pedig ennek csupán a töredéke terjedelemben. Éppen ezért posztonként 1-1 témára megyek rá (pl. általános adatok, valamelyik jelentősebb város, stb).

"19.században a nyugati hatalmak képesek voltak akaratukat ráerőltetni a muszlimokra, jihadistákat felszámolták és kb 70 éves nyugodt periódus lett"

Ott van a német Max von Oppenheim, aki kiérdemelte az Abu Jihad becenevet. De Oppenheim sehol sincs Arábai Lawrence, Gertrude Bell és John Philby titkosügynökök triójától.
(John Philby lett a brit titkosszolgálat vezetője, és egyébként John Philby fia is "híres" lett: ő lett a hidegháborúban a "híres" kettősügynök)
De már 1840-ben az egyiptomi Mohamed Ali ellen lázadást szíttak a britek az akkori Szíriában (akkor Szíria még nagyobb volt a mostani területénél, mert a mai Szíria mellett Libanon, Jordánia nyugati része, Izrael, Ciszjordánia is a részei voltak - csak az 1. világháború után a britek és franciák feldarabolták), és 22.000 fegyvert osztottak ki Mohamed Ali ellen felszított lázadóknak.
(mivel Mohamed Ali túlerősödött és ezt a britek már nem nézték jó szemmel)

Tényleg, csak egy kérdés: hogy lehet az, hogy 2014 óta már az összes öbölmonarchiában (még Szaúd Arábiában és Katarban is, ahonnan korábban finanszírozták a szervezetet) terrorista szervezetnek számít a Muszlim Testvériség, de az USA és az EU országaiban még mindig nem?

Ja tényleg, az FSA-t ki is támogatja még mindig Assad ellen? Melyik is az FSA legerősebb szervezete? John McCain szenátor kikkel is tárgyalt 2013 nyarán Szíriában?
Miért is van az, hogy az USA a keresztényeket védő Assad elleni terrorista csoportokat támogatja továbbra is, és Assaddal nem hajlandó még az ISIS ellen sem összefogni? Ahogyan Iránnal sem hajlandó összefogni az ISIS ellen? Biztos, hogy az USA számára az ISIS a legnagyobb ellenség?

És ha már al-Kaida meg ISIS: ugye tudod, hogy az al-Kaidát a szovjet-afgán háború idején a CIA hozta létre a szovjetek ellen? És az tudod, hogy az Assad ellen az USA által támogatott FSA nem egy valódi szervezet, hanem egy ernyőszervezet, amelynek a legerősebb tagja az al-Kaida szír leányszervezete, az al-Nusra Front? És azt tudtad, hogy az ISIS eredeti arab nevének rövidítése Daesh, és ez a szervezet valójában nem más, mint az al-Kaida iraki leányszervezete? És azt tudtad, hogy 2013 nyarán John McCain szenátor Szíriában az al-Nusra és az ISIS vezetőivel találkozott és tárgyalt?
Szerinted a világ legerősebb hadseregeivel és legmodernebb technológájú titkosszolgálataival rendelkező NATO országok vajon miért nem tudták a mai napig felszámolni a világ elsőszámú ellenségének kikiáltott al-Kaidát? Sőt, hogy lehet, hogy az al-Kaida valójában 2001-es War on Terror kihirdetése után erősödött meg és nőtt meg világméretű szervezetté? Sőt, hogy lehet, hogy a War on Terror nevű terrorizmus elleni háború meghirdetése óta, vagyis 2001 óta nőtt meg drasztikusan a terrorizmus?
És azon elgondolkoztál, hogy miközben a Nyugat a muszlim terroristákat tartja a legveszélyesebbnek a propagandáiban, akik ellen harcolni kell, aközben a valóságban ezek a muszlim terroristák nem a nyugati országokban, hanem a muszlim országokban követik el a terrorakcióik 99%-át, és az áldozataik 99%-a is muszlim?
Nem gyanús neked valami?

Tényleg szerinted most Óceániával állunk háborúban, vagy Óceánia mindig is a szövetségesünk volt? Ugye tudod miért az 1984 jutott az eszembe? :D :D :D

"Minden államra kened a szart még Magyarországra is, de szaudi államot meg mosod és mosod és mosod, nem tudod megtenni túl vastag rajta már. "

Egyáltalán nem mosdatom. Csak bemutatom azt az oldalát, amit te és a hozzád hasonlók le akartok tagadni.
Nem kenem másra a szart. A szaúdi királyság katonailag össze van nőve az USÁ-val: az USA legnagyobb fegyvervásárlója, valamint a szaúdi hadsereget az amerikai haditengerészet képezi ki (NAVY), a nemzeti gárdát pedig a világ 3. legnagyobb befektetőcége, a Carlyle (amely a B-2 lopakodó repülőt is gyártó Northrop Grumman Corporation fegyvergyár tulajdonosa, és a Northrop Grumman Corporation) egyik leánycége a Vinnell. Ezen kívül a szaúdi királyi család és az amerikai politikusok között nagyon szoros gazdasági összefonódások vannak. Szó szerint közös cégeik vannak. A Bush család szaúdi gazdasági érdekeltségei egyáltalán nem számítanak titoknak. De azt már kevesen tudják, hogy Reagan elnök, Clinton meg Obama kampányát is támogatták a szaúdiak, és nekik is vannak/voltak szaúdi gazdasági érdekeltségeik. Sőt, számos washingtoni állami felsővezető nyugdíjba menetele után szaúdi cégeknél kap tanácsadói állásokat "nyugdíjkiegészítésként".
És ezek után az USÁ-nak semmi köze Szaúdhoz?

Válasz erre

fairi 2016.03.08. 21:19:23

@fehérfarkas:
" De még ebben sincs benne minden, mert nem egy nagyon vastag könyv. "
ez rossz kifogás, poszt méretbe Ű(vagy kettő) bele lehet sűríteni egy értelmes bemutatót. Senki nem várt el 100 oldalas posztot. Ehelyett írtál egy rövid nesze neked fog meg jól és Mekkáról pár szót, ami eleje üres matekozás.

"Tényleg, csak egy kérdés: hogy lehet az, hogy 2014 óta már az összes öbölmonarchiában (még Szaúd Arábiában és Katarban is, ahonnan korábban finanszírozták a szervezetet) terrorista szervezetnek számít a Muszlim Testvériség"
politika, te is nagyon jól tudod a választ. Szaud Arábia még az ateistákat is terroristának bélyegzi, közben a jemeni al-kaida sejtekkel együttműködik a húszi elleni harcban.
Szaudiak mindenkire rárakják a terroristát ha ellenzéki gondolatot fogalmaz meg, de bárkit szívesen támogatják ha a vélt vagy valós ellenségeik ellen harcolnak. És a GCC többi állama is szokta ebben őket követni.

"Miért is van az, hogy az USA a keresztényeket védő Assad elleni terrorista csoportokat támogatja továbbra is, és Assaddal nem hajlandó még az ISIS ellen sem összefogni? Ahogyan Iránnal sem hajlandó összefogni az ISIS ellen? Biztos, hogy az USA számára az ISIS a legnagyobb ellenség? "
ne terelj, és NE mosd a szaudiakat. Téma továbbra is szaudiak szerepe térség politikájában és a terrorszervezetek növekedésében.
Mondod a triviális dolgokat, ám valahogy szaudikat mindig kihagyod.
Miért térsz ki? Szaudiak segélye előkerül folyamatosan ISIS-tól és a többi szíriai iszlamista szervezettől.
Szaúdiak elképesztő mennyiségű pénzt ölnek ebbe a háborúba, persze USA tudtával. TOW ATGM-et szaudiak vették USA-tól és adták oda Assad ellen.twitter.com/FrankRGardner/status/652438725612449792

" ugye tudod, hogy az al-Kaidát a szovjet-afgán háború idején a CIA hozta létre a szovjetek ellen?"
ki is adta a pénz jó részét? Szaud Arábia! MKi van valaki smemóriakitörlést adott neked. en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Afghan_War#Foreign_involvement_and_aid_to_the_mujahideen

valahogy ígxy folyhatott:
en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Afghan_War#/media/File:Afghanistankrieg-Ressourcen.svg

Szaud Arábia bűne a legszélsőségesebb szervezeteknek is adott pénzt, ideológia háttérről nem is beszélve,és jelenleg is folyik
www.huffingtonpost.com/dr-yousaf-butt-/saudi-wahhabism-islam-terrorism_b_6501916.html
"The fight against ISIS and Al-Qaeda is deeply ironic since these organizations were created and are sustained, in part, by funds we hand over to the Saudis and Gulf Arab nations to purchase their oil. And while France mourns its cartoonists and police officers, the French government is busy signing military and nuclear deals worth billions with the Saudis. If we continue down this road, it may well be a never-ending war."
www.zerohedge.com/news/2015-12-20/saudi-arabia-mainspring-islamic-radicalism
"The phenomena of religious extremism and jihadism all over the Islamic world is directly linked to the Wahhabi-Salafi madrassahs which are generously funded by the Saudi and Gulf’s petro-dollars. These madrassahs attract children from the most impoverished backgrounds in the Third World Islamic countries because they offer the kind of incentives and facilities which even the government-sponsored public schools cannot provide: such as, free boarding and lodging, no tuition fee at all, and free of cost books and stationery"

"És azon elgondolkoztál, hogy miközben a Nyugat a muszlim terroristákat tartja a legveszélyesebbnek a propagandáiban, akik ellen harcolni kell, aközben a valóságban ezek a muszlim terroristák nem a nyugati országokban, hanem a muszlim országokban követik el a terrorakcióik 99%-át, és az áldozataik 99%-a is muszlim?'"
és azon elgondolkozták hogy ki ellen? Megmondom az áldozatok síiták, vagy más kisebbségi muszlim szekták és világi nézetű. Azok kik elhagyták az igaz utat, és Mohamed halála után alakultak vagy az uj tanításokat és gondolatokat adtak hozzá. Wahhab azért alakította az új irányzatok hogy ettől a fertőtől megtisztítsa a muszlim világot. és a mai wahhabita hitszónokok hirtelen mérsékeltek lettek és nem adnak támogatást olyan szervezeteknek akik ezt akarják?

" Nem gyanús neked valami?"
én nagyjából értem mi folyik, iraki és sziriai emberekkel is beszéltem mi van ottvalójában, így világos mi USA bűne és mi a szaudiak bűne. Szaudiak céljai világosak, Irán gyengítése, hitetlenek megölése, szalafista rendszerek létrehozása ami persze hű hozzá (ISIS-sel ez a baj, nem hű). USA célja, na az ami zavaros, fegyvergyártól jól járnak, olaj biztosítva van, Izrael védelme ok, zavarosban jó halászni, de biztos nem a demokráciák terjesztése.

USA fő bűne:hajlandó szaudiak tette felett szemet hunyni, felborította a térség egyensúlyát, és az alapítványok és a pénzdonorok számláit nem tiltja le.

Mivel még kiderülne hogy végül a szövetséges királyi család privát számláit kellene zárolni...

Válasz erre

fairi 2016.03.08. 21:39:15

"Egyáltalán nem mosdatom. Csak bemutatom azt az oldalát, amit te és a hozzád hasonlók le akartok tagadni."
hol tagadtam? te tagadod az igazságot. Mindeki bűnét elmondod, de szaudiakról HALLGATSZ.

MIÉRT LAPÁTOLOD A SZAUDIAK SZARJÁK?

Térseégben élő mindenki tudja hogy szaudiak mit kavarnak, a legborzalmasabb terrorsejtektől szaudi segélyek kerülnek elő.
www.independent.co.uk/voices/comment/iraq-crisis-how-saudi-arabia-helped-isis-take-over-the-north-of-the-country-9602312.html
"In Mosul, Shia shrines and mosques have been blown up, and in the nearby Shia Turkoman city of Tal Afar 4,000 houses have been taken over by Isis fighters as "spoils of war". Simply to be identified as Shia or a related sect, such as the Alawites, in Sunni rebel-held parts of Iraq and Syria today, has become as dangerous as being a Jew was in Nazi-controlled parts of Europe in 1940."

Siitákat sok muszlim hitetlennek tartja, valóság az hogy felekezeti háború folyik ott. Se al-kaida, se ISIS nem random választ célpontot.

Szunniták közt sok hitszónok mondta hogy siita nem muszlim
en.wikipedia.org/wiki/Sunni_fatwas_on_Shias

Miért mosod össze az összes muszlim szektákat? Miért felejted el szekták közti időtlen ellentéte. Miért felejted el Wahhabi gondolatait, amik nem lettek érvénytelenítve.

" És ezek után az USÁ-nak semmi köze Szaúdhoz? "
Ez két irányú. Olajfegyverről hallottál? Szaudiak ezért tehetnek meg bármit, bármennyi emberi jogot megsérthetnek.
Pl I. Öböl háborúban szaudi földön a keresztény katonák gyakorolhatták a vallást megadott helyeken szolgáltatásokkal együtt, addig a zsidó katonáknak vallási szolgáltatás csak hadihajón lehetett, bázison eldugva imádkozhattak maguk. Szaud Arábiában mindenféle zsidó szertartás tiltva van szigorúan.

és ezt megtehették,senki nem vonja őket felelősségre, senki. Valójában ki irányít kit?

Válasz erre

fairi 2016.03.08. 21:50:53

www.theatlantic.com/international/archive/2014/06/isis-saudi-arabia-iraq-syria-bandar/373181/

Picit vicces, mert Katar és saud közt is van egy kis ellentét.
Egy katari hivatalnok nyíltan megvádolta szaudiakat hogy ők készítették ISIS-t.

"Qatar’s military and economic largesse has made its way to Jabhat al-Nusra, to the point that a senior Qatari official told me he can identify al-Nusra commanders by the blocks they control in various Syrian cities. But ISIS is another matter. As one senior Qatari official stated, “ISIS has been a Saudi project.”

ISIS, in fact, may have been a major part of Bandar’s covert-ops strategy in Syria. The Saudi government, for its part, has denied allegations, including claims made by Iraqi Prime Minister Nouri al-Maliki, that it has directly supported ISIS. But there are also signs that the kingdom recently shifted its assistance—whether direct or indirect—away from extremist factions in Syria and toward more moderate opposition groups."

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.08. 22:27:50

@fairi: "ez rossz kifogás, poszt méretbe Ű(vagy kettő) bele lehet sűríteni egy értelmes bemutatót. Senki nem várt el 100 oldalas posztot. Ehelyett írtál egy rövid nesze neked fog meg jól és Mekkáról pár szót, ami eleje üres matekozás."

Amit leírtam az nem értelmes?
Szerinted az az értelmes, hogy Szaúd Arábia = wahhabizmus = ISIS = terrorizmus = a muszlimok többsége az ISIS-szel és a terrorizmussal szimpatizál?
Na, mert ezt nem fogom leírni, mert ez hazugság. Pont ezt a hazug sztereotípiát cáfolom, ahol csak tudom.

A zsidó dolgokkal meg haggyál már békén! Nagyon erőltetett!!! És hazóg is ráadásul!!! Nem a zsidókkal van a bajuk a muszlim országoknak, hanem Izraellel, amely az ENSZ szerint is illegálisan tart megszállás alatt arab/muszlim területet (és több mint 3 millió arabot). És amíg Izrael kolonizál és illegális megszállás alatt tart arab/muszlim területeket, addig sok muszlim ország nem fogja Izraelt elismerni legális országnak, és így az izraeli állampolgárokat sem. Ennek semmi köze a valláshoz. Ennek a nagypolitikához van köze.
Szaúd Arábia többször is megmondta, több egymás utáni királya is megmondta, hogy készek elismerni Izrael legális államnak abban a pillanatban, ahogy felhagy a palesztin/arab/muszlim területek (ENSZ szerint is) illegális megszállásával. Nem az arabok tehetnek arról, hogy Izrael a mai napig folyamatosan megszegi az ENSZ határozatait és illegális megszállás alatt tart, és illegálisan kolonizál arab/muszlim területeket. Erről nem az arabok tehetnek, hanem az aki ezt csinálja!
Ráadásul Izrael politikáját a zsidók közül sem mindenki ismeri el. Sőt, pont az ortodox mélyen vallásos zsidók szoktak leginkább tüntetni Izrael politikája ellen.

Egyébként nem Szaúd Arábia bombázta szét Afganisztánt, Irakot Líbiát, hogy ott káosz legyen, amiben a terroristák meg tudnak erősödni. Ezt nem kenheted Szaúd Arábiára.
Szíria más tészta. Ott az Szaúd Arábia ugyanúgy pénzelte az Assad ellenes külföldi harcosokat, ahogyan az USA a mai napig teszi! Igen jól olvasod: az USA a mai napig pénzeli őket. Ezzel szemben Szaúd Arábia az ISIS megerősödése után kiszállt a pénzelésükből. Szaúd Arábia Katarral együtt csupán Assadot akarta megdönteni, hogy Katari gázvezeték Szaúd Arábián keresztül eljuthasson Európába - jelentős konkurenciát okozva az orosz földgáznak. Csakhogy Assad erre a tervre 2009-ben nemet mondott, mondván az a szövetségese Oroszország gazdasági érdekét sérti, és ezért nem engedi keresztül Szírián.
2009 előtt Szíria és Szaúd Arábia még jóban voltak, és Assad is többször találkozott a szaúdi királlyal és a hercegekkel. 2009 után viszont drasztikusan megváltozott a viszony, hogy Assad a földgázvezetékre nemet mondott. Ez nem vallási háború, hanem gazdasági - ahogy a Közel-keleten 100 éve minden, így ez is az olajról és földgázról (vagyis a fosszilis energiahordozókról) szól.
--- És mint írtam, magyar katonák is egyetlen egy dolog miatt vannak Irakban: nem az ISIS ellen harcoló kurdokat segíteni, hanem mert az iraki Kurdisztánban van a MOL-nak olajkoncessziója.

Ja tényleg, ha már a zsidókat folyton szóba hozod. Tudod melyik az egyetlen közel-keleti ország, amelyik nem harcol az ISIS ellen? Tudod? Izrael. Minden más közel-keleti ország legalább néhány bombázóval harcol az ISIS ellen, egyedül Izrael nem.
És tudod melyik az egyetlen ország, amelyik a terroristákat a saját kórházaiban gyógyítja, hogy minél hamarabb visszamehessenek a frontra harcolni (Assad ellen)? Izrael. Erről még a VICE is készített doksifilmet. miért nem ezt az országot nevezed a terroristákat támogató országnak?
Vagy az USÁ-t, amely évi 500 millió dollárral támogatja a Szíriában harcoló terroristákat (ja persze, a "demokráciáért harcoló lázadók", amikor a többségük nem is szír, hanem kb 70 országból odament szélsőséges)?
Vagy az EU tag Bulgáriát, aki volt szovjet gyártmányú fegyverekkel és lőszerekkel látja el a szíriai terroristákat (hogy azoknak a szír hadseregtől zsákmányolt fegyverekhez megfelelő lőszerutánpótlásuk legyen)?
Érdekes egy logikád van, hogy ezek szerinted nem terrorista támogató országok, de Szaúd Arábia pedig terrorista, miközben ugyanazokat támogatja mint ezek az országok.

Ha már becopyztál nyugati cikket, amiben Moszul szerepel, akkor tedd hozzá azt is, ami a nyugati cikkből kimaradt: az ISIS nemcsak síita, hanem szunnita mecseteket is felrobbantott. Köztük az Abbaszida kalifátus idején a 12. sz-ban épített és Jónás prófétáról elnevezett mecsetet is felrobbantotta (ami ráadásul a történelmi jelentősége mellett a város egyik legszebb mecsete volt). Az al-Nusra Front pedig a híres szunnita vallástudós és hadíszgyűjtó an-Nawawi mauzóleumát is lerombolta. Meg Szíria legrégebbi szunnita mecsetét, az aleppói nagymecsetet is.
Szerinted az ISIS, al-Nusra Front meg a többi terrorista szervezet valódi szunnita muszlimok? Nem. Ők szélsőséges csűrhe, akiknek a valódi iszlámhoz semmi közük. Ők mindent rombolnak, és mindenkit gyilkolnak aki az útjukba áll és nem hódol be nekik.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.08. 22:55:54

@fairi:

Rendben, meggyőztél. Szaúd Arábia hozta létre az ISIS-t és ő támogatja a mai napig. Az USA meg hagyja, és inkább más országo(ka)t bombáz és szankcióz.
Ebben hatalmas logika van, meg kell mondanom.
Azaz van benne logika, de az ugye tudod mit jelent? Azt, hogy az USA azért nem Szaúd Arábiát bombázza és szankcionálja, mert a szaúdi királyság pontosan azt teszi, amit az USA szeretne/kér tőle. De akkor ki is a valódi terrorista, és ki is a valódi felelős? Aki az utasítást kiadja és kiterveli? Vagy aki, csupán végrehajtja?

Nehéz az USÁ-t úgy tisztára mosnod, hogy Szaúd Arábia az USA legnagyobb fegyvervásárlója, és az amerikai haditengerészet (NAVY) képzi ki a szaúdi hadsereget, és az amerikai Carlyle csoport leányvállalata a Vinnel meg a szaúdi nemzeti gárdát képzi ki. És Reagen kampánya óta az összes amerikai elnökjelölt (Demokratákét és Republikánsokét egyaránt) kampányát komoly pénzekkel támogatja Szaúd Arábia. És számos amerikai elnöknek vannak szaúdi üzletei. És számos washingtoni hivatalvezető nyugdíjba vonulása után szaúdi cégeknél kap tanácsadói posztban nyugdíjas állást. Elég nehéz ezek után az USA külpolitikáját és Szaúd Arábiát egymástól elválasztani. Nem véletlenül gúnyolják a szaúdi királyságot az "USA 51. tagállamának", vagy "Szaúdi Amerikának".
Éppen ezért, ha az egyiket leterroristázod, akkor a másikat is le kell.
Szóval a logikád itt bicsakszik meg, amikor az USÁ-t ártatlan báránynak akarod beállítani, miközben Szaúd Arábiát meg terrorista országnak.

És ismétlem: az USA évi 500 millióval támogatja az Assad ellen harcoló külföldi harcosokat, és Törökországban meg Katarban képezi ki őket a Pentagon. De te ezt nem nevezed terroristák támogatásának.
Te tényleg beveszed az amerikai propagandát, hogy ezek "szír ellenzékiek és a demokráciáért harcolnak"? Aki a saját hazája demokráciájáért harcolna, az miért ölné meg a saját népét, miért robbantaná fel a saját országa kórházait, iskoláit, gyárait, mecsetet, templomait, műemlékeit?
Tudod te egyáltalán mi folyik Szíriában és Irakban 2011 óta?

Én most nem Assodról írtam. A vitánk szempontjából teljesen mindegy mia véleményem Assadról. Én most a Szíriába és Irakba bement kb 70 ország szélsőségeséről írok, akik a helyieket gyilkolják és elüldözik, és akiket az USA évi 500 millió dollárral támogat Assad ellen.
Ha Assad maga lenne a sith nagyúr Palpatine császár, akkor sem az lenne a megoldás, hogy olyanokat támogatunk évi 500 millió dollárral, akik a helyi civil lakosságot kényük-kedvük szerint mészárolják. Éppen ezért az USA politikáját ugyanúgy elítélem, mint Irak és Afganisztán lebombázása és megszállása kapcsán is tettem (vagy pár évtizeddel korábban Vietnám esetében).

Ez nem azt jelenti, hogy USA ellenes vagyok. Egyáltalán nem azt jelenti. De a demokrácia és a szólásszabadság azt jelenti, hogy nyugodtan kritizálhatom bármely ország külpolitikáját. Persze valós tények alapján. :)
(egyébként a világlátott amerikaiak közül is nagyon sokat kritizálják a saját politikusaik külpolitikáját, és úgy tartják, hogy a saját politikusaik szégyent hoztak az USÁ-ra)

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.08. 23:05:18

@fairi: "Olajfegyverről hallottál? Szaudiak ezért tehetnek meg bármit, bármennyi emberi jogot megsérthetnek."

Ki mondta az USA vezetésének, hogy Szaúd Arábiát kell a legfőbb szövetségesükké megtenni? (lásd korábban már írt politikai és katonai összefonódásokat a két országról)
Miért nem lehetett Irakot vagy Irán megtenni? Vagy mindkettőt? A 2 országnak együtt messze nagyobb olajtartalékai vannak mint Szaúd Arábiának. Irán 1979, Irak 1991 után vált az USA ellenségévé. És mindkét esetben a szaúdiak mellé állt az USA (kevesen tudják, de az 1991-es Szaddam Husszein elleni Sivatagi vihar akciót 100%-ban Szaúd Arábia fizette, emiatt a szaúdi királyság pár évig el is adósodott).
Egyébként sem Szaúd Arábiának vannak a világon a legnagyobb olajtartalékai. Ő csupán a legnagyobb olajexportőr, mert az olaj kitermeléséhez viszonyítva nagyon kevés olajat fogyaszt az ország. Oroszország és az USA többet termelnek ki, de több olajat is fogyasztanak (sőt, az USA olajimportőr mert olyan sokat fogyaszt), itt bővebben is olvashatsz erről: @fehérfarkas:

Válasz erre

fairi 2016.03.08. 23:48:43

@fehérfarkas:
"Szerinted az az értelmes, hogy Szaúd Arábia = wahhabizmus = ISIS = terrorizmus = a muszlimok többsége az ISIS-szel és a terrorizmussal szimpatizál?"
ezt te egyszerűsítetted így. ha nem is mindenhol egyenlőségjel van de ezek közt egyértelmű és bizonyítható kapcsolat van. Korrelációk és összefüggések világosak és egymástól nem független. Szaud Arábia története összefügg a wahhabizmussal, nélküle nem is létezne hanem más neve lenne és más vezetők. Wahabizmus és a radikális iszlám jihadizmus se független, sok hasonlóság. ISIS is egy terrorista szervezet devan még sok egyéb is. Minden muszlim országban és majd minden muszlim közösségben van szimpatizáns, sőt harcos is. Talán a siitak, ibádiak akik egyértelműen elutasítják az ISIS-t. ha valódi többség lenne akkor már rég itt lenne a világvége, de elég erős a szimpatizáns réteg a szunnita fiatalok közt, ha nem is az ISIS-sel, de a radiális értelmezésben egyetértenek.

"Nem a zsidókkal van a bajuk a muszlim országoknak, hanem Izraellel, amely az ENSZ szerint is illegálisan tart megszállás alatt arab/muszlim területet (és több mint 3 millió arabot)"
Szaud Arábia a zsidó vallásgyakorlat a tiltja! Jó ideig zsidó be se léphetett az országba. Most zsidó beléphet de vallási szolgáltatást nem kapnak.
biega.com/arabia.html
"These had to be filled out in triplicate and returned with photographs, copies of birth certificates, affidavits to certify that one was not Jewish (!!!) and proof of inoculation against various diseases. "
Helyzet azóta persze javult.
Még ebben is mosod őket, mindenki mossa a szaúdi szart, ilyen finom?
Izraellel jól el van. www.ibtimes.com/israel-supplying-saudi-arabia-weapons-fight-yemen-rebels-iranian-media-claims-1945400

"Ennek semmi köze a valláshoz. Ennek a nagypolitikához van köze. "
haditok szerint zsidó nem lehet Arábia földjén, és ezt jóideig be is tartotta szaudiak, de most már nem kötelező, de semmiféle zsidó vallási szolgáltatás nem lehet, és annyi maradt nem muszlim nem léphet a szent városokban.
www.jpost.com/International/Saudi-Arabia-says-open-to-Jewish-workers-386239
"“It should be mentioned that the Saudi religious establishment is divided over the issue of foreign workers in the country, due to differing interpretations of a hadith of the Prophet Muhammad that states, ‘Remove the Jews and Christians from the Arabian Peninsula,’” said a report by MEMRI (the Middle East Media Research Institute) on the issue."

" Ezt nem kenheted Szaúd Arábiára. "
kisfiam nem ezt kentem hanem a radikális iszlamisták felemelkedését, tudsz te olvasni vagy sem?
Németeket és japánokat is szarrá bombázta anno USA és nyugat még se középkori szinten vannak.Budapest is szarrá lett egyszer lőve, mégis utána hamar megkezdődött az újjáépítés és nem jött egy második polgárháború. Mikor szovjetek és USA messze jár akkor is folyik a harc a radikálisok, a felekezetek közt.

" Ezzel szemben Szaúd Arábia az ISIS megerősödése után kiszállt a pénzelésükből. "
ez az mese, amire ellenbizonyíték továbbra is van, ISIS-hez KSA ellátmány továbbra is kerül, kurdok és irakiak fedeztek fel nem egy raktárat és már 2016 van.
ISIS aktívan tevékenykedik szaud arábiában és síita szent helyeket robbant fel.

". 2009 után viszont drasztikusan megváltozott a viszony, hogy Assad a földgázvezetékre nemet mondott. Ez nem vallási háború, hanem gazdasági - ahogy a Közel-keleten 100 éve minden, így ez is az olajról és földgázról (vagyis a fosszilis energiahordozókról) szól. "

ezzel igazolni akarod a szaudiak tetteit. Szaudi támogatás nélkül USA akcióba nem nagyon kezd. vagy mi a halálnak írod?

" Tudod melyik az egyetlen közel-keleti ország, amelyik nem harcol az ISIS ellen? Tudod? Izrael."
fel akarod hozni az arabok kedvenc cionista elméleteit? Pl a Törökökkel se harcol az ISIS, és jelenleg Szaud Arábiával se, csak síita helyeket támad!
Így nézve akkor ISIS szted egy szaudi-izraeli-török-amerikai project????

"Vagy az USÁ-t, amely évi 500 millió dollárral támogatja a Szíriában harcoló terroristákat (ja persze, a "demokráciáért harcoló lázadók", amikor a többségük nem is szír, hanem kb 70 országból odament szélsőséges)?"
és szaud arábia mennyivel támogatta, USA-tól vett TOW amit odaadott az al-nusra frontnak?
Ott van szaudi kéz, mindenben ott van, anélkül USA semmit nem tehetne...
en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Arabian_involvement_in_the_Syrian_Civil_War

valaki tényleg fizet hogy minden helyről hagyd ki a szaudiakat? ismered az összes helyi történetet és elméletet mínusz szaudiak.

Ez a durva:
www.usatoday.com/story/news/world/2013/01/21/saudi-inmates-fight-syria-commute-death-sentences/1852629/

"Vagy az EU tag Bulgáriát, aki volt szovjet gyártmányú fegyverekkel és lőszerekkel látja el a szíriai terroristákat"
Már a bolgárok is hibások és hol van szaud arábia szerepe pontosan és részletesen, ezt miért felejted el?

"ISIS nemcsak síita, hanem szunnita mecseteket is felrobbantott"
mindent felrobbantott ami nem volt tiszta! Wahhab tanításai!

Válasz erre

fairi 2016.03.09. 00:24:46

@fairi:
"Szerinted az ISIS, al-Nusra Front meg a többi terrorista szervezet valódi szunnita muszlimok? Nem. Ők szélsőséges csűrhe, akiknek a valódi iszlámhoz semmi közük. Ők mindent rombolnak, és mindenkit gyilkolnak aki az útjukba áll és nem hódol be nekik. "
akkor miért kapnak támogatást. Nusra front még mindig támogatva van. Az igaz ISIS hivatalosan nincs, de gyakorlatban még mindig tud szerezni. Miért van al-kaida elfogadta Jemenben, miért kvázi szövetséges?
ISIS csak az egyik fosdarab a környéken, van még sok hasonló szervezet. Néhány még mindig legitim GCC szemmel és támogatott nyíltan.

"Ők szélsőséges csűrhe, akiknek a valódi iszlámhoz semmi közük."
ők az iszlám részei, wahhabista szekta gondolatai alig térnek el az al-kaidáétól. Különbség a szaudiak radikálisok de pragmatikusak és nem fanatikusak.
Korán fanatikus értelmezései nagyon régiek és mindig az iszlám részei voltak. Ezt tagadni elképesztő butaságra vall. Linkelte is anno, az első ilyen szekta nevét, olvass vissza!
saudi törvények is elég kemények (persze nem feltétlenül hajtják végre, itt is előjön a pragmatizmus)
www.middleeasteye.net/sites/default/files/styles/wysiwyg_large/public/images/Punishments_FINAL-01.jpg

"Ők mindent rombolnak, és mindenkit gyilkolnak aki az útjukba áll és nem hódol be nekik. "
Wahhab is ezt tette saud-dal de pórul járt. persze I vh. után sikerült kissé józanabbul gondolkodniuk az utódoknak és államalapítás sikerült.
Ha ISIS lenyugodik, egy kis pragmatizmussal még lehet belőle elismert állam, Baghdadi halála után opció lehet.

"Azt, hogy az USA azért nem Szaúd Arábiát bombázza és szankcionálja, mert a szaúdi királyság pontosan azt teszi, amit az USA szeretne/kér tőle."

ez kb olyan lesz mint egy zsidó összeesküvés sztori, bármi történik az is jó a zsidóknak. (pl zsidók szervezték a holokausztot maguknak hogy legyen ok Izrael állam létrejöttéhez)

Mi vesz rá téged hogy tisztára most a szaudiakat és ártatlan áldozatnak ad be? Valaki fizet érte vagy valamilyen üzletet kötöttél?

"Nehéz az USÁ-t úgy tisztára mosnod, hogy Szaúd Arábia az USA legnagyobb fegyvervásárlója, és az amerikai haditengerészet (NAVY) képzi ki a szaúdi hadsereget"

TAGADTAM BÁRHOL USA BŰNEIT? HOL A FENÉBE TAGADTAM A SZEREPÉT???? NE SZALMABÁBUZZ! Nem megy jól neked!

Térjünk vissza a témához Szaud Arábia szerepe a közel keleti zűrben.NEM TŰNT FEL NEKED nem USA a téma hanem Szaud Arábia?

" Nem véletlenül gúnyolják a szaúdi királyságot az "USA 51. tagállamának", vagy "Szaúdi Amerikának". "
ártatlan áldozatok? akkor hogy a fenébe nő a radikális iszlamizmus? Miért tanítanak madrass-ákban radikális tanokat, miért finanszíroz szaudiak a radikális eszméiket szerte a világon?

Erre sose válaszolsz! Már több cikket is adtam ehhez!

Én azt tagadom hogy szaudiak ártatlan áldozatok lennének, aktívan részt vesznek a zűrben és aktívan szervezik az egész zűrt, persze USA is nyakig benne van, ezt sose cáfoltam!
USA sok szívességet tesz szaudiaknak, sosincsennek vizsgálva az emberjogi kihágások, szabad kezük van belpolitikában. Nem tűnnek gyarmatnak

"
És ismétlem: az USA évi 500 millióval támogatja az Assad ellen harcoló külföldi harcosokat, és Törökországban meg Katarban képezi ki őket a Pentagon. De te ezt nem nevezed terroristák támogatásának. "

Szaud Arábia megint KIMARADT a listából.. Ejjj, én figyelek! 5 éve foglalkozok ezzel, sejtem honnan fordíthatsz vagy honnan szeded és tudom milyen sort hagysz ki.
TOW ATGM szaudi vásárlás????Nahh, rémlik valami? nahhh???al-nusra front kezébe jut... nahh...

"akkor sem az lenne a megoldás, hogy olyanokat támogatunk évi 500 millió dollárral, akik a helyi civil lakosságot kényük-kedvük szerint mészárolják. Éppen ezért az USA politikáját ugyanúgy elítélem, mint Irak és Afganisztán lebombázása és megszállása kapcsán is tettem "

SZAUDIAK SZEREPE hol marad megint? figyelek, ne tesztelj. nekem semmit nem kell cáfolnom (nincs mit) csak figyelmeztetni téged igenis szaudiak központi szerepe van, nélkülük teljesen más lenne az egész. Ők nem valami kispályások, közel-keleti politika aktív és sokszor függetlenül lépő szereplői.

"Ki mondta az USA vezetésének, hogy Szaúd Arábiát kell a legfőbb szövetségesükké megtenni? "
hatalmas olajmezők, könnyen kitermelhető, iráni sah bukása... Gondolom tudod a választ, de még picit játszod a tudatlan...

"Miért nem lehetett Irakot vagy Irán megtenni? Vagy mindkettőt? A 2 országnak együtt messze nagyobb olajtartalékai vannak mint Szaúd Arábiának. Irán 1979, Irak 1991 után vált az USA ellenségévé."

iráni sah bukása után ellenség lett Irán, Irak sokáig szövetséges volt, csak kuvaiti lépés volt rossz Saddamtól.

"Ez nem azt jelenti, hogy USA ellenes vagyok. Egyáltalán nem azt jelenti. De a demokrácia és a szólásszabadság azt jelenti, hogy nyugodtan kritizálhatom bármely ország külpolitikáját. Persze valós tények alapján. :)"

téged nem érdekel a valós tény, inkább az a tény ami neked tetszik. Pl folyamatosan hamisítod a tényeket, mert szaudiakat kihagyod!

Válasz erre

fairi 2016.03.09. 00:25:24

@fairi:

"gyébként sem Szaúd Arábiának vannak a világon a legnagyobb olajtartalékai. Ő csupán a legnagyobb olajexportőr, mert az olaj kitermeléséhez viszonyítva nagyon kevés olajat fogyaszt az ország."

USA olajpala van már ami még mindig gyengébb minőségű és nem elég, oroszok azok oroszok szóval érted a problémát. ha kell még több, minőségi olaj csak szaudiak maradnak

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.10. 01:50:01

@fairi:

A wahhabi szélsőségesek, akik manapság már inkább szalafiknak nevezik magukat (mások meg inkább takfiriknak nevezik őket = olyan muszlimoknak, akik saját magukon kívül minden más muszlimot hitetlennek bélyegeznek).
A wahhabi/szalafi szélsőségesek számára a szaúdi királyi család az egyik fő célpontjuk, amit meg akarnak dönteni.
A szír háborúban is Assad bukása után a szaúdi monarchia a következő fő célpontjuk.
Oszama bin Ladennek és az al-Kaidának is a szaúdi királyi ház volt a fő cálpontja, az USA legfőbb bűne pedig az volt a szemében, hogy a szaúdi királyt támogatta.
Az al-Kaida számos szaúdi herceg (főleg miniszteri posztban levők) ellen hajtott végre merényletet (többségében sikertelent a herceg nagyfokú biztonsági védelme miatt). És az ISIS is számos merényletet hajtott végre az országban, csak erről a nyugati média nem számol be.
A wahhabi/szalafi szélsőségesek között nincsenek vallástudósok.
A wahhabi/szalafi szélsőségeseket még a szaúdi nagymufti is elítéli és az iszlámmal ellentétesnek deklarálja.

"The Grand Mufti of Saudi Arabia, Sheik Abdul-Aziz Al-Sheik, had also called the group Islam’s No. 1 enemy. The world’s largest bloc of Islamic nations, the Organization of Islamic Cooperation, said Saturday that the actions of the group, including Foley’s beheading as well as the targeting of minorities, have nothing to do with the values of Islam. The 57-member state group is based in Saudi Arabia."
www.arabnews.com/news/featured/620151

"The Grand Mufti Sheikh Abdul Aziz Al-Sheikh stressed that IS does not represent Sunni beliefs and values due to its corrupt practices in direct violation of the principles of Islam. He said Sunnis cannot be associated with the harsh behavior and killing of people, especially as IS’ interpretation of holy jihad and means to claim the caliphate are religiously unacceptable and promote bloodshed.

He warned young people against joining the group in name of religion, as the organization explicitly takes advantage of young people merely to kill for them."
www.arabnews.com/saudi-arabia/news/716271

A mostani király:
"King: Zero tolerance for terror

Emphasizing the need to map out a strategic plan to combat terrorism, Custodian of the Two Holy Mosques King Salman stated on Sunday that Saudi Arabia will not wait idly by while extremists tarnish the image of Islam.
“Saudi Arabia has left no stone unturned in the fight against terrorism,” King Salman said at the opening of an international conference on counterterrorism organized by the Muslim World League."
www.arabnews.com/featured/news/708661

Az előző király:
"King Abdullah stressed: “We shall not rest till we eradicate terrorism along with the misguided sect that has used Islam as bridge to achieve its vested interests and unlawfully stigmatizes the beauty of Islam with their misleading thought.” "
www.arabnews.com/featured/news/640031

"Custodian of the Two Holy Mosques King Abdullah and Egyptian President Abdel Fattah El-Sissi have agreed to work together in promoting the “true and moderate values of Islam that reject extremism and terrorism,” officials from the two countries said on Monday."
www.arabnews.com/news/featured/614631

És még cikkek sokaságát lehetne betenni hivatalosi szaúdi lapokból/oldalakról (az arabnews.com egy szaúdi újság angol nyelvű változata).

A szaúdi wahhabizmus manapság nem az, mint amikor 80 évvel ezelőtt analfabéták, írástudatlanok voltak. Azóta 5 egyetemük benne van a világ 700 legjobb egyeteme között. A királyi család tagjai, miniszterei ugyanúgy egyetemet végzettek mint a shura tanács tagjai, meg a vallási klérus fiatalabb tagjai (az idősebb tagok között vannak még alulképzettek).
Szaúd Arábia az állampolgárai számára ingyenes oktatást biztosít (1,2 millió szaúdi tanul a hazai egyetemeken + 160 ezernél több külföldi egyetemeken), és ingyenes egészségügyet. A külföldi vendégmunkások számára a király és a hercegek tulajdonába tartozó vállalatoknál szintén ingyenes egészségügyi ellátás van.
Hatalmas infrastrukturális beruházások történnek az országban: 300 km/h sebességű gyorsvasút, metrók, nemzetközi pénzügyi központ, új iparvárosok, egyetemek, kórházak, lakónegyedek építése.
Az ISIS, al-Kaida, Boko Haram ezt csinálják az általuk elfoglalt/megszállt területeken? Na, ezt csinálják? Vagy ezzel szemben ők gyilkolnak, pusztítanak, rombolnak?

A wahhabizmus ott érződik az országban, hogy végtelenül unalmas, mert azok a szórakozási lehetőségek, amelyek a szomszédos Emirátusban vagy Jordániában engedélyezettek, azok Szaúd Arábiában tilosak. Így a szórakozási lehetőségek korlátozottak, és ezért az ország unalmas. Nagyon jó közbiztonság, békés élet, de unalmas.
A szaúdiaknak ezzel ugyanúgy nincs semmi bajuk mint a vendégmunkásoknak sem, mert ha igazi szórakozásra vágynak, akkor hétvégén csak repülővel átruccanak valamelyik szomszédos öböl országba, vagy Jordániába, Libanonba vagy Egyiptomba, mert pénzük van rá. Hétköznap pedig pénzt keresnek

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.10. 02:05:52

@fairi:

A szaúdi törvények valóban szigorúak, csakhogy ott hivatalos bíróságon bizonyítékok alapján döntenek és ítélkeznek. Míg az ISIS-esek pedig mindenféle bizonyíték meg bizonyítási eljárás nélkül önkényesen azt és úgy büntetnek, akit akarnak. Ez a nagy különbség egy jogállam és egy terrorista szervezet között.

Az ISIS pedig nem állam. Csupán a nyugati média és politikusok, meg a nyugati propagandát elhívők nevezik annak. Az ISIS egy terrorista szervezet, amely megszállt 2 ország területének 1-1 részét, és a helyiek egy részét elüldözte, egy másik részét lemészárolta, és megint más részét (az ott maradtakat) pedig elnyomja és megfélemlíti.
Az ISIS által megszállt területeken dolgozó közalkalmazottakat Szíria és Irak fizetik, hogy ők és családtagjaik ne halljanak éhen. Nem az ISIS fizeti őket, hanem a szír és iraki kormányok. Az ISIS csak megfélemlíti őket, és a jövedelmük egy részét van bőr a pofájukon zakát néven elvenni tőlük.

Te az ISIS-t Szaúd Arábiának tulajdonítod. A muszlimok szerint pedig a CIA hozta létre őket, és támogatja őket.

Válasz erre

fairi 2016.03.10. 10:12:28

Hohh letiltottál?

Válasz erre

fairi 2016.03.10. 10:13:11

„A wahhabi/szalafi szélsőségesek számára a szaúdi királyi család az egyik fő célpontjuk, amit meg akarnak dönteni.”
nono, ennél komplexebb, mert van olyan wahhabi hitszónok aki támogatja a családod és van olylan aki támadja és ellene van. Te Mindig az igazság felét mondod el és a másik felét elhagyod! Másnál ez mükődik, de régóta olvasok atémában.
„A szír háborúban is Assad bukása után a szaúdi monarchia a következő fő célpontjuk.”
inkább Irak befejezése, siita szent helyek felégetése, kurd kommunisták kivégzése, és Libanon megtisztitása. Ezenkívül még van Jordánia mint ütközőállam, és annak nem rossz serege van. Így nem csoda hogy szaudiak valójában most Jemenre koncentrálnak és nem aggódnak annyira Szíria miatt.
„És az ISIS is számos merényletet hajtott végre az országban, csak erről a nyugati média nem számol be.”
Igen siita szent helyek ellen, már linketem a dolgot, és többször is mondtam, csak játszod az analfabétát. Al-kaids támadta akirályi családod, de OISIS még ne nagyon.
www.nytimes.com/2015/05/23/world/middleeast/suicide-bombing-saudi-arabia-shiites-sunnis-yemen-mosque.html?_r=0
Ez alegsúlyosabb támadás, nem olajlétesítmény vagy valami starétigai helyszín hanem siita szent hely.

„A wahhabi/szalafi szélsőségesek között nincsenek vallástudósok.”
jaj, vagy naiv vagy vagy játszod atudatlantr.

„The Grand Mufti of Saudi Arabia, Sheik Abdul-Aziz Al-Sheik, had also called the group Islam’s No. 1 enemy.”
„Emphasizing the need to map out a strategic plan to combat terrorism, Custodian of the Two Holy Mosques King Salman stated on Sunday that Saudi Arabia will not wait idly by while extremists tarnish the image of Islam.”

na nézzük mi folyik valójában, mert szaudiak újsága nyomja a propagandát fizetve de a valóság mást mutat.
www.yourmiddleeast.com/culture/video-isis-has-the-same-beliefs-as-saudi-arabia-says-leading-saudi-cleric_38508
” “They (Daesh) draw their ideas from what is written in our books and from our own principles,” said Al-Klabani in reference to conservative Salafism. Al-Kalbani indicated that those who criticise Daesh do not criticise its thought. They only criticise its actions. “We do not criticise the thought on which Daesh is based,” Al-Kalbani added. .”
Előző vezető vallástudós nagyon is iszlám követőnek tartotta ISIS, csak az a baja, hogy nem eléggé pragmatikus az ISIS. Szóval jó páran egyetértenek hogy igenis iszlám szervezet,és amit az ujságban nyomnak nem biztos gyakorlatban is valóra válik.
Pl ezért se
www.bbc.com/news/world-middle-east-35630194
„The BBC has found evidence in Yemen that troops from a Saudi-led coalition force and al-Qaeda militants are both fighting Houthi rebels in a key battle.”
Többen jelentették az iszlám koalíció együtt harcol azzal az al-kaidával aki többször robbantott szaudi földön a 2000 évek elején!
Szóban terroristának tartják, valóságban együttmükődnek!
www.breitbart.com/national-security/2016/02/27/yemen-al-qaeda-controls-more-territory-than-houthis-islamic-state/
Terjeszkedéssel semmi bajuk! Lehet azt állítják hogy szélsőségek ellen harcolnak, de a terepen az eredmény azt mutatja, hogy az al-kaida egyre jobban terjeszkedik és egyre nagyobb területeket ural a szaudi határ mentén és mindenhol.
Nyilatkozatok tettek nélkül nem érnek semmit, eddigi eredmény a nagy koalíciónak siralmas, üres rizsa, senki nem bízik bennük.
en.alalam.ir/news/1724088
ez iráni így erős a propaganda gyanú, de sajnos sok más forrás is állítja,és a terepen az eredmény is, saudiak mellett al-kaida milicisták harcolnak és területeket foglalnak el.
Lényegtelen a szaudiak újsága mit ír, ha végeredmény az ellenkező akkor nem több mint üres lócsifecsi

Válasz erre

fairi 2016.03.10. 10:13:37

„Azóta 5 egyetemük benne van a világ 700 legjobb egyeteme között. A királyi család tagjai, miniszterei ugyanúgy egyetemet végzettek mint a shura tanács tagjai, meg a vallási klérus fiatalabb tagjai (az idősebb tagok között vannak még alulképzettek).”
üres propaganda, ez nem jelent semmit, most tudnak írni és neten tudják nyomni a wahhab erőszakos tanait és szalafista mozgalmaknak legitimációt adni.
twitter.com/IadArtwork/status/707309238532571136
Majd boldognak kell lennek: már nem csak arabul és szóba tudják majd agyülőletet megfogalmazni, hanem írásban is és angolul. Fasza lesz ez az új generáció. Saudi hitszónokok mindig gyöngyszemek.
pl.
pbs.twimg.com/media/CdDo76VWIAAkkgY.jpg:large
„. A külföldi vendégmunkások számára a király és a hercegek tulajdonába tartozó vállalatoknál szintén ingyenes egészségügyi ellátás van.”
és ez a bűneiket tisztává mossa? rengeteg pénzt amit abba áldoztak hogy wahhabizmus terjedjen Közel-keleten és végül radikális iszlám megszületéséhez vezetett. persze otthon le kell fizetni mindenkit és a vendégmunkások száját is betömni, mert végül tényleg meg lenne döntve a szaudi monarchia. Wahhab és Saud szövetsége most is él,és ez okozza a gondok jó részét. Szalafisták addig munkjálkodhatnak míg akirályi családnak nem ártanak és királyi család se árthat a hitszónokoknak.
„Az ISIS, al-Kaida, Boko Haram ezt csinálják az általuk elfoglalt/megszállt területeken? Na, ezt csinálják? Vagy ezzel szemben ők gyilkolnak, pusztítanak, rombolnak?”
ha elismert állam lesz akkor csinálhatja majd, első szaudi állam is csak rabolt és rombolt,Karbala felégetése nagyon brutális tett volt. jelenleg non-stop bombázza mindenki, mióta az oroszok beszálltak a harc tényleg sikeresnek látszik.
Ezerszer mondtam a különbség az ISIS és szaudiak közt a pragmatizmus,országba már mindenki beléphet dolgozni csak szent helyről lettek kitiltva. Munkások kapnak elkülönített helyeket ahol anők is levetközhetnek stb. Ám attól a szalfisták továbbra is mondják a gyülőletbeszédüket, de királyi család arra figyel szavakból ne legyen tett legalábbis itthon.
„A szaúdiaknak ezzel ugyanúgy nincs semmi bajuk mint a vendégmunkásoknak sem, mert ha igazi szórakozásra vágynak, akkor”
szórakozás máshol itt nincs, itt csak munka van!Egyről beszélünk!Pont oylan szélsőséges mint az ISIS, csak gazdasági érdekeket is nézi…
„csakhogy ott hivatalos bíróságon bizonyítékok alapján döntenek és ítélkeznek. Míg az ISIS-esek pedig mindenféle bizonyíték meg bizonyítási eljárás nélkül önkényesen azt és úgy büntetnek, akit akarnak.”
sária bíróság van ISIS-nek is (csak nincs nemzetközileg elismerve, mivel még nem igazi állam), és szaudi biróság döntését is sokszor meg lehet kérdőjelezni, ritkán elég bizarr döntéseket hoz.

„Az ISIS pedig nem állam.” de jure nem, de facto szinte az. Egy oylan állam mint az első szaudi állam, rablógazdaságból él, háborús gazdaság, talán szovjetekre emlékeztet ez az orosz polgárháború idejéből.
„Nem az ISIS fizeti őket, hanem a szír és iraki kormányok.” ISIS örül ha saját katonáit fizeti, azért non-stop bombázás alatt nem könnyű államot építeni…

„Te az ISIS-t Szaúd Arábiának tulajdonítod. A muszlimok szerint pedig a CIA hozta létre őket, és támogatja őket.+”
muszlimok nagy része már szaudiaknak tulajdonítja CIA-éval együtt. Ideológia szaudi, háttértámogatásként CIA keze is benne lehetett (mérték kideríthetetlen,és inkább baleset lehetett, mert iraki al-kaida aktívan támadta iraki háborúban USA-t). Afganisztánba így volt, toborzást a szaudiak és főleg pakisztániak csinálták, és nem csoda hogy mily arcok kaptak pénzt, CIA az információkat adta.

Válasz erre

fairi 2016.03.10. 10:18:47

@fairi:
Szaudi szerep egyértelmű:
Muslims the political fragmentation of their society was also a religious problem. Because the Quran had given them a sacred mission – to build a just economy in which everybody was treated with equity and respect – the political well-being of the umma (“community”) was always a matter of sacred import. If the poor were oppressed, the vulnerable exploited or state institutions corrupt, Muslims were obliged to make every effort to put society back on track.”
www.slate.com/blogs/the_world_/2014/06/16/the_saudis_helped_create_a_monster_they_can_t_control_in_iraq.html
„he governments of Saudi Arabia and Qatar are very loudly blaming the “sectarian and exclusionary policies” of Nouri al-Maliki for the violence in Iraq. They’re not wrong, but this also deflects from an issue they’d rather not discuss—the role of wealthy funders in the Gulf in helping ISIS rise to prominence.”
www.nbcnews.com/storyline/isis-terror/whos-funding-isis-wealthy-gulf-angel-investors-officials-say-n208006
„A small but steady flow of money to ISIS from rich individuals in the Gulf continues, say current and former U.S. officials, with Qataris the biggest suppliers. These rich individuals have long served as "angel investors," as one expert put it, for the most violent militants in the region, providing the “seed money” that helped launch ISIS and other jihadi groups.”

www.geopoliticalmonitor.com/wahhabism-isis-and-the-saudi-connection/
„The rise of the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS) has become somewhat of a revelation to the international community over the last several months. Commencing with the desertion from Al-Qaeda, to the self-proclamation of Caliph by its leader Abu Bakr Al-Baghdadi, and finally the surge in Iraq and Syria, each move has occurred without a countervailing effort. In order to conceptualize the mentality of ISIS and its motivation, look no further than inside the Kingdom of Saudi Arabia to examine how its puritanical Wahhabi doctrine has enabled the ideology of ISIS and terrorist groups alike, and will continue to do so for potential Islamic extremist groups in the future.
It’s all too obvious that the theology of ISIS is reciprocal to the Wahhabi religious doctrine that has governed Saudi Arabia from its inception to this very day.”
theweek.com/articles/570297/how-saudi-arabia-exports-radical-islam
„How do the Saudis promote their religious views?
By investing heavily in building mosques, madrasas, schools, and Sunni cultural centers across the Muslim world. Indian intelligence says that in India alone, from 2011 to 2013, some 25,000 Saudi clerics arrived bearing more than $250 million to build mosques and universities and hold seminars. "We are talking about thousands and thousands of activist organizations and preachers who are in the Saudi sphere of influence," said Usama Hasan, a researcher in Islamic studies. These institutions and clerics preach the specifically Saudi version of Sunni Islam, the extreme fundamentalist strain known as Wahhabism or Salafism.”

Válasz erre

fairi 2016.03.10. 10:20:24

@fairi:
Basszus eleje lemaradt az első linknek:
www.newstatesman.com/world-affairs/2014/11/wahhabism-isis-how-saudi-arabia-exported-main-source-global-terrorism
„During the 18th century, revivalist movements sprang up in many parts of the Islamic world as the Muslim imperial powers began to lose control of peripheral territories. In the west at this time, we were beginning to separate church from state, but this secular ideal was a radical innovation: as revolutionary as the commercial economy that Europe was concurrently devising. No other culture regarded religion as a purely private activity, separate from such worldly pursuits as politics, so for.......

Válasz erre

fairi 2016.03.10. 10:23:22

@fairi:
www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/view/saudi-funding-of-isis
Alapvetően szaudi barát vélemény
Ám itt is állítva van:
„Although Saudi donors and other private contributors were believed to be the most significant funding source for the original forerunner to ISIS, the importance of such donations has been marginalized by the group's independent sources of income.”

www.theguardian.com/media/greenslade/2015/nov/25/saudi-arabia-white-daesh-is-the-father-of-isis-says-writer
„He contrasted the behaviour and culture of Isis (black Daesh) with the state of Saudi Arabia (white Daesh). He began: “The former slits throats, kills, stones, cuts off hands, destroys humanity’s common heritage and despises archaeology, women and non-Muslims. The latter is better dressed and neater but does the same things……Daoud described Wahhabism as “a messianic radicalism that arose in the 18th century” which “hopes to restore a fantasised caliphate centered on a desert, a sacred book, and two holy sites, Mecca and Medina.”

www.theatlantic.com/international/archive/2014/06/isis-saudi-arabia-iraq-syria-bandar/373181/
USA szerepe is említve van. Ám:
„The Free Syrian Army (FSA), the “moderate” armed opposition in the country, receives a lot of attention. But two of the most successful factions fighting Assad’s forces are Islamist extremist groups: Jabhat al-Nusra and the Islamic State of Iraq and Syria (ISIS), the latter of which is now amassing territory in Iraq and threatening to further destabilize the entire region. And that success is in part due to the support they have received from two Persian Gulf countries: Qatar and Saudi Arabia.”

muslimpress.com/45274/saudi-aids-isis-in-lebanon/
„New evidences prove that Saudi helps ISIS financially in Lebanon through companies and banks.

www.washingtonpost.com/news/powerpost/wp/2016/02/12/congress-skeptical-of-increased-saudi-commitment-to-isis-fight-in-syria/
„Some members of Congress are skeptical of Saudi Arabia’s commitment to reinvigorate its air campaign and grow Arab ground forces against the Islamic State in Syria — even after the Saudi foreign minister made a series of personal visits on Capitol Hill this week.„
Már USA is megkérdőjelezi tényleg 51. tagállama-e.
antiwar.com/blog/2014/09/22/playing-with-fanatic-fire/
„Yet, this is no new phenomenon. Less-than-pious rulers (especially American presidents and decadent Saudi royals) have cynically harnessed radical Islam to fuel their worldly wars of conquest and dominance for centuries. And they have done so with the indispensable help of radical Islamic scholars, clerics, and preachers who formulate and communicate the doctrines that underpin that fanaticism.”

Válasz erre

fairi 2016.03.10. 10:32:21

@fehérfarkas:
te az arabnews hozzod valami hiteles forrásnak, ami a saudi ujság? ha azt írná hogy isis és szaudiak közt van kapcsolat, elég hamar legmélyebb börtönben kötne ki az újságíró.

Direkt 10 különböző újság, blog különböző államokból hoztam,egy újságra alapozni hülyeség!

" fairi 2016.03.10. 10:12:28
Hohh letiltottál? "
ezt törölheted, ha http szó volt linken akkor blogmotor tiltott....

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.10. 10:58:04

@fairi:
Nem tiltottalak le. Egyébként sem én vagyok a bloggazda, hanem csak egy vendégszerző vagyok. Még a cikkeim megjelenési dátumát sem én állítom be.

Az általad idézett nyugati médiacikkek valamiért elfelejtik megemlíteni az USA és Szaúd Arábia közti szoros katonai, gazdasági és politikai összefonódást.
Oroszország szerint pedig az USA a szír és iraki terrorszervezetek fő támogatója (nemcsak az ISIS, hanem az al-Nusra Front és a többié is). Az amerikai lapok szerint mindenki hibás, csak az USA nem. Az orosz lapok szerint pedig az USA ezért a felelős.

De azért vannak tények, amelyekből következtetéseket le lehet vonni. Az általam leírt TÉNYEKET eddig nem cáfoltad.

A 18. sz-i wahhabizmussal mit akarsz mondani? Ha nem vennéd észre, pont azt mutatom be a cikkeimben, hogy mai 21. sz-i Szaúd Arábia teljesen más mint, amikor 8 évtizeddel ezelőtt 1932-ben alapították.
Az, hogy hogy jött létre már történelem. Ahogy az is történelem, hogy mi magyarok hogyan foglaltuk el a Kárpát-medencét, és hogyan is történt a letelepedésünk és államalapításunk (semmivel sem csináltuk békésebben mint, ahogy a Szaúd dinasztia foglalt el az Arab-félsziget 3/4-ét a britek segítségével az 1. világháború után). A ma számít, hogy milyen most ma 2016-ban Szaúd Arábia (mi magyarok esetében pedig saját hazánk Magyarország).
És Szaúd Arábia most is változik. Folyamatosan változik, fejlődik. 8 évtized alatt évezredeket ugrott át. Szó szerint 8 évtized alatt a sivatagi analfabéta beduin életmódból 21. sz-i modern életbe léptek át.
Persze a saját fejlődési módjukon. Erről szólnak a posztjaim, hogy ennek a fejlődésnek a mostani állapotait mutatom be. Hogy most éppen hol tart az ország.

Tudod milyen kell a szaúdi fővárosban beszélni, hogy egy étteremben, boltban, szállodában megértesd magadat? Nem, nem arabul, hanem angolul. Mert a közös nyelv, amit a vendégmunkások is megértenek. Az ország lakosságának fele ugyanis külföldi vendégmunkás.
Tudod, hogy egy általános iskolás szaúdi diák jobban és folyékonyabban beszél angolul, mint egy általános iskolás magyar diák (de sok magyar egyetemistánál is jobban)?

Én nem a nyugati média Szaúd Arábia ellenes propagandájáról beszélek, hanem arról a 27 millió emberről (helyiek és külföldi vendégmunkások együttesen), aki ott él az országban, és a szaúdi társadalmat alkotják.
Van pár ezer szélsőséges az országban. Viszont a pár ezer szélsőségesen kívül 27 millió normális ember él az országban. A cikkeim róluk szólnak. Az ő országukról. Az ő társadalmukról. Az ő civilizációjukról.

Nekem van ismerősöm, aki szaúdihoz ment férjhez és most Rijádban él (előtte Dzsiddában laktak). Van ismerősöm, aki kint Szaúd Arábiában tanult. És vannak ismerőseim akik jártak már Szaúd Arábiában akár üzleti úton bizniszelni, akár zarándok úton.
Én Szaúd Arábiában eddig még sajnos nem jártam, de szaúdi családdal Jordániában voltam együtt.
Vagyis Szaúd Arábiáról nemcsak a nyugati média propagandája alapján vannak információim.
Nem a kedvenc muszlim országom, de azok hazugságok, amiket a nyugati propaganda terjeszt róluk a valóságnak a közelében sincsenek. Kb azt csinálja a nyugati média, mintha Magyarországot csupán a vakkomondoros politikusaink, elmebeteg gyilkosaink, és a bűnözőink alapján mutatnák be. Sajnos vannak ilyenek Magyarországon, de rajtuk kívül közel 10 millió normális ember is él az országban.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.10. 15:50:06

@fairi:

Látom továbbra is egyoldalúan a nyugati médiára hagyatkozol. A "hallgattassék meg a másik fél is" elve egyáltalán nem érvényesül nálad.
Az arabnews.com-ot pont ezért teszem be (de lehetne a saudigazette.com is, vagy más szadi lap is).
Nézd meg mit mond, propagál és csinál az ISIS. És mit a szaúdiak. Ha szerinted ugyanazt, akkor egy párhuzamos univerzumman élünk, de nem ugyanabban.

Szaúd Arábiával kapcsolatban a nyugati lapok már többször vettek át egymástól és adtak le hoaxot.
Pl. a szaúdi nagymufti templomok felgyújtására való felhívása egy hoax, egy médiahazugság.
www.muslimworldjournal.com/2015/03/medias-baseless-lies-against-saudi-mufti/
Sajnos a nyugati média ezt a hoaxot is ellenőrzés nélkül átvette és terjesztette.
De adtak ennél durvább hoaxot is a szájába, amikor azt írták a nyugati lapok, hogy a szaúdi nagymufti szerint a férfi megeheti a nőt, ha éhezik.
www.arabnews.com/featured/news/730266
Nem kell mindent elhinni amit a nyugati média ír. Sokszor ellenőrizetlenül veszik át a híreket a hírügynökségek és a média orgánumok. Persze a neten a hoaxknak külön gyűjteményei vannak, mert vannak netes oldalak és blogok, amelyek ezekre szakosodnak, hogy a hoaxokat gyűjtik össze.

Az, hogy az ISIS-t sok muszlim országban az izraelikhez kapcsolják nem titok. Ugyanis a muszlim vallási vezetők (a valódi vallási vezetők), és a muszlim országok politikai vezetői egyaránt elítélik az ISIS-t. Sőt, több muszlim ország szó szerint harcol az ISIS ellen. Szaúd Arábia és bombázza az ISIS és az al-Kaida bázisait Irakban, Jemenben és Líbiában (nem egyedül, hanem más arab országokkal közösen: pl. Egyiptommal és az Emirátusokkal). Valamint 800 km hosszú hi-tech kerítést épít a szaúdi-iraki határra az ISIS-től megvédeni magát + 30.000 katonát csoportosított át az iraki határhoz az ISIS ellen, ha át akarnának menni a határon. És az elmúlt 1 év alatt már többször voltak a határon fegyveres összetűzések a szaúdi hadsereg és az ISIS harcosai között.

Persze már 2011-ben is terjesztettek egy olyan hoaxot a nyugati sajtóorgánumok, hogy a szaúdi nagymufti szerint Oszama bin Ládent és az al-Kaidát kell támogatni, egy Iszlám Kalifátus létrehozásában:
english.aawsat.com/2011/02/article55247494/saudi-grand-mufti-cries-foul-over-fake-fatwa
Akik ismerik a valóságot, azoknak egy ilyen hír eleve gyanús és nem dőlnek be neki - ugyanis OBL és az al-Kaida legnagyobb ellensége a szaúdi uralkodóház (OBL szaúdi állampolgárságát 1994-ben megvonták és az országból kitiltották; ezért kellett utána Szudánba, majd 1996-ban onnan is kitiltva Afganisztánba a tálibokhoz menekülnie), amit mindenáron meg akarnak dönteni, és ebből kifolyólag a szaúdi legfőbb vallási vezető nem adna ki olyan fatvát, ami a szaúdi uralkodócsaládot megdönteni akarók támogatására szólítana fel - mert ha mégis ilyen fatvát adna ki, akkor az a királyság elleni nyílt szembefordulás lenne, amit a király egyáltalán nem tolerálna, és a nagymufti aznap délután már nem lenne többé nagymufti.
Pontosan ezen okból hiteltelen minden olyan hír, amely azt állítja, hogy a szaúdi nagymufti az al-Kaidát vagy annak valamelyik kapcsolt szervezetét támogatja; vagy bármely olyan szervezetet, amely a szaúdi uralkodóházat meg akarja dönteni. Éppen ezért kacsák azok a hírek is, amelyek azt hazudják, hogy a szaúdi klérus az ISIS-t támogatja. A valóságban a szaúdi nagymufti többször is elítélte az ISIS-t - ráadásul iszlám ellenesnek, az iszlám ellenségének nyilvánította.

Azért azt ne felejtsük el, hogy az ISIS áldozatainak 99%-a (iraki és szír őslakos) muszlim, és nemcsak a templomokat, hanem a mecseteket is rombolják. És 2 muszlim ország területén garázdálkodnak és foglaltak el belőle területet.
Elemi józan logikával könnyen belátható, hogy nem a muszlimoknak érdeke egy olyan szervezet támogatása, amely muszlimokat is tömegesen mészárol le, mecseteket is tucatszám rombol le, és muszlim országok területeit szállja meg, és az ott élő muszlimok egy részét elüldözi, más részét terror alatt tartja.

Válasz erre

fairi 2016.03.10. 16:51:27

@fehérfarkas:
„Az általad idézett nyugati médiacikkek valamiért elfelejtik megemlíteni az USA és Szaúd Arábia közti szoros katonai, gazdasági és politikai összefonódást.”
nono az egyik cikk a Washington post-tól kiemeli, kongresszus néhány tagjának kétség merült fel a szaúdiakkal kapcsolatba. Összefonódás nem jár hűséggel, kb ezt tették hírré. érdekszövetség van a királyi család és washingtoni politikusok közt. H a10 cikket végignézed kb ez lesz nyilvánvaló. Kb tény szaúdiak nagyon is függetlenül tudnak mozogni mind belpolitikailag és külpolitikailag és USA velük mindig kivételt tesz. Az olaj továbbra is a földjükön van, és a nem hivatalos csatornákon áramló pénzt nehéz befagyasztani.
„Oroszország szerint pedig az USA a szír és iraki terrorszervezetek fő támogatója (nemcsak az ISIS, hanem az al-Nusra Front és a többié is).”
inkább a törökökre mondták (ők lőtték le a gépüket és azóta borult ez a bili), de szaudiakat is kiosztották, közben szaudiak is fenyegetőznek, hogy MANPAD-et visznek be…
www.rt.com/news/333537-isis-turkey-saudi-support/
www.rt.com/usa/328590-senator-saudi-arabia-turkey-threat/
www.rt.com/politics/332515-chechen-leader-saudi-led-coalition/
stbstb.
„Az amerikai lapok szerint mindenki hibás, csak az USA nem.” hajjajj, egyre nagyobb a szapulás, könnyen találsz lapot aki megkérdőjelezi Obama, CIA-é szerepét, de nem offolunk. Nem tereled a témát. Sokat elmond egy társalgásról, ha maga a vendégszerkesztő akarja a témát off-ba vinni!
„Ha nem vennéd észre, pont azt mutatom be a cikkeimben, hogy mai 21. sz-i Szaúd Arábia teljesen más mint, amikor 8 évtizeddel ezelőtt 1932-ben alapították.”
nem lett más, csak pragmatikusabb, de a tanítások nem lettek semmisek, nem lettek hirtelen a béke őrzői. Radikális iszlamista tanokat hirdetnek jelenleg is, de szaudi király próbálja az egészet kézbe tartani, ám attól az alku létezik.Pl gyülőletbeszédre nem csaphat le,kivéve ha rendszer ellen irányul. Sőt ateistákat, moderáltakat és siitákat nagyon szeretik levadászni.

„A ma számít, hogy milyen most ma 2016-ban Szaúd Arábia (mi magyarok esetében pedig saját hazánk Magyarország).” „Persze a saját fejlődési módjukon.”
ám szaudiak törvényei még mindig középkoriak, nők jogai középkoraiak, autóvezetés problémás nőnek, rengeteg mai szemmel elfogadhatatlan nyilatkozat. Linkeltem többet is, de nem olvasol!
twitter.com/IadArtwork/status/707309238532571136
pbs.twimg.com/media/CdDo76VWIAAkkgY.jpg:large
És igen olvasd el egy wahhabista hitszónok véleményét az ISIS-ről
www.yourmiddleeast.com/culture/video-isis-has-the-same-beliefs-as-saudi-arabia-says-leading-saudi-cleric_38508
” “They (Daesh) draw their ideas from what is written in our books and from our own principles,” said Al-Klabani in reference to conservative Salafism. Al-Kalbani indicated that those who criticise Daesh do not criticise its thought. They only criticise its actions. “We do not criticise the thought on which Daesh is based,” Al-Kalbani added. .”
Ha maguk útján fejlődnek, akkor az ISIS-sel sincs baj, majd egyszer talán megjön az eszük, nem?
„Nem, nem arabul, hanem angolul. Mert a közös nyelv, amit a vendégmunkások is megértenek. Az ország lakosságának fele ugyanis külföldi vendégmunkás.”
ám attól a lakosok, továbbra is úgy kezelik a nőket mind tette a szekta vezetője, továbbra is ki van tiltva minden nem-muszlim a szent városokból. Milyen már, képzeld, ha Róma tenne ezt a muszlimokkal. Középkori állam, ami kapott egy 21.századi skint a sok olaj miatt. Nem is lenne baj, ha nem támogatna szervezeteket akik pont ilyen államért harcolnak szerte avilágon.Szarjukat máshova is dobják, ez a legrosszabb.

Válasz erre

fairi 2016.03.10. 16:51:57

„Van pár ezer szélsőséges az országban. Viszont a pár ezer szélsőségesen kívül 27 millió normális ember él az országban.” van pár ezer szélsőséges aki fanatikus és van millió aki pragmatikus.
www.theweek.co.uk/60339/eleven-things-women-in-saudi-arabia-cant-do
www.theblaze.com/stories/2012/01/18/saudi-journalist-religious-police-made-15-school-girls-burn-to-death-because-they-were-not-wearing-hijabs/
www.theguardian.com/world/2016/jan/10/iran-saudi-arabia-middle-east-war-nimr-al-nimr-execution
Nő vagy siita ne legyél, különben pokoli hellyé válhat.
„Vagyis Szaúd Arábiáról nemcsak a nyugati média propagandája alapján vannak információim.”
erről nekem hirtelen az ISIS nagyon szép propaganda videói jutnak eszembe hogy milyen idilli a hely és erről egy ausztrál orvos beszél
www.news.com.au/world/middle-east/australian-doctor-joins-isis-medical-team-in-jihad-against-the-west/news-story/115d3f0220f333b4935473668d7294ac
Van pár a neten arról írnak az ISIS milyen jó hely, csak a fránya koalició bombázza. És minden kivégzést meg magyaráznak…

Válasz erre

fairi 2016.03.10. 17:14:26

@fehérfarkas:
„Az arabnews.com-ot pont ezért teszem be (de lehetne a saudigazette.com is, vagy más szadi lap is).”
eléggé államilag vezérelt propaganda, ennyi erőből iráni újságokat lehetne olvasni, jó kis presstv-t. Sőt olvassuk mostantól hiteles forrásnak az ISIS kiadványait.
„
Szaúd Arábiával kapcsolatban a nyugati lapok már többször vettek át egymástól és adtak le hoaxot.”
így is le lehet tagadni az igazságot, szaudiak ártatlanok, nem terjesztik az erőszakos vallásukat, nem adnak pénz a radikálisoknak. Ám a valóság mindig azt mutatja, az al-kaida terjeszkedik és ISIS jól el van a szaudi segélyekkel. persze utána mikor több szaudi hitszónok nyilatkozza az ISIS testvérek, csak túl fanatikusak akkor valahogy nehéz elhinni bármelyik szavadat.
“They (Daesh) draw their ideas from what is written in our books (!!) and from our own principles,” said Al-Klabani in reference to conservative Salafism. Al-Kalbani indicated that those who criticise Daesh do not criticise its thought. They only criticise its actions. “We do not (!!) criticise the thought (!!)on which Daesh is based,” Al-Kalbani added. .” Ezt mondta a Mekkai Nagymecset korábbi imámja!Senki sem sározza be szaudiakat, mivel áramlik belőlük a szar mindenfele.

„szaúdi nagymufti templomok felgyújtására való felhívása egy hoax, egy médiahazugság.”
nem ezt linkeltem, nem tűnt fel???? Tudsz te olvasni vagy csak szalmabábozni…Egyik linkem se erre alapult….
„Ugyanis a muszlim vallási vezetők (a valódi vallási vezetők), és a muszlim országok politikai vezetői egyaránt elítélik az ISIS-t.”
elég immel és ámmal, mert tenni nem tettek semmit, kurdok és a siiták akik lépnek valamit. Törökök jól elvoltak velük, szaudiak nem bombázták az ISIS-t, helyette ajemeni civileket terrorizálják. Tudod nyugati újságba leadsz pár nyilatkozatot az nem változtat avalós helyzeten.
„kik ismerik a valóságot, azoknak egy ilyen hír eleve gyanús és nem dőlnek be neki - ugyanis OBL és az al-Kaida legnagyobb ellensége a szaúdi uralkodóház”
ahhoz képest most kibékültek, nem zavarja szaudiakat a helyi al-kaid térnyerése…
Régóta ismétlem nem a szavakat nézni hanem valójában mi történik a terepen… Az Al-nusra meg katariak támogatják bőkezűen…

„és ebből kifolyólag a szaúdi legfőbb vallási vezető nem adna ki olyan fatvát, ami a szaúdi uralkodócsaládot”
egyszer is linkeltem ezt? jéhhh nem, akkor mi a francot cáfolsz? képtelen vagy megcáfolni amit írok így szalmabáb akcióba léptél? Szóval mellébeszélsz…
„Pontosan ezen okból hiteltelen minden olyan hír, amely azt állítja, hogy a szaúdi nagymufti az al-Kaidát vagy annak valamelyik kapcsolt szervezetét támogatja;”
Te is tudod ez buta érv, USA pl Al-Nusrához jutott TOW-oknáél nézett boci szemekkel hogy ezt nem tudta… Szaudiak meg nézik boci szemekkel hogy határ mentél növekszik az al-kaida és koalicióval harcol együtt Jemenben.

„Azért azt ne felejtsük el, hogy az ISIS áldozatainak 99%-a (iraki és szír őslakos) muszlim,”
síita aki hitetlen sok muszlim szemében vagyis megölhető! Ezenkivül más nem muszlim szekta tag alias jezidi. Több mindegy hányszor hazudsz az olvasók képébe és mindig ki fogom javítani. és akik az ISIS határozottan elítélik azok a síiták, vagy más nem szunnita szekta tagja.
„Éppen ezért kacsák azok a hírek is, amelyek azt hazudják, hogy a szaúdi klérus az ISIS-t támogatja.”
ahha, tudod a támogatás és a hatalomra juttatás két külön dolog, most úgy viselkedsz mint egy naiv kisfiú aki először fogllakozik a témával..

„És 2 muszlim ország területén garázdálkodnak és foglaltak el belőle területet.”
mindkettőt hitetlenek vezetik!
„Elemi józan logikával könnyen belátható, hogy nem a muszlimoknak érdeke egy olyan szervezet támogatása”
elemi logikával levezethető szalafisták érdeke akiknek életcélja a muszlim közösségek megtisztítása a hitetlenektől és sátánimádoktól…
mert ISIS is muszlim szervezet amihez muszlim fiatalok csatlakoznak és véletlenül szaudi segélyek kötnek ki nála…

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.10. 23:13:12

@fairi:

Valóban szürnyű amit akkor ott történt a 2002-es mekkai iskolatűznél, amikor diáklányok égtek bent, de a következményeket is hozzá kellene tenni: az ügy miatt a belügyminiszter vizsgálatot rendelt el, ami a klérus felelőssségét állapította meg. A belügyminisztérium jelentése konkrétan azt állapítja meg, hogy a diáklányok nem a tűz miatt haltak meg, hanem a klérus hibájából. És a klérus felelőssége, hogy a tűzvédelmi előírásokat semmibe vette, hiszen ha azt betartják akkor az iskola sem tudott volna kigyulladni. A tüzet egyébként egy cigi okozta. A halált pedig a tűzvédelmi előírások be nem tartása mellett a klérus intézkedése. A belügyminiszteri jelentés hatására a klérus tagjait az iskola vezetéséből kirúgták és más iskolákban is jelentős személycseréket vezettek be, és az iskolák működtetését a klérustól elvették és a oktatási minisztérium hatáskörébe tették át.

A wahhabi klérussal sok a baj, de nem önmagában a klérus a gond, és nem is önmagában a wahhabizmus. Katarban is wahhabizmus van, és az mégis mennyivel liberlisabb. A gond az, hogy a klérus vezetői posztját csak néhány törzsből származó emberek tölthetik be. Mára már felnőtt egy egyetemeket végzett generáció, amelyik mind vallásjogi, mind világjogi egyetemeket elvégzett, mégsem kerülhetnek sem a klérus vezetői posztjaira, sem pedig brónak sem mehetnek el, mert nem a megfelelő törzsből származnak. És míg a gazdaság területén lezajlott a generációváltás - mert az liberális módon és nem törzsi alapon működik, addig a klérus vezetői a 60 és a halál közti régi emberek, akik még vallásjogi iskolát sem végeztek (csupán a megfelelő törzsből származnak).

---

A shita imámot pedig nem a shita irányzata miatt végezték ki, hanem mert a királyi család ellen lázított. Ez pedig ott hazaárulással egyenlő, amiért halálbünti jár (egyébként az USÁ-ban a hazaárulás az egyetlen bűncselekmény, amiért minden államban halálbüntetés jár - vagyis a hazaárulást még az USÁ-ban sem díjazzák). A királyság ellen lázító szunnitákat is ugyanúgy kivégzik. Tudom, hogy egyesek a vallást akarják ide belekeverni, de ez nem vallási ellentét.

---

Ha a Starbucks nem engedte be a nőket Szaúdban, akkor azzal a konkurenciának csinált üzletet, mert más kajáldákba meg bemehetnek. Az éttermekben külön van férfi és családi részleg. A nők a családi részlegbe mehetnek be - akár egyedül is. Viszont egy férfinak tilos egyedül bemenni a családi részlegbe - csak női családtagjával együtt mehet be.
Vezetni tényleg nem vezethetnek a nők Szaúd. Ez az egyetlen muszlim ország, ahol nem vezethetnek. De nem olyan kardinális kérdés, mint azt a nyugati média sugallja. Napirenden van ott a kérdés, de nem érdekel olyan nagy tömegeket.

---

Szaúd Arábiában a nők elnyomására a vezetés tilalma mellett az a másik érv, hogy a nők nem dolgozhatnak, ergo el vannak nyomva. Pedig dolgozhatnak, sőt a szaúdi kormány azt szeretné, ha inkább a szaúdi nők dolgoznának, és kevesebb pakit/banglát/indiait/filippinót kellene vendégmunkásnak behívni.

----

Nem kötelező sem az arceltakarás Szaúdban, sem a fekete nikáb, sem a fekete abaja. A muszlim nők számára a fejkendő a kötelező, a nem muszlimok számára az sem. A teljes test eltakarása a kötelező - de ez megoldható úgy is, ahogy az indonéz, paki, török muszlim nők csinálják: színes ruhákban.
A fekete abaja nem kötelező, csak erősen ajánlott a konzervatívabb helyeken - mint pl. a főváros Rijád, a wahhabita Szaúd törzs székhelye. Nem a vallási rendőrség büntet meg, hanem a konzervatív nők és férfiak nézik prostinak a máshogy öltözőket.
A liberálisabb Dzsiddában, vagy Mekkában viszont tarka-barka színes ruhában öltözhetnek a nők, mert ott nem fogják a helyiek ezért megszólni őket. Ott ugyanis évszázadok óta hozzá vannak szokva a helyiek a világ más részéről odamenő muszlim nők öltözködése mennyire változatos.
Hozzá kell tenni: a helyi állampolgárok közül a férfiak többsége is a tradicionális fehér galabbijába öltözik kendővel a fején - nemcsak a nők hordják a tradicionális beduin öltözetüket, hanem a férfiak is. Sőt, a helyiek ezzel szeretik megkülönböztetni magukat a bevándorlóktól.

Néhány videó a szaúdi nőkkel kapcsolatban:
Saudi Arabian Women Unveiled
youtu.be/w6Sa-gaCrDk?t=6m51s
Saudi Women: in Focus
www.youtube.com/watch?v=9EDMrR0Av1E
Real life of Saudi Women and not like showing in western media - 2
www.youtube.com/watch?v=B36yZUbd8ZM
Real Saudi Arabia
www.youtube.com/watch?v=AFFPSRbSLLI

Szaúd Arábia nem egy átlagos muszlim ország, sokkal szigorúbb és konzervatívabb a többinél. De az ISIS-től ég és föld választja el. Csak a teljesen vak és süket mossa össze Szaúd Arábiát és az ottani életet az ISIS-szel és az ISIS terrorjával, elnyomásával, rémuralmával.

folyt...

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.10. 23:53:02

@fehérfarkas: folyt...

Még néhány videó:
A 2010-ben átadott, a világ legmodernebb egyeteme a King Abdullah University of Science and Technology (KAUST), ahol posztgraduális képzés folyik, és a világ 60 országából járnak oda tanulni, és koedukált tanítás folyik:
New Saudi Co-Education University Where Women Can Wear "Any Kind Of Dress" They Like.
www.youtube.com/watch?v=hI7MeGCxYos

A Nemzeti Gárdánál dolgozó külföldiek mondják el a saját tapasztalataikat - érdemes megnézni a felvételeket is, hogyan öltözködnek, milyen körülmények között élnek és dolgoznak:
Saudi Arabia - Land of Peace
www.youtube.com/watch?v=HcJ77Z8Jedk
(a szaúdi Nemzeti Gárdára nem lehet ráfogni, hogy egy szélsőliberális szervezet lenne - így öltözködnek és dolgoznak ott a külföldi női alkalmazottak)

A CBS 2 riportere ment el Szaúd Arábiába megnézni, hogy az iraki határ mellett hogyan készül fel az ország megvédeni magát az ISIS-től:
CBS News goes inside Saudi Arabia
www.youtube.com/watch?v=h6p32fIZLDc

Amerikaiak Szaúd Arábiában:
Americans In Saudi Arabia - الوصول إلى الرياض
www.youtube.com/watch?v=1XF0EQR8SI4

Szaúd Arábiában dolgozó külföldi vendégmunkások mesélnek arról milyen is az életük az országban:
Saudi Arabia: The Eyes of Others
www.youtube.com/watch?v=x-iNzj2_IhI

Az ország más területén külön van lány és fiú iskola (úgy ahogyan a Monarchia idején Magyarországon is így volt).

A Szaúd Arábiában a fővárosban levő Princess Nora bint Abdulrahman University a világ legnagyobb női egyeteme. 60.000 nő/lány tanul ott. 8 millió négyzetméter területen helyezkedik el, és 11,5 km hosszúságú teljesen automatizált vezető nélküli metróhálózat (4 metróvonal 14 állomással - valójában a metró alatt magasvasutat kell érteni náluk) köti össze az egyetem különböző kampuszait és kollégiumait. Az egyetemen van egy ultramodern kórház is az ott tanuló diákoknak, tanároknak és családtagjaiknak. Az energiatakarékos Hi-Tech épületei a Leadership in Energy and Environmental Design (LEED), ami a környezettudatos zöld épületeket díjazza, a második legmagasabb fokozatot, az Arany Fokozatot nyerték el. A fűtés 16%-át és a légkondi 18%-át a 4000 négyzetméternyi napelempark termeli meg.
Princess Nora University Video Documentary
www.youtube.com/watch?v=nTUzhfJE4UU

Szaúd Arábia messze nem tökéletes. És ott sincsen kolbászból a kerítés. A nőknek nem mutogathatják a nyilvánosság előtt a bájaikat. Az éttermekben, munkahelyeken, bankokban, iskolákban szeparáltan vannak (persze már egyre több a kivétel). És a nyugatiakat a legjobban foglalkoztató kérdés: a nők nem vezethetnek. És nincsenek olyan szórakozási lehetőségek, mint a szomszédos Emirátusokban, Jordániában vagy Egyiptomban. És teljes alkoholtilalom van.
A másik oldalon viszont a világon az egyik legjobb közbiztonság, ingyenes egészségügy és oktatás (az állami egyetemek teljesen ingyenesek az állampolgároknak, a magánegyetemeket pedig támogatásokkal és ösztöndíjakkal szinte ingyenessé a diákoknak).
Hatalmas modern metropoliszok épültek, sok sávos autóutak, több városban is épülnek a metrók és a Mekka-Dzsidda-KAUST-KAEC-Medina szakaszon a 300 km/h gyorsvasút is.

Ezzel szemben az ISIS által uralt területen népirtás, a világ minden részéről odament csőcselék bűnözése, a helyiekkel szembeni erőszak, elnyomás van. Építés helyett pedig rombolnak: házakat, mecseteket, iskolákat, kórházakat, gyárakat.
Nem véletlen, hogy míg Szaúd Arábiában több mint 13 millió ember ment dolgozni a világ minden részéről (Szaúd Arábia 27 milliós lakosságában fele külföldi vendégmunkás, expat - és a legmodernebb egyetemére 60 országból járnak posztgraduális képzésre), addig az ISIS által megszállt területekről több millió ember menekült el.
Nem tökéletes Szaúd Arábia. Sok hibája van. De, aki szerint Szaúd Arábia olyan mint az ISIS, az nem ebben a világban él, hanem egy párhuzamos dimenzióban. Vagy tudatlan. Vagy szándékosan hazudik és folytat propagandát tevékenységet az ország ellen.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.11. 00:04:32

@fairi:

Ki az az Al-Klabani? "Former imam"? Vagyis egyike azoknak, akiket a király kirúgatott a posztjáról, mert szélsőségesnek találták?
Megértem miért tőle és a társaitól idézel.
Magyarországot meg gondolom Csurka István meg Hegedűs Lóránt, meg a 64 Vármegye Mozgalom, vagy a Farkasok vezetőjének nyilatkozatai alapján ítéled meg. Vagy mégsem?
Magyarországot a normális többség alapján, míg Szaúd Arábiát a szélsőséges kisebbség alapján? Nem ezt hívják kettős mércének?

Mint írtam, van pár ezer szélsőséges Szaúd Arábiában. Nem nehéz közülük valakit megszólaltatni. De ott van mellette 27 millió normális ember. miért nem azok közül idézel?
Vagy miért nem a vezetőktől, a királytól, miniszterektől, nagymuftitól? Mert azok nem szélsőségesek, hanem elítélik a szélsőségeseket?
Biztos azért építenek 800 km hi-tech kerítést az iraki határra az ISIS ellen, és vezényeltek 30 ezer katonát a határhoz, mert kebelbarátok és tárt karokkal várják az ISIS-t :D :D :D

Válasz erre

fairi 2016.03.12. 00:06:26

„A wahhabi klérussal sok a baj, de nem önmagában a klérus a gond, és nem is önmagában a wahhabizmus. Katarban is wahhabizmus van, és az mégis mennyivel liberlisabb.”
eredeti tanításokat amit Wahhab adott szokták wahabizmusnak nevezni, és ez a rugalmatlan teljesen betegesen konzervatívabb változat aktuális még mindig Szaud Arábiában, ennél liberálisabb és általánosabb, világ minden muszlim közösségben létező változat a szalafizmus. Ezt keverik, szinonima sokszor vagy valamikor a wahhabizmus szitokszó. Sztem jogos az elkülönítés, mert Wahhab azt tanította minden megengedés tiltott, szigorúan ragaszkodni kell az eredetihez. Pl ezért is probléma a nők vezetése.
„A shita imámot pedig nem a shita irányzata miatt végezték ki, hanem mert a királyi család ellen lázított.”
ám kivégzés makkor sem oké, direkt vallásháború szitása. Ez provokációnak nevezik,és minden kibékülési lehetőséget és a valódi összefogást az ISIS ellen lehetetlenné tesz. Elvileg ISIS mindenkinek probléma, á,m gyakorlatban szaúdiak nem veszik elég komolyan és adományok útja továbbra sincs elzárva és közben a siitákkal való helyzetet tovébb mérgesítik.
„Ez pedig ott hazaárulással egyenlő, amiért halálbünti jár”
ezzel óvatosan, mert a szaúdi család nem kéne egyenlőnek lenni egy állammal. Ám sajnos úgy értik, ami kb mutatja menyire elbaszott ott a helyzet. Egy magas rangú embert nem végzünk ki feszült politikai helyzetbe kivéve, ha a helyzetet még rosszabbá akarjuk tenni. Innen látszik világosan nem az ISIS az ellenség szemükben, hanem a siiták. Élve többet ér, mivel tárgyalási alap, holta meg mártír a siiták szemébe. Én meg TÉGED NEM ÉRTELEK miért véded ezt a bolond politikai cselekedetet!

„De nem olyan kardinális kérdés, mint azt a nyugati média sugallja.” csak férfi kísérő, engedélyek kellenek a nők részére, és végre már választhatnak is 2016-ban, de mivel abszolút monarchia sokat nem érnek ezzel.
www.mfa.gov.hu/kulkepviselet/Szaud-Arabia/hu/konzuli_informaciok/beutazasi_feltetelek_szaud_arabia.htm?printable=true
„Nők egyedül nem közlekedhetnek az országban. A szaúdi nőket férfi családtagnak kell kísérnie. A külföldi nőt szintén férfi családtagnak, vagy az üzleti partnerének kell várnia az országba történő belépéskor, és kísérnie az országban történő mozgás során.”…” A szigorú vallási szabályok miatt a viselkedési és öltözködési normák, különösen a nők számára rendkívül konzervatívak. Az utcán az európai nőknek is kötelező a bokáig érő, a karokat is eltakaró fekete lepel viselése, a haj fekete kendővel történő lefedése. …. A nők gépkocsit Szaúd-Arábiában nem vezethetnek. Olyan nyilvános helyekre, mint az éttermek, cukrászda (kivéve a nagy szállodákban található létesítményeket) csak férfi családtag kíséretében léphetnek be, és csak az arra a célra kijelölt helyiségben az ún. "family section"-ben tartózkodhatnak. A nők a bankokban is csak a külön bejáratú, szeparált helyiségben intézhetik hivatalos ügyeiket (pl. pénzváltás).”
„Pedig dolgozhatnak, sőt a szaúdi kormány azt szeretné, ha inkább a szaúdi nők dolgoznának”
ha férfi rokon nem engedi, akkor nem dolgozhat és a nemi elkülönítés miatt munkáltatónak hátrány. Egy wahhabista nem fogja nőt elengedni dolgozni. Nő másodrendű állampolgár.
www.nlcafe.hu/ezvan/20120814/nok-varosa-szaud-arabia/
„Bár a szaúdi saría törvényei nem tiltják a női munkát, az erős szokásjog miatt csak a nők 15 százaléka dolgozik, ami viszont már veszélyezteti az ország fejlődését. A kormánynak tehát jól jönne a nők munkaereje még akkor is, ha cserébe ki kell emelnie őket függő helyzetükből – mindez különösen a fiatalok számára egyre fontosabb.”
„Nem garantálja az egyenlő jogokat nőknek és férfiaknak: a nők például csak feleannyi örökséget kapnak, mint fiútestvéreik, és csak muszlimmal köthetnek házasságot, miközben a férfiak megkötés nélkül válogathatnak. 2003-ban egy, az iszlám jog alapján döntő bíróság azt is kimondta, hogy egy férfi akár SMS-ben is elválhat a feleségétől, ha az üzenet világos és egyértelmű.”
„A muszlim nők számára a fejkendő a kötelező, a nem muszlimok számára az sem. A teljes test eltakarása a kötelező” külképviselet mást ajánl, jogosan, még vallási rendőrséggel baj lehet, ha nagyon színes és az arc látványába is beleköthetnek. és sokszor elég maga módján értelmezi a dolgokat. Nem elég a világi rendőrség, még van a vallási alapú is. lehet 1-2 éve biciklizhetnek a nők, elvileg még munkába is mehetnek, arcukat mutathatják, vagy nem kötelező hivatalosan feketében lenni, ám ha Mutavviún mást gondol, akkor nagy bajok vannak.

Válasz erre

fairi 2016.03.12. 00:09:45

@fehérfarkas:
Videókon feltűnik, hogy nőkről képanyaglakáson belül vagy előadóteremben készült,és ez mutatja legjobban mi a valóság. Nem az utcán szép színes teljes test ruhában, parkban interjú… vallási rendőrség hamar lekapcsolta volna…
Hivatalos reklámvideó meg reklámvideó, ott szervezhetsz olyan körülményeket ahol nem kell aggódni az elmebetegek miatt.

„A CBS 2 riportere ment el Szaúd Arábiába megnézni, hogy az iraki határ mellett hogyan készül fel az ország megvédeni magát az ISIS-től:
CBS News goes inside Saudi Arabia”

Kicsit utánanézel, mi folyik Irakban kiderül van ami miatt jobban fél a szaudiak. Határ mellett síita miliciáak vannak, mivel iraki hadsereg gyakorlatilag szétesett Mosul után. határ mentén iráni katonák, Hezbollah parancsnokok vannak és szerveznek siita segédcsapatokat ISIS ellen. Iráni ügynökök behatolásától jobban fél, akik beépülhetnek a siita közösségben és felkelést szíthatnak.

„A Szaúd Arábiában a fővárosban levő Princess Nora bint Abdulrahman University a világ legnagyobb női egyeteme. 60.000 nő/lány tanul ott.”
tök mindegy tanul-e vagy sem, ha férje nem engedi akkor otthon kell lennie. Enyhén parasztvakítás, míg nem adnak nőknek szabad mozgás lehetségét.
„Szaúd Arábiában dolgozó külföldi vendégmunkások mesélnek arról milyen is az életük az országban”
sose mondtam, hogy munkásokat nem fizetik meg, szoktam olvasni magyarok szaudi történetét. Elemi érdek megfelelően bánni velük, különben nem lesz aki dolgozik. Ezért is fura ISIS ezeket nem támadja, 1 hét alatt lerombolhatná a szaudi rendszert, ám csak a siita mecseteket sorba támadja…
Tunéziai turizmusnak betettek, egyiptomi turizmus is szív,szaudiak létét jelentő vendégmunkásokat sose bántja. két dolgot jelenthet: vagy megegyezés van, és szelektíven dolgoznak vagy szándékosan hagyják, ha síita a célpont különben titkosszolgálat lép.

„Az energiatakarékos Hi-Tech épületei a Leadership in Energy and Environmental Design (LEED), ami a környezettudatos zöld épületeket díjazza, a második legmagasabb fokozatot, az Arany Fokozatot nyerték el. A fűtés 16%-át és a légkondi 18%-át a 4000 négyzetméternyi napelempark termeli meg.”
őőőő, mi köze van ennek a vitához? Ne OFFOLJ!!!! Milyen már a szereksztőnek szólni az off miatt.

„A másik oldalon viszont a világon az egyik legjobb közbiztonság, ingyenes egészségügy és oktatás
..
Hatalmas modern metropoliszok épültek, sok sávos autóutak, több városban is épülnek a metrók”
ha sok az olaj és kevés alakos ez nem nehéz, mert ha olaj elapad akkor kiderül hogy a felépítet rendszer mennyire stabil Elszeparált társadalom költséges. Jővőbe mit fektettek,látványra adtak ha a jövőre is?Közben elkepesztő pénzek mentek luxusra, menő fegyverekre, mindenféle szervezetek külföldi támogatására, államok megvesztegetésére. Diverzifikációs tervek vannak, de a nők másodrendűként kezelése munkaerőtől foszt meg és bonyolítja a helyzetet.

„Ezzel szemben az ISIS által uralt területen népirtás, a világ minden részéről odament csőcselék bűnözése, a helyiekkel szembeni erőszak, elnyomás van. Építés helyett pedig rombolnak: házakat, mecseteket, iskolákat, kórházakat, gyárakat.”
első szaudi állam hogy kezdte?vagy szovjetunio kezdetei se voltak túl szépek… uj vezetés, pár kiegyezés, és még lehet nemzetközileg elismert állam, pár év és mindenki elfelejti hogy kezdték…
„Szaúd Arábia 27 milliós lakosságában fele külföldi vendégmunkás”
helyi lakosok fele alapból nem dolgozhat vagy nehezen, férfiak meg mennek az állami szektorba semmit tenni. ha senki nem akar dolgozni komolyan versenyszférában akkor vendégmunkás kell, ázsiaiak olcsó megteszik amit meg kell tenni és a legliberálisabb nyugati is lenyel mindent ha elég pénzt adsz. mainstream sajtó meg bólint mindenre ha elég zsé megy a bankszámlára.

„De, aki szerint Szaúd Arábia olyan, mint az ISIS, az nem ebben a világban él, hanem egy párhuzamos dimenzióban.”
alapok ugyanaz csak 200 év eltelt az szaudi állam alapítás óta, közben elején le is rombolták az államot… te is tudod, mindenki tudja, csak szereted játszani, hogy nem érted miről írok.
vallási fanatikus réteg még mindig létezik szaud arábiában (jó oktatás ellenére is túl jelentős), és ezt az eszmét exportálják minden felé,terroristák közt sok a szaudi állampolgár. nem tudja vagy nem akarja az állam a fanatizálódást megakadályozni. míg vendégmunkások hada építi az uj 21. századi építményeket, addig állampolgárok kelnek útnak és okoznak a szomszédba felfordulást vagy privát donorok utalnak pénzt valami terrorszervezetnek. 9/11 robbantói többsége is szaudi volt 19-ből 15.
„Ki az az Al-Klabani? "Former imam"? Vagyis egyike azoknak, akiket a király kirúgatott a posztjáról, mert szélsőségesnek találták?”
Király kirúgta valami ok miatt, de ha emberek vevő a szavaira az nagyon nagy baj! Siita hitszónokot kivégeztet nyilvánosan egy wahhabi ISIS barát meg itt-ott nyilatkozgat szabadon? Szaud-Wahhab szerződése elég vészjósló. Kívül modern és csillogvillog, belül meg rohad és a szemét áramlik ki.

Válasz erre

fairi 2016.03.12. 00:10:01

Pár nyilatkozat, pár kirúgás nem változtat semmin.
„Magyarországot meg gondolom Csurka István meg Hegedűs Lóránt, meg a 64 Vármegye Mozgalom, vagy a Farkasok vezetőjének nyilatkozatai alapján ítéled meg. Vagy mégsem?”
csak Csurka István senki nem fogja komolyan venni,ismert hitszónokot meg igen. Míg Hegedűs Lorántot könnyen kezeli bármelyik rendőrség, addig egy ISIS terrorista hajlandó magát felrobbantani ott ahol parancsot kap. Egy nagyobb közösségben elismert ember beszél hülyeségeket annak komoly következményei lesznek. Csurka szavainak nem lesznek következményei, addig al-Klabaninak van, legitimációt ad egy veszélyes szervezetnek. ne játszd az értetlent.
„Magyarországot a normális többség alapján, míg Szaúd Arábiát a szélsőséges kisebbség alapján?”
míg az egyik kisebbség csak dumál, a másik embereket gyilkol tömegesen. Óriási különbség! Sok siita tudja ezt szaudban.
„Mint írtam, van pár ezer szélsőséges Szaúd Arábiában.” van az több is, ilyet senki nem reklámoz. Hatóság inkább reménykedik hogy kimennek és nem jönnek vissza vagy a vendégmunkásokat békén hagyják…
„Vagy miért nem a vezetőktől, a királytól, miniszterektől, nagymuftitól?” ha ők mondják az hadüzenet, nem? ha nagymufti mond ilyet az azonnal former nagymufti lesz.

„Biztos azért építenek 800 km hi-tech kerítést az iraki határra az ISIS ellen, és vezényeltek 30 ezer katonát a határhoz, mert kebelbarátok és tárt karokkal várják az ISIS-t”
siita miliciák Irakban, jó olvasást. Iráni tanácsadók, iráni katonák, Hezbollah, van a határ mentén sok minden. Jelenleg ISIS katona az nincs.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.12. 10:23:53

@fairi: "siita miliciák Irakban, jó olvasást. Iráni tanácsadók, iráni katonák, Hezbollah, van a határ mentén sok minden. Jelenleg ISIS katona az nincs. "

Azért mert te valamiről nem tudsz, vagy nem hallottál még nem jelenti azt, hogy nincsen. Ahogy a korábbi hozzászólásiadat, úgy ezt is könnyű megcáfolni a tényekkel.
Az, hogy a nyugati média mennyire hamisan, egyoldalúan tudósít, arról már korábban is írtam.
Olvasd el a következő cikket, ami időrendbe veszi az elmúlt 1,5 évtized terrorista támadásait Szaúd Arábiában (mivel a blogmotor csak 5000 karakterig enged szöveget, ezért sok helyen csak a dátumokat copyztam be)

Timeline: Al-Qaeda and ISIS attacks in Saudi Arabia
english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2015/08/06/Timeline-Al-Qaeda-and-ISIS-attacks-in-Saudi-Arabia.html

Al Arabiya News Thursday, 6 August 2015
Text size A A A

Between 2003 and 2006, Saudi Arabia was hit by a wave of al-Qaeda bloody attacks targeting security headquarters and governmental facilities as well as foreign residential complexes and causing numerous deaths. Despite all of these events terrorism in Saudi Arabia didn’t come as a result to the events of May 12, 2003, considering that other acts dated back to 1979.

It is estimated that the number of terrorist acts perpetrated on Saudi grounds reached 59 during 37 years along with 1028 injured and 220 deaths

Differences in statistics were spotted in other reports but the income remains the same: the number of civilian victims is greater than that of the military.

In the wake of the Thursday’s attack which targeted a mosque in Abha, here is a timeline of the terrorist attacks occurred in Saudi Arabia.

March 18, 2003
May 12, 2003
June 3, 2003
November 8, 2003
April 21, 2004
May 1, 2004
May 29, 2004
June 6, 2004
December 6, 2004
December 29, 2004
June 18, 2005
February 24, 2006
May 12, 2006
Year 2009 witnessed a failed attempt to kill the then Assistant Interior Minister Prince Mohamed Bin Nayef executed by Abdallah Taleh al-Ussayri . Also in 2009, a confrontation took place with Al Qaeda on border crossing points in the region of Jizan. Two terrorists from the wanted list tried to sneak into Saudi territory disguised in women clothes before the security authorities shot them down.
November 5, 2012
July 4 and 5, 2014

ISIS terror in Saudi Arabia
April 30, 2015
Al-Baghdadi in a speech urged its followers to launch attacks in Saudi Arabia.
November 2014, Al-Dalwa incident
The terrorist cell that targeted a Shiite shrine in early November 2014 in al-Dalwa village in al-Ahsa governoratewas headed by Marwan al-Zafer who was directly involved with ISIS.
January 5, 2015, Border Suwayf center incident
A terrorist attack was perpetrated on, near al-Suweyf center affiliated to Jadidat Arar. The security guards tackled the terrorists while the latter were trying to infiltrate into Saudi territory coming from Iraq.
November 22, 2015, Danish resident
ISIS was behind the shooting incident of a Danish resident in Riyadh on .
March 2015, west of Riyadh
One of the security patrols came under the fire of an anonymous car in the suburbs of Laban west of Riyadh. Two security officers were slightly injured and specialized security bodies investigated this crime leading to the identification of the perpetrator.
April 25, 2015, east of Riyadh
Saudi security authorities announced to have thwarted an ISIS plan to detonate 7 trapped cars. A citizen had in fact contributed to the arrest of Saudi Yazid Abu Niyan
May 8, 2015
While conducting their duties, a security patrol came under fire in the surroundings of al-Khazn south of Riyadh. Commander Majed Aid al-Ghamedi was killed and five terrorists confessed by acting the crime during which they set the soldier on fire.
May 22, 2015
Someone detonated himself with an explosive belt among worshippers in the Mosque of Imam Ali Bin Abi Taleb in Qudayh town in al-Qatif district. This lead to 21 deaths and dozens injured.
May 29, 2015
A terrorist attempt to bomb al-Anud Mosque in the Saudi city of al-Damam claimed the lives of four and injured others.
Last Update: Friday, 7 August 2015 KSA 23:05 - GMT 20:05

További cikkek:
heavy.com/news/2015/09/new-isis-islamic-state-video-vbied-car-suicide-bombing-attack-full-censored-youtube-video/
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/saudiarabia/11325032/Saudi-general-killed-in-attack-on-border-with-Isil-held-Iraq.html
www.aljazeera.com/news/middleeast/2015/01/saudi-border-guards-killed-attack-20151573425245939.html
europe.newsweek.com/isis-attack-saudi-border-post-and-infiltrate-town-302652?rm=eu

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.12. 11:12:59

@fairi: "őőőő, mi köze van ennek a vitához? Ne OFFOLJ!!!! Milyen már a szereksztőnek szólni az off miatt."

Mi köze ennek a válaszhozű? Vajonj mégis mi? Az, hogy hazugságaiddal, csúsztatásaiddal ellentétben ez a mostani Szaúd Arábia. Welcome to 2016!!!
Ha leragadtál a 18. sz-ban az arábiai sivatag kellős közepén egy akkor még jelentéktelen beduin törzsnél, akkor csak sajnálni tudlak ezért.
Te nem vagy hajlandó tudomásul venni, hogy most már 2016-ot írunk és nem 1716-ot.

Erről szólnak az országról szóló posztjaim és kommentjeim, hogy most a 21. sz-ban milyen Szaúd Arábia. És mi minden változott az 1932-es államalapítás óta.
De még a korábbi történelmét sem lehetne a wahhabi al-Szaúd törzssel összemosni, mert azok a 20. sz. elejéig, amíg brit segítséggel meg nem hódították a félsziget 3/4-ét, addig csupán eldugott kis törzs voltak az arábiai sivatag közepén levő Nedzsd elnevezésű területen a mai Rijád környékén. Ezért is ezt tették meg fővárosuknak, és nem Mekkát, Medinát, Dzsiddát vagy valamely más várost.
A mai Szaúd Arábia területén az iszlám korszakban a Hidzsáz terület volt végig a fontos, mert ott volt Mekka, Medina, és a jelentős kikötőváros Dzsidda. Ezt a területet viszont nem a wahhabita Szaúd törzs uralta, hanem Mohamed próféta családjának egyenesági leszármazottai, a Hashemiták (egészen addig, amíg a britek segítségével az 1920-as években a Szaúd törzs el nem üldözte őket).
És nem véletlenül sokkal nyitottabb, liberálisabb, kozmopolitább Dzsidda, Mekka és Medina mint Rijád. 1300 évet nem lehet kitörölni egy népből akkor sem, ha az épületeit lerombolod. Főleg úgy nem, hogy ebbe a 3 nagyvárosba jelenleg évente muszlimok milliói mennek a világ minden részéről (a zarándoklat miatt), és így évente a világ minden részéről érkező muszlimok millióit látják hogyan öltözködnek és viselkednek.

"eredeti tanításokat amit Wahhab adott szokták wahabizmusnak nevezni, és ez a rugalmatlan teljesen betegesen konzervatívabb változat aktuális még mindig Szaud Arábiában, ennél liberálisabb és általánosabb, világ minden muszlim közösségben létező változat a szalafizmus."

A szalafizmus nemhogy nem liberálisabb a wahhabizmusnál, hanem a wahhabi szélsőségesek nevezik magukat szalafiknak. Ez jóval túlmegy az eredeti wahhabizmusnál is.
Onnan jön az elnevezés, hogy a szalaf arabul (ősök, utódok, követők) a korai muszlimokat jelöli, Mohamed próféta kortársait és az után következő pár generációt. És ezzel az elnevezéssel ők azt állítják magukról, hogy ők oda a korai muszlim ősökhöz térnek vissza.
De ez hazugság. Az ő tanaik és a korai muszlim tanok között semmi, ismétlem semmi hasonlóság nincsen. Ezek meghamisítják a valódi iszlám tanításait, és az iszlám civilizáció 14 évszázadát a kukába dobják ki. Ezek lelkileg sérült beteg emberek, akik szélsőségessé váltak, és mindenkit kiközösítenek, aki nem fogadja el az ő sajátosan értelmezett nézeteiket.
Nem véletlenül rombolte le az al-Nusra Front an-Nawawi sírját vagy az ISIS sem véletlenül rombolta le a 12. sz-i Abbaszida kalifátus idejében épült és Jónás prófétáról elnevezett mecsetet (+ több tucat mecsetet) Moszulban, és nem véletlenül ölte meg Moszulban a muszlim vallási vezetőket.
Ezeket azért csinálják, hogy a valódi iszlámot eltöröljék, eltüntessék, és helyette csak a saját torz ideológiájukat terjeszthessék, és ne maradjon hírmondója sem annak, ami megcáfolná őket. Ezért rombolják a mecseteket, és ezért gyilkolják a muszlim vallástudósokat és vallási vezetőket (sírjaikat pedig lerombolják) Irakban, Szíriában, Líbiában, Nigériában és Maliban (ott a Boko Haram - de nem véletlenül csatlakozott a Boko Haram az ISIS-hez).

Visszatérve Szaúd Arábiára. Habár a wahhabita al-Szaúd törzs vette át az uralmat a terület felett és hozta létre saját államát. De az államalapítás után Abdulaziz király egyből azzal kezdte, hogy leszámolt az Ikhwannal (Testvériség), mert tudta jól, hogy akikkel területet foglalni jól lehetett, azokkal egy békés, virágzó országot nem lehet működtetni. (a leszámolás azt jelentette, hogy mindet kivégeztette, lemészároltatta)
Idő kellett mire a sivatagi analfabéta beduin életformát élő emberekből civilizált városlakók lettek. Az olajpénzek ellenére is időre volt ehhez szükség.
A nagy modernizátor Faisal királyt (aki a TV-t bevezette az országba) az egyik szélsőségessé vált rokona ölte meg (mert Faisel a TV bevezetése ellen demonstrálókat katonáival leverette, és a későbbi gyilkosának testvére ott halt meg). Faisal király nemcsak Szaúd Arábiát kezdte el modernizálni, hogy világszerte segítette a szegényebb muszlim országokat is (nem véletlenül vannak sok muszlim országokban róla elnevezett utak, terek, épületek).

folyt...

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.12. 11:27:20

@fehérfarkas: folyt...

Faisal király utána a következő említésre érdemes modernizátor az előző király: Abdullah Király.

Az előző Abdullah király már Fahd királ utolsó évtizedében is ő volt az ország tényleges irányítója koronahercegként.
És az ő nevéhez kapcsolódik az új modern hi-tech ipari városok felépítése (KAEC, JEC, MKC, stb, amelyek építése már javában zajlik), a világ legmodernebb egyetemének felépítése (KUST- King Abdullah University for Science and Technology), Mekka-Jeddah-KAEC-Medina gyorsvasút megépítése 350km/h sebeséggel, rijádban épülő felhőkarcolókból álló KAFD (King Abdullah Financial District) üzleti negyed, a mekkában megépült 600 m magas Abraj al-Bait felhőkarcoló (a világ 2. legmagasabb felhőkarcolója a Dubai-i Burj Khalifa után), és Mekka és Medina nagymecseteinek legújabb bővítése.

Az ő királyi ciklusa alatt jön létre az első szaúdi női miniszteri poszt, a súra tanácsba először kerülhetnek be nők, az egyetemeken a női hallgatók száma meghaladja a férfi hallgatók számát, habár a női autóvezetést az utakon még nem engedélyezi (városon kívüli alacsony forgalmú mellékutakon már igen), de az autóvezetést követelő női szervezeteket folyamatosan meghallgatja (egyébként ennek gazdasági oka is van: több mint 500.000 vendégmunkás él abból, hogy sofőrként dolgozik nők számára, és elveszítenék az állásukat és mehetnének vissza a szegényebb ázsiai országukba, ha szaúdi nők vezethetnének).
Az ő uralkodása alatt épült meg a világ legnagyobb női egyeteme a Princess Noura University, ahová 60 ezer nő jár tanulni (és a világ legmodernebb egyetemei közé tartozik saját metróval és ultramodern kórházzal a hallgatók, tanárok és családtagjaik számára).

Külpolitikai szinten a vallások közti párbeszéd támogatója, amire 2011-ben egy alapítványt is létrehozott. 2007-ben a pápával találkozott, 2008-ban pedig Mekkában tartott konferencián arra kérte a muszlim vallási vezetőket, hogy zsidó és keresztény vallási vezetőkkel folytassanak párbeszédet. Szintén 2008-ban Madridban vett részt egy különböző vallások vezetői által tartott konferencián. Azután hindu és buddhista vezetőkkel találkozott. 2012-ben Bécsben nyitott egy vallásközi párbeszédet segítő intézményt: King Abdullah bin Abdulaziz International Centre for Interreligious and Intercultural Dialogue (KAICIID). A KAICIID-ot 3 muszlim, 3 keresztény, 1 zsidó, 1 hindu és 1 buddhista vallási vezető irányítja.
Egyébként Abdullah király Faisal királyhoz hasonlóan nagyon szigorú vallásos életet él (egyesek egyenes aszkéta életűnek tartják) - ami ugye sok szaúdi hercegről (meg néhány korábbi királyról) egyáltalán nem mondható el.
Emellett egy erős arab egységet szeretett volna, főleg az öböl-menti arab országok szorosabb együttműködését közös vasútrendszerrel, közös energiarendszerrel, és valamikor a jövőben közös fizetőeszközzel. És persze az iráni politikai és gazdasági érdekek csökkentését szerette volna az arab országokban.

Habár a klérus és a királyi család egymás dolgaiba nem szól bele, azért már koronahercegként megkezdte a klérusból a legradikálisabbak eltávolítását. A klérus tagjai közül több mint 3000-et váltott le.

Az általad betett cikkekből valamiért hiányzik nemcsak az, hogy milyen is a mostani valódi Szaúd Arábia, hanem az is, hogy melyik uralkodója miket csinált. Ellenben a 18- sz-i Szaúd-Wahhab paktumról sokat írsz, meg az ISIS-ről is sokat írsz. És úgy csinálsz, mint az ország 27 millió lakója mind szélsőséges wahhabi és emiatt ISIS támogató lenne.
Mint írtam többször is, sajnos van pár ezer szélsőséges az országban (a wahhabizmus ott érezteti hatását, hogy magasabb arányban mint más muszlim országokban), de a 27 millió normális él rajtuk kívül. 27 millió vs pár ezer. Vajon melyik reprezentálja az országot?
De tényleg nézd meg, hogy Szaúd Arábiában tényleg úgy élnek-e az emberek, mint az ISIS uralta területen!!! Ott vannak a videók, amiket korábban betettem, nyugodtan nézd meg. :)

Válasz erre

fairi 2016.03.12. 19:04:04

„Azért mert te valamiről nem tudsz, vagy nem hallottál még nem jelenti azt, hogy nincsen. Ahogy a korábbi hozzászólásiadat, úgy ezt is könnyű megcáfolni a tényekkel.”
csak olvasd el a tényeidet, pont engem fog igazolni, sőt ha értelmezzük az összefüggést akkor még rosszabb következtetést is kapni fogunk. Kb 10 éve követem az eseményeket a Közel-keleten,és pár összefüggés világos lesz (többség nem is az én ötletem, nem vagyok én szakértő)
2003-6 közt az Alqaida ellenségnek tekintette szaudiakat, sok akció történt, de végül kivonult az államból és Jemenben alakítja meg az AQAP-ot. Több vezetőségváltás (USA drónjai),COIN, meg minden történik. 2015-ben jemeni polgárháború és az intervenció. Kb 9 év alatt sok víz lefolyt már a szaúdi folyókon, így innentől ha nem is hivatalosan, de részt vesz a koalíció oldalán a polgárháborúban, ország jó részét már AQAP irányítja, határmentén is területeket irányít főleg dél-Jemenben. Ez kb nyílt titok, mivel helyi lakosok hozzászólasait szoktam olvasni a neten így elég világos mi folyhat ott. 2015 után az AQAP már elfogadható szaudiaknak, régi vezetők már hallottak és szaud ellenes retorika sincs már.
ISIS egy másik téma, ő is al-kaidából eredet de az irakiból.
November 2014 igen síitákat támad…
January 5, 2015 egyetlen eset mikor szaudi határőrökre támadnak, lassan egy év telt el, azóta a határon iraki csapatok ellenőrzik (akiket irániak képeznek ki)
November 22, 2015 inkább gyilkosság,egy ember megölése még nem terrortámadás
March 2015 tipikus eset mikor varrjunk mindent a mumusra, milicista akció, rossz helyen rossz időben, ki tudja a hátteret
April 25, 2015 sikertelen támadás,lehet ISIS valami komoly dolgot akart ezért lépett akcióba a hatóság?
May 8, 2015 biztonsági erők elleni támadás, ez milicista akciónak számít nem terrornak.
May 22, 2015 és megint egy siiták elleni sikeres (sajnos) akció
May 29, 2015 és újra siiták
Véletlenül mindig a siiták szívnak és ők halnak tömegesen, az ő imahelyeiket robbantják fel, 22-e után hatóságok nem erősítik meg a helyeket így 7 nap után újabb akció. hírek szerint már tesznek valamit,majd kiderül…ISIS miatt nem a hatóságok szívnak, vagy maga a gazdaság szív, hanem a siítak. Három valódi terrortámadás és ezeket a siiták kapták, a többi milicista támadás (ISIS vagy bűnbanda), vagy katonai támadás, vagy sima gyilkosság. Kösz hogy bemásoltad engem igazoltál, ha én másolom be nem hiszed el.
ha tényleg az államot támadnak, akkor ISIS-nek hamar vége lenne, minden donor elzárná a csapot, és a szaudiak komolyan gondolnák a retorikát. Ám pár üres nyilatkozat után, csak síitákra vadásznak és az ő mecseteiket rombolják le? Nem csoda minden próbálkozásod a szar lemosására hiteltelen, a valóság a legjobb ellenbizonyíték.
„További cikkek:”
kb 1 támadás és azóta a határt Irak ellenőrzi. Fal nem futóbolondok miatt épül, hanem komolyabb aggodalom miatt. Ilyen védőfal költséges. 2 millió síita van,aki másodrendűként van kezelve és vallásgyakorlás veszélyes, valahogy a mecseteik nincsenek megfelelően őrizve. és a védőfal túl oldalán iráni tanácsadók szabadon szerveznek miliciákat.

„Az, hogy hazugságaiddal, csúsztatásaiddal ellentétben ez a mostani Szaúd Arábia. Welcome to 2016!!!”
Üres reklám, van kurva sok pénzük és csilivili városokat építenek belőle. Ezt tagadtam bármikor is EZT? VÁLASZOLJ!Mondom szalmabábozol és offolsz összevissza. csilivili mellett továbbra is középkor van,vallási rendőrség, siiták elnyomása, kisebbségek jogai mesébe léteznek, nők valami másodrendű állampolgárok, és annyi joguk van mint volt a 7. században.Még mindig nevetséges dolgokon mennek ott a viták.
Ám mivel van rengeteg pénzük így képesek venni nyugati szakértelmet és ázsiai munkásokat, akik felhúzzák csilivili városukat. na ez a valóság és ez 2016-os Szaud Arábia. Nyugati munkás meg elkülönített városokba tudják tenni, így nem zavarja a wahhabista idillt. valójában ezt az emberek többsége le is szarná (senki nem érdekelne sivatag közepén az arabok mit csinálnak), ha pénzük jó részét nem arra költenék hogy gondolataikat terjesszék Közel-keleten vallási iskolában és polgárháborúkat finanszírozzanak. Al-Klabani félék adják jihadistáknak hitbéli igazolást,és nem egy ilyen imám van hanem több is. és a madrassa-kban folyó vallási oktatásról még mindig kussolsz.

„. Ezt a területet viszont nem a wahhabita Szaúd törzs uralta, hanem Mohamed próféta családjának egyenesági leszármazottai,” ám ki lett végül az államalapító és melyik szekta lett az államvallás? jah, mintha az ország neve Szaud Arábia lenne..
„És nem véletlenül sokkal nyitottabb, liberálisabb, kozmopolitább Dzsidda, Mekka és Medina mint Rijád.” Liberálisabb is nagyon-nagyon messze van bármelyik szomszéd országétól. és újra mondom, nem az a baj mi van ott, hanem az kiket támogatnak és hova öntik a pénzüket. Környékbeli országok jól tudják hova ömlik a szaudi pénz és ISIS is élvezi a szaudi segélyszállítmányokat. valahogy az állami segély kiköt náluk.

Válasz erre

fairi 2016.03.12. 19:06:43

@fehérfarkas:
„A szalafizmus nemhogy nem liberálisabb a wahhabizmusnál, hanem a wahhabi szélsőségesek nevezik magukat szalafiknak.”
ha nem is a legjobb forrás, de kb világossá teszi a dolgot:
en.wikipedia.org/wiki/Wahhabism
en.wikipedia.org/wiki/Salafi_movement#Wahhabism_.28Saudi_Arabia.29
„Wahhabism is a more strict, Saudi form of Salafism,[83][84] according to Mark Durie, who states that Saudi leaders "are active and diligent" using their considerable financial resources "in funding and promoting Salafism all around the world."[85] Ahmad Moussalli tends to agree with the view that Wahhabism is a subset of Salafism, saying "As a rule, all Wahhabis are salafists, but not all salafists are Wahhabis".[86]
„However, many scholars and critics distinguish between the old form of Saudi Salafism (termed as Wahhabism) and the new Salafism in Saudi Arabia. Stéphane Lacroix, a fellow and lecturer at Sciences Po in Paris, also affirmed a distinction between the two: "As opposed to Wahhabism, Salafism refers […] to all the hybridations that have taken place since the 1960s between the teachings of Muhammad bin ‘Abd al-Wahhab and other Islamic schools of thought". Hamid Algar and Khaled Abou El Fadl believe, during the 1960s and 70s, Wahhabism rebranded itself as Salafism knowing it could not "spread in the modern Muslim world" as Wahhabism.[87][88] „
Kb olyan mint az újjászületett keresztények. Ez egy összefoglaló név, ami sok különböző csoportot tartalmaz. Szalafizmus az összefoglaló név, ami az eredet való visszatérést hirdeti, és ennek egyik formája a wahhabizmus ami Wahhab tanításain alapszik. Ez főleg Szaud Arábiában dívik és ott van hatalmon.
„Ezek meghamisítják a valódi iszlám tanításait, és az iszlám civilizáció 14 évszázadát a kukába dobják ki. Ezek lelkileg sérült beteg emberek, akik szélsőségessé váltak, és mindenkit kiközösítenek, aki nem fogadja el az ő sajátosan értelmezett nézeteiket.”
Ez így hülyeség, igaz sokan kritizálják, ám ez normális. Amikor egy vallás vissza akar térni az eredethez mindig van egy másik ember aki szerint rosszul tette. Kb ha 1000 év eltelik nehéz rájönni valójában milyen is lehetett az élet akkor. Így végül minden hitszónok megalkotja a saját verzióját. Emiatt van több ezer keresztény szekta és muszlimoknál is rengeteg csoport.
Könnyen lehet találni, olyat hogy síita nem valódi muszlimok. Ki is az Igazi és mi is az Igazi, na ezt ne játsszuk,ezt a vallások imádják eljátszani.

„mecsetet) Moszulban, és nem véletlenül ölte meg Moszulban a muszlim vallási vezetőket.
Ezeket azért csinálják, hogy a valódi iszlámot eltöröljék, eltüntessék, és helyette csak a saját torz ideológiájukat terjeszthessék, és ne maradjon hírmondója sem annak, ami megcáfolná őket”
Ez már eléggé összeesküvéselmélet. Nézzük egyszerűbben, azért tették meg hitelveik szerint, ami jó részt a wahhabizmusok alapszik ezek hitetlen helyek. A világ leghülyébb szava az valódi kereszténység vagy valódi muszlim. Végre rájönnének nincs olyan hogy”valódi”, akkor egész fanatizmus és radikalizálódás megszűnne.

„Idő kellett mire a sivatagi analfabéta beduin életformát élő emberekből civilizált városlakók lettek. Az olajpénzek ellenére is időre volt ehhez szükség.”
emiatt lett államiság, de ettől az erőszakos eszméiket terjesztik az olajpénz segítségével. Ez az alku alapja és ennek az alkunak az ára mostani jihadizmus szerte a muszlim világban.Ez lett a kiegyezés lényege, elmebeteg kisebbséget leölték, többség támogatja a királyt aki hagyja az olajpénz ide oda menjen támogatások címszó alatt. ISIS is így született kicsit rossz helyre ment a pénz, és szörnyet csináltak,akitől ők is félnek.

Válasz erre

fairi 2016.03.12. 19:23:49

@fehérfarkas:
„Ellenben a 18- sz-i Szaúd-Wahhab paktumról sokat írsz, meg az ISIS-ről is sokat írsz. És úgy csinálsz, mint az ország 27 millió lakója mind szélsőséges wahhabi és emiatt ISIS támogató lenne.”
Innen jön az egész. mert modernizációval nem ért egyet mindenki. Így sokan újra vissza akarnak térni az eredethez, a 18. századhoz. Abdullah király hitetlenekkel társalgott, még buddhistákkal, ami egy ateista vallás. Egy adag gazdag és befolyásos ember és hitszónok, aki nem ért egyet, és pénzét jihadista szervezeteknek adja,és a helyi ISIS sejtet is támogatja. Azt ne mond csak úgy fel tudnak robbantani két mecsetet ebben a szigorúan ellenőrzött országban, főleg a síitákat figyelik. Fosod a szót hosszan, írsz a nagy semmiről, de az okokat és az összefüggések nem érdekelnek. ISIS nem létezhet csak úgy, és jihadizmus is eltűnt volna, ha annyira hamis lenne. 2014 novemberében már volt síita mecsetrobbantás, és utána májusban tudnak egy duplát tenni? Ennyira szar nem lehet a biztonság!
Az új király lepaktált az al-kaidával Jemenben, és ISIS elleni háború is minimál lángon ég (max szóban).
lehet hivatalosan az állam nem akarja támogatni az ISIS ami veszélyt jelent rájuk, de adományoknak el kell jutni és mutatni modernzizálodástól félőknek hogy igenis mi hiszünk az eszmében. Al-Klabani ne tudnak komolyan hozzányúlni és a siita hitszónoknak is ezért kellett meghalni.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.13. 00:26:40

@fairi: "2003-6 közt az Alqaida ellenségnek tekintette szaudiakat, sok akció történt, de végül kivonult az államból és Jemenben alakítja meg az AQAP-ot. Több vezetőségváltás (USA drónjai),COIN, meg minden történik. 2015-ben jemeni polgárháború és az intervenció. Kb 9 év alatt sok víz lefolyt már a szaúdi folyókon, így innentől ha nem is hivatalosan, de részt vesz a koalíció oldalán a polgárháborúban, ország jó részét már AQAP irányítja, határmentén is területeket irányít főleg dél-Jemenben. Ez kb nyílt titok, mivel helyi lakosok hozzászólasait szoktam olvasni a neten így elég világos mi folyhat ott. 2015 után az AQAP már elfogadható szaudi"

Figyelj már egyszer az életben a valós tényekre, ha már annyit beszélsz róluk!!!
A jemeni polgárháborúban az ENSZ által hivatalosan elismert jemeni kormányt a huszik üldözték el a fővárosból, és az ENSZ által hivatalosan elismert jemeni kormány kért segítséget. Erre fel ment segíteni az jemeni kormánynak Szaúd Arábia vezetésével 9 arab ország Decisive Storm hadművelet keretében összefogott a jemeni huszi miliciák ellen az ENSZ által hivatalosan elismert jemeni kormányt segíteni, és a huszi miliciákat legyőzni. A hadműveletet az USA politikailag, titkosszolgálatilag és logisztikailag támogatja.Valamint Törökország, Franciaország és Belgium is támogatja a hadműveleteket.
"This is the first time that a force will be created and work under the name of Arab states"

A következő arab országok vesznek részt a hadműveletben: Szaúd Arábia, Egyiptom, Marokkó, Jordánia, Egyesült Arab Emirátusok, Kuvait, Bahrein, Katar, Észak-Szudán + Szomália + Pakisztán
i.imgur.com/Co4bNI4.jpg

Az USA Képviselőházának szóvívője, John Boehmer azt nyilatkozta:
"I applaud the Saudi Arabia for taking this action to protect their homeland and protect their own neighbourhood."
David Cameron brit miniszterelnök pedig a következőt nyilatkozta:
"It is right to do everything possible to deter Houthi aggression, to support Presinedt Hadi and his legitimate government."
Philip Hammond brit külügyi államtitkár:
"The UK's position is very much aligned with the US position - we back the Saudi saudi activity as a legitimate intervention on the behalf of the legitimate government of Yemen."
www.arabnews.com/DecisiveStorm

10 éve figyeled a Közel-Keletet és Szaúd Arábiát, de csak annyit tudsz, amennyit a nyugati média ír. Semmivel sem többet, és a vitánkból kiderült, hogy alapvető ismereteid sincsenek az országról.
Sőt, ennél több is kiderült, mert te a wahhabizmust az iszlám lényegének tartod (sőt, a wahhabizmust is a szélsőségeseivel azonosítod) és velük azonosítod az egész iszlám világot, és a normális muszlimokat tartod kivételnek. És Szaúd Arábiát 2016-ban még mindig olyannak tartod mint a megalakulásakor 1932-ben, vagy 300 évvel ezelőtt, amikor a Szaúd törzs analfabéta beduin életmódot élt még az arábiai sivatag mélyén. Ezért írsz olyan hülyeségeket, hogy Szaúd Arábia ugyanolyan mint az ISIS.
Persze a nyugati médiából nem tudod megismerni a valódi Közel-Keletet, és a valódi Szaúd Arábiát sem.
Ha az ISIS is iskolákat, egyetemeket, ultramodern kórházakat, gyorsvasutakat, metrókat, sivatagi poros kisvárosokból hatalmas modern hi-tech metropoliszokat, iparvárosokat, üzleti negyedeket, nemzetközi kikötőket építene, és az ott élőknek magas életszínvonalat és nagyon jó közbiztonságot biztosítana, akkor semmi gond nem lenne az ISIS-szel.
De ezzel szemben az ISIS gyilkolja, és elüldözi a helyieket, akiket meg életben hagy és nem tudnak elmenekülni, azokat meg kizsákmányolja és terrorizálja, valamint lerombolja a mecseteket, templomokat, gyárakat, iskolákat, kórházakat.
Nem véletlen, hogy az ISIS által megszállt területekről milliós nagyságrendben menekültek el az emberek, míg Szaúd Arábiába kb 15 millió ember ment dolgozni a világ minden részéről (az USÁ-tól Indián át a Fülöp-szigetekig).

Korábban már írtam neked, hogy nekem van ismerősöm, aki szaúdihoz ment férjhez és most Rijádban él (előtte Dzsiddában laktak). Van ismerősöm, aki kint Szaúd Arábiában tanult. És vannak ismerőseim akik jártak már Szaúd Arábiában akár üzleti úton bizniszelni, akár zarándok úton.
Én Szaúd Arábiában eddig még sajnos nem jártam, de szaúdi családdal Jordániában voltam együtt.
Vagyis Szaúd Arábiáról nemcsak a nyugati média propagandája alapján vannak információim.
Nem a kedvenc muszlim országom, de azok a hazugságok, amiket a nyugati propaganda terjeszt róluk a valóságnak a közelében sincsenek. Kb azt csinálja a nyugati média, mintha Magyarországot csupán a vakkomondoros politikusaink, elmebeteg gyilkosaink, és a bűnözőink alapján mutatnák be. Sajnos vannak ilyenek Magyarországon, de rajtuk kívül közel 10 millió normális ember is él az országban.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.13. 00:44:54

@fairi:

Te teljesen logikátlan vagy? Az USÁ-ban meg Franciaországban is vannak terrorcselekmények - pedig azok is milyen jól védettek, a világ legjobb hadseregeivel és titkosszolgátaival. Akkor a te logikád szerint meg csak az ottani (amerikai, francia) kormány támogatásával tudnak működni az ottani terrorista csoportok.

Az is furcsa logika, hogy Szaúd Arábiában a király dollármilliárdokat költ az ország modernizálására, és emellett olyanoknak is ad direkt támogatást, akik mindezt le akarják rombolni, mert a 18. sz-i sivatagi beduin életbe vágynak vissza, és magát a királyt is meg akarják ölni, mert hitetlennek és árulónak tartják. Ez tök logikus. Nyilván így van, ha te mondod.

Teszek be még videókat az országról. De tudom, a korábbiakat sem nézted meg, ahogy a betett linkjeimet sem olvastad végig:
Saudi Arabian special force
www.youtube.com/watch?v=l_AmWhzQuYA
www.youtube.com/watch?v=bKOMENGJEIQ

A look inside Saudi Arabia's fight against ISIS
www.youtube.com/watch?v=oU7O3NDTfFg

War on ISIS: Rare look at training to stop Saudi-born terrorists
www.youtube.com/watch?v=SMuJgcukDHw

Terrorist rehab: Rare look inside Saudi de-radicalization program
www.youtube.com/watch?v=JupSK4odKWQ

CBS News goes inside Saudi Arabia
www.youtube.com/watch?v=h6p32fIZLDc

Saudi prince on why his country joined the coalition against ISIS
www.youtube.com/watch?v=Sgd8skNrSyY

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.13. 01:06:56

@fairi:

Nem véletlenül említettem annyiszor a mostani szaúdi oktatási helyzetet, hogy milyen egyetemek épültek (amelyek közül 5 benne a van a világ 700 legjobb egyeteme között, és 1,2 millió szaúdi fiatal jár az országban egyetemre + 160 ezer szaúdi külföldi egyetemekre, amit az szaúdi állam fizet nekik), és az analfabetizmus szinte teljesen megszűnt az országban. És az oktatás meghozza az eredményét. Össze sem hasonlítható a mai 2016-os Szaúd Arábia az 1932-essel, amikor az ország létrejött.

Szaúdi akadémikusok szerint a családoknak nagyon fontos szerepük vann az ISIS és a terrorista csoportokhoz való csatlakozás ellen, hogy a gyerekeknél ne alakuljanak ki olyan deviáns szokások, amelyek révén könnyen vonzóvá válhatnak számukra a szélsőséges ideológiák és csoportok. A terrorizmus elleni harc nem kizárólag a biztonsági erők feladata és felelőssége, hanem az egész társadalomé.
"The war against terror and extremism is the responsibility of all sections of society and not the security forces alone."

www.arabnews.com/saudi-arabia/news/779806
"Families have a key role to play in fight against terror’

Published — Wednesday 22 July 2015
Daesh extremists have made it a priority to mold children under their rule into a new generation of militants, luring them into becoming fighters, suicide bombers and executioners. Academics in the kingdom have urged parents to play an active role in protecting their children from deviant thoughts that may lead to rebellion under the pretext of jihad and religion.

RIYADH: A number of academics and expatriates have stressed the role of families in protecting their children from deviant thoughts which may lead to rebellion under the pretext of jihad and religion.
(...)
Ali Abu Al-Rish, professor of English literature, said that the security bodies are achieving new successes each day and are showcasing their preparedness in deterring those “who plan to destabilize security, create chaos, shed blood or wreak havoc.”
He said community members and families should stand against this deviant ideology and expose its falseness.
Abdullah Attar, another academic, said the arrest of a large number of terrorists is a heavy blow to the Daesh terrorist group. “The war against terror and extremism is the responsibility of all sections of society and not the security forces alone. (...)"

2014 decemberében Kairóban (Egyiptom) meg Teheránban (Irán) rendeztek nemzetközi konferenciák után 2015 február végén Mekkában (Szaúd Arábia) is rendeztek egy nemzetközi konferenciát, ahol a muszlim vallási vezetők (most éppen a Muszlim Világ Liga, Muslim World League) elítélték az ISIS-t és a terroristákat/terrorizmust. Meg előtte 2014 szeptemberében ott volt még a muszlim vallási vezetők nyílt levele (Letter to Baghdadi), amelyben szintén elítélték az ISIS-t. Novemberben pedig Ferenc pápa az isztambuli nagymuftival az isztamuli Kék Mecsetben (Törökország) közösen fohászkodtak az ISIS minél hamarabbi legyőzéséért.

Ami érdekes, hogy 2015 februári esemény Mekkában a korábbiakkal ellentétben eléggé eltérően jön le a sajtóban: a terrorizmus elleni harc eredményének mindegyik más emel ki: van amelyik a katonai harcot, van amelyik a tanítást/oktatást, és van amelyik a szegénység és korrupció elleni harcokat

www.japantimes.co.jp/news/2015/02/26/world/muslim-forum-mecca-terrorism-seeks-education-reform/#.VPOaOHzF9Ig
"Muslim forum in Mecca on ‘terrorism’ seeks education reform

AFP-JIJI FEB 26, 2015

JEDDAH, SAUDI ARABIA – A counterterrorism conference attended by senior Muslim scholars from around the world on Wednesday called for education reform to tackle religious extremism.

Participants at the meeting in the Saudi holy city of Mecca urged Muslim leaders to review the religious messages in education, to achieve a more moderate approach.”

The recommendation came in a communique after the three-day conference organized by the Mecca-based Muslim World League, a group of nongovernment organizations.

“The fight against terrorism and religious extremism does not conflict with Islam,” the statement said.

“Terrorism has no religion or homeland, and to accuse Islam of being behind terrorism is unjust and false,” it added.(...)"

www.arabnews.com/featured/news/710251
‘Islamic world needs to fight poverty, corruption’

muslimvillage.com/2015/03/02/71963/mwl-counter-terror-mecca/
Muslim World League hosts counter-terrorism summit in Mecca

www.saudigazette.com.sa/index.cfm?method=home.PrintContent&fa=regcon&action=Print&contentid=20150223234753
Formulate strategy to fight terrorism, King tells scholars

www.washingtontimes.com/news/2015/feb/27/mecca-debate-challenges-obama-narrative-terror-we-/
Mecca debate challenges Obama narrative: ‘The terror we face … is religiously motivated’

folyt...
(néhány videó a szaúdi oktatás jelenlegi helyzetéről, mert az oktatás, felvilágosultság a legjobb harc a szélsőségesség ellen)

Válasz erre

fairi 2016.03.13. 01:24:33

@fehérfarkas:
„Figyelj már egyszer az életben a valós tényekre, ha már annyit beszélsz róluk!!!”
Ezt te mondod, a hazugságtól nem szakad le a mennyezet, az összes vacak USA-hoz, Izraelhez kapcsolód elméletet elmondtad nekem, és majdnem tényként közlőd. Közben alegszarabb szaud barát meséket meg Igazságnak mondod. Eskü beszarok anevetéstől, tudtam hogy vicces vitám lesz veled.
„A jemeni polgárháborúban az ENSZ által hivatalosan elismert jemeni kormányt a huszik üldözték el a fővárosból, és az ENSZ által hivatalosan elismert jemeni kormány kért segítséget.”’
lehet nemzetközileg elismert de lakosok által nem, hamar összeomlott, és menekült Hadi.
„Erre fel ment segíteni az jemeni kormánynak Szaúd Arábia vezetésével 9 arab ország Decisive Storm hadművelet keretében összefogott a jemeni huszi miliciák ellen az ENSZ által hivatalosan elismert jemeni kormányt segíteni, és a huszi miliciákat legyőzni.”
ez a hivatalos szar mese amit még te se hiszel el. A végeredmény siralmas, húszik ellen nem tudnak győzni, így a helyi al-kaida milicistákat is bevonták. Semmit nem tudsz jemeni politikáról, Észak-jemen mindig siita ellenőrzés alatt volt, csak Észak-jemeni polgárháború után vesztették el az uralmat 1970-ben (Hashemite Mutawakkilite Kingdom bukása).Ezután lett Saleh klán a vezető.2015-ben hatalmi visszarendeződés kezdődött ami Szaudiaknak nem tetszett. Szaudi intervenció katasztrófa, rengeteg civil áldozat, frontok bemerevedése, és az al-kaida felemelkedése jellemzi. Dél-jement senki nem tudja ellenőrzi, így a helyi szélsőséges sejtek vették át az uralmat sok helyen és Hadi mellett harcolnak pl Taiznál. Ez a valódi Igazság,ez történik valójában.

„
A következő arab országok vesznek részt a hadműveletben…”
Aztaaa, és nem bírnak el a szandálos drogos(khat) húszikkal? Egész koalíció papírtigris, katonáik nem akarnak harcolni
(youtube tele van videókkal amikor futnak) így fanatikus helyi jihadista miliciákra kell támaszkodni akik hajlandóak meghalni.
Egész polgárháború az uj szaudi vezető agyréme, többezer civil hallott nulla eredmény, közben fanatikus jihadisták több teret nyernek.
„Semmivel sem többet, és a vitánkból kiderült, hogy alapvető ismereteid sincsenek az országról.”
aztaa, igaz nincs alapismeretem a propaganda szarságokból. Én helyi embereket olvasok (sajnos csak angolul tudok, de ott is sokan beszélik az angolt), nem szaúdi állami média propaganda kiadványait Ami neked full jól megy, az összes szar reklámvideót képes vagy belinkelni, ami mindenről szól csak az igazságról nem.
„mert te a wahhabizmust az iszlám lényegének tartod (sőt, a wahhabizmust is a szélsőségeseivel azonosítod) és velük azonosítod az egész iszlám világot, és a normális muszlimokat tartod kivételnek”
ha igazad lenne bármiben rég eltűnt volna, évtizedek óra létezik, egyre jelentősebb elsz aszalfista mozgalom, egyre több muszlim fiatalt szólítanak meg ajihadisták. ráadásul egyre tö9bb területet ellenőriznek terrorszervezetek. Líbiában, Sinai félszigeten, Irakban, Szíriában, Jemenben, Afganisztánban jelentős területek vannak terrorszerveeztek ellenőrzése és adóztatása alatt. Ezek a szervezetek világ minden részéről toboroznak tagot, szereznek támogatást, és a helyi kormányok tehetetlenek. Szalafizmus és szélsőséges formája jihadizmus elfogadottá válik a helyi fiatalok közt, mivel friss tag mindig lesz valahogy, nem életbiztosítás tagnak lenni. ha nem lenen elismerés, akkor már régesrég megszűntek volna. Terrorizmus nem létezik támogatás nélkül. Bomba nem lesz semmiből, területet nem lehet elleőrizni nagy létszámú milicia nélkül.

Válasz erre

fairi 2016.03.13. 01:27:13

„És Szaúd Arábiát 2016-ban még mindig olyannak tartod mint a megalakulásakor 1932-ben, vagy 300 évvel ezelőtt, amikor a Szaúd törzs analfabéta beduin életmódot élt még az arábiai sivatag mélyén.”+
ezt a hülyeséget te mondod nonstop, Már nem analfabéták, de fanatizmus maradt, 9/11-nél 19-ből 15 szaúdi volt, és tudtak repülőt vezetni, vagyis olvasottak és tanultak voltak. Ha sima kecskepásztor beduinok lennének az sokkal jobb eset lenne. terrorszervezetek vezetői tanult emberek, nem analfabéta kecskepásztorok. tagok közt is a sok végzett ember,nem feltétlenül analfabéták,sőt egyikse valszeg. te beszélsz itt baromságokat nonstop.
„. Ezért írsz olyan hülyeségeket, hogy Szaúd Arábia ugyanolyan mint az ISIS.”
ez a valóság,különbség a vezetés. Eszme ugyanaz. Szaudiak pragmatikusan állnak a dolgokhoz, fanatikus embereket próbálják kézben tartani, és élhető államot létrehozni. ISIS nem törekszik erre, válogatás nélkül mindenkit ellenségnek tekint.
„Nem véletlen, hogy az ISIS által megszállt területekről milliós nagyságrendben menekültek el az emberek, míg Szaúd Arábiába kb 15 millió ember ment dolgozni a világ minden részéről”
ezt nevezik pragmatizmusnak, semmi több, ám az állami vallás pont ugyanolyan radikális mint az ISISé, csak nem öntik gyakorlatba, így élhetnek ott külföldiek is.

„Vagyis Szaúd Arábiáról nemcsak a nyugati média propagandája alapján vannak információim.”
Szóval helyi propaganda tanácsadóid is vannak, tudtam ezt, hogy van valami a háttérben. Valaki osztja neked az információkat hogy mit kell mondani, mit kell elhallgatni. TUDTAM!

„Kb azt csinálja a nyugati média, mintha Magyarországot csupán a vakkomondoros politikusaink, elmebeteg gyilkosaink, és a bűnözőink alapján mutatnák be.”
csak mikor az 9/11 robbantói közt 19-ből 15 szaudi akkor rájön az ember valami nagy baj van ott.

„Akkor a te logikád szerint meg csak az ottani (amerikai, francia) kormány támogatásával tudnak működni az ottani terrorista csoportok.”
azért nem tűnt fel hogy ők tesznek is valamit, míg a szaudiak a siiták védelmében szinte semmit sokáig. Már volt támadás mecset ellen, ezután még kétszer!

„Szaúd Arábiában a király dollármilliárdokat költ az ország modernizálására, és emellett olyanoknak is ad direkt támogatást, akik mindezt le akarják rombolni, mert a 18. sz-i sivatagi beduin életbe vágynak vissza, és magát a királyt is meg akarják ölni, mert hitetlennek és árulónak tartják. Ez tök logikus.”

Modernizációnak ellenségei is vannak, ha nem akar polgárháborút valahogy ki kell elégíti a kisebbséget tudniiliik 9/11-nél 19 támadóból 15 szaudi volt, míg el nem felejted. Míg páran akarnak megölni azt kezelni, lehet de ha többtízezren az a vég, ezt kell elkerülni. segíted őket,de legyenek távol tőlük, el kell foglalni a fanatikusakat.

„Saudi Arabian special force”
Csúnyán égnek jemenben! jajjj, papirmasé, ha harcolni és meghalni félnek.
„Terrorist rehab: Rare look inside Saudi de-radicalization program”
ez valahogy nem működik….
„Saudi prince on why his country joined the coalition against ISIS”
eddig szaudiak inkább Jement bombázzák, a valóság mindig más mint a propagandavideó.

„analfabetizmus szinte teljesen megszűnt az országban.”
Fanatizmus és radikalizálódás pedig nem, most már a terroristák írni és olvasni is tudnak, szuper! ISIS propaganda már online írásban is megy.
. Össze sem hasonlítható a mai 2016-os Szaúd Arábia az 1932-essel, amikor az ország létrejött.”
korábban tudatlan kecskepásztorok voltak, max helyiekre jelentettek veszélyt, most írásba angolul érvelnek miért nekik van igazuk. Igen változnak az idők…

„Szaúdi akadémikusok szerint a családoknak nagyon fontos szerepük vann az ISIS és a terrorista csoportokhoz való csatlakozás ellen, hogy a gyerekeknél ne alakuljanak ki olyan deviáns szokások, amelyek révén könnyen vonzóvá válhatnak számukra a szélsőséges ideológiák és csoportok.”
dumáláson kívül tesznek is valamit, vagy csak a tanulmányért beszedik a pénzt.

„Meg előtte 2014 szeptemberében ott volt még a muszlim vallási vezetők nyílt levele (Letter to Baghdadi), amelyben szintén elítélték az ISIS-t. Novemberben pedig Ferenc pápa az isztambuli nagymuftival az isztamuli Kék Mecsetben (Törökország) közösen fohászkodtak az ISIS minél hamarabbi legyőzéséért.”
Azóta szaudiak elmérgesítették a helyeztet Iránnal, kivégeztek egy fontos embert, és polgárháborút kezdtek Jemenben. Még ha dolgok jól indultak még jobban elszaródtak 2016-ére. Gratula a szaudi vezetésnek!

Válasz erre

fairi 2016.03.13. 01:30:26

@fehérfarkas:
"folyt...
(néhány videó a szaúdi oktatás jelenlegi helyzetéről, mert az oktatás, felvilágosultság a legjobb harc a szélsőségesség ellen) "
szóval jó sok szar állami propaganda videó fogsz linkelni. úgyis tudom miről szól és tudom valóságban valahogy nem működik. Mert ha mükődne békésebb lenne Közel-kelet. Kb olyanok mint kommunista videók. Igazság mindig a kisbetűs részben...

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.13. 01:51:25

@fehérfarkas: folyt... (néhány videó a szaúdi oktatás jelenlegi helyzetéről, mert az oktatás, felvilágosultság a legjobb harc a szélsőségesség ellen)

King Abdullah University of Science and Technology (KAUST), a világ legmodernebb egyeteme, amit 2010-ben adtak át:
www.youtube.com/watch?v=awfmB-j1taQ
www.youtube.com/watch?v=0hCzHBUX0Kc

A Szaúd Arábiában a fővárosban levő Princess Nora bint Abdulrahman University a világ legnagyobb női egyeteme. 60.000 nő/lány tanul ott. 8 millió négyzetméter területen helyezkedik el, és 11,5 km hosszúságú teljesen automatizált vezető nélküli metróhálózat (4 metróvonal 14 állomással - valójában a metró alatt magasvasútat kell érteni náluk) köti össze az egyetem különböző kampuszait és kollégiumait. Az energiatakarékos Hi-Tech épületei a Leadership in Energy and Environmental Design (LEED), ami a környezettudatos zöld épületeket díjazza, a második legmagasabb fokozatot, az Arany Fokozatot nyerték el.
A fűtés 16%-át és a légkondi 18%-át a 4000 négyzetméternyi napelempark termeli meg. Itt egy felvétel a Princess Nora egyetemről - ez nem egy város, ahol a felvételt készítő autózik, hanem maga az egyetem területe:
www.youtube.com/watch?v=dZLuqpyp02E
www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=nTUzhfJE4UU
www.youtube.com/watch?v=AM9B64T_gBo

A 2 méltán világhírnévre szert tett szaúdi egyetem (az egyik a világ legmodernebbje, a másik a világ legnagyobb női egyeteme) mellett nézzük a középiskolásokkal kapcsolatos iskolai fejlesztéseket:
www.youtube.com/watch?v=CKjj7Xk3UZE
www.youtube.com/watch?v=E-I6qa2Vc1I

A videók mellett ezt is érdemes elolvasni:
www.science-engineering.net/science/asia/science-and-technology-in-saudi-arabia
"Science and technology in Saudi Arabia
As a region sometimes encumbered by its detractors’ claims of antiquated nations decades behind the rest of the world, the Middle East is rising above its critics and proving itself to be a forerunner in a wide range of innovative subjects, including both science and technology.

Saudi Arabia is one of the Arab countries at the forefront of this modernisation. It is a country that currently has 12% of its total government budget dedicated to upgrading its higher education system, arguably the highest level of funding in the world. The kingdom is now working towards being a centre of research excellence. One by-product of this goal is the development of King Abdulaziz City for Science and Technology (KACST), an independent scientific organisation that is essentially the country’s national science agency and reports directly to the Saudi Arabian Prime Minister. (...)

(...) Alfaisal University in Riyadh is a non-profit research university with links to KACST, Harvard University, Oxford University and MIT, and offers science degrees which pay particular attention to biotechnology. King Saud University (KSU)’s College of Science offers a more diverse choice of degrees relating to many branches of science including biochemistry, enzymology, bioenergetics, chemical thermodynamics, quantum chemistry and geophysics. As is common with many Saudi Arabian universities KSU also hosts its own Centre of Excellence in Science, the main objective of which is the development of innovative programmes which aim to connect both students and teachers on all levels of research.

King Fahd University of Petroleum and Minerals (KFUPM) is not as specific an institution as its title would suggest - it runs degree programmes ranging from physics and chemistry to geology and geophysics. KFUPM also hosts its own Centres of Excellence including a Centre of Excellence in Nanotechnology (CENT). CENT’s objectives are varied and are dedicated to allowing students of the university to collaborate with scientists to help assist in their research. (...)

(...) Universities across Saudi Arabia appreciate and respect the great need and importance of research in the fields of science and technology. Almost 4% of global research papers now come from the Middle East, a figure that has almost doubled since the beginning of the new millennium. Saudi Arabia itself is responsible for almost 90% of this research. It is this country-wide emphasis on research that engenders a perfect learning environment for graduates across the academic field, making Saudi Arabia an ideal choice for students of science and technology."

Ez a Szaúd Arábia nem az amiről te írsz. Ez egy jelenleg is nagyon gyors változásban és fejlődésben levő ország. Más mint a többi muszlim ország. Tradícióiban, mentalitásában még nagyon sok elemet őriz a beduin életmódból. Míg az ISIS szélsőségeseket, elmebetegeket, gyilkosokat vonzza a világ minden részéről, addig Szaúd Arábia a dolgozni és tanulni akarókat, szakembereket, hogy a helyi lakossággal közösen építsenek fel egy modern országot. Nemcsak muszlimok mennek Szaúdba, hanem ateista és keresztény nyugatiak ugyanúgy mint hindu és buddhista keletiek is.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.13. 02:34:05

@fairi: "szóval jó sok szar állami propaganda videó fogsz linkelni. úgyis tudom miről szól és tudom valóságban valahogy nem működik. Mert ha mükődne békésebb lenne Közel-kelet. Kb olyanok mint kommunista videók. Igazság mindig a kisbetűs részben... "

Nyugodtan nevezd ezeket a videókat állami propagandának. És utána meg hasonlítsd össze az ISIS propagandájával!!!
Szaúdi propaganda: oktatás, egyetemek, kórházak, gyorsvasút, metró, bevásárlóközpontok, felhőkarcolós üzleti negyed építése, műemlékek felújítása, fegyvertelen emberek az utcákon.
ISIS propaganda: lefejezés, torok elvágás, keresztre feszítés, kivégzések, arcukat megmutatni nem merő fegyveresek, más vallásúak gyilkolására felszólítás, műemlékek lerombolása/elpusztítása.

A közel-keleti háborúkkal és káosszal kapcsolatban van pár kérdésem:
Vajon melyik ország bombázta szét Afganisztánt, Irakot, Szudánt és Líbiát?
Melyik ország szállta meg Afganisztánt és Irakot, megdöntve a korábbi vezetést?
Melyik ország támogatja évi 500 millió dollárral a szír kormány ellen harcoló külföldi harcosokat (valójában szélsőségeseket, terroristákat)? Melyik ország képzi ki a szír kormány ellen harcoló külföldieket Törökországban és Katarban?
Melyik ország bünteti nemzetközi szankciókkal Iránt és Szíriát?
Melyik ország büntette nemzetközi szankciókkal Irakot, amelynek következtében félmillió gyermek halt éhen (felnőttekkel együtt pedig közel 1 millióan) és közben ugyanabban az évtizedben 3x is lebombázta az országot?
Melyik ország puccsolta meg a demokratikus iráni kormányt és ültetett a hatalomba egy bábdiktátort, és mikor a bábdiktátort a saját népe megbuktatta, azután Iránt nemzetközi szankciókkal sújtotta és Irakot támogatta az ellene való harcban?
Tán csak nem az USA ez az ország?
Nem emiatt van az a sok háború és káosz a Közel-Keleten?
De azért a grenadai, panamai és vietnámi háborúkat ugye nem akarod azokat is Szaúd Arábia nyakába varrni? Csak mert azok is ahhoz az országhoz kapcsolódnak, amelyik a fent említett közel-keleti országokat bombázta, megszállta, megpuccsolta, szankciózta.

Arra még mindig nem adtál érdemi választ, hogy miért érdeke egy királynak azt támogatni, aki meg akarja dönteni a hatalmát, és tönkre akarja tenni mindazt, amire dollármilliárdokat költött?
Szerinted miközben a szaúdi királyok a terrorizmus elleni harcról beszélnek, aközben szerinted meg azokat a terroristákat támogatják, akik meg akarják dönteni a hatalmát, és ami dollármilliárdokat a királyság a fejlesztésekre költött azokat meg el akarják pusztítani? Te tényleg ezt hiszed? Te a nyugati propaganda ellentmondásait tényleg nem látod?
Azt mondod 10 éve figyeled a Közel-Keletet és Szaúd Arábiát, és még mindig a nyugati propagandát szajkózod? Nem kellene egy kicsit a forrásaidat bővíteni? Nem kellene egy kicsit a valóságot is megismerni és nemcsak a nyugati propagandából tájékozódni?

Többször is írtam, hogy van pár ezer szélsőséges Szaúd Arábiában. Sajnas van pár ezer. De rajtuk kívül 27 millió normális is ott van. Pár ezer vs 27 millió.
Te a pár ezer miatt Szaúd Arábiát olyannak állítod be mint az ISIS és az általa uralt terület.
Direkt tettem be nemcsak cikkeket, hanem videókat is, ahol a saját szemeddel is megnézheted mi a különbség Szaúd Arábia és az ISIS által megszállt terület között. Csak a vak nem látja a különbséget.
Még olyanokat is betettem, ahol azt láthatod, hogy nem muszlim (ateista és keresztény) nyugatiak hogyan élnek Szaúdban és mi a véleményük, benyomásuk, tapasztalatuk az országról.

Ma már vannak jó doksifilmek Szaúd Arábiáról (sokáig Frei Tamás áldoksi filmje volt az egyetlen, amit magyar ember nézni tudott - ugyanis Frei Tamás hazugsága ellenére lehet Szaúdban doksifilmeket forgatni, és sokan forgatnak is erről a titokzatos és zárkózott országról):
Ezt egy USÁ-ban élő és hazalátogató szaúdi srác készítette:
www.youtube.com/watch?v=ANDoTOkGVgg

Vagy ezt egy amerikai nő, Kate Humble forgatta:
The Frankincense Trail - Saudi Arabia
www.youtube.com/watch?v=mlhH4OlCLPI

Bourdain No Reservations in Saudi Arabia (Jeddah) 2008 HD
www.youtube.com/watch?v=qoiQ6EI8Uss

Inside the Saudi Kingdom (BBC Documentary)
www.dailymotion.com/video/xznshf_inside-the-saudi-kingdom-bbc-documentary_travel

Ez a mekkai zarándoklatot bemutató doksifilm:
Hajj Documentary Sacred Journeys EP04 World's Largest Pilgrimage - Hajj (Makkah) english subtitles
www.youtube.com/watch?v=cCEBwSk0ePM

Ezt sajnos valamiért eltávolították, pedig nagyon jó doksifilm (pár évvel ezelőtt láttam)
Frank Gardner’s Return to Saudi Arabia
documentaryheaven.com/frank-gardners-return-to-saudi-arabia/

Majd, ha az ISIS által megszállt területről ilyen doksifilmeket készítenek, akkor majd elhiszem Szaúd Arábia és az ISIS (által uralt terület) ugyanolyan. Lehet próbálkozni. Nyugodtan végigkeresheted a netet, hogy olyan doksifilmeket találj, ahol az ISIS által megszállt terület így néz ki, és az emberek így élnek (ilyen életszínvonalon), és ilyen fejlődés történik.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.13. 03:10:56

@fairi:

9/11-re már sokadszor hivatkozol. A hivatalos amerikai propagandát komoly ember nem veszi be. Csak az elvakult fanatikusok és a tudatlanok terjesztik még manapság is a hivatalos amerikai propagandát a 9/11-gyel kapcsolatban.
Tényleg megtalálták már az atombombát Irakban? (mert először erre hivatkozott az USA és csak után jött a vegyifegyver vád) És a vegyifegyvereket megtalálták Irakban? És megtalálták a bizonyítékot arra, hogy Szaddam támogatta az al-Kaidát, amely a 9/11-et csinálta? (mert is Irak bombázásának és megszállásának egyik indoka volt)

Szaúd Arábia nem egy tökéletes ország. Többször is leírtam ezt. De az ISIS-hez nem hasonlítható. Még a Tálib korszakbeli Afganisztánhoz sem volt hasonlítható - az ISIS által megszállt területekhez pedig még annyira sem.
Persze lökheted a nyugati médiapropaganda cikkeidet, de azzal csak azt bizonyítod, hogy a valóságról halvány fogalmad sincs, és csak annyit tudsz a Közel-Keletről, amit a nyugati média propagandáiban olvastál.

-----------------

"Szóval helyi propaganda tanácsadóid is vannak, tudtam ezt, hogy van valami a háttérben. Valaki osztja neked az információkat hogy mit kell mondani, mit kell elhallgatni. TUDTAM!"

Nem szégyellem, hogy voltam együtt szaúdi családdal Jordániában. Ahogy azt sem, hogy több ismerősöm is járt már Szaúd Arábiában. És van ismerősöm, akinek szaúdi férje van és kiköltözött hozzá (sok-sok év volt mire a szaúdi hatóságoktól megkapta az engedélyt a házasságra és az odaköltözésre). Nem szégyellem, hogy a szaúdiakról és Szaúd Arábiáról nemcsak a nyugati médiából szerzett információim vannak, hanem személyes tapasztalat is.

Egyébként senki sem osztja nekem az információkat azon célból, "hogy mit kell mondani, mit kell elhallgatni." Vagyis nincsenek "helyi propaganda tanácsadóim".

Ha teszem fel éltem Angliában, vannak angol ismerőseim, és vannak olyan ismerőseim akik voltak vagy élnek Angliában, akkor "helyi propaganda tanácsadóim", akik azon célból osztják nekem az információkat, "hogy mit kell mondani, mit kell elhallgatni"?
A te logikád alapján akkor lennék hiteles, ha egy angolt sem ismernék személyesen, egyetlen ismerősöm sem járt volna Angliában, angol sajtót sem olvasnék, és ezek helyett az orosz vagy kínai médiából tájékozódnék Angliáról. A te logikád alapján ekkor lennék hiteles (csupán a szaúdit kicseréltem angolra, a nyugati médiát pedig oroszra/kínaira).

Nem érzed, hogy elég szánalmas védekezés, hogy az ahol soha nem jártál, ahonnan senkit nem ismersz, ahol egyik ismerősöd sem járt, arról az országról és lakosságáról azért nevezed hiteltelennek a vitapartneredet, mert veled ellentétben van személyes tapasztalata és személyes ismeretsége?
Nem lehet, hogy akinek van személyes tapasztalata az egy picit jobban ismeri az adott országot és lakosságát, mint az akinek nincsen?
Ezen még nem gondolkoztál el?

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.13. 04:24:01

@fairi: "Ez így hülyeség, igaz sokan kritizálják, ám ez normális. Amikor egy vallás vissza akar térni az eredethez mindig van egy másik ember aki szerint rosszul tette. Kb ha 1000 év eltelik nehéz rájönni valójában milyen is lehetett az élet akkor."

Ebben sincs igazad. Ugyanis az iszlám vallás jogi iskolái a mazhabok (vagy madhabok) kialakulása, létrejötte egészen a kezdeti időkig visszavezethető, és konkrétan megmondható mikor mely muszlim vallástudósok foglalkoztak ezzel, és a Koránon kívül mely hadíszokra hivatkoznak. És a hadíszok gyűjtői is a legkorábbi időkig visszavezethető, mert jól dokumentált. És maguk a hadísz láncolatok is jól dukomentáltak, ezért lehet megmondani melyik hadísz számít erősnek, közepesnek vagy gyengének (csak az erős hadísz számít hitelesnek).

Ráadásul a Korán mai napig szó szerint ugyanaz mint 14 évszázada, amikor Mohamed próféta a kinyilatkoztatást kapta és lediktálta. A fordítások soha nem számítanak hitelesnek, hanem értelmezésnek szokták nevezni. Hitelesnek csak az eredeti arab nyelvű Korán számít. A fordítás is már csak értelmezésnek számít, mert a fordító a saját értelmezése szerint fordítja. Mivel meg van az eredeti forrás, az eredeti arab nyelvű Korán, így bármikor össze lehet vetni a fordításokat az eredetivel.
A hadíszok szövegei is változatlanok, a mai napig ugyanazok, mint amikor lejegyezték azokat - és a hadíszláncot (mennyire megbízható nemcsak maga a forrás, hanem a továbbadó személyek is) mindig nagyon kritikusan tanulmányozták a hadíszgyűjtők és vallástudósok. Így a hadíszok fordításait is bármikor össze lehet vetni az eredeti arabbal, és a hadiszláncon keresztül pontosan lehet tudni kik adták tovább, amíg lejegyzésre került.

Ahhoz, hogy valaki muszlim vallástudós legyen, és az ulema tagja lehessen, muszlim vallási egyetemet kell elvégeznie. A legnevesebb muszlim vallási egyetem a kairói Al-Azhar Egyetem és Mecset, a szunnita iszlám szellemi központja. De híres még a damaszkuszi, bagdadi, isztambuli is. Persze ezeken kívül van még sok muszlim vallási egyetem és a tananyag is megegyezik. Főleg mivel az egyetemen mind az 5 vallásjogi iskolát (mazhabot: 4 szunnita: hanafi, sháfi, malaki, hanbali + 1 síita: dzsáfári) meg kell tanulni és ismerni kell.
(a mazhabok között van különbség - de nincs olyan ellentét mint a katolikus és református keresztény irányzat között)

A szélsőségesek minderre azt mondják, hogy nem számít mit tanítanak a vallási egyetemeken. Számukra a tudás csak hátrány, mert a valóság ismerete csak megcáfolná a tévképzeteiket és torz értelmezéseiket.

Te is eldöntheted, hogy a vallási egyemet soha nem végzett szélsőségesek eltorzított iszlámját tartod valódi iszlámnak, vagy azt, amit azok tanítanak, akik vallási egyetemet végeztek és éveken keresztül tanulmányozták magát az eredeti forrást a Koránt (ja, és ezt fejből meg is kellett tanulniuk), és azon kívül még a hadíszokat (a jelentősebb erős hadíszok százait szintén fejből meg kellett tanulniuk), tefszíreket (Korán-magyarázatokat - a jelentősebb tefszírek százait szintén fejből meg kellett tanulniuk), az iszlám jogi iskolákat (mazhabokat), a korábbi neves vallástudósok magyarázatait, értelmezéseit, tanításait.
Én ez utóbbiak, a vallástudósok általi iszlámot tartom hitelesnek - míg te a hozzászólásaid alapján a szélsőségesek értelmezését.

Válasz erre

fairi 2016.03.13. 12:23:59

@fehérfarkas:
„És utána meg hasonlítsd össze az ISIS propagandájával!!!”
pont ugyanolyan. Láttam ISIS propagandát, mikor javítják utakat, takarítják a szemetet, szedik össze afel nem robbant lövedékeket, nyugati orvos beszél milyen jó itt. Mutatják a különleges alakulat kiképzését. Ne játszd a hülyét, te is láttad,csak folyamatosa szokták törölni a netről.
„ISIS propaganda: lefejezés, torok elvágás, keresztre feszítés, kivégzések, arcukat megmutatni nem merő fegyveresek, más vallásúak gyilkolására felszólítás, műemlékek lerombolása/elpusztítása.”
propaganda egyik fele, másik mutatja milyen jó az élet ott,csak ezeket nem kapja fel a nyugati sajtó érthető okokból, és hamar törlődnek a netről.
„Vajon melyik ország bombázta szét Afganisztánt, Irakot, Szudánt és Líbiát?
Melyik ország szállta meg Afganisztánt és Irakot, megdöntve a korábbi vezetést?”
Japán le lett atomozva mégis béke van és fejlődéss! Egész Európa le lett rombolva de 10 év múlva hamvaiból ujraéledt. Sőt Szovjetunió is 1922 után intervenció és hosszú szenvedés után 10 év alatt ujjáépítette magát. Kínai polgárháború se volt szép, de mikor vége lett 10 év alatt újjáépült az Ország, sőt Vietnám is ellenpélda 1975 USA ki, béke eljött. A különbség vallásban van, nem tört ki a bombázások után vallásháború és Európában nem jelent meg olyan, hogy radikális jihadizmus. Jihadizmusat valaki pénzeli, és adományok az öböl-államoktól jönnek. Jihadizmus ideológiai alapjai meg Szaud Arábiában vannak.
Erre válaszolj: mi az oka hogy Közel-keleti államok egy kis konfliktus után bukott államok lesznek évtizedekig, addig világ más részén 10 év alatt helyrekupálódnak.

„Melyik ország támogatja évi 500 millió dollárral a szír kormány ellen harcoló külföldi harcosokat (valójában szélsőségeseket, terroristákat)?”
Japán két atomot is kapott, mégis 10 év után ujjáépült, pedig megszállás alatt volt.Különbség?nem volt a szaudiak támogatta jihadizmus.
„Melyik ország bünteti nemzetközi szankciókkal Iránt és Szíriát?”
Melyik állam végez ki síitákat és mérgesíti el a helyzetet?Nah, igen Szaud Arábia. Kinek a segélyei vannak ISIS-nél, najó Szaud Arábia.

„Melyik ország büntette nemzetközi szankciókkal Irakot, amelynek következtében félmillió gyermek halt éhen (felnőttekkel együtt pedig közel 1 millióan) és közben ugyanabban az évtizedben 3x is lebombázta az országot?”
Vietnámban hány évig volt háború a nyugatiak miatt, erre kivonulnak és béke lesz. USA kivonul Irakból 2011-ben és most is öngyilkos terroristák rombolják az országot. shiapost.com/2015/12/16/iraq-army-arrests-saudi-suicide-bomber-in-salahuddin/
Merénylők jó része szaudi. Míg Vietnámnak nem voltak ilyen szomszédai, Iraknak rosszak.
„Melyik ország puccsolta meg a demokratikus iráni kormányt és ültetett a hatalomba egy bábdiktátort, és mikor a bábdiktátort a saját népe megbuktatta, azután Iránt nemzetközi szankciókkal sújtotta és Irakot támogatta az ellene való harcban?”
Terrorizmus melyik ország ideológián alapszik, Szaud Arábia. Szaudiak ideológiája nélkül nem létezne vég nélküli harc. USA rég elment, még akkor is folyik végtelenül a harc ki az igazabb muszlim a környéken. Összes öngyilkos merénylő szunnita, azon belül szalafista. Mindig van újabb tag, sosincs vége. Tagok jó része szaudi, ami elvileg érthetetlen. Paradicsomból elmennek merényletet csinálni másik országba?
„Tán csak nem az USA ez az ország?”
keresztény ország, de nem látok Irakban keresztény merénylőket. érdekes keresztények nem kötnek magukra bombát, max ha áttér iszlámra. Merénylők jó része még mindig szaudból jön 2016-ban is. Olyan 21.századi csilivili minden, de az emberek vevők a jihadizmus eszméire. 30 év telt el mióta ez a hülyeség megjelent, és csak ujabb és ujabb tagok lesznek és ujabb szervezetek ezernyio név alatt, mindenhol a muszlim közösségeken belül.
„De azért a grenadai, panamai és vietnámi háborúkat ugye nem akarod azokat is Szaúd Arábia nyakába varrni?”
Nem tűnt fel ott BÉKE VAN azokon ahelyeken? Jéhh miért? Usa rombolt, elment, béke van. Tényleg szaudiak ott nincsenek, vallásukat nem tudtak terejszteni és béke van. Igen bizonyítható szaudiak ebben tuti nincsennek benne.
„Arra még mindig nem adtál érdemi választ, hogy miért érdeke egy királynak azt támogatni, aki meg akarja dönteni a hatalmát, és tönkre akarja tenni mindazt, amire dollármilliárdokat költött?”
Nem tudják megdönteni (ehhez komoly katonai erő kell), kettő ezzel elfoglalód a szélsőségeset az országon belül és elküldöd a közelből. Világtörténelem során sokan csinálták. Olyanok mint régen a kalózok. Embereket lefoglaltad és megbíztad őket az ellenséget támadja, ha megszedte ezt te felakasztottad.

Válasz erre

fairi 2016.03.13. 12:25:24

„Szerinted miközben a szaúdi királyok a terrorizmus elleni harcról beszélnek, aközben szerinted meg azokat a terroristákat támogatják, akik meg akarják dönteni a hatalmát, és ami dollármilliárdokat a királyság a fejlesztésekre költött azokat meg el akarják pusztítani?”
Válasz ugyanaz, van egy jelentős csoport akinek nem tetszik a modernizáció vagy veszélynek érzik,így őket külföldi missziókra küldöd (vagy kifele irányítod) akkor megszabadulsz, és közben reménykedsz nem jön vissza(akkor megölöd). rengeteg szaudi öngyilkos merénylőt fognak el Irakban, és segélyszállítmányt is az ISIS-nél, milliókat költ a szaudi állam a rossz elemeket máshol tartsa és ne belül okozzon galibát. kettő nagyon is összefügg, szuperkonzervatív helyen modernizáció nagyon veszélyes és kockázatos. Külföldi munkások beáramlása is, akik jó része hitetlen a konzervatív szemben.

„Te tényleg ezt hiszed? Te a nyugati propaganda ellentmondásait tényleg nem látod?”
Semmi ellentmondás nincs, ezzel nyer minden folyamat értelmet. nem véletlen hogy a szar. Szaudi állam kö9rül terjeng, nem véletlen hogy Panamában béke van addig Irakban polgárháború. Szaud Arábia fejlődik közben, közben állampolgárok külföldön robbantják fel magukat.
„Többször is írtam, hogy van pár ezer szélsőséges Szaúd Arábiában. Sajnos van pár ezer. De rajtuk kívül 27 millió normális is ott van. Pár ezer vs 27 millió.”
párezer lenne rég elfogyott volna a baj, és megszűnt volna az egész. Itt nem párezer van, sokkal jelentősebb csoport,egy szuperfejlett államban, ahol ingyen így ingyen úgy, mégis rengeteg támogatót talál az ISIS.Ha párezer lenne rég magától megszűnt volna a probléma.

„Majd, ha az ISIS által megszállt területről ilyen doksifilmeket készítenek, akkor majd elhiszem Szaúd Arábia és az ISIS (által uralt terület) ugyanolyan. Lehet próbálkozni.”
bombázások közben nehéz bármit csinálni, ha ISIS megmarad majd akkor készül propaganda videó is.

„Csak az elvakult fanatikusok és a tudatlanok terjesztik még manapság is a hivatalos amerikai propagandát a 9/11-gyel kapcsolatban.”
akkor 9/11 meg se történt vagy mit mondasz. A legszarabb összeesküvés-elméleteket és az önmerényletet támogatod. ne nevetess, csak egy vicc leszel így.

„Tényleg megtalálták már az atombombát Irakban? (mert először erre hivatkozott az USA és csak után jött a vegyifegyver vád) És a vegyifegyvereket megtalálták Irakban? És megtalálták a bizonyítékot arra, hogy Szaddam támogatta az al-Kaidát, amely a 9/11-et csinálta?”+

És nem tűnt fel hogy USA 2011 után kivonult teljesen, és azóta is non-stop öngyilkos merénylők vannak aki Szaud Arábiából IS jönnek, sőt szaúdi öngyilkos merénylők törököknél is feltűnnek
www.hurriyetdailynews.com/sultanahmet-suicide-bomber-identified-as-saudi-asylum-seeker.aspx?pageID=238&nID=93800&NewsCatID=509
www.iraqinews.com/iraq-war/security-forces-kill-7-terrorists-including-saudi-national-fallujah/
USA anno Magyarországot is bombázta még se látok itt öngyilkos merénylőket. vagy nálad vannak öngyilkos merénylők?

Ez meg tuti nem hiszed, de mindegy:
www.mintpressnews.com/wikileaks-cables-portray-saudi-arabia-as-a-cash-machine-for-terrorists/210038/
„Hillary Clinton memo highlights Gulf states' failure to block funding for groups like al-Qaida, Taliban and Lashkar-e-Taiba…..“Donors in Saudi Arabia constitute the most significant source of funding to Sunni terrorist groups worldwide,” she said.”
ha ez nem lenne Irakban békés lehetne, pénz nélkül terrorizmus nincs.
„Szaúd Arábia nem egy tökéletes ország. Többször is leírtam ezt. De az ISIS-hez nem hasonlítható. Még a Tálib korszakbeli Afganisztánhoz sem volt hasonlítható - az ISIS által megszállt területekhez pedig még annyira sem.”
helyieknek tökéletesnek kellene lenni, annyi ingyen dolog van mondtad nekem, mégis külföldre mennek terroristának. nem egy elég jelentős hányad és folyamatosan.
„Nem szégyellem, hogy a szaúdiakról és Szaúd Arábiáról nemcsak a nyugati médiából szerzett információim vannak, hanem személyes tapasztalat is.”
Kb olyan mikor Észak-Koreából visszatérnek a turisták és azt látják a kirakat milyen szép. Ha külföldit fogad az alapvetően jelenti, hogy mérsékelt. Drogbáró is jó tud jó vendéglátó lenni vagy Mexikóban is a eltévedt turistákkal kedvesek bandák sokszor ha nem ütik orrukat rossz dologba. Turistának nem mutatjuk az ország rossz arcát.
„vannak olyan ismerőseim akik voltak vagy élnek Angliában, akkor "helyi propaganda tanácsadóim", akik azon célból osztják nekem az információkat, "hogy mit kell mondani, mit kell elhallgatni"?”
angol se biztos rakták azzal a problémával, amit nem szeret megmutatni. Angolok múltjának, és jelenének is meg vannak az árnyai,amit lakosok se szeretnek reklámozni…

Válasz erre

fairi 2016.03.13. 12:26:29

„Nem érzed, hogy elég szánalmas védekezés, hogy az ahol soha nem jártál, ahonnan senkit nem ismersz, ahol egyik ismerősöd sem járt, arról az országról és lakosságáról azért nevezed hiteltelennek a vitapartneredet, mert veled ellentétben van személyes tapasztalata és személyes ismeretsége?”
te se jártál, hanem vendégként fogadott ottani emberek,és másodkezű infókkal traktálsz. Sőt még az Észak-Koreában járt turisták se látnak a pavilonok mögé,max azon csodálkozol miért van nyolcsávos úton 1-2 autó. Kb mint azon csodálkozol egy szuper ingyenes paradicsomi államban miért áramlik ki oly sok terrorista. Következő kérdés: miért nincs egyetlen ománi terrorista????

„Ezen még nem gondolkoztál el?” nincs tapasztalatod, max másdokezű infó, városok csilivilik ki tagadta, láttam sok videót, meg képet, de sose értettem ha ilye jó minden miért áramlik onnan ki oly sok terrorista, közben Ománból egy se, emirátusból kevesebb. Tunézia szegény így megértem, még Franciaországból is értem, mert muszlimok talán el vannak nyomva. De szaudból miéért???

„És a hadíszok gyűjtői is a legkorábbi időkig visszavezethető, mert jól dokumentált. És maguk a hadísz láncolatok is jól dukomentáltak, ezért lehet megmondani melyik hadísz számít erősnek, közepesnek vagy gyengének (csak az erős hadísz számít hitelesnek).”
ha ilyen jól működnek akkor nem lenen ennyi vallási felekezet. valaki ezt nem ismeri el valaki azt tartja hamisnak. Így megy ez mindig.

„Ráadásul a Korán mai napig szó szerint ugyanaz mint 14 évszázada, amikor Mohamed próféta a kinyilatkoztatást kapta és lediktálta.”
probléma gyökere innen jön, mert megfelelő sorok nagyon is igazolni tudja magát még az ISIS is hogy ők tényleg okék és a többi a hamis. és ha ezt töbszázezer ember elfogadja, akkor lesz a baj.
„A szélsőségesek minderre azt mondják, hogy nem számít mit tanítanak a vallási egyetemeken. Számukra a tudás csak hátrány, mert a valóság ismerete csak megcáfolná a tévképzeteiket és torz értelmezéseiket.”
ezért lényegtelen mit mond vallásjogi iskolák, ha emberek elfogadják az érveiket, és kapnak donoroktól pénzt akkor kész is a terrorsejt. Ők hajlandó az öngyilkosak lenni a hitükért, de a vallásjogi iskola diákjai is? ha gazdag donorok úgy érzik szélsőségesebbek az igazak, és vallási iskolákat nem fogadja el, onnantól lényegtelen a vita ki a valódi és ki nem.

„a vallási egyemet soha nem végzett szélsőségesek eltorzított iszlámját tartod valódi iszlámnak, vagy azt, amit azok tanítanak, akik vallási egyetemet végeztek és éveken keresztül tanulmányozták magát az eredeti forrást a Koránt“
ezt nem nekem vagy neked kell eldönteni, hanem a helyieknek,és 30 év alatt a párezerről lassan millióknál járunk. Akik a szélsőségesek tanításait fogadják el. Sőt ismert volt muftik is nevüket adják és legitimálják őket.
„Én ez utóbbiak, a vallástudósok általi iszlámot tartom hitelesnek - míg te a hozzászólásaid alapján a szélsőségesek értelmezését.”
többség dönti el mi lesz a legitim, ha egyre jelentősebb lesz a szélsőséges érzelmezés, az volt legitimmé válni…

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.14. 02:39:08

@fairi:

Szélsőségesek nemcsak az iszlámon belül vannak, hanem a keresztények, buddhisták, hinduk, zsidók és ateisták között is.
Burmában jelenleg éppen buddhista szélsőségesek üldözik a muszlim kisebbséget, akik Bangladesbe és Pakisztánba menekülnek.
Feket-Afrikában pedig 1987 óta a Kony vezette keresztény Lord Resistance Army több mint 30 ezer embert gyilkolt meg, és több mint 10 ezer nőt kényszerített prostitúcióra, és több mint 10 ezer gyereket sorozott be harcosnak.
Az USÁ-ban pedig korábban ott volt a keresztény KKK, most pedig inkább a magányos elkövetők a jellemzőek (pl. a déli államokban, akik az abortuszt végző nőgyógyászokat gyilkolják mert az Istentelen cselekedet).
Indiában pedig hindu szélsőségesek üldözik a keresztényeket és még árvaházat is felgyújtottak a benne levő keresztény szerzetesekkel.
A fülöp-szigeteki keresztény Ilaga és a kommunista New People's Army terrorista csoportok egyaránt üldözik a muszlim kisebbséget.
Sri Lankán a Bodu Bala Sena terrorista csoport üldözi a muszlimokat.
És még rengeteg terrorista szervezet van a világon, csak azok nem kerülnek be a nyugati médiába.
A különbség csupán az, hogy nem áll oda mögéjük egyik nagyhatalom sem, míg mondjuk az al-Kaidát eleve az CIA hozta létre a 80-as években az afgán-szovjet háború idején a szovjetek ellen - az ISIS pedig az al-Kaida iraki leányszervezetéből jött létre, ahogyan az al-Nusra Front pedig az al-Kaida szíriai leányszervezete.
A muszlim terrorista csoportok ott tudtak megerősödni, ahol valami ok miatt megszűnt az államiság, és emiatt nagyon gyenge az igazságszolgáltatás, rendőrség, katonaság, titkosszolgálat: Afganisztán (szovjetek majd az amerikaik megszállása és bombázásai miatt), Líbia (NATO bombázások és a kormány megdöntése miatt), Irak (NATO bombázások, amerikai megszállás és a kormány megdöntése miatt), Szíria (a nagyhatalmak proxy háborúja, a kormány ellen harcoló külföldi fegyveresek támogatása miatt). Ezek az országok a nagyhatalmak fegyveres beavatkozásai előtt stabilak voltak rendes államisággal: Afganisztán 1979 előtt, Szíria és Líbia 2011 előtt, Irak 2003 előtt.

Szaúd Arábiában Oszama bin Laden és az al-Kaida, amely korábban az USA oldalán harcolt a szovjetek ellen 1991 után fordult az USA és a szaúdi király ellen, amikor 1991-ben a szaúdi király engedélyezte, hogy amerikai katonák állomásozzanak az országban, amerikai katonai támaszpont létesüljön az országban és Szaúd Arábiából szálljanak fel az Irakot bombázó (Sivatagi Vihar hadművelet) amerikai repülők. Ez az ellenségessé vált viszony végül oda vezetett, hogy Oszama bin Ladent 1994-ben kitiltották Szaúd Arábiából és az állampolgárságát is megvonták (ezután ment Szudánba, ahol 1996-ban tiltották ki, ahonnan meg a szovjet-afgán háború idején a szövetségeseinek számító tálibok uralta Afganisztánba ment; a tálibok 1994-ben vették át a hatalmat Afganisztán felett).

1991-ben a korábbi szövetséges Szaddam és Oszama/al-Kaida egyaránt az USA ellenségeivé váltak - vagyis ez egy világtörténelmi fordulópont: ekkor kezdődött Irak tragédiája: 1991-2003 között 3x bombázta az USA Irakot + olyan szigorú nemzetközi szankciókat vezetett be, hogy félmillió iraki gyermek halt éhen, a felnőttekkel együtt pedig kb 1 millióan haltak éhen, majd 2003-ban újabb bombázások és Szaddam rezsimjének megdöntése, az iraki hadsereg, nemzeti gárda, rendőrség, bíróság, és államigazgatás teljes megszüntetése, és az államapparátus, rendőrség, katonaság, titkosszolgálat, bíróság korábbi tagjait nemcsak kirúgták, hanem tilos volt bármilyen állami állást kapniuk >> vagyis a teljes államiság megszűnt az országban. Az USA által létrehozott bábkormánynak pedig nem volt elég embere + az ország lakosságának többsége nem ismerte el legálisnak, hanem csak az országot megszálló USA bábjának tartotta. A terroristák pedig ezt a teljes államiság, erős hadsereg és rendőrség nélküli helyzetet kihasználták és így Irak a nemzetközi terrorizmus fészkévé vált. Mire a megszálló USA kapcsolt, addigra már túl késő volt. Addigra Irak már a nemzetközi terrorista központtá vált. A gyenge bábkormány pedig tehetetlen volt.
És a másik fontos esemény, ami 1991-re vezethető vissza, hogy az USA szovjetek elleni kreálmánya az al-Kaida akkor vált az USA ellenségévé, viszont a CIA-tól megtanult taktikák alapján világméretű, de sejtes szerveződésű szervezetté vált, amelyet azóta sem tud legyőzni sem az USA, sem a világ bármely más országa; és az al-Kaida iraki sejtjéből jött létre az ISIS, és a szír háborút kihasználva 2014-ben elfoglalta Irak északi és Szíria keleti részét. És az al-Kaida líbiai, jemeni, algériai sejtjei csatlakoztak hozzá, ahogyan a Nigériában és Maliban működő Boko Haram is. Így a világ legnagyobb terrorista csoportjává nőtte ki magát egyetlen év leforgása alatt. Ilyen a világtörténelemben nem volt, hogy egy kis terrorista sejt egyetlen év alatt Iraktól Nigériáig a terrorista csoportok 90%-át, és a világ legerősebb hadseregeivel rendelkező nagyhatalmak teljesen tehetetlenek legyenek vele szemben.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.14. 03:05:44

@fairi: "ha ilyen jól működnek akkor nem lenen ennyi vallási felekezet. valaki ezt nem ismeri el valaki azt tartja hamisnak. Így megy ez mindig."

Az iszlám vallásban nincsen egyház és nincsen klérus és nincsen hiearchia.
Szervezettség van, de ez nem hasonlítható a katolikus egyházéhoz.
Az iszlám vallásban a vallási vezetők vallási egyetemet végzett emberek lehetnek csak. Nem a hatalom ereje adja meg a rangjukat, hanem a tudásuk: a vallási ismerete. Ezek közül a vallási vezetők közül nevez ki minden muszlim állam egy legfőbb vallási vezetőt: a nagymuftit/főmuftit. De a nagymufti nem egyedül dönt a fontos vallási kérdésekben, hanem az ulema (vallástudósok és vallási vezetők közössége) segítségével. Az ország belügyeit meghaladó vallási kérdések esetében csak az országos ulema van összehívva, hanem a nemzetközi ulema is: vagyis világszerte összehívják a muszlim vallási vezetők legrangosabb tagjait. A terrorizmussal kapcsolatban is többször több helyen találkoztak az ulema tagjai elítélni az terrorizmust és az iszlámmal ellentétesnek nyilvánítani.

Az Ammani Nyilatkozatban (2006) ma élő vallástudósok ültek le egymással Indonéziától Egyiptomon át Marokkóig, hogy egységre jussanak 3 fontos kérdésben: az Iszlám hivatalosan elfogadott irányzatai (Szunnita és Shíita irányzatok egyformán), kik számítanak muszlimnak (mi az Iszlám és a muszlim fogalmak öndefiníciója - ebből következik: kik nem számítanak muszlimnak) és kik adhatnak ki fatwákat. 24 legelismertebb vallástudós állította össze (köztük az egyiptomi nagymufti Ali Gomaa), és világszerte több mint 500 elismert vallási vezető írta alá + iszlám országok vezetői + iszlámmal kapcsolatos miniszterei és államtitkárai (attól függően, hogy külön minisztériuma van, vagy pedig valamely minisztérium részeként foglalkoznak vele). A wahhabizmus ezek között nem szerepel, még csak megemlítve sem.
A nyugati sajtóban ezekről nem olvashatsz, mert ezekről a nyugati média nem számolt be.

2014 szeptemberében az ISIS miatt Letter to Baghdadi címmel nyilt levelet írt több mint 120 muszlim vallási vezető, amelyben elítélik az ISIS és a terrorizmust.
Az Iszlám Konferencia Országai (OIC) és az Arab Liga is elítélték a terrorizmust és az ISIS-t.
Novemberben Ferenc pápa az isztambuli nagymuftival közösen fohászkodott a Kék mecsetben, majd utána a sajtótájékoztatón elítélték a terrorizmust és az ISIS-t.
Decemberben a kairói al-Azhar Egyetem és Mecset (a szunnita iszlám szellemi központja) rendezett konferenciát, ahol 100 ország több mint 700 vallási vezetője (keresztény és muszlim közösen) ítélte el az ISIS-t és a terrorizmust.
Szintén decemberben a siíta Irán is rendezett egy vallási konferenciát, ahol 72 ország 550 vallási vezetője ítélte el az ISIS-t és a terrorizmust.
2015 február végén Mekkában (Szaúd Arábia) is rendeztek egy nemzetközi konferenciát, ahol a muszlim vallási vezetők (ott a Muszlim Világ Liga = Muslim World League) elítélték az ISIS-t és a terroristákat/terrorizmust.

Az, hogy az iszlámban nincsen pápaság, az nem azt jelenti, hogy bárki bármit mondhat - az iszlámnak nagyon szigorúan meghatározott dogmája (aqida) és jogrendszere (fiqh) van, és a vallási újításokat (bidá) elitéli.
Vannak alap dolgok, amelyekben minden muszlim vallástudós és irányzat, meg iskola egyetért - aki ezekben az alap dolgokban nem ért egyet, az valójában nem is Iszlámmal kapcsolatban mond bármit is, és nem is az Iszlámot képviseli (hiszen pont az alap dolgait tagadja).
Az alap dolgokon kívül mindenben lehet vitázni az Iszlámmal kapcsolatban és az Iszlámon belül (hiszen ez pont az Iszlám vallás egyik jellegzetessége ez a nagyfokú szabadság és rugalmasság - de az alap dolgok azok alap dolgok, mert azok a vallás fundamentumai(!!!), a vallás dogmái(!!!), és aki az alap dolgokat tagadja, az bármely más vallást képviselheti, de az biztos, hogy az Iszlámot nem, mert annak az alapjait(!!!) tagadja.

Az eltérő értelmezés nem azt jelenti, hogy bárki bármit mondhat és szabadon értelmezhet.
Pontosan ezért vannak a nagy vallástudósok, akik egész életükben tanulmányozták a Koránt és a Hadíszokat, és rendszerezték és értelmezték azokat (beleértve a saját koruk és társadalmuk körülményeire is). Az Aqida (hittan) mindegyik irányzatnál ugyanaz. A Fiqh-ben (vallásgjog, jogértelmezés, jogfilozófia) van eltérés. Ezen eltérések a szunnita iszlámban a iskola alapítójáról vannak elnevezve: Hanafi, Máliki, Sháfi, Hanbali. A későbbi korokban voltak még más vallástudósok is, akik ezeket kiegészítették. Ilyen nagy vallástudós volt pl. al-Ghazali vagy Ashar. Vagy a 20. sz-ban Bediüzzaman Szaid Nurszi. Fő műve a Risale-i Nur (A fény üzenete) egy 6000 oldalas monumentális Korán-magyarázat.

Nem véletlen, hogy az ISIS Moszul elfoglalásakor először a muszlim vallástudósokat és vallási vezetőket ölte meg, hogy ne legyenek hiteles élő emberek, akik a vallás eltorzítását hitelesen meg tudnák cáfolni, majd több tucat mecsetet rombolt le, köztük az Abbaszida Kalifátius idején (iszlám civilizáció fénykora) épülteket is.

Válasz erre

fairi 2016.03.14. 11:42:14

@fehérfarkas:
„Szélsőségesek nemcsak az iszlámon belül vannak, hanem a keresztények, buddhisták, hinduk, zsidók és ateisták között is._’”
Hány robbantja fel magát? hány képes öngyilkos támadásra mecsetek ellen,lakosok ellen,piacok ellen? hány nem muszlim szélsőséges ül autóba és robbantja fel magát benne mondjuk emberek közt?
„Burmában jelenleg éppen buddhista szélsőségesek üldözik a muszlim kisebbséget, akik Bangladesbe és Pakisztánba menekülnek.”’
üldözik vagy fel is robbantják őket öngyilkos buddhista terroristák?
„Feket-Afrikában pedig 1987 óta a Kony vezette keresztény Lord Resistance Army több mint 30 ezer embert gyilkolt meg, és több mint 10 ezer nőt kényszerített prostitúcióra, és több mint 10 ezer gyereket sorozott be harcosnak.”
Szervezet levadászása komolyan lett véve ahhoz képest egy szegény afrikai országok közt menekültek. Probléma lokalizált maradt nem terjedt mindenfele. Most már sikerült teljesen felaprítani, úgy hogy közép-Afrika eléggé bonyolult a törzsi helyzet

„Az USÁ-ban pedig korábban ott volt a keresztény KKK, most pedig inkább a magányos elkövetők a jellemzőek (pl. a déli államokban, akik az abortuszt végző nőgyógyászokat gyilkolják, mert az Istentelen cselekedet).”
1930-as évek?Most menyit írunk 2016-ot, látszik muszlimok el vannak maradva gondolkodás téren. olyan „primitivek” mint az afrikai törzsek akik törzsi alapon még most is vadásszák egymást… Kb ezt a következtetést tudtam eddig levonni, ezt mutattad nekem.

„Indiában pedig hindu szélsőségesek üldözik a keresztényeket és még árvaházat is felgyújtottak a benne levő keresztény szerzetesekkel.+”

„
öngyilkos muszlim, terroristák nem felgyújtanak valamit hanem tömegbe mennek és a robbantanak fel imádkozó embereket vagy piactereket vagy akár vallási összejövetelen robbantanak többszáz ember halálát okozva.

„A fülöp-szigeteki keresztény Ilaga és a kommunista New People's Army terrorista csoportok egyaránt üldözik a muszlim kisebbséget.”
nem csoda, mert ott is van öngyilkos terrorista szervezetek akik szeretnek civilekre vadászni. en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_the_Philippines
Muszlim terroristák csinálják amihez értenek,persze még van valami maradvány kommunista szervezetek is, de egyre csendesebb, mivel a Szovjetunió megszűnt, támogatás egyre kevesebb. helyi a-kaida terrorsejt még él és virul.

„Sri Lankán a Bodu Bala Sena terrorista csoport üldözi a muszlimokat.”
helyiek nem túl bonyolultak, mindenhonnan hallják testvéreiket öngyilkos muszlim merénylők mészárolják világ minden táján, innen logikus tüntessük el a földjükről ezt a „fertőt”.
„És még rengeteg terrorista szervezet van a világon, csak azok nem kerülnek be a nyugati médiába.”
nem ae a különbség, hanem hogy nem tudnak látványosan felrobbantani magukat, mert al-kaida és ISIS reklámozza magát aktívan és mutatja, mit tesz és folyamatosan toboroz nemzetközileg tagokat, közben toboroz donorokat is(pénzügyi támogatókat). Pár házat felgyújtani, megverni tucat embert akár halál is azt bármely csőcselék meg tud csinálni, ám egy valódi terrorszervezetet megalkotni, célpontokat megtalálni, bombát elkészíteni és elszállítani, tagokat kiképezni oda sokkal, de sokkal több kell, közben marketinget meg fel is kell építeni, mert terrorizmus sok pénzt emészt fel. ISIS pl többszáz kocsit használ fel céljaira.

Válasz erre

fairi 2016.03.14. 11:44:39

@fehérfarkas:
„A különbség csupán az, hogy nem áll oda mögéjük egyik nagyhatalom sem, míg mondjuk az al-Kaidát eleve az CIA hozta létre a 80-as években az afgán-szovjet háború idején a szovjetek ellen - az ISIS pedig az al-Kaida iraki leányszervezetéből jött létre, ahogyan az al-Nusra Front pedig az al-Kaida szíriai leányszervezete.”
legtöbb más szervezetnek még normális ideológiai háttere sincs amire építkezne, de a muszlim terrorszervezet 30 éve fent tudnak maradni. CIA a szovjeteket akarta megdönteni, ugyanúgy ahogy volt Vietnámban vagy sok helyen, közben megalkotott egy olyan szervezetet aki nem tudták hogy háborúnak vége 1991-ben megszűnt a szovjetunió de a polgárháború nem, helyette csak az újabb és újabb generációs terrorszervezetek alakultak, ám ez már az öböl államok pénzéből nőttek ki.
„The violence in Afghanistan and Pakistan is partly bankrolled by wealthy, conservative donors across the Arabian Sea whose governments do little to stop them.[106] Three other Arab countries which are listed as sources of militant money are Qatar, Kuwait, and the United Arab Emirates, all neighbors of Saudi Arabia. Taliban and their militant partners the Haqqani network earn "significant funds" through UAE-based businesses. Kuwait is described as a "source of funds and a key transit point" for al-Qaida and other militant groups.[106][108] The Pakistani militant outfit Lashkar-e-Taiba, which carried out the 2008 Mumbai attacks, used a Saudi-based front company to fund its activities in 2005.[106][109] According to studies, most of suicide bombers in Iraq are Saudis.[110][111][112] 15 of the 19 hijackers of the four airliners who were responsible for 9/11 originated from Saudi Arabia, two from the United Arab Emirates, one from Egypt, and one from Lebanon.[113] Osama bin Laden was born and educated in Saudi Arabia.
Starting in the mid-1970s the Islamic resurgence was funded by an abundance of money from Saudi Arabian oil exports.[114] The tens of billions of dollars in "petro-Islam" largess obtained from the recently heightened price of oil funded an estimated "90% of the expenses of the entire faith."[115]”
en.wikipedia.org/wiki/State-sponsored_terrorism#Saudi_Arabia
Kb világos, ha nem lettek volna Szaudiak, az egész iszlamista szervezetek elsorvadtak volna, mint a kommunista szervezetek Szovjetunió bukása után, ám voltak a gazdag szponzorok köztük egyik legnagyobb Szaud-Arábia így fennmaradtak, sőt egyre erősebbek lettek.
„Ezek az országok a nagyhatalmak fegyveres beavatkozásai előtt stabilak voltak rendes államisággal: Afganisztán 1979 előtt, Szíria és Líbia 2011 előtt, Irak 2003 előtt.”
Államiság gyakran szűnik meg, ezután normális állam talpra áll, 2. vh-ban az Európában megszűnt az államiság gyakorlatilag, sőt a fél világon, de mivel nem voltak terrorszerveztek, így hamar visszaállt a rend. Felkelések.,lázadozások mindig vannak. Míg van egy állam, aki tud támogatni veszélyes szervezeteket egy békés helyről addig Közel-keleten vissza se tud állni az államiság. Egy vezető bukásának nem kéne egyenlőnek lenni egy ország bukásával. Latin Amerikában, Kelet Európában a 90-években rengeteg diktatúra bukott mégse polgárháború van itt!!!!
„Ez az ellenségessé vált viszony végül oda vezetett, hogy Oszama bin Ladent 1994-ben kitiltották Szaúd Arábiából és az állampolgárságát is megvonták (ezután ment Szudánba, ahol 1996-ban tiltották ki, ahonnan meg a szovjet-afgán háború idején a szövetségeseinek számító tálibok uralta Afganisztánba ment;”
hivatalos tiltás sokat nem ér, ha kapcsolatai révén tud szponzorokat szerezni. Bizonyított, hogy szaudi és más környékbeli országbeli donorok támogatták az al-kaida is, ha nem jött volna pénz, al-kaida régesrég eltűnt volna. Csőcselék ingyen is lesz, de terrorszervezethez sok pénz kell,főleg ha messzi tájon akarsz akciót szervezni. PÉNZ NÉLKÜL NINCS TERRORIZMUS.Másik meg ideológiai alap amivel toborozni tudsz a világ minden tájáról, ideológia a wahhabizmuson alapszik, nem csoda sok szaudi csatlakozott hozzájuk akik nem értettek egyet a hivatalos politikával.

Válasz erre

fairi 2016.03.14. 11:46:21

@fehérfarkas:
„…Addigra Irak már a nemzetközi terrorista központtá vált. A gyenge bábkormány pedig tehetetlen volt.
És a másik fontos esemény”
szépen felmondod a házi feladatot, najó egy 4-es érdemel. Ami hiányzik az okok. Miért tudod egyáltalán létezni a iszlamista terrorizmus, honnan szerzi pénzét, és ne felejts ide milliók kellenek dollárban. Honnan szerzi emberét, folyamatosan kell többezer ember, nem egy tucat idiótából állnak mint egy filmben. ÉS ITT JÖN SZAUD ARÁBIA SZEREPE. Onnan jön a pénz, az emberek egy része folyamatosan, de már mindenhonnan van ember, főleg a sikeres toborzás miatt, már tízezrek ha nem százezrek jönnek.
USA-nak és CIA-ének is van szerepe a kialakult helyzetbe, ezt SOSE tagadtam, de a helyzet fennmaradása és növekedése, és elismerése, legitimációja Szaud Arábiából jön, wahabista szekta elvek hasonlósága, radikális Korán értelmezés, pénzügyi támogatás, emberi nyersanyag,szembenállás a vezetéssel és a bonyolult belpolitika(sokszáz hercegf).lehet abszolút monarchia, de a vezetés nem mindenható diktator,tök mindegy ha király szóban elitéli a szervezeteket de privát donorok.

„Így a világ legnagyobb terrorista csoportjává nőtte ki magát egyetlen év leforgása alatt. Ilyen a világtörténelemben nem volt, hogy egy kis terrorista sejt egyetlen év alatt Iraktól Nigériáig a terrorista csoportok 90%-át, és a világ legerősebb hadseregeivel rendelkező nagyhatalmak teljesen”
és miért tehetetlenek? Mert akik tehjetnének nem akarnak tenni. Törököknek jó volt az ISIS, őket nem bántotta, szaudiaknak is elviselhető kockázat, mert harcolnak a siita kormányok és miliciák ellen. Valójában senki nem akart ellen harcolni. oroszok rondítottak bele a levesbe 2015-ben. Azóta mintha a harc ellene jobban folyna. Irak befenyítette USA, hogy oroszoktól kér segítséget és hirtelen harc Irakban is komolyabb lett. orosztok kurdokkal barátkoztak és hirtelen SDF is egyre sikeresebb.
ISIS 2015 őszéig hasznos eszköz volt ISIS szinte mindenkinek, de az oroszok belépésével mintha az isis hirtelen legyőzhetővé vált volna. Ramadi, Sinjar visszaszerzése és sok sikeres akció.
www.rt.com/news/333537-isis-turkey-saudi-support/
„“If it were not for the support [of militants groups] by regional parties – in particular Turkey and Saudi Arabia, it would not be difficult to defeat ISIL. But the money, the resources, the facilitation comes from these countries to IS,” she told RT. Islamic State “doesn’t live in a vacuum,” she added”
www.rt.com/politics/332515-chechen-leader-saudi-led-coalition/
Lényegtelen Kadyrov igazat mond vagy sem, de zörgeti a harasztot elég hangosan.

„Nem a hatalom ereje adja meg a rangjukat, hanem a tudásuk: a vallási ismerete.”
te is tudod a világ sose így működött. Wahhab jól értelmezett mindent? Lényegtelen, létrehozott egy elismert szektát, ami világ minden táján tart hitéleti oktatást, és övéké Mekka kezelése, zarándoklat felvigyázása. Fosod az üres szavakat, amik akkor érnek valamit, ha egész közösség elfogadja és az elvek alapján képesek a kisebbséget blokkolni még akkor is ha országban nincs törvényes rend. mert ha elvek nem többet mint üres lőzungok akkor az történik mint ami történik.
„Az Ammani Nyilatkozatban (2006) ma élő vallástudósok ültek le egymással Indonéziától Egyiptomon át Marokkóig, hogy egységre jussanak 3 fontos kérdésben:…. . A wahhabizmus ezek között nem szerepel, még csak megemlítve sem.”
„A nyugati sajtóban ezekről nem olvashatsz…“
És senki na fenét változtat ez?Kiadsz egy hivatalos vagy nem hivatalos fatwát, ám ha emberek hallgatnak rá és sokezer hanem tízezrek kezdik el követni onnantól ugyanúgy érvényes lesz. Bagdadi felhívására tízezrek érkeztek ISIS-be,és kb mikor látszik hogy gyengül kezd apadni a létszám. Törökök nem tettek meg mindent a határ lezárására, szaudiak is valahogy átengedték az embereiket hogy menjenek oda.
nyilatkozatok ezrével születnek, de akkor ér valamit ha tényleg alkalmazni akarják, 2006 óta csak rosszabb lett minden, muszlimok jó része legitimálja még ISIS-t is, ha nem így lenne akkor nem 200 000 harcos lett volna mikor csúcson volt hanem 10000 se,amivel semmit nem tud kezdeni. Jihadista vagy közeli szervezet még ISIS-en kívül is létezik, 100 000 feletti összlétszám.
„Szintén decemberben a siíta Irán is rendezett egy vallási konferenciát, ahol 72 ország 550 vallási vezetője ítélte el az ISIS-t és a terrorizmust.”
síiták tényleg tesznek ellen, sokezer síita ontotta vérét a szervezet elleni harcban, Irán komolyan gondolja a harcot, nem csak dumál róla.
Konferenciázni, nyilatkozatokat tenni nagyon könnyű csinálni, de a donorhálózatot felszámolni már kényelmetlen lenne, terrorszervezetek anélkül pedig sose fogják felszámolni.

Válasz erre

fairi 2016.03.14. 11:46:55

@fehérfarkas:
„…..és a vallási újításokat (bidá) elitéli.”
és itt jön az egyik probléma, Koránban rengeteg erőszakos és erőszakra uszítás található,lehet mondani rosszul értelmezi, de az egyszerű muszlimot meg tudják győzni, hogy az ővék az igaz. és csak ennyi kell, ha emberek elismerik az értelmezés jó,onnantól lesz jogi alapjuk, főleg ha egy wahhabita volt muftik igazat is adnak nekik. Innentől lényegtelen lesz Ammanban mit nyilatkozott a többi irányzat, mivel wahabizmus eléggé élő irányzat ami terjed mindenhol olajpénzek hála, lesz egy része a követőknek.
„Nem véletlen, hogy az ISIS Moszul elfoglalásakor először a muszlim vallástudósokat és vallási vezetőket ölte meg, hogy ne legyenek hiteles élő emberek, akik a vallás eltorzítását hitelesen meg tudnák cáfolni, majd több tucat mecsetet rombolt le, köztük az Abbaszida Kalifátus idején (iszlám civilizáció fénykora) épülteket is.”
azt tették mint az eredeti wahhabiták. Történelem ismétli önmagát… Különbség akkor nem volt online média, így tagokat csak környékről toborozhattak máshonnan nem.

Válasz erre

fairi 2016.03.14. 12:37:46

@fehérfarkas:
elijahjm.wordpress.com/2016/03/04/the-rich-al-qaeda-is-winning-the-hearts-and-the-minds-in-yemen-introducing-new-names/
Bónuszajándék, az AQAP megkezdte az államépítést, utakat rendbe teszik ,osszák az élelmet,persze közben rombolják a történelmi emlékeket, és vallási rendőrséget irányítanak és kövezik az embereket.
Mondjuk “Abna’ Hadramawt” néven tevékenykednek, de maga a szervezet és tagsága az AQAP-ból van.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.14. 15:00:33

@fairi:

Gartulálok!! Te azt a mexikói drogkartel maffiamódszerével működő nemzetközi terrorista szervezetet nevezd nyugodtan államnak!!!! Az ő torz ideológiájukat meg nevezd iszlámnak. Ennyit tudsz. A hozzád hasonlók legitimizálják az ISIS-t. Az a gond, hogy nemcsak a kommentelők, hanem a nyugati politikusok között is sokan államként tekintenek az ISIS-re, és ezzel legitimizálják.
Ezzel a kommenteddel elismerted, hogy számodrqa Irak és Szíria semmit nem jelent, az iraki, szír és jemeni népet legszívesebben kiírtanád, az életben maradtakat pedig egy terrorszervezet rabszolgáinak adnád oda.

Javaslom tanulmányozd a mexikói drogkartellek működését és az ISIS-ét. Sok hasonlóságot fogsz találni köztük. Nem véletlen, mert a bűnszervezetek mindenhol hasonlóan működnek, mindegy minek nevezik magukat, és milyen ideológiát húznak magukra!!!
Has már egy cionista oldalt teszel be, akkor nem merült fel benned az a kérdés, hogyan lehet, hogy a Közel-Keleten Izrael az egyetlen ország, amelyik nem harcol az ISIS ellen? Sőt, az al-Nusra Front sebesült harcosait izraeli kórházakban gyógyítják, hogy mihamarabb mehessenek vissza a frontra Assad ellen harcolni.

De tudod, mit igazad van. Szaúd Arábia olyan mint az ISIS, és éppen ezért a világ legnagyobb terrorista támogató országa. Igazad van ebben, a bizonyítékaiddal meggyőztél.
Csak egyetlen egy gond van a logikáddal, mégpedig az, hogy Szaúd Arábia legnagyobb szövetségese az USA, utána pedig Anglia és Németország. És a magyar miniszterelnök is keresi a szaúdiak kegyét. Az USA és Anglia legnagyobb fegyvervásárja az elmúlt években Szaúd Arábia. A szaúdi hadsereget az amerikai haditengerészet (NAVY) képzi ki.
Vagyis a te logikád alapján a Nyugat a világ legnagyobb terrorista országának, amely ugyanolyan mint az ISIS, ugyanúgy működik mint az ISIS és az ISIS fő támogatója, szóval a Nyugat ennek az országnak a legfőbb szövetségese, fegyverszállítója és katonai kiképzője.
Ezek után logikailag a Nyugat nemcsak egy, hanem 2 ISIS államot is támogat.

Ha már a cikk az al-Kaida jemeni sejtjéről szól, akkor olvastad mit nyilatkoztak az amerikai és angol politikusok a jemeni háborúval kapcsolatban? Vagyis ott is Szaúd Arábiát támogatták.
Vagyis, ha a te logikád alapján Szaúd Arábia = ISIS = terrorizmus, akkor a Nyugat = Szaúd Arábia legfőbb szövetségese, támogatója, fegyvereladója, katonai kiképzője >>> akkor a Nyugat =az ISIS és a terrorizmus legfőbb szövetségese, támogatója, fegyvereladója, katonai kiképzője.

Ezek után szép álmokat kívánok az esti lefekvésekhez és a fürdőszobai tükörbe nézéshez, amikor úgy gondolod, hogy erkölcsileg helyes oldalon áll a terrorizmussal szemben. Mert valójába a logikád alapján a terrorizmus legfőbb támogatóinak országai között élsz.

Egyébként ez az utakat épít a jemeni al-Kaida valójában mit jelent? Hogy leaszfaltoz néhány szakaszt, hogy a rabolt/zsákmányolt harckocsijai könnyebben és gyorsabban tudjanak a céljukig eljutni?
Ez nem a lakosság érdekében történő dolog, hanem az ókor óta minden katonai stratégia alkalmazta a hadi utak kiépítését a katonák minél gyorsabb mozgatására/közlekedésére.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.14. 18:44:34

@fairi:

Nézd a brit, amerikai, német és francia titkosszolgálatok is nyilvánosságra hozták a jelentéseiket, hogy az ISIS, al-Kaida és egyéb muszlim terrorista szervezetek nem a mecsetekben szervezik be a tagjaikat, hanem a neten a social médián keresztül. És a beszervezettek 90%-a 25 év alatti fiatal. Többségük identitászavarral küzd, és a társadalomba beilleszkedési nehézségei vannak. És a többségük a mecseteket egyáltalán nem látogatja, annál inkább iszik, drogozik, kúrvázik, és bűnözésből tartja fent magát. A tavalyi párizsi merényletek elkövetői közül is csak 1-2 járt mecsetbe, de ők is csak ritkán, viszont bűnözői múltja mindegyiknek volt. Az őszi merénylet főszervezőjét pedig már korábban kitagadta saját családja.

Szaúd Arábiában azért van nagyobb mennyiségben terrorista és szélsőséges, mert a 2. legnagyobb területű arab ország, több mint 2 millió km2 sivataggal, meg egy hegyvidékkel, vagyis tökéletes búvóhelyekkel a hatóságok elöl. Szaúd Arábiában nincs olyan biztonsági rendszer mint az Emirátusokban vagy Katarban, amelyek területileg és lakosságilag is sokkal kisebbek, és ezért sokkal jobban ellenőrizhetőek.
Szaúdban ugyan ott van a nyugati médiában állandóan emlegetett vallási rendőrség, de az nem arra van, hogy a szélsőségeseket kiszűrje. A vallási rendőrség csupán néhány külsőséget ellenőriz: dress-code (öltözködés), imaidőben a muszlimok bementek-e a mecsetbe imádkozni vagy ott ülnek az étteremben és kávézgatnak, vagy a szeparált helyeken a nők és férfiak külön sorban állnak-e, és hasonló jellegű dolgokat néz csupán.
A terroristákat Szaúdban is a titkosszolgálat és a rendőrség szűri ki - csak éppen 2 millió km2 sivatagos terület van számukra elbújni. Bent a városban pedig úgy viselkednek mint a többi átlagember, nehogy lebukjanak, nehogy lekapcsolja őket a hatóság.
Csak a nyugati média terjeszti azt a hamis torz képet, hogy Szaúd Arábiában szinte mindenki szélsőséges és úgy viselkednek mint az ISIS-esek az általuk megszállt területen. Aki Szaúdban így viselkedik, az egyből lebuktatja magát. A terrorista szervezethez való tartozás ott szigorúan büntetett: ha még nem követett el semmilyen terrorakciót csupán tag, akkor börtönbe kerül. Ha viszont már korábban részt vett terrorcselekményben, vagy egy sejt vezetője, akkor halálbüntetés vár rá.
Tehát a szaúdi terrorista addig tagadni fogja terrorista voltát, amíg le nem kapcsolják (pl. a szaúdi titkosszolgálat a CIA-tól eltanult módszerekkel meg nem szerzi a bizonyítékul szolgáló információt).

A harmadik ok pedig az, hogy Szaúd Arábia túl gyorsan változik, túl gyorsan fejlődik. Szó szerint az ókorból lépett át a 21. sz-ban pár évtized alatt. A siavatagi analfabéta beduin életmódból a hi-tech metropoliszok nagyvárosi életmódjába. A korábban arabok lakta területen ma már a lakosság fele külföldi és arab helyett egy idegen nyelv az országban használt közös nyelv (az angol). Illetve a fejlődésnek nemcsak nyertesei, hanem vesztesei is vannak. Nem mindenki tud alkalmazkodni ehhez a nagyon gyors változáshoz. És vannak akik a fejlődés vesztesei, és keserűséggel és frusztráltan nézik azt, hogy a saját hazájukban ők szegényként élnek (a szaúdiak közül sem mindenki gazdag, ott is vannak szegények) miközben külföldiek halomra keresik magukat az országukban, és még a saját arab nyelvüket sem tudják mindenhol használni, mert pl. a főváros éttermeiben a külföldi pincérek nem értenek arabul. Ebből a rétegből Szaúdban is könnyű identitászavaros embereket találni, akik könnyen radikalizálhatóak.

De látom még mindig a múltban élsz és a 300 meg 100 évvel ezelőtti eseményekről írsz úgy, mintha ma is ugyanazok az állapotok lennének az országban. Pedig pont arról szólnak a posztjaim és a kommentjeim, hogy a változást mutatom be, hogy most 2016-ban hol tart az ország, most 2016-ban milyen az ország. Nem 1716-ról, nem 1916-ról írok, hanem 2016-ról.
1916-ban a Szaúd törzs (az 1932-es államalapítás után belőlük lett a királyi család és a hercegek) még nem hódította meg Arábia 3/4-ét a britek segítségével, hanem a sivatag közepén a világtól elzárva élt Nedzsd tartományban sivatagi beduin életmódot folytatva. És nemhogy iskolába nem jártak, de 1-2 tagjukon kívül mindenki analfabéta volt. Ma az országot uraló királyi család tagja (több mint 4000 szaúdi herceg van), és a világ legjobb egyetemeire járatják a gyermekeiket (de most már a szaúdi egyetemek között is 5 benne van a világ 700 legjobbja között), és a többségük az üzleti életből szerzi a jövedelmét (politikai pálya csak a királyhoz legközelebbii rokonoknak engedélyezett). Talal herceg is így lett a világ egyik leggazdagabb üzletembere (számos nemzetközi nagy cég résztulajdonosa), és a király után az ország leggazdagabb embere. Ő építtette Rijádban a 300 m magas felhőkarcoló Kingdom Centert, és Dzsiddában meg most építteti a világ legmagasabb felhőkarcolóját, a Burj Khalifánál is magasabb, 1 km magas Kingdom Towert.
Vagyis a királyi család mai generációi teljesen más életet élnek mint 8 évtizeddel ezelőttiek.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.14. 20:30:44

@fairi:

Szaúd Arábiában a terroristák évtizedek óta balhéznak, és merényleteket követnek el. Az ezredforduló után volt egy év, amikor a külföldi munkavállalók fizetését a királyságban jelentősen meg kellett emelni, hogy ott tudják tartani őket, és ne menjenek haza.
Egyébként darabszámra nagyon kevés áldozata van a terrorizmusnak Szaúdban, de a visszhangja nagyon rossz, hiszen egy olyan országról van szó, ahol a lakosság kb. fele külföldi munkavállaló (expat), és a szaúdi gazdaságban jelentős szerepet töltenek be.
Nem csoda, ha a szaúdi hatóságok a terroristákkal kapcsolatban sokkal szigorúbbak mint Európában vagy az USÁ-ban: míg nálunk Nyugaton börtön jár a terroristáknak, akik pár év után jómagaviselettel kiszabadulhatnak, addig Szaúdban a vezetőik és a merenyletben résztvevőkre kivégzés vár, a többi tagra pedig több évtizednyi börtön (vagy akár életfogytiglan is).
Illetve, ha az elfogott terrorista kész együttműködni a szaúdi hatóságokkal, és részt vesz egy társadalomba visszailleszkedést segítő programban, akkor szoros felügyelet mellett visszaengedik a társadalomba élni.

Ez az egyik amiről már korábban is írtam, hogy Szaúd Arábia fél attól, hogy az ISIS oda is átszivárog - egyelőre még csak kisebb sejtekben, de a szaúdi hatóságok ezeket is nagyon komolyan veszik (angolul már korábban is volt szó az ebben a cikkben említett összecsapásokról)
keletport.hu/index.php/politika/117-obol/2770-szaud-arabiaban-hajtott-vegre-terrortamadast-az-iszlam-allam

Szaúd-Arábiában hajtott végre terrortámadást az Iszlám Állam

Készült: 2014. december 02. kedd, 08:17
Írta: Sikorsky

A legutóbbi beszédében Abu Bakr al-Bagdadi, az Iszlám Állam önjelölt kalifája Szaúd-Arábiát "a kígyó fejeként" emlegette, amit "le kell vágni". Rijád komolyan vette a fenyegetéseket, és felkészült az esetleges támadásokra. Nem kellett sokáig várnia. A szaúdi hatóságok szerint a minapi, síiták elleni támadást egy, a "kalifátusnak" hűséget esküdött csoport hajtotta végre. A szaúdi síitákon kívül azonban a külföldi állampolgárok is potenciális célpontnak számítanak.

A szaúdi belügyminisztérium elismerte, hogy a november eleji támadást, amelyben három szaúdi és egy katari állampolgár vett részt, az Iszlám Állam nevű terrorszervezethez hűséges csoport hajtotta végre. November 3-án al-Ahsa környékén kilenc síitát lőttek le, és tizenhármat pedig megsebesítettek, akik éppen az Ashúra nevű szent napra készültek.

„A Daesh (ISIS) és az al-Kaida már elkezdte a szaúdi hadműveleteit" – jelentette ki Mansúr Turki generális, majd hozzátette: „Elsősorban a síitákat pécézték ki maguknak, céljuk egy felekezetek közötti vallásháború kirobbantása a monarchiában." A szaúdi titkosszolgálatok kiderítették és visszakövették a csoport tartózkodási helyét, és november végén rajtaütöttek a terroristákon. Legalább két szaúdi rendőr és négy terrorista halt meg a több órás tűzharcban. Később a szaúdi hatóságok hetvenhét gyanúsítottat tartóztattak le, köztük török, jordániai és szíriai állampolgárokat.

A csoportról kiderült, hogy közvetlen kapcsolatban áll az Iszlám Állam Shúra Tanácsával (a „kalifátus" tényleges irányító szervével), és közvetlenül Abu Bakra al-Bagdaditól kapta a parancsokat. A „kalifa" célja ugyanis egy felekezetek közötti háború kirobbantása Szaúd-Arábiában. A vahabista szélsőségesek azért támadják a síitákat, mert ők viszonylag védtelenek a külső támadásokkal szemben. A szaúdi hatóságok megerősítették a legtöbb kormányzati, katonai és vallási épület védelmét, és a titkosszolgálatok állandóan figyelik a környéket. A síita településeknél viszont nem növelték a védelmet, sőt a kormány igyekezett leszerelni őket. Ennek oka, hogy 2011 óta a síiták körében gyakran törnek ki zavargások, de ezeket aztán a hatóságok rendre leverik, majd lefegyverzik a résztvevőket. Nimral-Nimr,a síita prédikátor halálra ítéletése óta pedig még inkább szigorították az ellenőrzést a síiták körében, nehogy újabb zavargások törjenek ki.

Ezenfelül egy videófelvétel is borzolja a kedélyeket az országban. A rajta szereplők azt állítják: az ISIS-hez tartoznak, és ők hajtották végre azt a támadást, melyben meglőttek egy dán állampolgárt, amikor hazafelé tartott a rijádi munkahelyéről. Hasonló támadásra került sor a hétvégén, amikor egy kanadai állampolgárt szúrtak hátba, de ott még az elkövetés indoka nem ismert.

Közben a szaúdi hatóságok újabb jelentést tettek közzé, amelyben már arról számolnak be, hogy jóval több szaúdi állampolgár harcol a szélsőséges iszlamista csoportok oldalán Irakban és Szíriában, mint ahogy korábban gondolták. A legújabb becslések szerint már a 2500-at is meghaladhatja a szaúdi állampolgárok száma, ami azért nyugtalanító, mert a tavaszi ultimátumok óta legalább 300-400 szaúdi dzsihadista ment ki harcolni, hiába a sokkal szigorúbb határellenőrzés és megfigyelés. Ezenfelül a jelentés hozzáteszi, hogy eddig körülbelül 400-500 szaúdi állampolgár esett el a csatákban.

A kép forrása: Europress/AFP

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.14. 20:33:51

@fairi:

Szaúd Arábia speciel alakulatának felkészítése az ISIS ellen

War on ISIS: Rare look at training to stop Saudi-born terrorists
CBS This Morning CBS This Morning
Published on Nov 17, 2014
There are hundreds of young Saudi men fighting with ISIS in Iraq and Syria. Holly Williams was given rare access by the authorities in Saudi Arabia who wanted to show what they're doing to counter Islamic extremis
www.youtube.com/watch?v=SMuJgcukDHw

A look inside Saudi Arabia's fight against ISIS

Published on Nov 18, 2014

Saudi Arabia is hoping a 600-mile fence will keep ISIS militants out of its territory, but the barrier may not be enough. Holly Williams gained access to a Saudi maximum-security prison. She reports from Jeddah, Saudi Arabia.

www.youtube.com/watch?v=oU7O3NDTfFg

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.14. 21:55:48

@fairi:

"Százmillió dollár a terrorizmus ellen Szaúd-Arábiától

Százmillió dollárt adományozott szerdán Szaúd-Arábia az ENSZ Terrorizmusellenes Központjának (UN Counter-Terrorism Center, UNCTC), amelynek feladata a nemzetközi terrorizmusellenes harc koordinálása és segítése. "
kitekinto.hu/iszlam/2014/08/17/szazmillio_dollar_a_terrorizmus_ellen_szaud-arabiatol/

Az al-Kaida tagságért eddig is a muszlim országokban börtön járt, de most már a Muszlim Testvériséget is Szaúd Arábia idén tavasszal terrorista szervezetnek nyilvánította. Augusztusban pedig a Sissy vezett Egyiptommal a szélsőségesek és terroristák ellen akar közösen fellépni:

"Terrorszervezet lett a Muszlim Testvérek Szaúd-Arábiában

Pénteken terrorszervezetté nyilvánította Szaúd-Arábia a Muszlim Testvéreket, adta hírül a Jazeera a szaúdi állami televízióra hivatkozva. A Testvéreken kívül a Dzsabhat al-Nuszra nevű szervezet, az al-Kaida hivatalos szíriai szárnya, valamint a szintén az al-Kaidához köthető csoport, az Iraki és Levantei Iszlám Állam (Islamic State of Iraq and the Levant, ISIL) mellett észak-jemeni síita lázadók egy csoportja és a hidzsázi Hezbollah is felkerült a terroristaszervezetek listájára."

"...a szaúdi főmufti, az ottani iszlám vallási vezető újra arra hívta fel a fiatalokat, hogy ne csatlakozzanak a dzsihádnak az Iszlám Állam szerinti koncepciójához, amely civilek, köztük muszlimok legyilkolását jelenti az iszlám nevében. Azt mondta: az Iszlám Állam esetében bűnözők és tolvajok takaróznak az iszlámmal, holott a vallás valódi érdeke az, hogy békében és biztonságban éljenek az emberek - írja az Arab News."
keletport.hu/index.php/politika/114-irak/1933-remsegek-kalifatusa-elve-eltemetett-nok-es-gyerekek

"Preachers and imams have been asked to describe the Islamic State (IS) as a terror group that is affiliated with Al-Qaeda during their sermons.
Saleh Al-Asheikh, minister of Islamic Affairs, Endowment, Call and Guidance, has notified all the ministry’s branches across the country to warn worshippers of the dangers of the group’s rhetoric on Islam and creeds of faith.
“Preachers should make clear the threats that Al-Qaeda and its branches, which empower enemies of the Sunni school of thought, pose to society,” Al-Asheikh said in an official statement.
“Preachers must substantiate their argument with verses from the Qur’an and the sayings of the Prophet (peace be upon him) to reinforce that what these groups are doing are crimes against humanity and constitute a grave threat to homeland security,” he said.
(...)
“Murder, looting and attacking honor are all abhorrent acts that are typical of these barbarians, whose ancestors must have fought Muslims and killed them in cold blood throughout the ages,” the statement said."
www.arabnews.com/news/saudi-arabia/614551

"KSA, Egypt seek united front against extremism
(...)
Egypt has suffered a string of attacks by militants angry over the army’s crackdown on Islamists in the country and ouster of Islamist President Mohamed Mursi last year following mass protests against his one year in office.
The allies are also wary of the advance of the Islamic State, previously known as the Islamic State in Iraq and Syria (ISIL), while at the same time they are unhappy with the policies of the Shiite-led government of Nouri Al-Maliki."
www.arabnews.com/news/featured/614631

"Saudi King: Don’t misuse Islam for terrorism
(...)
The King said his government is determined to uphold the Islamic values and ethos, away from extremism. “We pray to Almighty Allah to make us effective in warding off the devilish forces,” he said.
(...)
“King Abdulaziz unified the country on the basis of peace, love, harmony and respect. The founder largely followed the teachings of Islam which preached moderation and rejected extremism in all matters,” King Abdullah said."

"Grand Mufti: IS ‘in direct violation of Islamic principles’

The Grand Mufti Sheikh Abdul Aziz Al-Sheikh stressed that IS does not represent Sunni beliefs and values due to its corrupt practices in direct violation of the principles of Islam. He said Sunnis cannot be associated with the harsh behavior and killing of people, especially as IS’ interpretation of holy jihad and means to claim the caliphate are religiously unacceptable and promote bloodshed.

He warned young people against joining the group in name of religion, as the organization explicitly takes advantage of young people merely to kill for them.
Al-Sheikh pointed to the brutality and unacceptability of certain acts carried out by IS, such as burning people, which he described as a great offense. He said such acts are based on false fatwas.
The mufti said Muslims and Muslim nations must act as one body to eradicate evil and corruption, noting that social media may play a big role in the exploitation of people and spread of evil. Every Muslim must exert all efforts to protect Islam and refrain from such acts, he said."
www.arabnews.com/saudi-arabia/news/716271

Válasz erre

fairi 2016.03.14. 23:20:56

„Te azt a mexikói drogkartel maffiamódszerével működő nemzetközi terrorista szervezetet nevezd nyugodtan államnak!!!! Az ő torz ideológiájukat meg nevezd iszlámnak. Ennyit tudsz. A hozzád hasonlók legitimizálják az ISIS-t.”
Hogy én mit legitimálok vagy te teljesen lényegtelen az számít, hogy többszázezer muszlim mit legitimál, az számít, én csak egy infidel vagyok, én szavam és a te szavad a témában haszontalan. lassan de nagyon lassan ezt felfoghatnád!Kb a nyugati nyilatkozatok is ennyire üresek. Nonstop vered a szalmabábot, vele játszol, de ettől még csak hülyeségeket beszélsz. míg az öböl államok partnernek fogják fel ezeket a szervezeteket (valaki ellen) sose lesz vége a háborúnak. Lehet az ISIS egyszer megszűnik, de utódai létezni fognak és zűrt okozni. Mindig lesz betegeskedő állam.

„nyugati politikusok között is sokan államként tekintenek az ISIS-re, és ezzel legitimizálják.”
területet ellenőriz, adót szed, próbál rendet tartani és törvénykezik. Olyan mint egy állam, nem egy átlagos terrorszervezet, aki lecsap és elfut, hanem pozíciót tart,lakosság felett uralkodik. Nem egy 21. száazdi modern állam az igaz,de államszerű képződmény (rablóállam régesrég voltak ilyenek), ami de facto létezik,van egy nemhivatalos fővárosa, tartományokra oszlik. jelenlegi baj: nincs olyan környékbeli hatalom, aki képes lenne területeit ellenőrizni.

„Sok hasonlóságot fogsz találni köztük. Nem véletlen, mert a bűnszervezetek mindenhol hasonlóan működnek, mindegy minek nevezik magukat, és milyen ideológiát húznak magukra!!!”
ISIS és Szaud Arábai közt is lehet hasonlóságot találni (képet már linkeltem korábban), ám itt már nagyon tiltakozol. vagyis akkor alkalmazom a logikádat amit tanítottál nekem ISIS=Szaud Arábia, köszi hogy bevallottad!

„Has már egy cionista oldalt teszel be, akkor nem merült fel benned az a kérdés, hogyan lehet, hogy a Közel-Keleten Izrael az egyetlen ország, amelyik nem harcol az ISIS ellen?”
Törökország ellen se harcol, szóval az is cionista? Vagy Omán ellen se harcol jelenleg, sőt Emirátusokat, Katart se támadta még meg, vagyis az is cionista. értem a logikádat.

„őt, az al-Nusra Front sebesült harcosait izraeli kórházakban gyógyítják, hogy mihamarabb mehessenek vissza a frontra Assad ellen harcolni.’”
Törökök is ápolják őket vagyis az is cionista?Lassan fél éve szaudiakat se támadta meg vagyis most már szövetségesek? értem, akkor nem rég szövetség lett szaudiak közt, mert nem támadják?

„Csak egyetlen egy gond van a logikáddal, mégpedig az, hogy Szaúd Arábia legnagyobb szövetségese az USA, utána pedig Anglia és Németország.”
az a baj, USA panaszkodik már, hogy hátuk mögött dolgozik Szaud Arábia. Vagyis nekik is vészjósló ez a szövetség. Erre is volt már linkem.
„Ezek után logikailag a Nyugat nemcsak egy, hanem 2 ISIS államot is támogat.”
ezt a vádat már amerikai állampolgárok is mondják, utóbbi években egy gyakrabban olvasom szaudiakat kellett volna bombázni nem Afganisztánt és Irakot. Csak az olajpénz az olajpénz, ezzel vehetsz magadnak védelmet fegyvert vagy terroristát de nyugati barátot is.

„Vagyis ott is Szaúd Arábiát támogatták.
Vagyis, ha a te logikád alapján Szaúd Arábia = ISIS = terrorizmus, akkor a Nyugat = Szaúd Arábia legfőbb szövetségese, támogatója, fegyvereladója, katonai kiképzője >>> akkor a Nyugat =az ISIS és a terrorizmus legfőbb szövetségese, támogatója, fegyvereladója, katonai kiképzője.”’
az olajpénz az olajpénz, fegyvergyártók pénze a fegyvergyártók pénze. SOSE mondtam, hogy NYUGAT ÁRTATLAN (ő is bűnős), FELFOGOD VÉGRE hanem AZT MONDTAM SZAUDIAK IS KEGYETLENÜL SÁROSAK ÉS NEM ÁRTATLAN ÁLDOZATOK. Nélkülük ez a helyzet nem létezne, ők is kellenek a bizniszbe, valaki pénzeli a wahhabista szervezeteket és a jihadista mozgalmakat.(minden nyom Szaudba vezet) Tudsz olvasni??? vagy képtelen vagy erre?Ezt kimondták keleti és nyugati sőt arab politikusok is már.
„Mert valójába a logikád alapján a terrorizmus legfőbb támogatóinak országai között élsz.”
vagyis te is, tudtam hogy terror támogatója vagy, én bevallom hogy sokan hibások a terrorizmusba, és nyugat nem ártatlan, de TUDOM, OLVASOM, ÉRTEM hogy egyik főbűnös maga SZAUDIAK, NÉLKÜLÖK nem lenne ennyire elbaszott a helyzet.Erre még te rámutattál, wahabizmus nem „igaz” iszlám, közben modernizációnak ellenfelei is lehetnek, egész írásodból lehet látni szaudi donoroknak (akár magas szinten is) van oka a támogatásra!

Válasz erre

fairi 2016.03.14. 23:21:21

„Egyébként ez az utakat épít a jemeni al-Kaida valójában mit jelent? Hogy leaszfaltoz néhány szakaszt, hogy a rabolt/zsákmányolt harckocsijai könnyebben és gyorsabban tudjanak a céljukig eljutni?”
szaúdiak lerabolják a Föld kincseit,teljes gazdaságukat kőolajra helyezik, lassan rájönnek hogy örökké nem mehet, kérdés időben tudnak-e valójában lépni.
„az ókor óta minden katonai stratégia alkalmazta a hadi utak kiépítését a katonák minél gyorsabb mozgatására/közlekedésére. „
alapvetőn helyreállít, lehet hadiút vagy gazdaságra alapozni (mert nyerhetnek is), de államot épít a helyi al-kaida sejt. Ezt a koalició tudtával és nem hivatalos jóváhagyásával. Ez a tény!
„És a beszervezettek 90%-a 25 év alatti fiatal. Többségük identitászavarral küzd, és a társadalomba beilleszkedési nehézségei vannak. És a többségük a mecseteket egyáltalán nem látogatja, annál inkább iszik, drogozik, kúrvázik, és bűnözésből tartja fent magát. A tavalyi párizsi merényletek elkövetői közül is csak 1-2 járt mecsetbe, de ők is csak ritkán, viszont bűnözői múltja mindegyiknek volt. A”
Nyugatiaknál az internet, helyieknél a mecsetek. másik sok más szervezet beolvadt, mert ők tudtak fizetni. Ezért lett közel 200k a hadseregük, ami igaz azóta kezd morzsolódni és végül keménymag marad, de az is elég jelentős. (20-40k). Madrasa-kat inkább az al-kaida használta. ISIS modernzizálta magát, 21.századi technikákat használ.

„több mint 2 millió km2 sivataggal, meg egy hegyvidékkel, vagyis tökéletes búvóhelyekkel a hatóságok elöl”’
sivatag rossz búvóhely,ideiglenesnek is alig jó, oázis, vagy ahol víz van csak ott marad az ember életbe. Sivatag a határellenőzést nehezíti meg vagy az elszigetelt faluk védelmét. Omán is sivatagos és környékbeli államok is. ne keverd a hegyvidékekkel, Afganisztán hegyei nem szárazak hanem sok völgy buja. Wazirisztán sok része nagyon szép.

„de az nem arra van, hogy a szélsőségeseket kiszűrje. A vallási rendőrség csupán néhány külsőséget ellenőriz:”
na ez a fő baj, terrorista ok a városban, rosszul öltöző nő az nagy gond. Pont most mutattad meg egyik összefüggést miért tudna a terroristák elvegyülni. Konzervatívnak öltöznek, akkor rendben van a vallásrendőrség másra vadászik. Szaudban a két milicista lövöldözés akkor történhetett mikor valódi rendőrök is jöttek.

„A terroristákat Szaúdban is a titkosszolgálat és a rendőrség szűri ki - csak éppen 2 millió km2 sivatagos terület van számukra elbújni.”
Nyílt sivatagban nem marad életben ember hosszú ideig,terrorista a szomszédban bújik el, bomba egy lakás pincéjében készül. Sivatag max raktár lehet, de a nagy meleg még a bombákat is tönkreteheti. terrorista olyan helyen bújik ahol a rendőrség nem ellenőriz vagy rendőrségnek nincsenek kapcsolatai. Lakóhely vizközelben lehet. Tényleg azt hiszed a terroristák valami gépek akiknek nem kell víz vagy élelem, és a bombák a Bombafa ágain nőnek? Vicces vagy jót lehet rajtad röhögni.

Válasz erre

fairi 2016.03.14. 23:22:45

„Szaúd Arábiában szinte mindenki szélsőséges és úgy viselkednek mint az ISIS-esek az általuk megszállt területen”
maga a vallási rendőrség is elég szélsőséges,és a terrorsejtek nem sivatagi hippik, hanem helyi emberek támogatják és védik őket, szólnak a hatóságoknak stb. helyi támogatás nélkül a terrorizmus mükődésképtelen hamar fel lehet számolni.
„Ha viszont már korábban részt vett terrorcselekményben, vagy egy sejt vezetője, akkor halálbüntetés vár rá.”
Terroristát, ezt nem zavarja, mert hisz abban amit tesz. Támogatók és donorok hálózatát kell feltérképezni és lekapcsolni,de egy ilyen téma könnyen politikailag kellemetlen eredményt hozhat. Ezért van már 30 éve terrorizmus.

„Nem mindenki tud alkalmazkodni ehhez a nagyon gyors változáshoz. És vannak akik a fejlődés vesztesei, és keserűséggel és frusztráltan nézik azt, hogy a saját hazájukban ők szegényként élnek (a szaúdiak közül sem mindenki gazdag, ott is vannak szegények) miközben külföldiek halomra keresik magukat az országukban, és még a saját arab nyelvüket sem tudják mindenhol használni, mert pl. a főváros éttermeiben a külföldi pincérek nem értenek arabul.”
ezt mindenhol van, minden országban, de emiatt még nem mindenki támogat terrorszervezetet vagy áll terroristának. Szaudban nagy a baj, de nagyon nagy, amig ők maguk nem ismerik be addig ISIS után lesz ISIS2 is, mert pénzügyi támogatás és emberalany lesz elég.

„300 meg 100 évvel ezelőtti eseményekről írsz úgy, mintha ma is ugyanazok az állapotok lennének az országban.”
emberek nem változnak oly gyorsan, ám itt van a magyarázat, miért van támogatója a terrornak szaudban, miért vannak donorok és miért van sok szaudi tag pedig milyen high tech ország, és sok az ingyenes dolog. ország gyorsabban változott mint maga a wahhabizmus,terrorizmus erre egy válasz amit szaudiak nem akarnak avgy nem tudnak kezelni.
„Nem 1716-ról, nem 1916-ról írok, hanem 2016-ról.” fejlődés az utóbbi pár évtizedben történt kevesebb mint egy generáció, ez a sokk okozza hogy terrorizmus táptalajra lelet, pedig nem kéne. Omán megoldotta ezt a problémát, igaz ibádizmus kicsit másabb mint a wahhabizmus.
„Vagyis a királyi család mai generációi teljesen más életet élnek mint 8 évtizeddel ezelőttiek.”
van pénzm, van ideológia, van emberanyag vagyis terrorizmustól nem tud megszabadulni egy olyan ország ami elvileg tökéleets.

„gyébként darabszámra nagyon kevés áldozata van a terrorizmusnak Szaúdban, de a visszhangja nagyon rossz, hiszen egy olyan országról van szó, ahol a lakosság kb. fele külföldi munkavállaló (expat), és a szaúdi gazdaságban jelentős szerepet töltenek be.”ű
Terroristák kifele mennek, szaudi tagok nem otthon, hanem máshol követik el a bajt. és ez a fő probléma, erről Irak sokat tud mesélni,és ezt a megszálló USA katonák is észrevették, nini szaúdi állampolgárok ölik katonáinkat…
„Nem csoda, ha a szaúdi hatóságok a terroristákkal kapcsolatban sokkal szigorúbbak mint Európában vagy az USÁ-ban”
még terrorizmus életcél addig sokat nem segít a törvény, okokat képtelen kezelni ezért állandó probléma. Donorok, és emberanyag ez áramlik ki Szaud Arábiából.

„Ez az egyik amiről már korábban is írtam, hogy Szaúd Arábia fél attól, hogy az ISIS oda is átszivárog”
Belpolitika biztos bonyolult, sok herceg és sok pénzes támogató, akihez nehéz nyúlni. Igazán attól fél, nem tudja a hadsereg tényleg megállított volna egy betörést vagy elmenekült volna, mint az iraki hadsereg Moszulnál. Fal akkor ér valamit ha hátamögött országhoz hű katonák vannak. Hajlandóak-e meghalni az országért vagy inkább futnak, ha nagy a baj.

„Szaúd Arábia speciel alakulatának felkészítése az ISIS ellen”
láttam azt 2013-ban milyen jó az Iraki hadsereg hasonló videók. 2014 júniusában az egész hadsereg összeomlott, és azóta is síita milíciák a fő erő. propaganda és az igazság akkor derül ki ha megindul az ISIS, de szerencsére ez nem fog megtörténni már.
„de most már a Muszlim Testvériséget is Szaúd Arábia idén tavasszal terrorista szervezetnek nyilvánította”
ez inkább ellenzék ellen van, ateistákat is terroristának tartják… Közben meg a volt mufti meg szabadon védheti az ISIS-t.
„a szaúdi főmufti, az ottani iszlám vallási vezető újra arra hívta fel a fiatalokat, hogy ne csatlakozzanak a dzsihádnak az Iszlám Állam szerinti koncepciójához, amely civilek, köztük muszlimok legyilkolását jelenti az iszlám nevében.”
amíg tényleg nem az okokat keresik, addig süket fülekre talál. Pénz blokkolása, emberanyag áramlás blokkolása, ideológia szétcincálása, Ku klux klán így bukott meg,nevetségessé tették őket 1930-as években. Minden más blablabla.

„"KSA, Egypt seek united front against extremism”
Egyiptomban hiszek, ő tényleg komolyan gondolja, nem csak dumál, de szaúdiak eddig nem tettek le sokat az asztalra, kivéve üres nyilatkozatok és jó propaganda videók. Ellenben, az al-kaida Jemenben szépen terjed, de rá se hederítenék.

Válasz erre

fairi 2016.03.14. 23:35:50

@fehérfarkas:
"Ezek után szép álmokat kívánok az esti lefekvésekhez és a fürdőszobai tükörbe nézéshez, amikor úgy gondolod, hogy erkölcsileg helyes oldalon áll a terrorizmussal szemben. Mert valójába a logikád alapján a terrorizmus legfőbb támogatóinak országai között élsz. '
te is jó fej vagy, sértegetsz, személyeskedsz, de eltelik 4 óra és újra beindul a lelkesedés és bekapcsol a write-only üzemmód.
Sok műsértődés, műfelháborodás linkelgetés és másolás közben lassan de te is elkezdtek írni, mi lehet annak az oka (vagy miért gondolják sokan sok helyen) hogy csilivili az ország ahol sok az ingyen dolog, de mégis 30 éve van támogató donorok az országban és találnak ebben a "paradicsomban" emberanyagot a jihadisták, és jelentős mennyiség az ország arab lakosságához képest.

talán 5 vagy 10 nap és abban is megegyezünk hogy a papír és valóság nem egyezik meg, ám te még mindig fétisként tekintesz egy nyilatkozatra, ám mostantól ezen kell fixálnom. Úgyis nemsoká a következő kör, mikor a műsértődés teljesen oldódik.

Netes vitán nem kell bekattani, és másoknak mindenfélét kívánni. ha idegeid ezt nem bírják, kérj lelkii támaszt otthon vagy baráttól. Ok?

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.15. 01:23:49

@fairi: "Netes vitán nem kell bekattani, és másoknak mindenfélét kívánni. ha idegeid ezt nem bírják, kérj lelkii támaszt otthon vagy baráttól. Ok? "

Csak azt kívántam neked, hogy olyan valóságban éljél, amilyet lefestesz itt a kommentjeidben. Mi az, ez nem tetszik?
Tudod, a kommentelés nem trollkodásból áll. Nagyon könnyű más népeket, civilizációkat országokat a földig gyalázni és mocskolni. Ezt nagyon könnyű csinálni. Csakhogy pont erről szólnak a posztjaim, hogy bemutatják azt az oldalát az adott országoknak, amiket a nyugati médiából nem ismerhetsz meg.
De, ha akarod folytathatod továbbra is ennek a másik országnak és a 27 millió lakosának a mocskolását, leterroristázását, csak azt légyszi egy iszlamofób blogon tedd, és ne egy normális blogot trollkodj szét!

Tudom a véleményedet, mert leírtad ezerszer. Én meg nem értek egyet veled, és számos cáfolatot tettem be. Te ezeket ignorálod. A szíved joga.
Csak ne csodálkozz és ne fuss anyucihoz sírva, ha egy bizonyos szintnél jobban nem tolerálom emberek millióinak a leterroristázását.
Arról nem is beszélve, hogy amíg te a kollektív bűnbakképzés elvét gyakorolva ártatlanok millióit terroristázod le, addig a valódi terroristák meg szabadon garázdálkodnak. Jó lenne, ha a valódi terroristákat terroristáznád le, és nem ártatlanok millióit.

Tudod, pont arról szólnak a posztjaim és kommentjeim, hogy felejtsük már el végre, hogy emberek millióit, egy vallás 99,9%-át leterroristázunk 0,01% miatt.

Egyébként pedig, ha az ISIS olyan lenne mint a mostani 2016-os Szaúd Arábia, akkor gyilkolás, tömegmészárlás, és műemlékek, iskolák, mecsetek, kórházak lerombolása helyett utakat, autópályákat, gyorsvasútakat, iparvárosokat, felhőkarcolós üzleti negyedeket és szállodákat, egyetemeket, iskolákat, modern kórházakat építenének. És mindaz az olaj, amire az ISIS rátette a kezét simán fedezné ezeket a kiadásokat. Még gazdagabb is lenne mint Szaúd Arábia.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.15. 02:00:02

@fairi: "Nyugatiaknál az internet, helyieknél a mecsetek. másik sok más szervezet beolvadt, mert ők tudtak fizetni. Ezért lett közel 200k a hadseregük, ami igaz azóta kezd morzsolódni és végül keménymag marad, de az is elég jelentős. (20-40k). Madrasa-kat inkább az al-kaida használta. ISIS modernzizálta magát, 21.századi technikákat használ."

Már megint olyan fogalommal dobálózol, amiről fogalmad sincs. Tudod mi az a madrasza? Nem az amit a nyugati média ír, hogy az a hely, ahol vallási fanatikusokat képeznek. Vagy csak vallási tanítás van.
A madrasa = iskola arabul. Leginkább a bentlakásos iskolákat értik alatta, de maga a szó általános értelemben mindenféle iskolát, oktatási intézményt jelent.

"Belpolitika biztos bonyolult, sok herceg és sok pénzes támogató, akihez nehéz nyúlni. Igazán attól fél, nem tudja a hadsereg tényleg megállított volna egy betörést vagy elmenekült volna, mint az iraki hadsereg Moszulnál. Fal akkor ér valamit ha hátamögött országhoz hű katonák vannak. Hajlandóak-e meghalni az országért vagy inkább futnak, ha nagy a baj."

Ha a szaúdi hadsereg futásnak ered pár száz vagy ezer terroristától, akkor nagyon nagy a baj, és az amerikai haditengerészet (NAVY) és a Carlyle cégcsoport leánycége, a Vinnell nagyon rossz munkát végeztek a kiképzésben. Mert már többször is írtam, hogy az amerikai haditengerészet (NAVY) képzi ki a szaúdi hadsereget (kb 150 ezer fő), és a Vinnell pedig a nemzeti gárdát (kb 120 ezer fő).

Egyébként menj el Szaúd Arábiába és teszteld le, hogy igazad van. Ha igazad van, és Szaúd Arábia olyan mint az ISIS, és az ISIS-nek meg az al-Kaidának (amelyet ugye az USA hozott létre még a 80-as években Pakisztánban a Szovjetunió ellen az afgán-szovjet háború idején) a fő támogatója, donorja, akkor nyugodtak hirdetheted ott, hogy te szimpatizálsz az ISIS-szel és az al-Kaidával. Ha igaz amit írsz, akkor semmi félnivalód nincs emiatt. Sőt, még szimpatikus is leszel a helyi lakosság körében.
De ha nincs igazad, akkor ugyanaz vár rád, mint az összes többi lebukott és elfogott terrorista szimpatizánsra: börtön.
Ahogy mondani szokták: a puding próbája az evés. Próbáld ki a valóságban, hogy igazad van-e.

Gondolom mond neked valamit a Bin Laden név. Itt Nyugaton az emberek 99,99%-nak Oszama bin Laden, a terroristavezér jut erről az eszébe. De nem így a Közel-Keleten, és főleg nem Szaúd Arábiában. Szaúd Arábiának a legnagyobb helyi magán építőipari és befektető vállalat jut az ember eszébe.
A Binladin Group a Közel-Kelet legnagyobb építőipari és befektető cége a dubaji Emaar után (csak Egyiptomban 40 ezer alkalmazottja van, de Bejrút polgárháború utáni újjáépítésében, azon belül is az új üzleti negyedének építésében 50 millió dolláros részesedése van; de részt vett Malajzia fővárosának Kuala Lumpur repülőterének bővítésében is, hogy 40 milliós utast tudjon évente fogadni, de a kairói és damaszkuszi repülőterek bővítésében is részt vettek, ahogy Szenegál legújabb repülőterének építése is hozzájuk kapcsolódik).

Ezt a nyugatiak közül nagyon kevesen tudják (néhány politikus, üzletember és olyan magánemberek, akik a nyugati média híreinél sokkal jobban ismerik az országot, sokkal tájékozottabbak az átlag nyugatinál), mert a nyugatiak 99,99%-a bin Ladenből csak a terroristát ismeri. Mert a nyugati média ezzel mossa az agyunkat 15 éve. Pedig OBL csak egy volt a cégbirodalmat alapító Mohammed bin Awad bin Laden 46 fia közül. Oszama bin Ladent 22 évvel ezelőtt 1994-ben kitiltották Szaúd Arábiából, és az állampolgárságát is megvonták. És utána soha nem is tehette és nem is tette be a lábát az országba. Mégis vele azonosítják Szaúd Arábiát 2011 óta itt Nyugaton. Egy olyan emberrel, akit 7 évvel a 9/11 előtt kitiltottak az országból és megvonták az állampolgárságát, és azóta egyszer sem tette be Szaúd Arábiába a lábát.
Így működik a médiapropaganda, így működik az agymosás: Terrorizmus = al-Kaida = Oszama bin Laden = Szaúd Arábia.
Pedig a valóságban OBL-t 1994-ben (vagyis 22 évvel ezelőtt) kitiltották Szaúd Arábiából és az állampolgárságát is megvonták. Az al-Kaidát pedig a CIA hozta létre a hidegháború idején a 80-as években Pakisztán az afgán-szovjet háború idején a Szovjetunió ellen. OBL pedig Pakisztánban és Afganisztánban a háború alatt dolgozott együtt a CIA-vel.

Válasz erre

fairi 2016.03.15. 12:08:54

„Csak azt kívántam neked, hogy olyan valóságban éljél, amilyet lefestesz itt a kommentjeidben. Mi az, ez nem tetszik?”
meg tudsz te ideologizálni mindent, én is kívánhatnám hogy búj ki a szaudiak seggéből és nézz rá a valóvilágra. Sejtem téged ha valami csiklivili azonnal azt gondolod biztos jó,és utána meg bármilyen állami propaganda anyagot úgy nyelsz be mintha az színtiszta igazság lenne. A hősidőben biztos jó kommunista vállhatott volna belőled.

„Nagyon könnyű más népeket, civilizációkat országokat a földig gyalázni és mocskolni.”
te valahogy nyugati országokkal, sőt saját országoddal is szeretted csinálni, még valahogy a magyarokat is bele tudtak keverni, ügyesen. Külön viccdíjat érdemel, hogy többször utaltál le a wahhabizmus nem igaz iszlám (sőt még Ammani nyilatkozatot említetted), valami félreértelmezés stb.
gy hogy ez a szaudiak hivatalos irányzata, akkor ki is gyalázza más civilizációját.
„Csakhogy pont erről szólnak a posztjaim, hogy bemutatják azt az oldalát az adott országoknak, amiket a nyugati médiából nem ismerhetsz meg.”
Posztjaid arról szólnak hogy fogod a szép képeket és statisztikai adatokat és ezt tálalod. Számok, netről kinyerhető statisztikai adatok, történelmi események.
Google keresőrobot hatékonyságát éred el, az is kiad sok szép képet,adat szolgáltatónak is rossz vagy, mert lakosság 2014-ben 30 millió 770 ezer.

„csak azt légyszi egy iszlamofób blogon tedd, és ne egy normális blogot trollkodj szét!”
tényeket mondom, amit tudok igazolni. Akár keleti akár nyugati, de sokszor arab sajtóból is. Az igazság az islamofob? Akkor az egész világ lassan az, mert lényegtelen arab vagy mit olvasok al-kaida és saudiak közvetlen kapcsolata szinte nyílt tény. Kb azok tagadják akik a szaudi médiából nyerik minden infójukat.szaudi média álamilag vezérelt,így leirják mi ahiavatlos álláspont ami vagy megeyezik avalósággal vagy sokszor nem igazán.
„. Én meg nem értek egyet veled, és számos cáfolatot tettem be. Te ezeket ignorálod. A szíved joga.”
sose cáfolod csak mellébeszélsz, amit te cáfolatnak írsz az csak kiegészíti a történetet. nyugat felelősségét nem tagadom, mert ők is kelenek azűrben, de ezer független forrásbt lehet arra találéni hogy szaudiak és öböl államoknak óriási felelőssége van a történtekben és nélkül nem lenne 30 éve stabilan jihadizmus és nem tudna terjendi.

„Csak ne csodálkozz és ne fuss anyucihoz sírva, ha egy bizonyos szintnél jobban nem tolerálom emberek millióinak a leterroristázását.”
pedig legalább milliós támogatás kell, hogy valami ilyen stabilan fennmaradjon. Támogatás lehet pénzügyi, toborzás, együttműködés, másfele nézés, hallgatás. Ez nem regionális probléma, és ez képes látszólag stabil és „paradicsomi” helyen is megvetni a lábát stabilan. Terrorszervezet nem spontán csőcselék,hanem szervezett és megfelelően pénzelt,amelyek képesek területi kontrollt fenntartani, amit meg is védenek ha kell,akár maguk módján törvénykezni és rendet fenntartani. pL Mosul nem kis város, közel Budapesti az aggromerációval együtt.
„addig a valódi terroristák meg szabadon garázdálkodnak.”
valód terrorista ott tud létezni ahol támogatják, elbujtatják, szólnak ha jön a hatóság és hatóság előtt kussban maradnak. ISIS képtelen volt elfoglalni síita területeket, amit megszerzett hamar ki is szorították. Híres Amerli ostroma, hónapokig ellenállt ISIS-nek. Máshol meg napok alatt megszerzett mindent, mert mélyen beépült a helyi hatóságban és volt erős háttértámogatás. Lehet utólag rájöttek mégse olyan jó fejek mint a reklámvideókban, de ez más kérdés.Terrorszervezet megfelelő támogatás nélkül képtelen elfoglalni bármit is, Kobani ellenállt,kiderült mégse legyőzhetetlenek, azóta kurdok péppé verik őket.
„felejtsük már el végre, hogy emberek millióit, egy vallás 99,9%-át leterroristázunk 0,01% miatt.”
ez a 99,9% miért nem tud kezdeni semmit a 0,1-kal.Abból a 99,9.ból hány% támogatja, bármilyen formában legyen az adomány, akitivizmus, kereskedelem. Az a 0,1% országnyi területet ural és ellenőriz dacolva hatóságokkal.
„És mindaz az olaj, amire az ISIS rátette a kezét simán fedezné ezeket a kiadásokat. Még gazdagabb is lenne mint Szaúd Arábia.”
erre is mondtam választ, jelenleg terjeszkedni akar, következő fázis. amikor kiderül képes valahol stabilan fennmaradni és kiépíteni gazdaságot vagy összeomlik. Tűzből született önjelölt államok ezt szokták csinálni.

Válasz erre

fairi 2016.03.15. 12:12:12

@fehérfarkas:
„nyugati média ír, hogy az a hely, ahol vallási fanatikusokat képeznek. Vagy csak vallási tanítás van.’”
én tudom mi, vallási oktatás folyik, később kiderül az oktatás minősége nagyon változó volt, és a terrorsejtek toborzási helynek használták (vagy most is talán). Kezdeti időben onnan jött az emberanyag jó része. Pakisztán már egyre jobban figyel ilyen helyekre,eredeti al-kaida ezért is gyengült le. Pakisztánban a talibánok főleg Deobandi mozgalomból kerültek ki, madrassak-k 65% pkasiztánban ők futtatják, és egy részüknél kiderült nagy bajok vannak. Taliban mozgalmat Darul Uloom Deoband támogatta.Minden terrorrszervezet valami elismert ultrakonzervítav visszatérést hirdető mozgalom vadhajtása, ráadásul többször kiderült nyíltan szóba a vadhajtás támogatást kap.

„
…..Vinnell nagyon rossz munkát végeztek a kiképzésben.”
lsd Iraki hadsereg összeomnlását. Országot a siita milicisták és iráni beavatkozás mentette meg a totális vereségtől. Gyakorlati eredmény fontos, harctéri teljesítmény abból derül ki mennyire jók is.
„Egyébként menj el Szaúd Arábiába és teszteld le, hogy igazad van.”
egyszer utánanéztem hogy lehet odamenni, nem oly könnyű.
www.1000ut.hu/cikk/szaud-arabiai_vizum
„A Szaúd-Arábiai Királyságba történő belépéshez kötelező a vízum előzetes beszerzése. Egyéni turista vízumot nem adnak ki, üzleti célú beutazás esetén a vízum megigénylése a szaúdi partner, a "szponzor" feladata. Az üzleti célú beutazó vízumok kiállításához nem szükséges a kamarák-, illetve a szaúdi cégek meghívólevele. Az üzleti céllal beutazni szándékozók vízumai ügyében kizárólag az adott szaúdi külképviseletek az illetékesek.”
„Informálódjon a kinti meghívó cégtől, vagy személytől, hogy milyen vízumot kért Önnek, ha a kért vízum nem egyezik a meghívás céljával a követségnek jogában áll elutasítani. Nagyon fontos előre tisztázni, hogy egyszeri vagy többszöri a meghívó és célja "work visit" vagy "commercial visit".”
„fő támogatója, donorja, akkor nyugodtak hirdetheted ott, hogy te szimpatizálsz az ISIS-szel és az al-Kaidával.” ezek a dolgok sose utcán kiállva mennek,hivatalosan mindenhol ellenség isis és az al-kaida. ha így működne terror rég felszámolták volna.

„De nem így a Közel-Keleten, és főleg nem Szaúd Arábiában. Szaúd Arábiának a legnagyobb helyi magán építőipari és befektető vállalat jut az ember eszébe.”
erről r már ég hallottam, nem csoda hogy 1994-es kitiltás ellenére valahonnan tudott szerezni elég támogatást, hogy egy pakisztáni városban éljen kényelmes életet míg USA ki nem iktatta.
„Mégis vele azonosítják Szaúd Arábiát 2011 óta itt Nyugaton. Egy olyan emberrel, akit 7 évvel a 9/11 előtt kitiltottak az országból és megvonták az állampolgárságát, és azóta egyszer sem tette be Szaúd Arábiába a lábát.”
Lehet azért mert 1994 után is legalább 17 évig úgy élt mint a hal a vízben, kényelmes házban maximális biztonságban míg USA ki nem szúrta és titkos akcióban el nem tette láb alól. Hatóság félrenézzenek ahhoz mindig sok pénz kell és olyan hely ahol valamiféleképp elfogadják vagy hősnek tartják.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.17. 00:13:48

@fehérfarkas:

Ezt írtam korábban, és most kiegészítek egy újabb eseménnyel:

Az Ammani Nyilatkozatban (2006) ma élő vallástudósok ültek le egymással Indonéziától Egyiptomon át Marokkóig, hogy egységre jussanak 3 fontos kérdésben: az Iszlám hivatalosan elfogadott irányzatai (Szunnita és Shíita irányzatok egyformán), kik számítanak muszlimnak (mi az Iszlám és a muszlim fogalmak öndefiníciója - ebből következik: kik nem számítanak muszlimnak) és kik adhatnak ki fatwákat. 24 legelismertebb vallástudós állította össze (köztük az egyiptomi nagymufti Ali Gomaa), és világszerte több mint 500 elismert vallási vezető írta alá + iszlám országok vezetői + iszlámmal kapcsolatos miniszterei és államtitkárai (attól függően, hogy külön minisztériuma van, vagy pedig valamely minisztérium részeként foglalkoznak vele). A wahhabizmus ezek között nem szerepel, még csak megemlítve sem.
A nyugati sajtóban ezekről nem olvashatsz, mert ezekről a nyugati média nem számolt be.

2014 szeptemberében az ISIS miatt Letter to Baghdadi címmel nyilt levelet írt több mint 120 muszlim vallási vezető, amelyben elítélik az ISIS és a terrorizmust.
Az Iszlám Konferencia Országai (OIC) és az Arab Liga is elítélték a terrorizmust és az ISIS-t.
Novemberben Ferenc pápa az isztambuli nagymuftival közösen fohászkodott a Kék mecsetben, majd utána a sajtótájékoztatón elítélték a terrorizmust és az ISIS-t.
Decemberben a kairói al-Azhar Egyetem és Mecset (a szunnita iszlám szellemi központja) rendezett konferenciát, ahol 100 ország több mint 700 vallási vezetője (keresztény és muszlim közösen) ítélte el az ISIS-t és a terrorizmust.
Szintén decemberben a siíta Irán is rendezett egy vallási konferenciát, ahol 72 ország 550 vallási vezetője ítélte el az ISIS-t és a terrorizmust.
2015 február végén Mekkában (Szaúd Arábia) is rendeztek egy nemzetközi konferenciát, ahol a muszlim vallási vezetők (ott a Muszlim Világ Liga = Muslim World League) elítélték az ISIS-t és a terroristákat/terrorizmust.
2015 decemberében Indiában 70 muszlim vallási vezető találkozott elítélni az ISIS-t, al-Kaidát és a Talibánt.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.17. 00:27:10

@fehérfarkas:

Az utoljára említett eseményen nem 70, hanem 70 ezer muszlim vallási vezető volt jelen, és fatwában ítélték el a terrorista csoportokat, mint az ISIS, al-Kaida, tálibok.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.17. 01:08:38

@fairi: "ez a 99,9% miért nem tud kezdeni semmit a 0,1-kal.Abból a 99,9.ból hány% támogatja, bármilyen formában legyen az adomány, akitivizmus, kereskedelem. Az a 0,1% országnyi területet ural és ellenőriz dacolva hatóságokkal."

Azért mert az a 99% nagyrészt fegyvertelen civilekből áll. Minimális részt pedig, akiknek fegyvereik vannak: a katonaság, rendőrség, nemzeti gárda.
És azokban a muszlim országokban, ahol erős a hadsereg, nemzeti gárda és a rendőrség, ott a szélsőségesek, terroristák nem tudják átvenni az uralmat.
Irakban, Líbiában, Szíriában, Afganisztánban sem tudták addig, amíg valamelyik nagyhatalom (USA meg Szovjetunió) meg nem támadták őket, és a sötét középkorba vissza nem bombázták őket, valamint a hadsereget, rendőrséget, nemzeti gárdát, kormányzatot/államapparátust teljesen tönkre nem tették (Szíriában annyi különbséggel, hogy ott nem közvetlenül az USA saját hadsereggel, hanem proxy háború keretében külföldi harcosokat évi 500 millió dollárral támogatnak, akiket Törökországban meg Katarban kiképeznek ki a szír kormány ellen harcolni;
szegény Afganisztánt pedig a szovjetek is szétbombázták és megszállták, meg az amerikaiak is).

Fekete-Afrika más tészta, mert ott vallástól függetlenül gyengék a kormányok és hadseregeik, és ott mindenféle vallású szélsőséges, terrorista csoport meg halálbrigád tevékenykedik. Pl. Fekete-Afrika több országára kiterjedően működik az 1987-ben létrejött Kony vezette keresztény Lord Resistance Army több mint 30 ezer embert gyilkolt meg, és több mint 10 ezer nőt kényszerített prostitúcióra, és több mint 10 ezer gyereket sorozott be harcosnak.
De tudok neked világszerte felsorolni keresztény, zsidó, buddhista, hindu és atesita terrorszervezeteket. A terrorizmus nem vallásspecifikus.
Az ISIS és a LRA ideológiája és módszerei között szinte semmi különbség nincs, sőt az áldozataik száma hasonló. Csak az egyik kereszténynek, a másik muszlimnak hazudja magát.

Visszatérve Szaúd Arábiára. Itt van néhány jelentősebb szaúdi vallási vezető elítéli az ISIS-t és az iszlámmal ellentétesnek mondja (pl. a szaúdi főmufti, vagy a mekkai nagymecset imámja, vagy szaúdi szenior vallástudósok tanácsa, stb):
www.wilsoncenter.org/article/muslims-against-isis-part-1-clerics-scholars

Saudi Arabia’s Grand Mufti Sheikh Abdul Aziz Al ASheikh

ISIS and al Qaeda are “enemy number one of Islam.”

“Extremist and militant ideas and terrorism which spread decay on Earth, destroying human civilization, are not in any way part of Islam, but are enemy number one of Islam, and Muslims are their first victims.”
–Aug. 19, 2014 in a statement (translation via The Daily Star)

“The misuse of the religion by extremists is greatly damaging the image of Islam."
–Feb. 22, 2015, during his weekly talk show

“Given that unemployment leads to delinquency, improper behavior such as smuggling, and the promotion of deviant ideas, more efforts should focus on providing more job opportunities to the youth."
–March 10, 2015, according to the press

Abdul Rahman al Sudais, Imam of the Grand Mosque in Mecca

"Islam is innocent of the brutal acts of Daesh."

"These brutal acts in the name of Islam is why Islam is linked with terrorism in the minds of those who do not know Islam."

"The fiercest enemies of Islam are the ignorant Muslims that distort the true meaning of Islam by their actions, making the world think that's what Islam is."
–Feb. 4, 2015, according to the press

Imam of the Grand Mosque of Mecca Abdul Rahman al Sudais

“Islam is innocent of the brutal acts of Daesh (ISIS).”

“These brutal acts in the name of Islam is why Islam is linked with terrorism in the minds of those who do not know Islam. The fiercest enemy of Islam is an ignorant Muslim that distorts the true meaning of Islam by his actions, making the world think that this is what Islam is.”
–Feb. 4, 2015 according to the press

Saudi Arabia’s Council of Senior Scholars

Under Islamic law, “terrorism is a heinous crime.”
Those who issue fatwas or other opinions that “justify terrorism” are not permissible and are “the order of Satan.”
–September 2014 in a statement (translation via Reuters)

Mohammed al Arifi (prominent Saudi Arabian preacher)

“Those individuals joining ISIS are not jihadis, and they are on the wrong path.”
–July 2014 in a television interview

Ayed al Qarnee (prominent Saudi Arabian preacher)

“ISIS are Kharijities, they have called upon the death of most religious clerics that spoke against them, as the Kharijites ordered the death of Ali ibn Abi Talib [cousin and son-in-law of the Prophet Mohamed] at the time of the first Islamic state when he disagreed with their message.”
–Sept. 22, 2014 in an interview with al Arabiya television

Abdallah bin Ali Basfar (participant in Saudi Arabia’s “awareness” campaign)

“We have a job to warn people against the evil these groups present and how they use concepts in Islam like jihad as a cover for their unjust causes.
–October 2014 via Reuters

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.17. 01:35:16

@fehérfarkas: foly...

Ő Menk mufti, Zimbabwe főmuftija. Korábban a szaúd arábiai Medinában (majd azt követően Indiában) tanult iszlám egyetemen.
www.youtube.com/watch?v=ag-2WsiaiI4
Is ISIS Islamic? | Islamic Scholar | Mufti Menk

Ez a youtube-on a The Merciful Servant csatorna, amely szintén elítéli az ISIS-t
www.youtube.com/watch?v=rYedKXpb5mo
ISIS: THE ENEMY OF ISLAM

Azt soha nem tagadtam, hogy Szaúd Arábiában van több ezer szélsőséges, és közülük sokan csatlakoztak az ISIS-hez vagy valamely másik terrorista csoporthoz. De mint írtam, Szaúd Arábiában 27 millió ember él. 27 millió vs pár ezer.

Már többször betettem, hogy világszerte a muszlim vallási vezetők hányszor jöttek össze és ítélték el a terrorista szervezeteket. Legutoljára: fehérfarkas 2016.03.17. 00:13:48
De ezen kívül is még számtalanszor ítélték el a muszlimok a terrorizmust és a terroristákat:
Think Muslims Haven’t Condemned ISIS? Think Again
www.beliefnet.com/columnists/commonwordcommonlord/2014/08/think-muslims-havent-condemned-isis-think-again.html
Many Americans Want to Know Why Muslims Aren’t Condemning ISIS
www.globalresearch.ca/muslim-leaders-worldwide-condemn-isis/5397364
Muslims Around The World Condemn Paris Attacks Claimed By ISIS
thinkprogress.org/world/2015/11/14/3722277/muslims-condemn-paris-attacks-pope-francis/
Ez az Ammani Üzenet - Amman Message:
www.ammanmessage.com/
A fészbúkon ott a Muslims Against ISIS csoport
www.facebook.com/Muslims-Against-ISIS-1444672609121662/?fref=ts
vagy az Open Letter to Baghdadi csoport
www.facebook.com/LetterToBaghdadi/?fref=ts
ez pedig a honlap: www.lettertobaghdadi.com/
vagy a Muslims Are Not Terrorists csoport
www.facebook.com/MANTofficial/?fref=ts
Jó ez a karikatúra, amely megmutatja mi a különbség egy valódi muszlim és egy ISIS tag között:
www.facebook.com/MANTofficial/photos/a.210236958572.162395.206186953572/10154074253838573/?type=3&theater

És jó hosszan lehetne betenni a linkeket, csak a blogmotor korlátozott számú linket enged a kommentekben. A nyugati médiában ezekről alig hallani - és akkor is szinte csak a mínuszos hírek között. Így nem csoda, ha a nyugati médiából tájékozódó emberek ezekről nem is hallanak.

Válasz erre

fairi 2016.03.17. 01:35:42

„Azért mert az a 99% nagyrészt fegyvertelen civilekből áll. Minimális részt pedig, akiknek fegyvereik vannak: a katonaság, rendőrség, nemzeti gárda.”
Közel-keleten rengeteg a fegyver, polgárháborús helyeken könnyen lehet fegyverhez jutni. Fegyverrel csak rablóbanda leszel, nem terrorszervezet.2016-bann a terrorszervezetek államszerű képződményeket hoznak létre nem simán robbantgatnak.
„Irakban, Líbiában, Szíriában, Afganisztánban sem tudták addig, amíg valamelyik nagyhatalom (USA meg Szovjetunió) meg nem támadták őket, és a sötét középkorba vissza nem bombázták őket”
Magyarország is vissza lett egyszer bombázva a Középkorban mégse terrorszervezetek kezdték utalni.Vietnám még rosszabbul járt 45-75 non-stop bombázta valami nagyhatalom, de mikor nagyhatalom elment béke hamar megszületett. Japán két városa meg atommal még fel is lett sózva, de valahogy mégis egy modern állam lett. Már ezerszer irtam ez a magyarázat nagyon nagyon kevés!
„hanem proxy háború keretében külföldi harcosokat évi 500 millió dollárral támogatnak, akiket Törökországban meg Katarban kiképeznek ki a szír kormány ellen harcolni;”
ez még mindig kevés, volt már csúnyább háború is,ami után nem a világ legrosszabb terrorszervezet lett a fél állam.
„Pl. Fekete-Afrika több országára kiterjedően működik az 1987-ben létrejött Kony vezette keresztény Lord Resistance Army több mint 30 ezer embert gyilkolt meg, és több mint 10 ezer nőt kényszerített prostitúcióra, és több mint 10 ezer gyereket sorozott be harcosnak.”
itt jön elő a kulturális magyarázatok. Afrika eléggé törzsi szerkezetű, így nehéz az erős államhatalom, addig muszlim közösség diktátor bukása után hajlandó amellé állni, aki legerősebbnek tűnik. ISIS lakkosság és a törzsek támogatása nélkül nem tudná Irakot Szíriát uralni. Törzsek többsége szövetséget kötött velük, kisebségnek innentől nincs esélye.
www.aljazeera.com/news/2015/06/sunni-sheiks-pledge-allegiance-isil-iraq-anbar-150604074642668.html
„
Saudi Arabia’s Grand Mufti Sheikh Abdul Aziz Al ASheikh

ISIS and al Qaeda are “enemy number one of Islam.””
összes nyilatkozat kb nem több mint egy beszéd a vákuumban, míg Jemenben az átbrandelt al-kaidát támogatja az iszlám koalíció. Ansar al-Sharia nevezik magukat szóval lehet támogatni. Míg a nyilatkozataik nem követik a tetteiket, semmi nem fog változni, terrorszervezetek területi uralma nőni fog.

Válasz erre

fairi 2016.03.17. 01:41:51

@fehérfarkas:
Akár 100 millió nyilatkozatot is lehet tenni, valódi eredményhez, a donor pénzek elzárása, lakossággal való együttműködés, sérülékeny fiatalok belépésnek megakadályozása.

Akik tényleg tesznek valamit, kurdok, siita milíciák Irakban, vagy Szír hadsereg ők vannak legjobban támadva szunni arab média által is.Kb Irán akiről tényleg el is lehet mondani akítvan részt vállal, de mivel síita állam ez nem tetszik senkinek.
Pakisztán, Algéria, Egyiptom azok akik tényleg értek el sikereket aterror ellen harcban.
Szaud Arábia ás GCC eddigi sikere jemenben AQAP területi uralomra tett szert...
Bravó, hihetetlen sikeres ez a koalició. Papirtigrisek hadjárata...

Válasz erre

fairi 2016.03.17. 16:25:02

@fehérfarkas:
www.veteranstoday.com/2016/03/16/when-will-saudi-arabias-anti-terror-coalition-actually-fight-terrorism/
" Finally the Arabs who have been viewed as doing very minimal in confronting and condemning Muslim terrorism has finally joined hands and declared a united war effort to confront and defeat Islamic extremism across the world. But since the declaration in December what exactly has this Coalition against terrorism actually achieved?"

ez a kedvenc propaganda szöveget és nézzük a valóságot

"Mr Lawrence Korb’s opinion that the ‘Sunni Muslims are finally going to fight Sunni Terrorism’ is also proven to be not the case as more Saudi and its allies seem to be targeting Shia Muslim groups around the world that are linked to Iran as a priority rather than the more immediate and obvious threat from Sunni ideological terrorist groups such as Boko Haram, Al Shabab and ISIS."

pl.
"The horrific crackdown against the unarmed Shiite ‘Islamic Movement in Nigeria’ led by the now imprisoned Shiekh Zakzaky[3] is a largely ignored incident in which the Nigerian Army with the support of the government launched a huge and brutal takedown of the largest Shia Muslim led organisation which the Army claims was a terrorists group which killed hundreds of unarmed Shia civilians. Nigerian President Muhammadu Buhari who very recently announced he has formally joined Saudis coalition[4] seems to have been much more forceful in taking down the fast growing Shia Islamic movement (which is friendly with Iran) but much less successful in the push to take out Boko Haram the biggest and most successful terrorist group arguably in all Africa.'"

"Yemen is another country Saudi is neck deep involved in, there plan was to defeat the Zaidi Muslim Houthi led revolution which seized power and ousted pro Saudi president Hadi[10] in March 2015. Saudi has decided that the Houthis are enemies and must be defeated, a coalition of Muslim nations was thrown together and Saudi began a bombing campaign and ground assault to recapture Yemen from the Houthis. However almost a year on and still Houthis stand while recent reports have revealed that Saudi and its allied forces fighting in Yemen have joined up with Al Qaeda jihadists which pose a threat not just to Yemen non-jihadist population but also the rest of the world as Al Qaeda in Yemen has been the most successful branch. The US has been drone striking Al Qaeda in Yemen for years but now it seems Saudis coalition is fighting alongside A Qaeda[11] which has been responsible for a series of terror attacks and assignations of Saudi liberated areas of South Yemen for Months"

Egész koalíció és nyilatkozatok nem több mint vicc, valóság siita csoportokra vadásznak szerte muszlim világban, közben szalafista militáns csoportok vígan növekedhetnek, talán pár állam aki tényleg aktívan harcok ellenük.

Így nem csoda hogy bármit linkelsz, amin hangosan tudok nevetni és szinte tudható nem több mint fantasy.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.17. 22:34:44

@fairi: "Közel-keleten rengeteg a fegyver, polgárháborús helyeken könnyen lehet fegyverhez jutni. Fegyverrel csak rablóbanda leszel, nem terrorszervezet.2016-bann a terrorszervezetek államszerű képződményeket hoznak létre nem simán robbantgatnak."

Ott, ahol az Amerikai Egyesült Államok kormánya a NATO-val közösen szüntette meg az odáig létező államiságot. És helyette nem volt képes működő újat létrehozni, hanem csak káoszt teremtett.
A brit, francia, spanyol, portugál, holland gyarmatosítást elítélem, mert nagyon sok rosszat tettek az őslakosokkal, és kizsákmányolták őket - de ők legalább tudták azt, hogy a katonailag legyőzött népek felett az államiságot biztosítani kell. És biztosították is. 10 évvel ezelőtt nem hittem volna, hogy az egykori brit gyarmatosítást visszasírom, mert az USA vezette szövetség csak káoszt hagyni képes a katonailag legyőzött országokban.

És a nemzetközi terroristák nem most vonultak be Irakba, hanem az iraki rezsim 2003-as megdöntése után, amikor nemcsak Szaddamot távolították el, hanem a katonaságot, rendőrséget, nemzeti gárdát is feloszlatták.
2006 környékén jöttek rá az amerikaiak, hogy valami nem stimmel az iraki politikájukkal, és talán mégis csak kellene az USA bábkormánya számára valamiféle működő hadsereget és rendőrséget is biztosítani. De azért nem akarták, hogy Iraknak erős hadserege legyen, nehogy egy erős hadsereggel Irak önállósodni akarjon - vagy ami ennél rosszabb: irak egy erős hadsereggel Kína vagy Oroszországhoz áll át. 2014-ben az iraki hadsereg megmutatta mennyire "erős". Semennyire.

Líbiát meg sem szállta az USA, csupán szétbombázta, és a hadsereget tönkretette. Az ENSZ által elismert legitim kormányt (amely már csak az ország kis része felett gyakorol hatalmat) pedig az USA és az EU szankciókkal büntetik. Beleértve, hogy a líbiai kormánynak fegyvert sem szabad szállítani. Így akarva sem tud erős hadsereget létrehozni az ország nagy részét uraló külföldi terroristák kiűzésére.

Szíriában az USA 2011 óta évi 500 millió dollárral (ennyit szavaz meg a kongresszus - de a valós összeg ennél nagyobb lehet) támogatja a szír kormány ellen harcoló külföldieket, és Törökországban meg Katarban képezi ki őket. A szír kormány csupán az ország kis területét uralja, azt is az orosz és iráni segítségnek köszönhetően.

Persze, hogy az ilyen káoszba vitt területeket a terroristák könnyen megszerzik maguknak. És néhány közülük gondolhatja azt, hogy az adott területen saját országot csinál, ahol ő az úr a saját törvényeivel, és azt csinál amit csak akar. És amelyik erősebb a többinél az meg is szerzi magának. Hiszen ezeken a területeken káosz van, és a hivatalos kormánynak/államnak nincs ereje megvédenie (nincs hozzá elég erős hadserege és rendőrsége). Miért? Na, vajon miért? Vajon miről írok már neked napok óta?
Afrikában is van erre rengeteg példa, csak azokat nem terroristáknak nevezi a nyugati média, hanem milíciáknak. Latin-Amerika egyes államaiban pedig a drogkartellek teszik ugyanezt. Sőt, a mexikói drogkartellek semmivel sem szelídebbek és kíméletesebbek mint az ISIS. Csak ők nem öntik le vallási mázzal a hatalmukat.

Nézd meg ezeket a táblázatokat a cikkben:
U.S. “War On Terror” Has INCREASED Terrorism
www.washingtonsblog.com/2013/10/u-s-war-on-terror-has-increased-terrorism.html
Az USA 2001-ben elindított terrorizmus elleni harcának az eredményeit mutatja:
Irakban 2001 előtt alig volt terrorizmus, azóta nemcsak többszörösére növekedett a terrorizmus, hanem Irak északi része külföldi terroristák kezére került:
www.washingtonsblog.com/wp-content/uploads/2013/10/Ira.jpg

A Közel-keleten 1976-tól kezdett nőni a terrorizmus, és a 90-es évek elején volt a csúcspontja, de az ezredfordulóra drasztikusan lecsökkent. Majd 2003-tól kezd újra növekedni, de drasztikusan, messze lehagyva a korábbi csúcspontokat:
www.washingtonsblog.com/wp-content/uploads/2013/10/m.jpg
És ugyanez a trend mondható el a globális terrorizmussal kapcsolatban is, hogy az 1970-es évektől kezd el növekedni és a 90-es évek első felén van a csúcspontja, majd onnan drasztikusan lecsökken az ezredfordulóra. De 2004-től újra drasztikusan emelkedik és 2010-re eléri a korábbi csúcspontját:
www.washingtonsblog.com/wp-content/uploads/2013/10/G.jpg

És érdemes elolvasni ezt a cikket is:
Neoconservatives Planned Regime Change Throughout the Middle East and North Africa 20 Years Ago
www.washingtonsblog.com/2011/11/neoconservatives-planned-regime-change-throughout-the-middle-east-and-northern-africa-20-years-ago.html
A Primer On the REAL Global Geopolitical Battle
www.washingtonsblog.com/2012/10/the-wars-in-the-middle-east-and-north-africa-are-not-just-about-oil-theyre-also-about-gas.html
Are The Middle East Wars Really About Forcing the World Into Dollars and Private Central Banking?
www.washingtonsblog.com/2012/01/are-the-middle-east-wars-really-about-forcing-the-world-into-dollars-and-private-central-banking.html

Válasz erre

fairi 2016.03.17. 23:18:20

@fehérfarkas:
„És helyette nem volt képes működő újat létrehozni, hanem csak káoszt teremtett.”
káoszhoz nem árt ha az egész környezet vevő. legjobb példa erre Magyarország, elég sok hódító megélt, de ha baj elment képes volt talpra állni. Addig pl Irak, mikor USA elment utána is 5 évvel is szenved és fog szenvedni kb évtizedekig. vagy Libanon is elég instabil.
„USA vezette szövetség csak káoszt hagyni képes a katonailag legyőzött országokban.” brit gyarmatbirodalomban is mindig volt valahol háború, de modern fegyverekkel legyőzték a zűrt és akkor az emberi jogokkal senki nem érvelt.
„csupán szétbombázta, és a hadsereget tönkretette. Az ENSZ által elismert legitim kormányt”
Szerbia is szét lett bombázva mégis működő ország és szépen fejlődik. Normális álamban mikor bombázók elmennek romot takarítanak nem milíciákat alapítanak és egymással harcolnak. Líbiában két kormány van, ezeregy milicia és maga az ISIS is középen.
„USA 2011 óta évi 500 millió dollárral (ennyit szavaz meg a kongresszus - de a valós összeg ennél nagyobb lehet) támogatja a szír kormány ellen harcoló külföldieket, és Törökországban meg Katarban képezi ki őket.”
és mikor kezdesz beszélni a KSA segélyeiről amik szeretnek ISIS-hez jutni? Na arról hallgatsz, mint a sír.
matrixbob.wordpress.com/2015/02/28/saudi-aid-found-in-isis-base-in-hasakeh/
Friss hír kb 20 napja találták.
„Persze, hogy az ilyen káoszba vitt területeket a terroristák könnyen megszerzik maguknak.”
ha lakosok támogatják, mert szövetségesnek látják akkor persze hogy igen. Helyi szunnik vevők a radikális eszmékre és törzsek szövetséget fogadnak nekik. Enélkül semmi esélyük nem lenne és helyi törzsi milicák vigyáznák a rendet.
„Miért? Na, vajon miért? Vajon miről írok már neked napok óta?”
helyi önvédelmi erők szoktak ezt a bajt ellátni, de a szaalfista terroristák jól szervezettek, jól pénzeltek az Öböl államokból, harcedzettek és hajlandóak meghalni, és egyszerű de bombabiztos tervük van.
Ez ami hiányzott az LRA vagy az afrikai milicákból, amik helyi probléma és az államhatalom össezszedi magát akkor fel is számolja őket.pl Libéria végül ezért is került ki az erőszakspirálból vagy Sierre Leona is.Mikor Latin-Ameriában azért oszlottak fel a legtöbb marxista milícia mert SZU megszűnt és azok maradtak akik a drogüzletre váltottak.
napok óta arról beszélek Közel-keleti probléma ennél mélyebb. jihadista szervezeteknek erős pénzügyi alapot kapnak, és minden nyom az öbölbeli donorokhoz vezet (Szaud Arábai szerepe most is fontos), ezenfelül erős ideológiai háttér, plusz képesek magukat elismertetni mint a IGAZ HIT harcosai.Ezek nem valami elmebeteg milcicisták akik első bajra futnak amerre látnak.
USA hibája hogy beletenyerelt egy komplex vallási konfliktusba, siita-szunni, Irán versus Szaud Arábia.Szaudiak mindent megtesznek hogy iránhoz kapcsolód hatalmak gyengék legyenek,így ha kell isis felé menő szállítmányok fölött is becsukják a szemüket, mert jelenleg rövid távon a síiták ellen fontosabb, ISIS már megint távoli ellenfél.
Erről az LRA csak álmodhatott.

Míg régen a terrorizmus marxistákhoz kapcsolódott eléggé és SZU-hoz most a szalafistákhoz és wahhabitákhoz.
Szalafi jihadizmus megszűnéséhez két nagy változás fog kelleni:USA végre picit zárkózzon be,elnökválasztástól sok múlik, másik siita-szunnita kapcsolatok térjenek vissza a korábbi szintre és ne melegedjen tovább a vallási háború. jelenlegi Szaudi vezetés nagyon rossz irányban mozdult el….

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.18. 01:51:33

@fairi: "Így nem csoda hogy bármit linkelsz, amin hangosan tudok nevetni és szinte tudható nem több mint fantasy. "

Megnéztem a cikked forrásait. Csak megismételni tudom, hogy a nyugati média propagandáját nyomatod már megint. Egyébként a cikkben több tárgyi hiba, logikai ellenmondás és valótlanság is van.
Én arról írok, amit a nyugati média nem említ meg.
Mint korábban, most is megindoklod, hogy miért csak a propagandát vagy hajlandó ismételgetni. És miért nem vagy hajlandó megismerni a valós tényeket. Rengeteg cikket, videót, doksifilmet, tényadatot betettem. Te azokat mind ignorálod. És még meg is indoklod az ignorációdat. Gratula.

Azok biztos szaúdi hadsereg katonái voltak?
Vagy azon pár ezer szaúdi szélsőséges, akik más országokba mentek a terroristákhoz csatlakozni?
Soha nem azt tagadtam, hogy van pár ezer szaúdi szélsőséges és terrorista, hanem azt, hogy te az egész országot és népet leterroristázod, és magát az országról az írod, hogy ugyanolyan mint az ISIS.
Ugye érzed a különbséget?
Pár ezer szélsőséges és terrorista vs 27 millió normális. Vajon a 27 millió Szaúd Arábiában élő ember miért nem akar szélsőséges meg terrorista lenni? Vajon az a 27 millió Szaúd Arábiában élő ember miért nem akarja követni a pár ezer példáját?

Eddig is tettem be videókat az országról, ahol külföldiek mondják el a tapasztalataikat, és most is teszek be, ahol egy amerikai fiatal csoport mondja el és vette fel videóra:
inside Saudi Arabia
www.youtube.com/watch?v=GUm5ATLlEN0
www.youtube.com/watch?v=xpr52HboTEw

Egyébként pedig a vallásháborús elméleted ott dől meg, hogy
1. A szaúdi hadsereg Jemenben az al-Kaidát évek óta bombázza. A huszikat csak tavaly óta. És azt is az ENSZ által legitimnek elismert jemeni kormány kérésére, amikor a huszi milícia elfoglalta a jemeni fővárost és elnöki palotát, és jemeni elnöknek menekülnie kellett onnan. Magát a huszi miliciák elleni akciót pedig az USA, Anglia, Németország, Franciaország és Belgium is támogatja. Biztos ők is mind vahhabita szélsőségesek.
2. Az ISIS meg az al-Nusra Front a szunnita mecseteket és híres szunnita vallástudósok sírjait is lerombolják, meg a szunnita lakosságot is gyilkolják.

Az, hogy Szaúd Arábiában wahhabizmus van, elsősorban az öltözködésben tükröződik: nem, nem a terroristák általi fekete maszkban, terepszínű nadrágban és gépfegyverrel az oldalukon mászkálnak az emberek. Hanem a helyiek főleg hófehér galabijjában, a nők pedig fekete abajában vagy nikábban. A külföldiek pedig a saját országuk öltözete szerint - azzal a kitétellel, hogy mindenki hosszú ujjú felsőben, és bokáig érő nadrágban vagy szoknyában, illetve a nők a fejükön kendőt hordanak (a nem muszlim nőknek nem kötelező, de a konzervatívabb helyeken ajánlott).
A másik amiben a wahhabizmus jelentkezik a szórakozási lehetőségek alacsony száma. Ezért az ország hosszú távon unalmas egy külföldinek. De nem is szórakozni mennek oda a külföldiek, hanem pénzt keresni. Több pénz keresni, mint amennyit a saját hazájukban ugyanazért a munkáért kapnának.
Harmadikként a férfiak és nők szegregációjában érezhető. Egymás mellett élnek párhuzamosan: a férfiaknak és a nőknek nőknek meg vannak a saját soraik az éttermekben, bankokban, stb, az éttermekben külön vannak férfi és női részek, sőt számos boltban külön eladók vannak a nők és külön a férfiak számára.

Negyedikként a nők vezetési tilalmát mondanák sokan - de ez nem a wahhabizmusból van, hanem törzsi hagyományaikból ered. De idővel változni fog. Most is országosan a közbeszéd és a politikai viták része (de nem olyan nagy jelentőségű az ottaniak számára, mint ahogyan azon a nyugati média csámcsog). Szerintem 10 év, és ott is vezethetnek a nők.
Márcsak a gazdasági okok miatt is: évről évre egyre több diplomás nő kerül ki a munkaerőpiacra. Jelenleg a női alkalmazottaknak a cégek fizetik vagy a sofőrt vagy a taxit. Az évről évre egyre több nő kikerülése a munkaerőpiacra a cégeknek egyre nagyobb anyagi terhet fog jelenteni, ha a nők továbbra sem vezethetnek, és a sofőrt vagy taxit így a cégeknek kell fizetniük. Ez ellen hat a taxis és sofőr lobbi: jelenleg az országban kb félmillió indiai él abból, hogy nőket taxizgat. Sőt, Szaúd Arábiában az Über utasai is elsősorban a nők. Szóval az utasszállító cégek ellenérdekeltek a nők mihamarabbi vezetésében. De szerintem kb. 10 év, és már vezethetnek a nők is. Mondjuk városon kívül már most is engedélyezett.
Persze a női vezetés engedélyezéséhez el kell előbb törölni azt a szabályt, hogy a nő tettéért a férfi gyámja a felelős. Mert a jelenlegi törvények alapján, ha egy nő karambolozna, akkor a férfi gyámját büntetnék meg (mert a jelenlegi törvények alapján a férfi gyám vállalja a női családtagjáért a felelősséget).

Ja, tényleg, donor államok alatt konkrétan melyikeket érted? Felsorolnád?
annyiszor használod a donor állam kifejezést, de jó lenne tisztán látni konkrétan melyikeket érted alatta.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.18. 02:25:18

@fairi:

Hányszor kell leírnom, hogy a te logikád szerint a szaúdi király azokat támogatja, akik a hatalmát meg akarják dönteni? Ugyanis az ISIS meg az al-Nusra Front vagy az al-Kaida nem akar a szaúdi királynak alárendeltje lenni. Sőt, szerintük az egész szaúdi királyi dinasztia mocskos, korrupt, és az általuk értelmezett iszlámtól távol van, és így a királyi dinasztiát meg akarják dönteni, és az ország felett átvenni az irányítást?

Egyébként tudod, hogy Irak északi része, ahol Moszul van az szunnita többségű? És, hogy Szíria keleti része is szunnita többségű? Szerinted, ha több millióan elmenekültek ezekről a területekről, akkor matematikailag kik voltak többségben? Tán csak nem a szunniták? Vagyis az ISIS elől menekülők többségében szunniták (és kisebbségben más vallásúak).
Ja, egyébként az iraki és szír kurdok is szunniták, akik az ISIS ellen harcolnak.
És hányszor kell leírnom mire végre felfogod, hogy az ISIS Moszul (Irak 2. legnagyobb városa) elfoglalásakor a szunnita vallási vezetőket mészárolta le legelőször? Azért, hogy ne legyenek hiteles vallási vezetők, akik az ő torzításaikat megcáfolhatnák. Utána pedig több tucat szunnita mecsetet romboltak le. Köztük Moszul legszebb mecsetét, a 12. sz-ból, az Abbaszida kalifátus idejéből származó és Jónás prófétáról elnevezett mecsetet is (Jónás prófétáról van elnevezve a Korán egy szúrája) lerombolta bombákkal és buldózerekkel.
Ennyire szunnita az ISIS, hogy a szunnita vallási vezetőket lemészárolja, a szunnita muszlimokat is gyilkolja és elüldözi, és a szunnita mecseteket is tucatszám rombolja.

És az is azt bizonyítja, hogy itt nem vallásháború van, hogy Irak északi területének lakossága többségében szunnita. És tavaly ők a síita Irán segítségét kérték az ISIS ellen, mert úgy látják, hogy az USA csak ígérgeti a segítséget, de érdemben nem lép fel az ISIS ellen. Valamint az ISIS ellen harcoló kurdok többsége is szunnita.
Szíriában pedig Assad ugyan alevita, de a felesége szunnita, a kormány tagjainak többsége szunnita, a hadsereg tábornokainak és katonáinak többsége szintén szunnita. De emellett a szír keresztények is Assad mellett vannak.
(sem a kommentemben, sem a posztjaimban sem pro-, sem kontra nem minősítem a szír rezsimet, mert a posztjaim és kommentjeim nem az aktuálpolitikáról szólnak, hanem arról, hogy miért nem szabad összemosni a mezei szír és iraki lakosságot a terroristákkal - vagyis a posztjaim a lakosságról, népekről, és azok történelméről és kultúrájáról szól, hogy megértsük és megismerjük az ottani embereket, és ezen keresztül jobban megértsük az eseményeket;
a politikusok motivációiról, legyen szó Assadról, Obamáról vagy Putyinról nem írok a posztjaimban;
meg egyébként is egy népet nem a politikusai emelnek fel, hanem a tudósai és művészei - a politikusok max segíteni tudják a megfelelő kultúr- és oktatáspolitikával, hogy az értelmiség felhúzza a társadalmat; vagy rossz politikával pedig lerombolni amit a társadalom tagjai elértek, vagy visszafogni azt, amit elérhetnének)
Vagyis nem a különböző vallások és vallási irányzatok állnak szemben egymással, hanem a többségében külföldi állampolgárságú terroristák állnak szemben mindenki mással (ezek többségét a helyiek adják, de másokkal is szemben állnak): szunnitákkal, síitákkal, alevitákkal, jazidikkal, és a különböző keresztény egyházakkal.

Még egy kis érdekesség a szunnita többségű Moszulról, csak neked, aki állítólag 10 éve foglalkozol a Közel-kelettel. Irak 2003 utáni amerikai megszállását követően, a megszállás vége felé kezdték el építeni és 2014 tavaszáig folyt is az építkezés: az új Assurbanipal Könyvtárat az iraki Mosulban (ennek külterületén található az ókori Ninive romjai), ami egyrészt az ókori ninivei könyvtárak agyagtábláinak a másolatait fogja tartalmazni (mivel az eredetiek maradnak a British Museumban), másrészt minden kiadványból egy példányt (vagy annak másolatát), ami az ókori Asszír Birodalommal foglalkozik. A tervezett cél 100.000-es könyvállomány, és ebben a British Museum mellett segít a modern Alexandriai Nagykönyvtár is, meg a különböző arab országok könyvtárai.
Sajnos az ISIS ezt is lerombolta. Ahogy a Bibliában is szereplő Nimród palotáját (2014 tavaszáig régészeti és ásatási terület volt) is lerombolta. De nemcsak az ókori emlékeket rombolja az ISIS, hanem a muszlim kalifátusok és a Szafavida időszak emlékeit is, köztük a mecseteket is.

A többségébe szunnita helyi lakosság nem támogatja az ISIS-t, mint látod még a síita Irántól is segítséget kértek (mert a beígért amerikai segítség, amit Obama már 2014 szeptemberétől a nemzetközi sajtóban állandóan bejelnet, a mai napig nem érkezett meg). Csak amíg nem érkezik érdemi segítség, addig azok, akik nem tudtak elmenekülni, megpróbálnak túlélni. Azért pedig nem hibáztathatsz senkit, hogy egy rémuralomban túl akar élni, és nem pedig lelövetni/felakasztatni/keresztre feszíttetetni magát.

Válasz erre

fairi 2016.03.18. 14:06:35

@fehérfarkas:
„Megnéztem a cikked forrásait. Csak megismételni tudom, hogy a nyugati média propagandáját nyomatod már megint. Egyébként a cikkben több tárgyi hiba, logikai ellenmondás és valótlanság is van.”
érdekes ugyanezt mondja a keleti média, de az iraki, libanoni és a kurdok is. Ráadásul USA médiája ami eddig támogatta a szuadiakat is egyre hangosabban mondja hogy szaudiak saját vallási háborújukat vívják és nem foglalkoznak ISIS-sel. vagyis akkor mi is van azzal az elméleteddel hogy a saudiak az 51. tagállam, te is felhoztad, nem felejtettem el. saját meséidet és fantasy-dat cáfolod meg, szaudiak nyíltan saját fejük után mennek.

„s miért nem vagy hajlandó megismerni a valós tényeket. Rengeteg cikket, videót, doksifilmet, tényadatot betettem. Te azokat mind ignorálod.”
eddig sok szép fantasy-t linkeltél

„Soha nem azt tagadtam, hogy van pár ezer szaúdi szélsőséges és terrorista, hanem azt, hogy te az egész országot és népet leterroristázod, és magát az országról az írod, hogy ugyanolyan mint az ISIS.”
jah van egy pár ami évtizede óta van pár ezer érdekes sose fogynak el. Inkább jó pár tízezer, mivel évtizedek óta folyamatosan szolgáltat terroristákat
pando.com/2013/12/19/the-war-nerd-saudis-syria-and-blowback/
„Saudi Arabian officials are doing little to try to stop [Saudi jihadis] flying out from the Riyadh airport—a further sign, say Western diplomats, of the Kingdom throwing caution to the wind when it comes to the Syrian civil war….”
„Pár ezer szélsőséges és terrorista vs 27 millió normális. Vajon a 27 millió Szaúd Arábiában élő ember miért nem akar szélsőséges meg terrorista lenni? Vajon az a 27 millió Szaúd Arábiában élő ember miért nem akarja követni a pár ezer példáját?”
„Normális” többség meg folyamatosan szolgáltatja évtizedek óta vég nélkül a terroristákat, valahogy sose fogynak el, mindig van újabb ezrek. pedig áldoksi filmjeid arról győzködnek milyen paradicsomyi az élet a környékhez képest. Három évtizede áramlik ki a terrorista, valamilyen folyamat bent nonstop termeli az alapanyagot.
„most is teszek be, ahol egy amerikai fiatal csoport mondja el és vette fel videóra:
inside Saudi Arabia”
www.asianmirror.lk/news/item/12948-lankan-woman-sentenced-to-be-stoned-to-death-in-saudi-arabia
Ilyen videód nem igazán lett volna felvenni, legalábbis youtube- ra nem került volna fel.
www.religiousfreedomcoalition.org/2015/08/28/saudi-executioners-behead-four-after-amnesty-intl-report-condemns-this-gruesome-practice/
talán ez is érdekes reklámvideó lett volna, valódi inside in saud Észak-Koreának is jó inside videó vannak.
„Egyébként pedig a vallásháborús elméleted ott dől meg, hogy”
és te elhiszed ezt a sok zöldséget,esküszöm bármikor olvaslak szinte röhögök, ezért szoktak a blogodra.
1. ez a hivatalos mese, kb ugyamolyan mint Irak esetén USA mondta a vegyi fegyverek miatt megy. Ha elég értelmes az ember sorok közt olvasva világos lesz. Húszik siiták, nem jó szaudnak (2009-ben is háborúzott velük), neki egy szaud barát kormány kell. Al-kaida jelenleg nem probléma, jelenleg nem veszélyezteti szaudiak célját vagy békén lehet hagyni vagy hadi közé olvasztani. Ez van jelenleg. Al-kaida nő és nő, egyre nagyobb területek az övé, Hadi nem ellenőriz szinte semmi.
2. legtöbb kárt siitáknak és azoknak okoz akik wahhabitáknak is. ha szunni mecset nem elég tiszta akkor ugyanúgy mehet a süllyesztőbe.
„Az, hogy Szaúd Arábiában wahhabizmus van……….”
Nulladik pont a nyílt utcán történő kivégzés, nevetséges okok miatt külföldiek halálra kövezése. folyamatos többezres utánpótlás a környék terrorszervezetinek.

„Hányszor kell leírnom, hogy a te logikád szerint a szaúdi király azokat támogatja, akik a hatalmát meg akarják dönteni?”
ezt igazán csak Te gondolod komolyan, így hülyeséget irsz, csak annyira naiv vagy hogy nem fogod fel. ISIS jelenleg nem jelent veszélyt, annyi ereje nincs hogy megdöntse Szaudi királyságot, de bőven van elég ereje hogy kellemetlen perceket okozzon a siita kormányoknak. Annyi támogatás hogy fennmaradjon de nem annyi hogy komoly legyen a veszély, ilyen taktika történelem során gyakori volt. Ellenségem felbérlése hogy másik ellenségem ölje.

„Tán csak nem a szunniták? Vagyis az ISIS elől menekülők többségében szunniták”
Menekülök, a háború elől menekülnek, bombázások. Faluk és városok lassan kihalnak és törmelék közt az marad aki nem tud elmenni. Szíriába még mielőtt az ISIS megjelent volt ott más csoport is.
„ISIS Moszul (Irak 2. legnagyobb városa) elfoglalásakor a szunnita vallási vezetőket mészárolta le legelőször? Azért, hogy ne legyenek hiteles vallási vezetők, akik az ő torzításaikat megcáfolhatnák”
Sztük a hamis iszlámot terjesztették, valami ehhez hasonló a hivatalos álláspont. Valóság megtagadták a csatlakozást, minden hódító hatalom ezt szokta csinálni.

Válasz erre

fairi 2016.03.18. 14:07:17

@fehérfarkas:
"Ennyire szunnita az ISIS, hogy a szunnita vallási vezetőket lemészárolja, a szunnita muszlimokat is gyilkolja és elüldözi, és a szunnita mecseteket is tucatszám rombolja.”
Ő az Igaz szunni, ezt állítja magáról és mindenhol szóval a hamis szunniktól megtisztítja a környéket. Miért mi a bajod a hivatalos propagandával, kedvenc szaudiak vérengzéseit nagy sebbel lobbal véded, és a Jemeni háborúról is hallgatsz mint a sír!

„És az is azt bizonyítja, hogy itt nem vallásháború van, hogy Irak északi területének lakossága többségében szunnita” Tikritban 1700 siitát mészároltak le, minden nap siita szomszédságokat robbantanak autobombának az isis szövetségesei. havonta ezernyi siita hal meg az isis akcióitól és direkt a siita civileket célozzák sok helyen, ezenkívül siita mecsetek mindenhol a térségben különösen kiemelt célpont. Hillah ami siita többségű város nem rég volt egy brutális autóbomba támadás. ISIS uralma alatt nem nagyon él már siita vagy bárki más, jóformán csak szunniták maradtak… Hazudozásod kezd ritkán unalmas lenni.
„Szíriában pedig Assad ugyan alavita, de a felesége szunnita, a kormány tagjainak többsége szunnita, a hadsereg tábornokainak és katonáinak többsége szintén szunnita. De emellett a szír keresztények is Assad mellett vannak.”
emberek szemébe az alavita uralom van,alaviták eléggé felülreprezentáltak a lakosság arányához képest. GCC szemében Irán barát siita kormány, pontos valóság meg arrafele senkit nem érdekel.
„gyis nem a különböző vallások és vallási irányzatok állnak szemben egymással, hanem a többségében külföldi állampolgárságú terroristák állnak szemben mindenki mással”
Kormányok mellett főleg kisebbségek és mérsékelt szunnita és libanoni ,irán, iraki siiták állnak (sőt már orosz katonák, meg nyugati katonák), ezenkivül a kurdok, ellenoldalon világ minden részéről toborzott szélsőséges szalafista és wahhabiták. Felekezeti ellentét nagyon világos, egy siita se állt a felkelők oldalán, és majd minden felkelő szalafista vagy jihadista.

„Sajnos az ISIS ezt is lerombolta. Ahogy a Bibliában is szereplő Nimród palotáját (2014 tavaszáig régészeti és ásatási terület volt) is lerombolta.”
és engem ez miben cáfol? mindent megsemmisitenek ami nem a 7.századi. Eredeti Wahhabiták is ezt tették, akiket végül a törökök győztek le. Teljes tisztítás minden bálványtól elferdüléstől, módosítástól. Legyen az Bibliai, vagy korábbi vagy 10.századi szunnita építmény mehet a levesbe. Máshol is volt ilyen rombolás, Timbukta vagy jemen, sőt a tálibok is csinálták.

Válasz erre

fairi 2016.03.18. 14:35:57

Kb miért támogatja Szaudiak a jihadistákat.
pando.com/2013/12/19/the-war-nerd-saudis-syria-and-blowback/
Ok egyszerű:problémás fiatalok nem lesz itthon, vagy benő a fejük lágya vagy meghalnak. Gond egy szál se. Ez 19-szadi Európában is gyakorlat vagy vagy korábban.
Szíriai háború is tökéletes szaudiaknak, fiataljaik nem otthon okoznak bajt,és Iránt és barát kormányokat gyengíti,
ISIS felemelkedése valszeg nem jött jól, de 2016-ban nem okoz már nekik nagy bajt. Kezelhető mellékhatás.

"And one aspect of that victory is the elimination of potentially troublesome young males who might have made trouble inside Saudi. Jihad is like the princess in those fairy tales: It draws all the daring young princes to undertake quests no underwriter would insure, and in the process gets them far away from home during their most aggressive years. Better yet from the Sauds’ POV, most of them die. The three biggest Saudi jihadis in Chechnya, Khattab, Walid, and Muhannad, all died violently. Khattab’s death, come to think of it, was genuine fairy-tale material: The Russians finally got him with a poisoned letter, impregnated with a toxin absorbed through the skin. That goddamn Umberto Eco stole the method for his Name of the Rose medieval pedantry-romp murder mystery.

All the aggression of these young Saudi alphas goes abroad—a method that worked very well for the Europeans during the 19th century. You export your risk, your testosterone, and let someone else deal with it. That’s what Syria has become for Saudi Arabia, a dumping ground for dangerous young men who contribute to the destruction of one of the last secular regimes in the Arab world.

When you look at it the way they do in Riyadh, turning Syria into something like Central Europe during the Thirty Years War is textbook foreign policy: stoking a war on some other country’s territory. Britain and America have a fair bit of practice in this way of making war, but in a much quieter way, the Saudis have been using money and religion to set regional rivals on fire. Syria is the latest victim, and it’s now burning up very satisfactorily. It not only distracts aggressive young Saudis, but contributes to the Saud’s main strategic goal: the destruction of Iran. Assad’s Syria was the only Arab state in alliance with Iran, and breaking it apart was a huge win in itself, as they see things in Riyadh. The Saudis, like the Israelis, are perfectly comfortable with jihadi chaos. What they can’t stand is a cohesive enemy state."

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.18. 20:58:14

@fairi: "Ő az Igaz szunni, ezt állítja magáról és mindenhol szóval a hamis szunniktól megtisztítja a környéket. Miért mi a bajod a hivatalos propagandával, kedvenc szaudiak vérengzéseit nagy sebbel lobbal véded, és a Jemeni háborúról is hallgatsz mint a sír!"

A Koreai Népi Demokratikus Köztársaság (= Észak-Korea) pedig valóban demokrácia, valóban a népakarat érvényesül, és valóban köztársaság.
Az NSZK és az NDK közül pedig az NDK volt a demokratikus, mert azt hívták Német Demokratikus Köztársaságnak.
A KDNP pedig valóban a kereszténységet, a demokráciát, a néppártot, és a konzervatív értékeket képviseli, mert Keresztény Demokrata Néppártnak nevezi magát
A diliház meg teli van olyanokkal, akik Einsteinnek, Napóleonnak vagy istennek képzelik magukat. A te logikád szerint biztosan azok, mert magukról azt állítják :D :D :D

Szerinted az ISIS = igazi szunniták mert magukról ezt állítják.
A valódi muszlim vallási vezetők és vallástudósok, akik iszlám vallási egyetemet végeztek pedig biztos mind hamisak. Meg az iszlám 1400 éve is biztos mind hamis. Meg az olyan nagy vallástudósok is biztos mind hamisak, akik a Koránt és Mohamed próféta életét tanulmányozták, és ezek alapján az iszlám jogrendszer alapjait lefektették: Hanafi, Máliki, Sháfi, Hanbali. A későbbi korokban voltak még más vallástudósok is, akik ezeket kiegészítették. Ilyen nagy vallástudós volt pl. al-Ghazali vagy Ashar. Vagy a 20. sz-ban Bediüzzaman Szaid Nurszi. Fő műve a Risale-i Nur (A fény üzenete) egy 6000 oldalas monumentális Korán-magyarázat. Törökországban szinte minden mecsetben és könyvesboltban találkozni a könyveivel. Vagy szintén a törököknél a jelenleg is élő Osman Nuri Topbas. Vagy a Szaúd Arábiában Dzsiddában született, de jelenleg Jemenben meg az Emirátusokban élő Habib Ali Zain al-Abideen al-Jifri (a családfáját egészen Mohamed unokatestvéréig és vejéig, a 4. kalifáig Alihoz vezeti vissza).
Vagy ott a kairói al-Azhar Mecset és Egyetem, a szunnita iszlám szellemi központja az olyan vezetőivel mint Tantavi sejk (az al-Azhar korábbi vallási vezetője, 2010-ben meghalt), Mohamed Ahmed el-Tayeb (az al-Azhar jelenlegi vezetője vallási vezetője).
Korábban már többször megemlítettem a legjelentősebb eseményeket, ahol és amikor a muszlim vallási vezetők Indonéziától Iránon és Szaúd Arábián át Marokkóig illetve Európán át az USÁ-ig elítélték a szélsőségeseket, köztük az ISIS-t, al-Kaidát és a többi terrorista csoportot.
Te ezeket ignorálod és még le is szólod, hogy neked ez nem elég, neked ez nem jelent semmit.

---

"Nulladik pont a nyílt utcán történő kivégzés, nevetséges okok miatt külföldiek halálra kövezése. folyamatos többezres utánpótlás a környék terrorszervezetinek."

Szaúdban a nyilvános kivégzés valóban létezik. De azt bíróságon bizonyíték alapján halálos bűnt elkövetőkkel szemben hajtják végre. A célja, hogy a bűnözők elrettenjenek. Hiszen, ha elkapják őket, akkor ők is így járhatnak.
Nézd, egy olyan országról beszélünk, ahol már a lakosság már akkor bűnözési hullám erősödésétől tart, ha egymás után néhány házba vagy bankba vagy boltba betörnek és kirabolják. Nálunk ez heti rendszerességű dolog, ott meg már bűnözési hullámtól pánikolnak. Egy olyan országról van szó, ahol az emberek sem a lakásuk, sem az autóik ajtaját nem zárják.
Utoljára mikor is köveztek bárkit meg Szaúdban? 1992 előtt. Vagyis 24 évvel ezelőtt. De akkor sem olyan tömeges mennyiségben, mert 1981-92 közti 11 évben 4 megkövezés történt az országban.
(akkoriban nálunk szocializmus volt - ilyen időtávlatról beszélünk)
Megkövezni a sátánt (pontosabban az azt szimbolizáló 3 oszlopot) szokták a Mekka melletti Minában, és ez a hagyomány még Ábrahám próféta idejére megy vissza. Az a sátánt szimbolizáló 3 oszlop nem emberből van, hanem régen kőből, most meg betonból. Egy muszlim kövezésről Szaúd Arábiával kapcsolatban ez jut az eszébe és nem az ISIS vagy Talibán.

----

"Legyen az Bibliai, vagy korábbi vagy 10.századi szunnita építmény mehet a levesbe. Máshol is volt ilyen rombolás, Timbukta vagy jemen, sőt a tálibok is csinálták."

Az továbbra sem zavar téged, hogy ezeket a csoportokat a muszlimok világszerte elítélik Indonéziától Iránon és Szaúd Arábián át Marokkóig.
Sajnos az 1,6 milliárd muszlim között van pár százezer szélsőséges, terrorista. Az 1,6 milliárdnak a 0,09%-nál kevesebb.
És Szaúd Arábiában is vannak sajnos szélsőségesek és terroristák. Pár ezer a 27 millió ott élőből.

Megint egy újabb külföldi által felvett videót teszek be. Most egy brit állampolgárét, aki Dzsiddában készítette ezt a felvételt:
BRITISH TOURIST IN SAUDI ARABIA
www.youtube.com/watch?v=-TtRs9EtlEo
Vajon az ISIS, al-Nusra Front, Boko Haram vagy a tálibok uralta területeken is ugyanilyen felvételeket tudna készíteni? Vajon ott is ilyen embereket és viselkedést látna?

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.18. 23:55:29

@fairi: "Ok egyszerű:problémás fiatalok nem lesz itthon, vagy benő a fejük lágya vagy meghalnak. Gond egy szál se. Ez 19-szadi Európában is gyakorlat vagy vagy korábban.
Szíriai háború is tökéletes szaudiaknak, fiataljaik nem otthon okoznak bajt,és Iránt és barát kormányokat gyengíti,
ISIS felemelkedése valszeg nem jött jól, de 2016-ban nem okoz már nekik nagy bajt. Kezelhető mellékhatás."

Már megint a matematika cáfol meg téged. Szaúd Arábia őslakossága kb 14-15 millió. Ennek 60%-a 30 évesnél fiatalabb. Ha az elméleted igaz, akkor nemcsak pár ezer szélsőségesnek és terroristának kellene lennie Szaúd Arábiában, hanem legalább 8 milliónak.
Meg hát nyilván a bevándorlókra is hatással vannak a szaúdi imámok (hiszen ott a mecsetekben szaúdi imámok vannak), ezért azok többségének is át kellene venniük a szélsőséges szaúdi nézeteket. De ahogy a szaúdiak többsége, úgy az oda bevándoroltak, vendégmunkások, expatok többsége is normális. 27 millió ott élő emberből ezres nagyságrendű a terroristák és szélsőségesek száma.
Ráadásul a szaúdi hatóságok nem is akarják, hogy oda olyanok szélsőségesek és terroristák vándoroljanak be.

"www.asianmirror.lk/news/item/12948-lankan-woman-sentenced-to-be-stoned-to-death-in-saudi-arabia
Ilyen videód nem igazán lett volna felvenni, legalábbis youtube- ra nem került volna fel."

Egy ujabb propaganda hazug cikk. Egyrészt a nőt még nem végezték ki. Halálra ítélték, de még nem végezték ki. Az utsó kövezést az országban 24 évvel ezelőtt végezték.
A cikkbe betett képen pedig nem Szaúd Arábia látható. Az emberek ruházatán egyből észre vehető, hogy nem Szaúd Arábia. A google képkeresőjével pedig az ember észreveszi, hogy ez már egy másik országgal kapcsolatban 4 évvel ezelőtti (2011-es) cikknél is szerepelt. De az a cikk sem igazi, mert maga az eredeti kép nem más, mint a "STONING OF SORAYA M." c. filmből van (www.lionsgatepublicity.com/home-entertainment/thestoningofsorayam/). A filmnek egy elhíresült képét használják fel évek óta a különböző muszlim országokkal kapcsolatban. Volt ez a kép már Afganisztánban, Iránban, most meg Szaúd Arábiában.
Baromi jó, egy újabb hoaxot terjesztettél, amit a média világszerte át vett.
Korábban már írtam neked, hogy a média rengeteg hoaxot át vesz leellenőrzés nélkül: @fehérfarkas:

"Tikritban 1700 siitát mészároltak le, minden nap siita szomszédságokat robbantanak autobombának az isis szövetségesei. havonta ezernyi siita hal meg az isis akcióitól és direkt a siita civileket célozzák sok helyen, ezenkívül siita mecsetek mindenhol a térségben különösen kiemelt célpont. Hillah ami siita többségű város nem rég volt egy brutális autóbomba támadás. ISIS uralma alatt nem nagyon él már siita vagy bárki más, jóformán csak szunniták maradtak… Hazudozásod kezd ritkán unalmas lenni."

Nem azt mondtam, hogy az ISIS csak és kizárólag szunnitákat gyilkol. Nem azt mondtam, hogy az ISIS csak és kizárólag szunnita mecseteket rombol. Hanem azt, hogy szunniták is. A különbség remélem érezhető.
Észak-Irak lakosságának 80%-a szunnita (a siíták az ország középső és déli részén laknak). A kurdok is szunniták ott, nemcsak az arabok.
lostislamichistory.com/wp-content/uploads/2013/06/iraq-ethnic-map.gif
Szíria keleti részén, szintén többségében szunniták laknak (siíták többségben a Földközi-tenger mellett vannak). Az arabok mellett a kurdok is szunniták ott.
niqnaq.files.wordpress.com/2012/07/new-syria.jpg
Most a kettőt vesd össze az ISIS által uralt területekkel:
static3.businessinsider.com/image/56786fcc72f2c193108b7313-1611-961/ihs%20isis%20map.png
Matematikailag az elüldözött, elmenekült milliók többsége vajon kik lehetnek ezekről a területekről? Vagyis már megint a matematika cáfol meg téged.
Líbiában szintén ott az al-Kaida és az ISIS, és szintén menekülnek előlük az emberek. Líbia lakossága 97%-ban muszlim. Matematikailag, akkor ott is kiket gyilkolnak többségében a terroristák, és többségében kik menekülnek előlük?

"emberek szemébe az alavita uralom van,alaviták eléggé felülreprezentáltak a lakosság arányához képest."

Az átlag szírt eddig sem érdekelte és most sem érdekli a vallási hovatartozás. Békében éltek eddig a különböző vallásúak Szíriában. És most sem a szírek, hanem az oda ment külföldi szélsőségesek csinálják a vallási intoleranciát és vallásüldözést.
Látszik, hogy fogalmad sincs Szíriáról és a szírekről, csak a nyugati propagandát szajkózod. A valódi szír ellenzék tagjai vallásilag ugyanolyan vegyesek mint a szír kormány és hadsereg tagjai. A különbség az, hogy a valódi ellenzék valódi demokráciát és valódi piacgazdaságot akar és nem diktatúrát.

"GCC szemében Irán barát siita kormány, pontos valóság meg arrafele senkit nem érdekel."

Már kifelejtette a szír kormány ellen harcolókat évi 500 millió dollárral támogató USÁ-t, hogy az USA "szemében Irán (és Oroszország) barát siita kormány, pontos valóság meg arrafele senkit nem érdekel."

Válasz erre

fairi 2016.03.19. 00:33:46

„Szerinted az ISIS = igazi szunniták mert magukról ezt állítják.”
ha helyiek elfogadják, akkor az lesz. Ha törzsek erre áldásukat adják, és találnak szunni vallási embert, aki behódol onantól ez lesz a hivatalos. Ezt tették a szaudiak is anno. Mérsékelteket leölték, elfogadtatták az értelmezésüket. Qrvára mindegy ki mit írogat sok ezer kilométerre, helyi valóság számít, ha elfogadtatják magukat onnantól ők lesznek a helyiek szemébe az igaz muszlimok. Minél több területet szereznek meg, embert győznek meg, annál hivatalosabbak lesznek.
„A valódi muszlim vallási vezetők és vallástudósok, akik iszlám vallási egyetemet végeztek pedig biztos mind hamisak.”
ha helyi szalafista hívők nem fogadják el azt amit mondanak és isis-sel szövetkeznek, telejsen mindegy mit tanítanak a vallási egyetemekre. Ha helyiek ismerik el a papír mögötti tekintélyt akkor nem lesz több papír mint egy szemét.
„A későbbi korokban voltak még más vallástudósok is, akik ezeket kiegészítették.” ha helyiek nem látják a különbséget akkor ez nem több mint falra hányt borsó.
„Korábban már többször megemlítettem a legjelentősebb eseményeket, ahol és amikor a muszlim vallási vezetők..”
ami egy nagy falra hányt borsó, mert a politika egészet keresztülhúzza. Szaudiak inkább koncentrálnak Irán elleni harcra, mint a szalafista jihadistákra.
„De azt bíróságon bizonyíték alapján halálos bűnt elkövetőkkel szemben hajtják végre.” tévedés esetén reklamáció Allahnál. ISIS-nek is van bíróság, elvileg bizonyíték alapján ítélkeznek, valóság vagy elhiszed amit mondanak vagy sem. Szaudiak is nagyon szeretik osztani ahalálbüntetést minden apróságért, hasonlóan az ISIS-hez.
www.sudantribune.com/spip.php?article40213
„AI claim al-Fakki was entrapped by a member of the Saudi religious police claiming that he would pay 6,000 Saudi Arabian riyals (US$1,600) for a spell which would make his father divorce his second wife and return to the agent provacateur’s biological mother.” Oké egy csaló volt a pasi, nem ártatlan, de ilyen okkal halálra itélni és kivégezni…
Aztaa, nagyon fejlett a jogrend, létezik mágiahasználat mint bűntény. Középkori koszfészek 21.századi mázban.
„Az továbbra sem zavar téged, hogy ezeket a csoportokat a muszlimok világszerte elítélik Indonéziától Iránon és Szaúd Arábián át Marokkóig.”
Könnyű írni egy posztot, hogy „elitálem”, mint tenni valamit. Mióta van Word és számítógép és e-mail nagyon könnyű elitélőnyilatkozatot irnia mindenkinek.
„És Szaúd Arábiában is vannak sajnos szélsőségesek és terroristák. Pár ezer a 27 millió ott élőből.”
az a pár ezer nonstop termelődik, már 30 éve „pár ezer”, így hiteltelen bármi ilyen alulbecslés. legalább egy tizes szorzó lehet,de tipikus nem az az adat amit reklámozni bszeret egy ország.
„BRITISH TOURIST IN SAUDI ARABIA
http://www.youtube.com/watch?v=-TtRs9EtlEo” azért szépen látszik feketébe csomagolt nők és fiatal fiúkkal beszélgethetsz jóformán csak.
Nézed és nézed, ahsnlóan mint az észak-koreai videó www.youtube.com/watch?v=2Pk5iJH5wKw
és látod valami nagy baj ott.
„Szaúd Arábia őslakossága kb 14-15 millió. Ennek 60%-a 30 évesnél fiatalabb. Ha az elméleted igaz, akkor nemcsak pár ezer szélsőségesnek és terroristának kellene lennie Szaúd Arábiában, hanem legalább 8 milliónak.”
De nonstop áramlik ki ezerszámra fiatalok. van potenciális 8 milliós bázis vagy egyhamar nem fog leállni. Semmi nem cáfol engem, csak te szeretsz szalmabábokkal harcolni.
„ezért azok többségének is át kellene venniük a szélsőséges szaúdi nézeteket. De ahogy a szaúdiak többsége, úgy az oda bevándoroltak, vendégmunkások, expatok többsége is normális.”
Szaudban inkább munkások jönnek, és többség nem is arab. Lakosokkal ellentétben ők nem születtek bele.Nem cáfol itt engem semmi.
„Az emberek ruházatán egyből észre vehető, hogy nem Szaúd Arábia.” kép illusztráció bizonyos értelem felett világos mi van a cikkben, bizonyos alatt meg habzik a száj, de a lényeg, középkori ítéletet hoznak külföldire valami hülyeség miatt. és ez kinek kell? Vendégmunkások építtette ország, nyugati mérnökök tudásával olajpénzből, de belül még mindig középkori és erre büszkék is. Egy szardarab cukormázba vonva. Persze míg eleget tudnak fizetni lesz munkáskéz és szakértelem amit megvehetnek és az összes hülyeséget le fogja nyelni a munkás.

Válasz erre

fairi 2016.03.19. 00:34:14

„Hanem azt, hogy szunniták is. A különbség remélem érezhető.” fő célpont továbbra is a siita. Szunnitákkal együttmükődés van sok helyen, fallujah a legjobb példa. helyi segítség nélkül nem tudnánának bagdad kornyékén tevékenykedni. Ellenálló és áruló szunnikat ugyanúgy levadásszák,ha szunni vagy és hűséges akkor életben maradsz ha siita vagy kisebbség sok jóra ne számíts.

„A kurdok is szunniták ott, nemcsak az arabok.”
kurd egy más kérdés, eléggé nacionalisták és elhatárolódnak mint az araboktól és mind a törököktől. ISIL iddiljének esküt ellenségei mint a siiták is. Kurdok sok csoportja a PKK ideologiját tete magává, ami marxista elveket is tartalmaz vagyis hitetlen.
ne játszd a butát, tudod temi a „baj” a kurdokkal.
„Líbiában szintén ott az al-Kaida és az ISIS, és szintén menekülnek előlük az emberek. Líbia lakossága 97%-ban muszlim. Matematikailag, akkor ott is kiket gyilkolnak többségében a terroristák, és többségében kik menekülnek előlük?”
de Igazhívő muszlim? Wahhab célja is az volt anno hogy megtisztítsa a hamisságtól az iszlám világot. Ne légy amnéziás!
ISIS az Igaz Hitet képviseli legalábbis propaganda szerint, vagyis aki nem illik bele az potenciális ellenség és meg lehet semmisíteni. Aki az Önjelölt kalifának nem engedelmeskedik az nem igaz muszlim. Közben a vicc a mérsékelt szunnik Líbiában inkább egymás ellen harcolnak a hatalomért, ahelyett hogy ISIS-t pusztítsák el közös erővel. Líbiában két kormány is van,és bonyolítja a helyzetet az állam törzsi szerkezete és tuaregeg,berberek és a sötétbőrű nem arab kisebbségek jelenléte. Kaddafinak megvolt a tapasztalata hogy a koszfészket stabilan tartsa meghalt nincs aki tudná ezt kezelni, de az ISIS nagyon is kezeli,lassan de biztosan olvasztja magába akisebb csoportokat és tőr előre.
„Már kifelejtette a szír kormány ellen harcolókat évi 500 millió dollárral támogató USÁ-t, hogy az USA”
500 millió dollár lepkefing egy háborúban, többsége hülyeségre ment el (ismerve azt ahogy USA kezeli a forrásokat), a fő finanszírozok az öböl államok, USA barát csoportok gyakorlatilag nem létezők. Háború milliárdokról szól dollárban, fél milliárd még a helyzet átrendezéséhez se elég. Nőj már fel, nem vagy te tízéves gyerek… Te tényleg amcsi filmeken élsz ahol a főszereplő összekalapozza a pénz bérel pár társat és már meg is dönti a helyi banánköztársoságot (utóbbi években valami kamusztánt), és a csipetcsapat el is foglalja az országot?
Szíriába a pénz nagy részét a GCC adja,katar és szaud-arábia,ők finanszírozzák a bulit. USA belepótolt, de utóbbi időkben úgy tűnik kilépett, elnökválasztás miatt parkolópályán van.

Válasz erre

fairi 2016.03.19. 00:45:31

www.aljazeera.com/news/2015/06/sunni-sheiks-pledge-allegiance-isil-iraq-anbar-150604074642668.html
Sunni támogatás ISIS-nek, ez a katari hírportál irja, vagyis ez tuti hiteles
www.opendemocracy.net/arab-awakening/saladdin-ahmed/aljazeera-poll-81-percent-support-for-islamic-state
Ez is hiteles mert egy szunnita irta.
"Even considering the demonstrated online mobilisation of Islamic State supporters, it is sobering that 46,060 people (accounting for 81 percent of poll respondents) voted “Yes” in response to the question “Do you consider the Islamic State’s advances in Iraq and Syria in the interest of the region?”

"Not surprisingly, Islamic State followers on social media were quick to circulate the results of the poll as clear evidence of the group’s popularity. If many of the 19 percent of respondents who selected “No” are non-Sunnis and/or non-Arabs, the percentage of Sunni readers of Al-Jazeera.net who support the Islamic State could be even higher than the poll suggests. "

és ezt egy török szerző írja, nem amerikai.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.19. 21:59:13

A Világgazdasági Fórum versenyképességi jelentése alapján Szaúd Arába jelenleg a világ 18. legversenyképesebb országa.

GCI 2012–2013 ...................................................................18. hely .....5.2 pont (a 7-ből)
Előző évek eredményei:
GCI 2011–2012 (142 ország közül) .....................................17. hely ......5.2 pont (a 7-ből)
GCI 2010–2011 (139 ország közül) ......................................21. hely ......4.9 pont (a 7-ből)

A versenyképesség vizsgált összetevői:
Alap követelmények (43.4%) + Hatékonyság növelők (47.5%) + Innováció és üzleti kifinomultság (9.2%) = 100%

Alap követelmények (43.4%) ...............................................13. hely ......5.7 pont (a 7-ből)

Intézményrendszer ..................................................................15. hely ......5.3 pont (a 7-ből)
Infrastruktura ...........................................................................26. hely ......5.2 pont (a 7-ből)
Makrogazdasági környezet ........................................................6. hely ......6.5 pont (a 7-ből)
Egészségügy és alapfokú oktatás .............................................58. hely ......5.8 pont (a 7-ből)

Hatékonyság növelők (47.5%) .................................26. hely ......4.8 pont (a 7-ből)

Felsőoktatás és képzések ............................................40. hely ......4.8 pont (a 7-ből)
Árupiac hatékonysága ..................................................14. hely ......5.1 pont (a 7-ből)
Munkaerő-piac hatékonysága ........................................59. hely ......4.5 pont (a 7-ből)
Pénzügyi.piaci hatékonysága ........................................22. hely ......4.9 pont (a 7-ből)
Technológiai készenlét ..................................................35. hely ......4.9 pont (a 7-ből)
Piaci méret ..................................................................24. hely ......4.9 pont (a 7-ből)

Innováció és üzleti kifinomultság (9.2%) ....................29. hely ......4.5 pont (a 7-ből)

Üzleti kifinomultság….....................................................25. hely ......4.9 pont (a 7-ből)
Innováció. .....................................................................29. hely ......4.0 pont (a 7-ből)

Az üzleti élet legproblémásabb faktora:
(A Világgazdasági Fórum tanulmányában az első 5 legproblémásabb faktort veszi figyelembe és súlyozza a versenyképesség szempontjából)

Munkaerő korlátozó szabályok...............................................24.0%
Nem megfelelően képzett munkaerő.......................................16.9%
Finanszírozásokhoz való hozzáférés ......................................13.7%
Hatékonytalan kormányzati bürokrácia ...................................9.9%
A nemzeti munkaerőpiac alacsony munkaetikája ....................8.2%
Nincs kielégítő kapacitás az innovációra..................................6.6%
Az infrastruktúra nem megfelelő ellátottsága............................4.6%
Korrupció .............................................................................4.0%
Adók (mértéke) .....................................................................3.3%
Infláció .................................................................................2.6%
Politikai instabilitás ...............................................................2.2%
Devíza szabályozás ..............................................................1.6%
Adószabályok .......................................................................1.1%
Bűnözés és lopások ..............................................................1.0%
Szegények közegészségügy ..................................................0.4%
Kormányzati instabilitás/puccsok ............................................0.0%

folyt: Részletesebb adatok (csak a fontosabbakat adom meg, hogy ne kelljen több oldalnyi kilométer hosszúságú oldalakat átlapozni;
A Top 20 országhelyezésekbe bekerülő eredményeket kivastagítom):

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.19. 21:59:58

@fehérfarkas: folyt...

Részletesebb adatok (csak a fontosabbakat adom meg, hogy ne kelljen több oldalnyi kilométer hosszúságú oldalakat átlapozni;
A Top 20 országhelyezésekbe bekerülő eredményeket kivastagítom):

Intézményrendszer (15. hely; 5.3 pont (a 7-ből)) legényegesebb elemei:
(minél előrébb van a rangsorban, annál pozitívabb, és minél hátrább, annál negatívabb;
A kategóriák elnevezése ne tévesszen meg senkit: pl. a Szervezett bűnözés 6. hely azt jelenti, hogy a világon a 6. legalacsonyabb a szervezett bűnözés jelenléte)

Szellemi tulajdon védelme: ……………...….27. hely
Politikusokban való bizalom: ……………......5. hely
Megvesztegetés …………………………......24. hely
Bírói függetlenség: ………………………......26. hely
Kormányzati reguláció terhe: …………...….28. hely
Terrorizmus okozta üzleti költségek terhe: 16. hely
Bűnözés miatti üzleti költségek terhe: ……. 4. hely
Szervezett bűnözés: ……………………….. ... 6. hely
Rendőrségi szervek megbízhatósága:……...27. hely
Cégek etikai viselkedése: ………………...…27. hely
Kisebbségi részvényesek védelme: ………....9. hely
Befektetők védelme: …………………….........17. hely

Infrastruktúra:

Infrastruktúra minősége összeségében: ……23. hely
Úthálózat minősége: ………………………....12. hely
Vasúthálózat minősége: ……………………..38. hely
Kikötői infrastruktúra minősége: …………....28. hely
Légi közlekedési infrastruktúra minősége: ...34. hely
100 főre jutó mobiltelefonok száma: ……….3. hely

Oktatás, technológiai készenlét, innováció:

Általános iskolai oktatás minősége: ………………………………....5. hely
Általános iskolai oktatásba járók aránya az iskoláskorúak közül: ...89,9%
Felsőoktatásba járók aránya: …………………..…...36,8%, ezzel a 69. hely
Oktatási rendszer minősége: ……………………………….....……...32. hely
Matematika és tudományos oktatás minősége: …………..………...37. hely
Management iskolák minősége: ………………………….....…….….45. hely
Kutatási és továbbképzési lehetőségek elérhetősége: ….………….35. hely
Agyelszívás: ………………………………………………….........….…13. hely
Legújabb technológiák elérhetősége: ………………………….....…..34. hely
Céges szintű technológia abszorbálás: ………………….....………20. hely
FDI és technológia transzfer: ………………………………........…....8. hely
Innovációs kapacitás: ………………………………………….......…...29. hely
Tudományos kutatóintézetek minősége: …………………....………..37. hely
Cégek K+F-re való költése: ………………………………….......…….23. hely
Egyetem-vállalat együttműködés a K+F területén: ………...………..31. hely
Kormányzati beszerzések a legfejlettebb technológiákból: ….....5. hely
Tudósok és mérnökök hozzáférése/elérhetősége: …………….…….26. hely
Szabadalmak: …………………………………………………….......…49. hely

Árupiaci hatékonyság (14. hely; 5.1 pont (a 7-ből)):

Helyi verseny intenzitása: ………………………....….....14. hely
Piaci erőfölény mértéke: ………………………........……18. hely
Anti-monopolium politika hatékonysága: ....………….12. hely
Adózás hatása és mértéke: ……………....…………..….10. hely
Teljes adóráta a profit %-ban: ……...….14,5%, ezzel a 6. hely
A vállalkozs inditásához szükséges eljárások száma: .8. hely
Kereskedelmi akadályok prevelenciája: …………...…19. hely
Kereskedelmi tarifák az adó és vám %-ban: ………........60. hely
Az FDI szabályozásának üzleti hatása: ……………........27. hely
Vámeljáráok terhe: …………………………………...........31. hely
Import mennyisége a GDP %-ban: ........28,8%, ezzel a 31. hely
Ügyfélközpontúság foka: ………………..........…………..36. hely
Vevő kifinomultság/szofisztikáció: …………..........……..29. hely

Pénzügyi piaci hatékonysága (22. hely; 4.9 pont (a 7-ből)):

Pénzügyi szolgáltatások elérhetősége: …………….31. hely
Pénzügyi szolgáltatások megfizethetősége: …….....14. hely
Helyi részvénypiacon keresztüli finanszírozás: .......14. hely
Hitelekhez való könnyű hozzáférés: …………….......14. hely
Kockázati tőke rendelkezésre állása: ………….........18. hely
Bankok stabilitása: …………………………….......…....16. hely
Értéktőzsdék szabályozása: ………………….....….....19. hely
Legal rights index ……………………………….......…89. hely

Piaci méret (24. hely; 4.9 pont (a 7-ből)):

Helyi piac mérete: …….......28. hely
Külföldi piac mérete: …....18. hely

Ez most kifejezetten gazdasági versenyképességi szempontból való értékelés, és így olyan dolgokat nyilván nem vesz figyelembe, hogy a nők nem vezethetnek (hanem sofőr vezet helyettük, ez jelenleg több mint 500 ezer bevándorló munkásnak ad sofőri állást), vagy a nyilvános helyen kötelező a hajuk, karjuk és lábuk eltakarása (az abaya és a nikáb nem kötelező, megoldható farmerral, hosszúujjú inggel és kendővel is - a bevándorló expat nők ilyet viselnek, míg a helyi szaúdi nők meg a fekete abayát vagy a nikábot).

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.19. 22:01:13

hg.hu/cikkek/varos/16628-magyar-kozremukodessel-epul-a-vilag-egyik-legnagyobb-lakoepulete-szaud-arabiaban

"Magyar közreműködéssel épül a világ egyik legnagyobb lakóépülete Szaúd-Arábiában

By HG.HU 2014. április 11. 12:32

Az Óbuda Group végzi a Szaúd-Arábiában épülő Diamond Tower felhőkarcoló projektmonitoring feladatait a következő öt évben. A 330 méteres, 93 emeletes lakótorony az arab ország egyik legmagasabb épülete lesz.

Folyamatban van annak a lakótoronynak az építése a szaúd-arábiai Dzsiddában, amelyben egy hazai mérnöktanácsadó vállalat, az Óbuda Group is fontos szerepet kapott. A cég nemrégiben írta alá Rijádban a Diamond Tower projektmonitoring feladatairól szóló szerződést. Az Óbuda Group mérnökei végzik majd az öt évre tervezett projekt megvalósulásának független műszaki, gazdasági és ütemtervi kontrollját, valamint tájékoztatják az építkezés előrehaladásáról a befektetőket és a finanszírozó intézményeket.
A Diamond Tower, azaz Gyémánt Torony tervezett 2019-es átadásakor a világ egyik legnagyobb lakóépülete és Szaúd-Arábia egyik legmagasabb épülete lesz – az első jelenleg a 601 méter magas, állami tulajdonú Mecca Royal Hotel Clock Tower Mekkában. Távlati tervként szintén Dzsiddában készülnek megépíteni a világ legmagasabb épületét, az 1 kilométeres Kingdom Towert is.
A magyar közreműködéssel készülő, jellegzetesen csavart alakú torony 93 emeletén lakások és hozzájuk tartozó kiegészítő, szórakoztató funkciók kapnak helyet. Az első 12 szinthez épületen belüli, lakáshoz közeli parkoló tartozik. A felső három szintre étterem kerül, amelyek közül az egyik a tervek szerint forogni fog, így nyújt majd különleges panorámát a Vörös-tengerre. A lakások várható árát még nem tette közzé a beruházó. A tavaly átadott dubaji nemzetközi repülőtér Business Class Lounge Canopy tervezési, projektmenedzsment és műszaki ellenőri feladatait is az Óbuda Group látta el."

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.19. 22:01:58

@fehérfarkas: folyt:... (lemaradt a cikk vége az előbb):

A Diamond Tower legfontosabb adatai:
Helyszín: Dzsidda, Szaúd-Arábia
Kivitelező: Almasarat For Construction Co. Ltd
Átadás tervezett ideje: 2019
Funkció: lakótorony
Alapterület: 131 ezer m²
Magasság: 330 m
Emeletek száma: 93
Lakások száma: 320

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.19. 23:26:39

Érdemes megnézni ezt a BBC News videót, ahogy félrevezeti a nézőket.
Saudi Arabia - Economic city empty - BBC News - 4th February 2016
www.youtube.com/watch?v=P4VA41J6Nd4
Arról beszél a riporter, hogy az olcsó olaj miatt a projekt csődre van ítélve, alig 5000 ember költözött be a 2 milliósra tervezett városba, és minek oda nagy kikötő, amikor csak üres sivatag van körülötte. És az olcsó olaj miatt úgysincsen már pénz befejezni a várost, és amúgy sem költözik ide senki.

Nos, azért csak olyan kevesen laknak ott, és azért olyan sok ott az üres sivatagos rész, mert szó szerint az üres sivatagra építenek egy teljes nagyvárost, aminek csupán a leges legelső részének egy kis része készült el. Maga a város építésének a terve csupán 10 évvel ezelőtt, 2016 júliusában látott nyilvánosságot.
Ehhez képest a kikötője már majdnem teljesen készen van, amely egyben a világ egyik legnagyobb mélyvízi tengeri kikötője.
Nem véletlenül a kikötővel kezdik, mert erre épül az egész város, a nagy ipari kikötőre. A kikötő a kapuja a városnak az egész világ felé. Ugyanis az ipartermékek terén a tengeri szállítás előnyt élvez a légivel (a repülő gyorsabb, de töredék a teherkapacitása + többszöröse a költsége). Ráadásul a Vörös-tengeren keresztül történik a világ kereskedelmi forgalmának 23%-a.
Azért is költöztek be kevesen, mert még csak az első lakónegyedek épületek. akarva sem tudnának még többen beköltözni. Ez egyébként a videóban is látszik. Ott épülnek az új lakónegyedek, amelyek még csak épülnek, így beköltözni sem lehet beléjük. A többi rész pedig még sivatag, mert azok majd csak ezután fognak beépülni. A fel nem épült részekre akarva sem tudnának beköltözni az emberek. Az iskolából is azért csak egy van még, mert a beköltözötteknek ez is elég - és mint írtam, amíg a többi lakónegyed fel nem épül, addig akarva sem tudnak többen beköltözni.
A gyárak közül is már néhány betelepült, de ezek még csak az első fecskék. Ahogyan a lakónegyedek, meg az egyéb negyedek, úgy a gyárak is folyamatosan költöznek ide és épülnek fel.
A kikötő mellett (amely a külvilággal köti össze a várost) a belföldi kapcsolatot az 300 km/h sebességű Al-Haramain High speed line gyorsvasút jelenti majd (egyelőre az is építés alatt van), amely az ország 2. legnagyobb városával, a 4 milliós Dzsiddával meg a világ egyik legmodernebb egyetemével (pontosabban egyetemvárosával), a King Abdullah Univerity of Science and Tchnology (KAUST)-val is összeköti a várost.
Ez az első csoportja a BBC hazugságának.
Egyébként a megépült lakórészről itt van 2 videó - itt tart jelenleg a projekt a szó szerinti üres sivatagból:
www.youtube.com/watch?v=Iwky_topfGI
www.youtube.com/watch?v=R-DzhYJC7OA

A második hazugság az olcsó olajár miatt csődbe ment a projekt, mert nincs rá pénze a Szaúdi Királyságnak.
Valójában nem állami pénzből épül, hanem magántőkéből. Jelenleg ez a világ legnagyobb magántőke-beruházása.
A beruházó cégek többsége olyan ipari cég, amelynek az olcsó olaj egyébként még előny is: petrokémiai, gyógyszeripari, műanyagipari, vegyipari cégek (mivel ezeknek az olaj alapanyag, így a minél olcsóbb olaj az előnyösebb számukra). Valamint a szállítási/szállítmányozási cégek, amelyek számára a minél olcsóbb olaj az előnyösebb (az üzemanyag költség miatt). Valamint az építőipari cégek is beruháznak ide, mivel az egészet valakiknek fel kell építeni, és megéri befektetniük, ha ezáltal szerződéshez, megrendeléshez jutnak.
A legfőbb befektetők, beruházók között olyan nagy multik vannak mint:
Orange Business Services, Ericsson, Cisco Systems, Siemens, GEMS World Academy, StrateSphere Enterprises and PolymerOhio, CEMCCO, DP World, Mars GCC, Capri Capital Partners, valamint szaúdi részről a Freyssinet Saudi Arabia és a Saudi Binladin Group. Az egész projekt fővállalkozója pedig a dubaji Emaar Properties.
De nemsokára csatlakozik a fő befektetőkhöz a Volvo, Pfizer, Sanofi is.

1 millió új munkahelyet hoznak létre King Abdullah Economic Cityben (KAEC).
A KAEC (King Abdullah Economic City) tervezett adatai:

a projekt tervezett költsége 86 milliárd USD
teljes terület: 173 km2 (nagyobb mint Washington DC területe)
ipari terület: 63 km2
kikötő: 13.8 km2
lakóövezet: 260,000 apartment és 56,000 villa
üzleti negyed irodaterülete: 3.8 km2 14 hektáron
egyetemi negyed: 18,000 diák, és 7,500 fő előadó, tanár és egyéb alkalmazott

A BBC hazug videójával ellentétben érdemes megnézni és végig hallgatni a következőt:
Fahd Al-Rasheed: Building a New City from the Ground Up
www.youtube.com/watch?v=epZ37AdRnsE
Ez pedig maga a projektnek a reklámfilmje:
#KAEC - King Abdullah Economic City 2015
www.youtube.com/watch?v=cjyn5BP38_4
Ez pedig a projekt főoldala:
www.kaec.net/

Ennyit a BBC szerinti "üres város"-ról. A világ legnagyobb multijai biztos olyan hülyék, hogy nem tudják mibe fektetik a pénzüket. Biztos ezért váltak nagy multikká, mert nem értenek az üzlethez és a pénzhez.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.20. 01:42:52

@fehérfarkas:

Itt a BBC anyagnak a teljes változata. Teljesen más a kimenetele mint az előbb betett megvágott, híradóba betett rövidítettnek. A műsorvezető kommentárja és a manipulatívan megvágott anyag pont az ellenkezőjét sugallja, mint amiről a teljes anyag szól. A teljes anyag nem arról szól, mint a híradóba került rövid részlet, hogy az olcsó olajár miatt csődbe ment a projekt és ezért üres.

A kemény kérdéseket feltevő riporter kérdéseit is megvágták a híradóba került rövidített változatban, de a rá adott válaszokat meg még annál is jobban megvágták. És erre jön rá a műsorvezető kommentárja.
Ez médiaiskolában csillagos ötösre vizsgázott anyag a hogyan manipuláljunk (megfelelő vágásokkal és kommentárral) az ellenkező előjelére egy műsorban elhangzottakat. Gratula BBC! A saját anyagotokat manipuláltátok az ellenkezőjére. Tudom, a politikai hasznot, mert a híradó rövid híreit többen nézik meg mint amennyien egy félórás riport végighallgatnak.

Az eredeti teljes változatban a riporter kemény kérdéseire ott vannak a teljes válaszok kifejtve. És a hangvétel sem ellenséges meg lenéző, hanem egy angolszász stílusú riport, ahol a riporter kemény kérdéseire a riportalanynak állnia kell a próbát. És mivel a riportalany állta a sarat, és a kemény kérdéseket jól meg tudta válaszolni, ezért a híradóba ebből így nem lehetett betenni részletet, hanem csak ellenkező előjelre manipulálva.

Ez a teljes anyag:
Mr. Fahd Al Rasheed on BBCW HARDTalk
www.youtube.com/watch?v=MzJVQGFqvQ4

Ez pedig a híradóba bekerült rövidített és manipulatívan megvágott anyag:
Saudi Arabia - Economic city empty - BBC News - 4th February 2016
www.youtube.com/watch?v=P4VA41J6Nd4

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.20. 02:42:35

@fairi:

Az egész opendemocracy.net cikked, amit betettél egy hamis dologból indul ki.
Megnéztem az eredeti kérdést. Nem az ISIS-re vonatkozik, hanem arra, hogy Irak és Szíria iszlám állammá szerveződése előnyére válna-e a régiónak?
(هل تعتبر تقدم تنظيم الدولة الإسلامية في العراق وسوريا لصالح المنطقة؟)
A muszlimok az iszlám állam alatt nem az ISIS-t értik. Hanem a valódi iszlám államokat, ahol shária (valamilyen formában) érvényben van vagy az értékrendjét figyelembe veszik mint pl. Egyesült Arab Emirátusok, Szaúd Arábia, Kuvait, Katar, Omán, Egyiptom, Marokkó, Pakisztán, Banglades, Malajzia, Irán, Brunei Szultanátus, Maldív-szigetek, stb...

Ha az ISIS-re vagy kíváncsi, akkor konkrétan arra kell rákérdezni, mert ha csak simán iszlám államot kérdezel, akkor a muszlimok alatta a valódi, létező iszlám államokat fogják érteni. Az ISIS-t ugyanis a muszlimok többsége nem tartja valódi iszlám államnak, hanem egy terrorista szervezetnek tartja.
In nations with significant Muslim populations, much disdain for ISIS
www.pewresearch.org/fact-tank/2015/11/17/in-nations-with-significant-muslim-populations-much-disdain-for-isis/

Érdekes megnézni az adatokat, mert az ISIS szimpatizánsai között nemcsak muszlimok vannak:
A nigériai keresztények 7%-a, vagy a Burkina Faso-i keresztények 5%-a, vagy a malajziai buddhisták 6%-a szintén szimpatizál az ISIS-szel.
Persze a Pew felmérésből sem szabad messzemenő következtetést levonni, mert országonként 1000 embert kérdeztek csak meg.
Ráadásul az ISIS-ről az emberek többsége csak annyit tud, amennyit mainstream médiában lát/hall/olvas.
Nem minden országban tartozik az ISIS a vezető hírek közé. Sok muszlim országban egy terrorcselekmény csak akkor kerül címlapra, ha a saját országukban történik, vagy amikor olyan esemény van, amit az egész nemzetközi sajtó a címlapokra tesz.
Ha megnézed pl. az emirátusi vagy szaúdi médiát, akkor a címlapokon szinte alig látsz nemcsak ISIS hírt, de terrorcselekményt is csak nagyon ritkán. Ők a címlapokon a gazdasági fejlesztési, uralkodó családdal kapcsolatos, fontos belpolitikai eseménnyel kapcsolatosakat teszik. Külpolitikából pedig elsősorban a nagyhatalmak meg a fontos gazdasági és politikai partnereik híreit.
Habár a Pew eredményei sem tekinthetőek megbízhatónak a mérési módszere miatt, de legalább egyértelműen tette fel a kérdést. Míg a te cikkedben már maga a kérdés értelmezése is hibás. Mert nem az ISIS-re vonatkozik, hanem a kifejezés eredeti, szótári értelmében vett iszlám államra.

Bár neked ezt hiába magyarázom, mert szerinted az ISIS = igazi iszlám állam, csak mert magukat annak nevezik. Nem érdekel téged, hogy egyetlen muszlim ország, egyetlen igazi iszlám állam sem fogadja el az ISIS-t sem iszlámnak, sem államnak. De a világ muszlim országait tömörítő Organization of Islamic Cooperation (OIC) sem, az Arab Liga sem, de még a szaúdi kormány által támogatott Muslim World League sem.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.20. 03:12:31

@fairi:

Szaúd Arábiából Szíriába, Irakba, Jemenbe, Líbiába az elmúlt fél évtizedben, az arab tavasz kitörése óta kb 4-5000 ezer szélsőséges ment harcolni a terroristákhoz csatlakozva. A 27 millióból 4-5000.
Évente kb 5 millió szaúdi megy más országokba turistaként. A szaúdi turisták a világ legnagyobb költekezői, évi kb 14 milliárd angol fontot költenek összesen (www.dailymail.co.uk/travel/travel_news/article-2901717/Saudi-Arabian-tourists-world-s-biggest-spenders-splashing-14-BILLION-shopping-trips-abroad-year.html ). Egy szaúdi turista átlagosan 4500 GBP-t költ utazásonként, vagyis 6x annyit mint egy nyugati turista.

Szóval te továbbra is pár ezer szélsőségessel azonosítasz egy egész országot.
Van pár ezer szélsőséges szaúdi.
Ezzel szemben 27 millióan élnek az országban. 27 millió vs pár ezer.
160 ezer szaúdi tanul külföldön. 160 ezer vs pár ezer.
A szaúdi hadseregnek és a nemzeti gárdának együtt több mint 250 ezer tagja van (ők nem terroristák, hanem ők a hivatalos fegyveres erők). 250 ezer vs. pár ezer.
Évi 4,5 millió szaúdi turista megy a világ különböző országaiba, és 14 milliárd GBP-t költenek el/hagynak ott. 4,5 millió vs pár ezer.
De te azzal a pár ezer szélsőséges szaúdival azonosítod az egész országot. Egyáltalán nem érzed a nagyságrendeket?

Válasz erre

fairi 2016.03.20. 11:06:11

@fehérfarkas:
„Megnéztem az eredeti kérdést. Nem az ISIS-re vonatkozik, hanem arra, hogy Irak és Szíria iszlám állammá szerveződése előnyére válna-e a régiónak?”
Akkoriban egy entitás kiáltotta hangosan, hogy iszlám állammá kell szervezni ezt a két jelenlegi államot ez az ISIS. Pl Irán magát Iszlám köztárságnak definiálja. 2014-ben ISIS volt aki iszlám állam létrehozásán fűáradozott és fáradozik most is Irak és Szíria területén. Gambia is iszlám köztársaságnak mondja magát.
„k. Hanem a valódi iszlám államokat, ahol shária (valamilyen formában) érvényben van vagy az értékrendjét figyelembe veszik mint” iszlám köztárságnak mondják magukat, vagy királyság,szultánság vagy emírség. 2014 juniusában egy politikai szervezet akart nyíltan Iszlám Államot ( الدولة الإسلامية) szervezni ott, ez az ISIS.
„mert ha csak simán iszlám államot kérdezel, akkor a muszlimok alatta a valódi, létező iszlám államokat fogják érteni” 2014 politikai légkörében? mikor még nem volt világos milyen is valójában ez az szervezet? 2013-ban egyértelműen igazad lett volna,de talán most is már emberek szólnának a kérdés nem egyértelmű.Ám 2014-ben, mikor kikiáltja valaki a kalifátust és zavar támad mindenhol. Török suzerző és sokan is másképp éártelmezték.
Cikked 2015 végéről van,és egyik se öböl állam. Pakistán ami egy közismert terrornevelde főleg a törzsi területeken látszik nagyok a bajok, érthető látni a sok „nem tudomot”
„Ők a címlapokon a gazdasági fejlesztési, uralkodó családdal kapcsolatos, fontos belpolitikai eseménnyel kapcsolatosakat teszik. Külpolitikából pedig elsősorban a nagyhatalmak meg a fontos gazdasági és politikai partnereik híreit.”
Árad a helyi hírekből a pozitivitás, ám a fenéből viselkedik továbbra is egy terrorneveldeként. Ezerszámra ontja a környék tűzfészkeibe a terroristákat.
„Nem érdekel téged, hogy egyetlen muszlim ország, egyetlen igazi iszlám állam sem fogadja el az ISIS-t sem iszlámnak, sem államnak”
helyi segélyeken és a helyi kereskedelemmel nagyon jó el van, ha 2015 végén az oroszok nem csapnak oda rendesen még most is vígan élnének ott a terroristák. Assad-ot jobban szeretik támadni mint az ISIS, ki is van rosszabbul el nem ismerve helyi szunni államoktól? Assad ellen mit tett Szaud Arábia az világos, oroszokat nyíltan fenyegette, hogy MANPAD-okat ad át a helyi milicistáknak és a TOW utánpótlás mist is élhet amit szaud fizet. Ez az iszlám koalició mit is tett valójában az ISIS ellen. Nyugat szokott bombázni, oroszok bombázzák, irakiak és szírek harcolnak a kurdokkal együtt. Eddig Szaud Arábia közvetett vagy közvetlenül segélyszállítmányokkal látta el,reméjük az ételek egészségtelenek. :)
„elmúlt fél évtizedben, az arab tavasz kitörése óta kb 4-5000 ezer szélsőséges ment harcolni a terroristákhoz csatlakozva.”
elmúlt évtizedek alatt több ment ki, és mennyi a helyi támogató, aki twitterrel, adományokat nyomja?Emberek többsége kényelmes, legyen bármi a nézete otthont nehezen hagyja el,az elhagyás a végstádium.-
thenypost.files.wordpress.com/2015/11/image-12.jpg?quality=100&strip=all&strip=all
Szíria és Irak érthető ország nagy része ISIS uralma alatt van, de Szaud Arábia? USA muszlim közössége se valami bizalomgerjesztő, NSA is látja ezt. nem csoda Trump propagandájára vevők a helyiek.
www.recordedfuture.com/isis-twitter-growth/
„Given this information, we can see the biggest contributing country is Saudi Arabia, whereas the biggest increase (in percent) is to be found in Egypt, where we observe five times as many tweets in February. Maybe this is reflecting an increasing interest in ISIS in new countries as their operations spread throughout the region?”
Persze egy részük proxyserver, ha Micronesia jelenik meg akkor valami rejtve akar maradni az ember, USA-hoz kell adni.
Senki nem fogja bemagyarázni hogy Saud Arábia egy hatalmas proxyállomás lenne, ISIS barát tweetek többsége onnan jön, 330000, ez nem párezer ember. Egyiptom is félelmetes, támogatókat erősen tud szerezni, sínai félszigeten néhány hegyes rész ISIS ellenőrzés alatt van.

Válasz erre

fairi 2016.03.20. 11:07:17

@fehérfarkas:

Vicces nézni hogy szeretsz magadban beszélni. Látom nagy de nagyon szereted a copy-pasta funkciót:P

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.20. 22:34:21

@fairi: "Akkoriban egy entitás kiáltotta hangosan, hogy iszlám állammá kell szervezni ezt a két jelenlegi államot ez az ISIS. Pl Irán magát Iszlám köztárságnak definiálja. 2014-ben ISIS volt aki iszlám állam létrehozásán fűáradozott és fáradozik most is Irak és Szíria területén. Gambia is iszlám köztársaságnak mondja magát."

Na ne már!!! Ugye nem akarod az általános iskolai alapoktól kezdeni?
általános sikolai társadalomismereti tananyag, hogy mit nevezünk államnak, és milyen államformák vannak. A köztársaság egy államforma.
Minden államnak van egy államformája: királyság, alkotmányos monarchia, köztársaság. még a diktatúráknak is van valamilyen államformája, mégha magukat szeretik másféle államformaként feltüntetni (pl. köztársaságnak, népi demokráciának, stb).

Irán = iszlám állam.
Szaúd Arábia = iszlám állam.
Egyesült Arab Emírségek = iszlám állam.
Gambia = iszlám állam.
Ezek valódi országok, valódi államisággal rendelkező entitások. És azért iszlám államok, mert nemcsak muszlim többség él bennük, hanem a jogrendszerűket bizonyos mértékben az iszlám joggal hozzák összhangba.

Az ISIS viszont nem iszlám állam.
Egyrészt az iszlámságát az ulemma, a muszlim vallástudósok és vallási vezetők nemcsak, hogy nem ismerik el, hanem egyenesen tagadják. A világ muszlim országait tömörítő nemzetközi szervezetek, mint az Organization of Islamic Cooperation (OIC), az Arab Liga, de még a szaúdi kormány által támogatott Muslim World League sem ismerik el az ISIS iszlámnak, és az iszlámot képviselőnek.

Én is mondhatom magamat bárminek, de attól még nem vagyok az.
A Koreai Népi Demokratikus Köztársaság (= Észak-Korea) pedig hiába mondja magát demokráciának, valójában egy diktatúra.
Az NSZK és az NDK közül pedig hiába az NDK nevezte magát Német Demokratikus Köztársaságnak, valójában az NSZK volt a demokratikus és köztársaság, míg az NDK pedig egy diktatúra.
A KDNP hiába nevezi magát a kereszténységet, a demokráciát, a néppártot, és a konzervatív értékeket képviselőnek, mert Keresztény Demokrata Néppártnak nevezi magát, valójában önállóan el sem indul a választásokon, a népet egyáltalán nem képviseli, a néppártiság sem jellemző rá, a közvéleménykutatók mérni sem tudják a támogatottságát, a keresztény értékektől pedig fényévekre van.
Ugyanígy az ISIS sem iszlám. Az iszlám vallás legalapvetőbb tanait is megszegi. Minden vallásnak vannak dogmái, és alapvető tanai (fundamentumai). Az ISIS ezeket mind megszegi. Nem attól vallás egy vallás, hogy naponta hányszor imádkoznak a hívei. Hanem a dogmáitól, az alapvető tanításaitól, a fundamentumaitól. És nem én mondom,hogy az ISIS ezeket megszegi, hanem Indonéziától (a világ legnépesebb muszlim országa, és egyben földrajzilag a legkeletibb muszlim ország) Iránon (a legnépesebb siíta ország és iszlám köztársaság) és Szaúd Arábián (a legkonzervatívabb szunnita muszlim ország) át Egyiptomon (ahol a szunnita iszlám szellemi központja a kairói al-Azhar Mecset és Egyetem van) keresztül Marokkóig (a földrajzilag legnyugatibb muszlim ország) az egész ulemma, a muszlim vallási vezetők és vallástudósok.
Amikor te az ISIS-t az igazi iszlámnak nevezed, csak mert ők a saját propagandájukban ezt állítják magukról, akkor az 1,6 milliárdos muszlimot nevezed hamis muszlimoknak, a vallási vezetőiket és vallástudósaikat pedig olyannak, akiknek fogalmuk sincs az igazi iszlámról.

De az ISIS államiságával kapcsolatban sincs igazad. Ahogyan egyetlen egy muszlim ország, úgy a világ muszlim országait tömörítő nemzetközi szervezetek, mint az Organization of Islamic Cooperation (OIC), az Arab Liga, de még a szaúdi kormány által támogatott Muslim World League sem ismerik el az ISIS államnak.
De az ISIS nem is alkot államot, hanem egy megszálló terrorista szervezet, amely működésében a maffia és a mexikói drogkartellek működését kombinálja. Az nem államiság, hogy a megszállt területek lakosságát fegyveresen elnyomja, megfélemlíti, védelmi pénzt szed tőlük (mégha hamis módon zakátnak merik nevezni ezt - pedig aki tudja mi a zakát és hogyan működik, az tiltakozik az ellen, hogy az ISIS ezt az elnevezést használja rá). Közigazgatást egyáltalán nem működtet a területén. Igazságszolgáltatást sem működtet, hanem önkényesen a vezetőik, és a fegyveres csoportjaik parancsnokai döntenek életről és halálról (de a mezei fegyveres tagjai is simán bárkit meggyilkolhatnak fényes nappal a nyílt utcán).
A megszállt területeken azzal kezdték még a mecsetek, templomok és műemlékek lerombolása előtt, hogy a vallási vezetőket és a bírókat kivégezték.
Nincsenek terveik sem arra nézve a háború után, ha győznek a megszállt területeket, hogyan irányítanák, hogyan és milyen közigazgatást hoznának létre. Vagy egyáltalán milyen fajta országot is képzelnek el. Az csak lózung, hogy iszlám állam, meg shária. Ez önmagában lózung. Ettől még nem lesz működő közigazgatás és államiság. Hasonlísd csak össze a valódi muszlim országokkal. Még egy fekete-afrikai országban is több az államiság mint az ISIS-ben. Még Gamibiában is.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.20. 22:50:51

@fairi: "Pakistán ami egy közismert terrornevelde főleg a törzsi területeken látszik nagyok a bajok, érthető látni a sok „nem tudomot”"

Pakisztánban a pastu etnikumú Törzsek Földjére ment át a talibán nagy része Afganisztán amerikai megszállása után.
A pastuk Pakisztánban az Afganisztánnal közvetlenül szomszédos ún. Törzsek Földjén élnek (Federally Administered Tribal Areas = FATA) és a többségük valóban törzsi körülmények között. Ez annyira így van, hogy a FATA területnek nincs is nagyvárosa, és fővárosa sem. A FATA terület fővárosa Khyber Pakhtunkhwa tartomány fővárosa: Peshawar.
Peshawart elég sokat lehet hallani a nyugati médiában, mivel a pastu szeparatista- és a tálib terroristák kedvelt célpontja.
Afganisztán amerikai megszállása után több mint 1 millió pastu afgán költözött Peshawarba (de előtte a szovjet-afgán háború idején is sok afgán pastu menekült ide), és így Khyber Pakhtunkhwa tartomány fővárosának a lakosságának jelentős része most már pastu.
A Peshawarba költözött/menekült pastuk többsége asszimilálódott. De a tálibok nem. A tálibok még a történelmi pastu dolgokat is pusztítják a primitívségük miatt: pl. 2009-ben a 17. sz-i híres pastu költő Rahman Baba szentélyét is felrobbantották.
(a pastu szeparatisták és a tálibok között ez a nagy különbség: a szeparatisták a saját pastu emlékeikre büszkék,, azokat nem rombolják le, míg a tálibok még azokat is lerombolják a primitívségük miatt)

Pakisztán lakosságának 2/3-a (120 millió ember) pándzsábi és szind. Éppen ezért a pastuk közül sokan úgy tartják, hogy ők pándzsibi megszállás alatt élnek.
Én azon a véleményen vagyok, hogy a pastukat sokáig senkinek nem sikerült a birodalmába, országába integrálnia. Talán a legjobban Perzsia tudta magába integrálni őket. De Nagy Sándor, az indiai Mogul Birodalom, és a Brit Gyarmatbirodalom sem tudott velük mit kezdeni, ahogy az 1947-ben mesterségesen létrehozott Pakisztán sem. Én éppen ezért támogatom egy önálló Pastusztán (vagy Pastuisztán) létrehozását, mert akkor a szeparatista harcuk/terrorizmusuk véget ér. És ott olyan körülmények között élhetnek, amilyenek között akarnak. Ha az évezredek során egyik birodalom, nagyhatalom sem tudta őket megváltoztatni, akkor miért hisszük, hogy a mesterségesen létrehozott Pakisztánnak sikerülni fog?
Egyébként nem minden pastu él törzsi életmódon. Kabul és Peshawar nagyon jó példák arra, hogy a pastuk mennyire gyorsan fel tudják adja nomád törzsi életmódjukat és urbanizálódni képesek - ha ez saját magukból belülről jön, és nem pedig kívülről próbálják rájuk kényszeríteni. Már csak ezért is értelmetlennek tartom a pastu területek Pakisztánba történő integrálását, mert külső ráeröltetéssel csak az ellenállásukat növeljük az integráció gyorsítása helyett.

Nagyon jó példa az Afgán Királyság és Köztársaság még az 1979-es afgán-szovjet háború előtti időkből, amikor a pastuk Afganisztánban békében éltek a többi nemzetiséggel, és az ország, de az akkor Ázsia egyik legfejlettebb városa a pastu többségű Kabul volt.
A 79-es háború óta az országban nincsen egyetlen egy békés év sem. Az ország valamely területén azóta állandóan vannak harcok. Jelenlég éppen amiatt vannak harcok, mert az amcsi bábkormányt az ország jelentős részén nem ismerik el (nemcsak a pastu tálibok, hanem mások sem).

Afganisztán a királyság és a köztársaság idejében 1979 előtt:
www.youtube.com/watch?v=jHieyVZMKfY
www.youtube.com/watch?v=LXTCmr2chjI
www.youtube.com/watch?v=LPzCqCpC20M

Ez egy elég jó kis doksifilm, ami a 2001-es háború és amcsi megszállás utáni mostani helyzetet és változást mutatja:
www.youtube.com/watch?v=WcbHMv6jTpE
(5 részre bontva lett felltöltve)

Ez egy másikfajta doksifilm, ez az amcsi megszállás utáni időszak politikai oldalával, a mocskos oldallal is foglalkozik: politikai korrupció, az újjáépítésre szánt pénzek ellopása, stb...
www.youtube.com/watch?v=JAPfHzKlKEU
Ebből jobban meg lehet érteni, hogy az amcsi bábkormányt a vidéki tartományok miért nem fogadják el, és a saját "haduraik" miért tudnak vidéken annyira megerősödni a központi bábkormánnyal szemben.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.21. 01:21:34

@fairi: "Árad a helyi hírekből a pozitivitás, ám a fenéből viselkedik továbbra is egy terrorneveldeként. Ezerszámra ontja a környék tűzfészkeibe a terroristákat."

Már többször leírtam neked, hogy fél évtized alatt, az arab tavasz kezdete óta kb 4-5000 szaúdi szélsőséges ment külföldre harcolni a terrorista csoportokhoz csatlakozva.
Ezzel szemben 27 millióan élnek az országban. 27 millió vs pár ezer.
(azért számítom a külföldieket is bele, mert az ott élő külföldi muszlimok is szaúdi mecsetekbe járnak, ahol szaúdi imámok prédikálnak)
Ebből kb 15 millió a szaúdi (a többi külföldi). 15 millió vs pár ezer.
160 ezer szaúdi tanul külföldön. 160 ezer vs pár ezer.
A szaúdi hadseregnek és a nemzeti gárdának együtt több mint 250 ezer tagja van (ők nem terroristák, hanem ők a hivatalos fegyveres erők). 250 ezer vs. pár ezer.
Évi 4,5 millió szaúdi turista megy a világ különböző országaiba, és 14 milliárd GBP-t költenek el/hagynak ott. Évi 4,5 millió vs fél évtized alatt pár ezer.
Évente kb. 14 millió külföldi utazik Szaúd Arábiába, nagy részük zarándok, és szaúdi mecsetekben imádkoznak szaúdi imámok vezetésével. Évi 14 millió vs. fél évtized alatt pár ezer.
De te azzal a pár ezer szélsőséges szaúdival azonosítod az egész országot. Egyáltalán nem érzed a nagyságrendeket?

Nagyon jól hangzik ez a vérpopulista "Ezerszámra ontja a környék tűzfészkeibe a terroristákat". De azért ugyanezzel a mércével azt is írhatnád, hogy "Milliószámra ontja a világ országiba a dollármilliárdokat otthagyó turistákat".

----

Az amerikai médiabeli propagandádra csak ugyanazt tudom írni mint eddig. Én pont azokat cáfolom. Nemcsak a sokszor téves és pontatlan adat velük a baj, hanem annál sokkal nagyobb baj, amit nem írnak le, amit elhallgatnak: a valóság. Hogy a valóságban hogyan néz ki Szaúd Arábia. A valóságban hogyan él ott 27 millió ember, amely kb fele-fele arányban őslakos és külföldi vendégmunkás. Én pont olyan cikkeket, tényadatokat és videókat teszek be, amelyek azt mutatják be hogyan él ott a 27 millió ember.
Akiket te simán leterroristázol.

-----

"azért szépen látszik feketébe csomagolt nők és fiatal fiúkkal beszélgethetsz jóformán csak.
Nézed és nézed, ahsnlóan mint az észak-koreai videó www.youtube.com/watch?v=2Pk5iJH5wKw
és látod valami nagy baj ott."

Jó, hogy beteszed ezt az észak-koreai hasonlatot és videót. Ez a másik nagy sztereótíipa, amikor valaki Szaúd Arábiát nem valamelyik terrorista szervezethez (al-Kaida, ISIS, Talibán) hasonlítja, hanem Észak-Koreához.
Jól látszik a videókon, hogy míg az egyik országban szabadon mozoghatsz a városokban, addig a másikban csak oda, ahová az állam engedi, és a lépteidet civilruhás ügynökök és egyenruhás emberek felügyelik.
A fekete abaya és nikáb helyi tradicionális öltözet, ami még a beduin korszakból maradt meg. Ugyanezt a női öltözetet más öbölországban is láthatod az ottani nők egy részén (még az általad pozitív példaként emlegetett Ománban is!!!). A külföldi muszlimok többsége ezzel szemben saját anyaországbeli muszlim női öltözetét viseli. Persze vannak köztük olyanok, akik a helyi öltözet veszik fel. Főleg a szegény országbeliek, akik ettől nagyobb társadalmi megbecsülést remélnek (= a helyiekhez való jobb és könnyebb beilleszkedés reménye).

Ebben a videóban a brit srác inkább a fiatalabb generáció tagjaival beszélgetett. Talán mert azok a saját korosztályához közelebb állnak. De tettem más videókat, ahol külföldiek az idősebb generáció tagjaival is beszélgetnek, és azt is videóra veszik. És tettem be más videókat, ahol színesbe öltözött nőket is látni. Illetve ott dolgozó nyugati nem muszlim nőket, akik férfiak társaságában is fejkendő nélkül vannak.
Itt van egy korábban már betett doksifilmből egy részlet (a teljes doksifilm: @fehérfarkas: ):
Muslim call to prayer makes christian cry
www.youtube.com/watch?v=eF47Ec5wBK4
De had ne tegyem be újra az összes videót, doksifilmet, cikket az országról. Inkább nézd meg őket, hallgasd végig őket. És olvasd el őket. Akkor látod mi az amit a nyugati médiapropagandát kihagy és elhallgat.

Nézd meg az ISIS-es felvételek ők hogyan imádkoznak, és nézd meg ezt, hogy Mekkában hogyan:
HD| 7th Dul Hijjah 2013 Emotional Makkah Fajr - Sheikh Ghamdi
www.youtube.com/watch?v=Wg2V-8PxEHU
Többen vannak ebben a mecsetben, mint az összes muszlim terrorista Iraktól Nigériáig. Azok a terroristák vannak ott azokban az országokban összesen 120-160 ezren, míg a mekkai Nagymecset jelenleg egyszerre 900 ezer imádkozónak ad helyet.
Ezek a számok bővülnek, amint elkészül a Nagymecset legújabb bővítése, mert akkor már 1,6 millió imádkozót tud egyszerre fogadni (a jelenlegi 356,800 m2-t a duplájára bővítik). És ezen belül, a Nagymecset udvarának közepén levő Kába követ 3 emeleten óránként 130 ezer ember tudja majd körbejárni.
Persze ennyi emberhez a megfelelő infrastruktúra is szükséges: 78 új kaput építenek, 680 új mozgólécsót, 24 liftet és 21 ezer WC-t építenek.
Ezeket a számokat csak az arányok miatt írtam le.

Válasz erre

fairi 2016.03.21. 01:42:54

@fehérfarkas:
„Ezek valódi országok, valódi államisággal rendelkező entitások. És azért iszlám államok, mert nemcsak muszlim többség él bennük, hanem a jogrendszerűket bizonyos mértékben az iszlám joggal hozzák összhangba.”
te lassan térj vissza a józan ész mezejére, amit a hiavatlos UN leírás szerint állam csak az lehet állam? Iszlám Állam de facto területi ellenőrzést tart Irak és Szíria nagy területén,amin saját értelmezésük szerint törvénykeznek és adót szednek és hadsereget tartanak fent. 2014 juniusában önhatalmúan kikiáltották az Iszlám Államot (vezetője az önjelölt kalifa) az elfoglalt részeken és megkezdték a területi szervezést. Kérdést is ekkor írták ki katari hírportálon.teljesen hihető hogy akkor az emberek is lehetséges alternatívának tartották,ISIS terve volt hogy világméretű iszlám államot hozzanak létre. Lassan eltelik két év és sok víz lefolyt az Eufráteszen és de jure senki nem ismerte el aköveteléseiket és akcióik igazságosságát. Mi a fenét nehéz ezen értelmezni, persze 2016-ban ciki bevallani bárkinek hogy ni és akkor elfogadtam mint egy alternatíva.
Továbbra is meg kell ejgyezni lehet 2016-ban de jure nincs támogatottsága ISIS-nek, ám de facto nagyon is létezik,tovébbra is kéeps ellenállni a többirányú támadásoknak és képes visszavágni.

„Az iszlám vallás legalapvetőbb tanait is megszegi. Minden vallásnak vannak dogmái, és alapvető tanai (fundamentumai). Az ISIS ezeket mind megszegi”
lehet papiron megszegi,de kb ezerszer de ujra elmondom, képes magát elismertetni a helyi közösségekkel. ha hekyi törzsek vagy emberek legitimálják és nem mernek ellene felkelni és összefogni. Többi muszlimot már megrontott a nyugat és ö az igazi, ha ezt elég ember elfogadja a muszlim közösségen belül akkor legitimálva is van.

„Amikor te az ISIS-t az igazi iszlámnak nevezed, csak mert ők a saját propagandájukban ezt állítják magukról, akkor az 1,6 milliárdos muszlimot nevezed hamis muszlimoknak”
szunniták is megteszik a siitákkal, hogy ők hamis iszlám. Isis megteszi a komplett közösséggel. anno wahabiták is megtették akörnyék muszlim közösségeivel. ha elég ember evszi komolyan és hajlandó ezért meghalni akkor kész is az évtizedes probléma, főleg ha egyre joban elfogadják…

„Ahogyan egyetlen egy muszlim ország, úgy a világ muszlim országait tömörítő nemzetközi szervezetek,”
de jure nincs elfogadva, de facto folyamatosan kap támogtást vagy legalábbis kereskedelmi partnernek tartják. és ez elég legitimáció hogy a formáció fennmaradjon és stabilan létezzen területi uralommal.
„A megszállt területeken azzal kezdték még a mecsetek, templomok és műemlékek lerombolása előtt, hogy a vallási vezetőket és a bírókat kivégezték.”és megtették a wahhabiták is anno, pont te hoztad fel, helyi mérsékelt közösséget megsemmisitették, ám olyan nyugodtan tudtad mondani mint hogy az norméálkis lett volna.
ha szaudiak mészárolnak az jó, ezért kapsz zsebpénz hogy elfogad vagy mi a bajod? Siita vallási vezető kivégzése is normális, vagy Jemen szétbombázása (több a civil halott mint a húszi és al kaida is terjeszkedik), ennél ISIS se sokkal rosszabb. Egyik de jure csinálja (szaud) másik nincs elismerése a tetteinek.
„Nincsenek terveik sem arra nézve a háború után, ha győznek a megszállt területeket, hogyan irányítanák, hogyan és milyen közigazgatást hoznának létre.”
két éve ár léteznek minden bombázás ellenére, egész világ támadja mégis kitartanak,és uralmuk alatt mindennapi élet most is van, igaz nem paradicsomi de van.

„De a tálibok nem. A tálibok még a történelmi pastu dolgokat is pusztítják a primitívségük miatt: pl. 2009-ben a 17. sz-i híres pastu költő Rahman Baba szentélyét is felrobbantották.”
ez nálad valami mentális kórkép, hogy wikipédia információkat másolsz ide. Szoktam olvasni a defence.pk oldalt. helyiek elszokták mondani pastu-kkal vagy indiaiakkal mi a baj vagy mit képzelnek bajnak. Van jó tálib megy rossz tálib, máér évek óta képtelenek rendet rakni.

„Ha az évezredek során egyik birodalom, nagyhatalom sem tudta őket megváltoztatni, akkor miért hisszük, hogy a mesterségesen létrehozott Pakisztánnak sikerülni fog?”
probléma komplexebb, táliboknak volt állami támogatás is, „jó tálib” vagy afganisztáni tálib. Persze egy részük úgy gondolta, hogy Pakisztán egészét tálib földdé kellene alakítani, vagyis lett a rossz tálib. pastu integráció nehézségei csak a probléma egyik fele, ennél sokkal bonyolultabb,megoldást nehezíti az afgán kormány és pkaisztáni kormány közti ellentét, és főleg az afgán kormány jó barátja indiának stb.

Válasz erre

fairi 2016.03.21. 01:44:30

@fehérfarkas:
„A 79-es háború óta az országban nincsen egyetlen egy békés év sem”
kb mutatja a helyi államok mükődésképtelenségét, és vallási fanatizmus jó egyesítő erejét. Tálibok a deobandi szunni megújulási mozgalom vadhajtása és a pastu törvénykezési elvek fura házasságából jött létre. Mozgalom akkor keletkezett mikor Wahhab elkezdte a tanítást, vagyis kortársak voltak. és kb 200 év elteltével mindkettő meghozta maga kis vadhajtásait.
Iszlám vallás folyamatosan szüli kezdete óta a fanatikus mindenre elszánt követőket akik akár egész muszlim világot lángba borítják ha úgy érzik.
Írod áűllandóan megrögzötten ezt:
„Egyrészt az iszlámságát az ulemma, a muszlim vallástudósok és vallási vezetők nemcsak, hogy nem ismerik el, hanem egyenesen tagadják. A világ muszlim országait tömörítő nemzetközi szervezetek, mint az Organization of Islamic Cooperation (OIC), az Arab Liga, de még a szaúdi kormány által támogatott Muslim World League sem ismerik el az ISIS iszlámnak, és az iszlámot képviselőnek.”
Mintha ez az egész leírás simán fantasy lenne és teljesen mükődésképtelen rendszer, mintha szunnita vallási vezetők képtelenek lennének a vadhajtásokat kezelni és levagdosni, ha kezd nőni.
Mintha ez az 1,6 milliárdnyi ember képtelen lenne magukból kitermelt elmebeteg kisebbséggel bármit is kezdeni. Még a legelmebetegebb vadhajtás is képes nőni és uralmi területeket.
sajnos ez a „mintha” inkább tények szerintinek kell érteni sajnos.
„Már többször leírtam neked, hogy fél évtized alatt, az arab tavasz kezdete óta kb 4-5000 szaúdi szélsőséges ment külföldre harcolni a terrorista csoportokhoz csatlakozva”
én meg írogatom hogy töbszázezer pro-isis tweet áramlik ki az országból, vagyis a valós támogató szám sokkal magasabb mint nekem ide HAZUDSZ! Szaud a kiáramló emberek számát tuti nem reklámozza, mivel nem olyan statisztikai adat amire bárki büszke lenne.
„. 27 millió vs pár ezer.”’
plusz a sok tízezer ha nem 100 ezer támogató köztük donorok, nem kell ferdítgetni és elhallgatni dolgokat, EGY SZAVAD SE veszem túl komolyan. Van kis hazugság, van nagy hazugság és van amit fehérfarkas akar beadni a blogon:P

„Ebből kb 15 millió a szaúdi (a többi külföldi). 15 millió vs pár ezer.”
egyre rosszabb kép, van a „tisztavérű” szaudi (siitákat le lehet vonni, az nem támogatja az ISIS-t) akik közt van soktízezernyi isis támogató akik közül legalább 5000 külföldön harcol. Egyre jobban ásod a síros nem veszed észre? persze vannak ahelyi pénzügyi donorok és ők a legrosszabbak, de erről is hallgat mindenki, mert hálózatot felderíteni már senki nem meri.
„160 ezer vs pár ezer.”
párezer lehet tízezer is valóságban 1:100 már rosszabbul is néz ki. ISIS kellett harcolok nem biztos nagyon reklámozom, főleg ha haza is akarok menni más célokkal. Hivatalos adat mindig a jéghegy csúcsa.

„A szaúdi hadseregnek és a nemzeti gárdának együtt több mint 250 ezer tagja van (ők nem terroristák, hanem ők a hivatalos fegyveres erők). 250 ezer vs. pár ezer.”

hútikkal semmit nem tudnak kezdeni, harcértékűek jó kérdés. ISIS többtízezer iraki katonát futamított meg. Szóval nem a szám a lényeg hanem akar-e harcolni és meghalni!

„Évi 4,5 millió szaúdi turista megy a világ különböző országaiba, és 14 milliárd GBP-t költenek el/hagynak ott. Évi 4,5 millió vs fél évtized alatt pár ezer.”
és mennyi pénzügyi támogatást küldeni a terrorszervezeteknek, nahh, nem pár dollárt az 100%, lényegtelen mit hazudsz itt, fél világ tudja.
„"Ezerszámra ontja a környék tűzfészkeibe a terroristákat". De azért ugyanezzel a mércével azt is írhatnád, hogy "Milliószámra ontja a világ országiba a dollármilliárdokat otthagyó turistákat".”+
Ez az IGAZSÁG, LÉNYEGTELEN Te ferdítesz itt. Tudják az irakiak, tudják a szírek, tudja a fél világ, csak tenni nehezen lehet, mert túl sok olaj van a kezükben. Olajpénz meg nagy hatalom. Így inkább félrenéz mindenki,és reménykedik azért a királyi családnak józan esze van.

„Az amerikai médiabeli propagandádra csak ugyanazt tudom írni mint eddig.”
Közben olyan mélyen nyalod be a szaudi propagandát mintha fizetne érte valaki. Hahhh. Kész vicc vagy, lassan előre tudom, minden hozzászólásom után dupla annyit kell írnod, gondolom a pénzügyi alkud része? karakterek után fizetnek?
Aki ontja a szaudi propagandát panaszkodik az amerikaipropagandára. Ha USA szidja a szaudiak politikáját az sokat mond, eddig legnagyobb barátok vannak, most már kritizálják. Nah, ez már valami!

Válasz erre

fairi 2016.03.21. 01:44:49

„n pont olyan cikkeket, tényadatokat és videókat teszek be, amelyek azt mutatják be hogyan él ott a 27 millió ember.”
akik közt százezernyi támogató lehet, mivel elkéepsztő mennyiségű pro-ISI tweet áramlik ki.

Mikor számokkal dobálózol mindig ez jut eszembe: "Lies, damned lies, and statistics" Mily örök igazság!
Ha gyenge a pro-saudi érved, akkor dobálózzunk számokkal, vagy statisztikai adatokkal, így könnyű elhazudni a tényt.-->Hogy a fenébe áramlik ki az országból többszázezernyi isis támogató tweet egy olyan helyről ami paradicsomi lehetőséget ad (amit te bizonyítgattál) az állampolgároknak.

„És tettem be más videókat, ahol színesbe öltözött nőket is látni. Illetve ott dolgozó nyugati nem muszlim nőket, akik férfiak társaságában is fejkendő nélkül vannak.”
Talán párat kiszúrsz ha nagyon nézel 
„zok a terroristák vannak ott azokban az országokban összesen 120-160 ezren”
Plusz a többi szervezet, az ISIS csak egy a sok ahsonló közül szerte a muszlim világban.Támogatók,aktivisták, médiaügynökökkel akár millió fele is közelíthet, de ilyen összeszámolást nehéz készteni.

„Ezek a számok bővülnek, amint elkészül a Nagymecset legújabb bővítése, mert akkor már 1,6 millió imádkozót tud egyszerre fogadni”
már megint a : "Lies, damned lies, and statistics"
Ám ettől a ténytől eltekintve továbbra is többszáz ezer isis támogató tweet áramlik ki ebből a sivatagi országból. Bármennyire is megy sokszor a jópofi a brit turistával.
„Persze ennyi emberhez a megfelelő infrastruktúra is szükséges: 78 új kaput építenek, 680 új mozgólécsót, 24 liftet és 21 ezer WC-t építenek.”
"Lies, damned lies, and statistics"

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.21. 11:33:45

@fairi:

Azért a nyugati médiában is lehet néha korrekt cikkeket találni, amelyek utánajárnak a részleteknek és a másik oldalt is megkérdezik, megvizsgálják. Csak az elmúlt időszakból párat teszek be (de jóval többet tudnék).

europe.newsweek.com/saudis-are-fighting-terrorism-dont-believe-otherwise-422710?rm=eu

"The Saudis Are Fighting Terrorism, Don’t Believe Otherwise
By Adel bin Ahmed Al-Jubeir‎‎ On 2/3/16 at 8:16 PM

(... ) Those who accuse Saudi Arabia of supporting violent extremism not only fail to acknowledge the kingdom’s leadership in combating terrorism around the world but also do not see that it is illogical and irrational for Saudi Arabia to be anything less than at the forefront of nations combatting this scourge.

Multiple actors—each with their own motives—have targeted the kingdom, seeking to destabilize the country and terrorize the Saudi people. So it is in our national interest to defeat terrorism—and a national priority.

Whether non-state actors like Al-Qaeda or the Islamic State militant group (ISIS), or state-sponsored extremism from Iran and its proxies, Saudi Arabia has, as much as any other country, a national security incentive to stop the men, the money and the mindset that foments terrorism and violent extremism.(...)"

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/saudiarabia/12127916/Saudi-Arabia-funds-moderate-Muslims-not-Isil.html

"Saudi Arabia funds moderate Muslims, not Isil
Extremism is on the rise in South East Asia. Of course the Saudis want to stop that

A fascinating insight into the secret war being waged by Saudi Arabia against the growing influence of Islamist-inspired extremist around the world has been provided by the recently-concluded corruption scandal into controversial payments made to Malaysian Prime Minister Najib Razak.

(...)

But the really intriguing fact to emerge from the year-long investigation, however, has been the revelation that the accusations actually related to a secret payment made by Saudi Arabia to help Mr Najib win the 2013 election campaign.

Ever since the emergence of Islamic State (Isil) in Syria and Iraq, Left-wing critics such as Labour leader Jeremy Corbyn have consistently accused the Saudis of funding Isil and other Islamist extremist groups.

But what the Najib investigation demonstrates is that the opposite is the case, and that, rather than funding extremists, the Saudi government has been quietly supporting moderate Muslim leaders around the world as part of their attempts to combat the global threat posed by Islamist-inspired extremism.

Many pro-Western Arab countries, such as Jordan, Morocco and Egypt, have previously been the recipients of Saudi largesse as they battle to keep Islamist extremists at bay.

Some will question why the Saudis had any interest in an election taking place in a non-Arab country 3,000 miles away. The answer lies in Riyadh’s attempts to stem the growth of Islamist extremism in South East Asia, where earlier this month Isil-sponsored terrorists carried out attacks in the Indonesian capital Jakarta.

Neighbouring Malaysia, with its predominantly Muslim population, has also been targeted by Islamist extremists, with Mr Najib among several Malaysian ministers to have been put on an Isil hit list.

Mr Najib has been praised for his courageous stand against Islamist extremists, and it is for this reason the Saudis decided to make the £479 million donation to help him win the election. As a senior Saudi source commented, “It is not unusual for Saudi Arabia to make donations like this. It happens all the time to help moderate Muslim governments to remain in power so that they can provide regional security tackle the extremist threat. (...)"

www.independent.co.uk/news/world/middle-east/saudia-arabia-read-to-send-ground-troops-to-fight-isis-in-syria-if-us-led-coalition-agrees-a6854046.html

"Saudi Arabia 'ready to send ground troops' to fight Isis in Syria if US-led coalition agrees
Kingdom has taken part in air strikes against militant group since September 2014

Caroline Mortimer @cjmortimer Thursday 4 February 2016

(...) A Saudi military spokesman has said the kingdom is ready to send ground troops to fight Isis in Syria if the US-led coalition agrees.

Brigardier General Ahmed Asiri told Dubai-based TV channel Al-Arabiya the country will commit ground troops to the conflict for the first time if its coalition partners agree during an upcoming meeting in Brussels.

Saudi Arabia has taken part in the coalition's air strikes since the US began the air assault on Isis in September 2014 (...)"

Ha ritkán is, és nem a címlapokon, de azért a nyugati médiában is találni olyan cikkeket és újságírókat, akik a sztereótípiáknál és a propaganda bullshitnél többet tudnak. És akik a "hallgattassék meg a másik oldal" elvét is használják. Ajánlom figyelmedbe, hogy a szemedet ne kerüljék el az ilyen cikkek sem. :)

Válasz erre

fairi 2016.03.21. 12:00:47

@fehérfarkas:
„Azért a nyugati médiában is lehet néha korrekt cikkeket találni, amelyek utánajárnak a részleteknek és a másik oldalt is megkérdezik, megvizsgálják. Csak az elmúlt időszakból párat teszek be (de jóval többet tudnék).”

csak ezekkel a “korrekt” cikkekkel vigyázni kell, kiderült szaudiak külön pénzt fizetnek hogy legyen pozitiv cikk is.
www.topsecretwriters.com/2015/12/wikileaks-saudi-arabia-bribes-foreign-media-for-positive-coverage/

„Saudi Arabia has taken part in the coalition's air strikes since the US began the air assault on Isis in September 2014 (...)"
lényeg marad ki, valójában mennyi támadás volt ellenük. Adatokból kiderül az arab államok szinte részt se vesznek, Jemenben a siiták bombázása fontosabb.

“"Saudi Arabia funds moderate Muslims, not Isil
Extremism is on the rise in South East Asia. Of course the Saudis want to stop that……”
szépen mindenki kihagyja ha megkapta a kis zsebpénzt, azt a részt hogy privát donorok hova is küldik apénzt.
Azt tényleg senki állítja, hogy állami hivatalos szinten nyíltan pénzelnek szervezeteket a baj anem-hivatalos és privát donorokkal van. és ez évtizedek óta folyik.

fehérfarkas te a hazudozást külön szintre emeled, amit tényeket kiemelsz, az ellenőrizhető sokszor “hivatalos” adat,vagy statisztika, ám mindig kihagyod alényeget. mert nem azt kell cáfolnod hogy hivatalosan szaudi állam küldi a pénzt hanem a nem-hivatalos csatornák létét és a “privát” donorokat. mert mindenki erről beszél és ez avalhogy tovbbra sincs elzárva.

moneyjihad.wordpress.com/2014/11/17/worlds-biggest-islamic-charity-branded-as-terrorist-group-by-2nd-middle-east-country/
Ilyen alapítványokból jön a pénzt amihez míg le nem bukik legálisan utalhatsz. Lebukik,bezárják és majd lesz újabb.
UAE lépett először,nem Katar és Saud Arabia.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.21. 22:05:45

@fairi: "csak ezekkel a “korrekt” cikkekkel vigyázni kell, kiderült szaudiak külön pénzt fizetnek hogy legyen pozitiv cikk is."

Látom megint kitaláltál valami újat, hogy miért ignoráld amiket beteszek.
Pozitív cikkek írására rengeteg ország költ, és eufemisztikusan úgy nevezik, hogy az országimázs javítás, ország-médiakampány, ország-reklámkampány része. Magyarország is él ezzel az eszközzel. De az USA vagy Németország, Csehország is él ezzel az eszközzel. Meg Kína és Oroszország meg Brazília is.
De olyan túl sokat erre a szaúdiak nem költhetnek, ha a nyugati média cikkeinek 99%-a csupán negatívumokat ír róluk.

-----

"fehérfarkas te a hazudozást külön szintre emeled, amit tényeket kiemelsz, az ellenőrizhető sokszor “hivatalos” adat,vagy statisztika, ám mindig kihagyod alényeget. mert nem azt kell cáfolnod hogy hivatalosan szaudi állam küldi a pénzt hanem a nem-hivatalos csatornák létét és a “privát” donorokat. mert mindenki erről beszél és ez avalhogy tovbbra sincs elzárva."

A hivatalos adatokkal mi a gond? Te hasra ütésre mondasz adatokat? Mert sokszor úgy látszik a kommentjeidben hasra ütésre mondasz dolgokat.
Persze lehet a saját kultúrádból indulsz ki. abból a kultúrából, ahol a hivatalos adatok hamisítása nemzeti sport, hogy az adott országok a saját lakosságukat is, és a nemzetközi közvéleményt is, és a befektetőket, finanszírozókat is megtévesszék, becsapják: Magyarország, Görögország, Ciprus, Bulgária, Portugália, Spanyolország, Olaszország.
De nemcsak az EU-n belül vannak notórius adathamisítók, mert az USÁ-ban pedig a nagy pénzintézetek adtak ki éveken keresztül hamis jelentéseket, és amikor kiderült az igazság, akkor egy világgazdasági válságot is elindítottak ezzel, mert kiderült, hogy kb 900 milliárd dollár csak fiktív papírokon létezik, a valóságban nem.
Eléggé nagy szégyen, ha Szaúd Arábia is ezen országok csoportjába tartozik. De nekünk magyaroknak nincs jogalapunk ezért erkölcsileg leszólnunk, mert a statisztikahamisítás éllovasai vagyunk (a görögök után).
De egyébként Szaúd Arábiának miért is kellene meghamisítania a statisztikáit? Mert, ha rosszak a gazdasági mutatói, akkor nem kap EU-s támogatást? Vagy a külföldi finanszírozók nem finanszírozzák az államháztartását? De hiszen Szaúd Arábia eleve nem kap EU-s támogatást, és finanszírozni sem őt szokták, hanem ő szokott más országokat.

Mint írtam, pár ezer szaúdi szélsőséges és terrorista sajnos van. Mivel nem egy szegény országról van szó, így köztük lehet jó néhány nagyon gazdag is, akik terrorista csoportot pénzelnek. Magán alapítványok között is lehet ilyen - a felszínen nem így hirdetik magukat, hogy az átlagembereket és a hatóságokat egyaránt megtévesszék. Ezért vannak a titkosszolgálatok, hogy ezeket leleplezzék.

Az, hogy Szaúd Arábiában a wahhabizmus miatt nagyobb arányban vannak szélsőségesek, és terroristák mint általánosságban a muszlim országokra jellemző, ez igaz.
De nézzük meg konkrétan ez mit is jelent! A több mint 1,6 milliárd muszlimból pár százezer terrorista van = kevesebb mint 0,09%, míg Szaúd Arábiában a kb 15 millió szaúdiból pár ezer terrorista van = kevesebb mint 0,9%. Ez valóban egy nagyságrenddel több. De még így, egy nagyságrenddel többként is 1% alatt marad.
De te a teljes országot, a lakosság 99%-át is velük mosod össze.

És ha már a donor szót annyira szereted használni, akkor a következő kommentemet azzal folytatom, hogy Szaúd Arábia a világ legnagyobb donorjai között van. Az elmaradott, szegény, harmadik világbeli országok egyik legnagyobb donorja, pénzügyi támogatója, segélyezője.

folyt...

Válasz erre

fairi 2016.03.21. 22:45:23

„TLátom megint kitaláltál valami újat, hogy miért ignoráld amiket beteszek.”
mert egyszerűen ignorálni kell, kb 4-5 év alatt megtanulja az ember mit érdeems elolvasni és mit érdemes fenntartásokkal olvasni. Ahol az olajpénz szaga áramlik ott sok hitelesség nem lesz. ÍFőleg ha már nem csak pletyka hanem nyílt titok az egész.
„Magyarország is él ezzel az eszközzel. De az USA vagy Németország, Csehország is él ezzel az eszközzel. Meg Kína és Oroszország meg Brazília is.”
persze, mérték óriási különbség. Saudnak eddig jól ment, senki nem kritizálta az emberi jogokat vagy a kivégzéseket, vagy hogy abszolút monarchia és demokrácia az nem is létezik 8kis széljegyzet senkit nem érdekel), vagy hogy a nők joga nagyon is hagy kivánni valót. Ám mióta az olajpénz és a terror kapcsolata egyre nyilvánvalóbb lesz mindenhonnan: keletről és nyugatról, sőt muszlim térségekből is jönnek a negatív hírek, ahol az olajpénzek irányát feszegetik és Saud Srábiába vezet minden nyom.

„Te hasra ütésre mondasz adatokat? Mert sokszor úgy látszik a kommentjeidben hasra ütésre mondasz dolgokat.”’
adok forrást legyen az keleti vagy nyugati sőt adok muszlim térségekből is, de mivel nem szaglik belőle az olajpénz amire mindig ráizgulsz így biztos „kamu”. téged csak az a hiteles,ha bűzlik hogy szaudiak által fizetett hirdetés.

„a hivatalos adatok hamisítása nemzeti sport, hogy az adott országok a saját lakosságukat is, és a nemzetközi közvéleményt is, és a befektetőket, finanszírozókat is megtévesszék, becsapják: Magyarország, Görögország, Ciprus, Bulgária, Portugália, Spanyolország, Olaszország.”

Naja szaudban nem hamisítanak? Főleg úgy hogy Saud Arábia pénzügye nem is olyan könnyű átláni, se valódi belső kontroll, se semmi. Absolut monarchia sok száz herceggel.És elkeéspztő menyiségű olajpénzzel.
Korrupció indexben Saud Arábia és Magyarország egy ligában játszik.
www.transparency.org/cpi2015#results-table
Különbség magyar romlik, Saud kimutatások szerint picit javul. Erős kételyem van hogy a hivatalos adatokal való játék sokkal jobb helyzet lenne mint a Kelet-Európai tértségben. Főleg azért mert a Jemeni háború sikereiről sok infó nem jön vagy teljesen kamu!

„De nekünk magyaroknak nincs jogalapunk ezért erkölcsileg leszólnunk, mert a statisztikahamisítás éllovasai vagyunk (a görögök után).”
attól le lehet szólni, sőt mi meg is tehetjük mert tapasztalatból tudnunk kell hogy óvatosan kell bánni ahivatalos adatokkal és a valós eredményeket kell várni.
valós eredmény:jemeni háború egy katasztrófa, siiták ellen folyik, Hadi hatalma nem sikerült visszanyerni, helyi al-kaida terjeszkedik.
Szíriai polgárháborúban a szaudi jelenlét katasztrófa, rengeteg pénzt invesztált be, eredmény az ISIS és Al-Nusra front.USA is lassan kiszáll és elfogadja Assadot, de saudiak tovább erősködnek és tovább húzzák a katasztrófát.
ISIS elleni harc GCC részvétele katasztrofálisan alacsony, ez tényszerű adat, arab országok húszikat bombázzák, nem az ISIS-t.
Jihadista szervezetek pénzcsapjai valahogy nem záródnak el,pislógáson kívül sok minden nem történik.

„De egyébként Szaúd Arábiának miért is kellene meghamisítania a statisztikáit?”
Olajár ingadozás és a háborúk mindenhol költség.40 dollárra esett 140-ről az nem kellemes haszonkiesés, úgy hogy közben két fronton háborúzik. Közben fenn kell tartani az ingyenességeket és a jutattásokat. Irán most szállt be a nemzetközi kereskedelembe, jajjj… Ok jelenleg nagyon is van. Ne játszd a butát!

„
Mint írtam, pár ezer szaúdi szélsőséges és terrorista sajnos van.”
Hivatalosan 4000-5000 harcol külföldön, vagyis hány szimpatizáns van otthon, hány potenciális jelölt van otthon, hány aktivista és hány donor.
Külföldön harcoló ismert emberek becsült száma mindig a jéghegy csúcsa! havi 300 000+ tweet forgalom mutatja nem csak pár ezer van. és effektíven a nőket ki kell vonni (nekik otthon kuss van), plusz a külföldieket (aki dolgozni ment oda az nem öngyilkos küldetésre vágyik) és a siitákat (szalafdistákat biztos nem támogatják).
Végre arra is magyarázatot adhatnál egyáltalán hogy lehet ezernyi hanem tízezernél is sokkal több jelenlegi vagy potenciális terrorista támogató egy olyan országban ahol annyi minden ingyen van és olyan szépek a hivatalos adatok, média is pozitív és a nők is kontroll alatt vannak. VÁLASZOLJ!

„Az, hogy Szaúd Arábiában a wahhabizmus miatt nagyobb arányban vannak szélsőségesek, és terroristák mint általánosságban a muszlim országokra jellemző, ez igaz.”
okokat mondd, ne a köztudott neten infókat.Erre nekem van válaszom, amit le is mondtam, ám fehérfarkas maygarázat továbbra sincs, csak melléduma.

„De te a teljes országot, a lakosság 99%-át is velük mosod össze.”
300 000 tweetet ki termeli ki, talán a démonok? Nőket vond le, ők másodrendűek, külföldieket is vond le, síitákat is vond le, persze a kisygerekeket, csecsemőket vagy a nagyon időseket. és minggyá nem is olyan szép lesz ez a statisztikai adat.

Újra elismétlem, mert nagy igazság:
"Lies, damned lies, and statistics"

Válasz erre

fairi 2016.03.21. 23:14:52

@fehérfarkas:
"folyt... "
ő már előre meg is írok mindent, úgyis sejtem mi lesz, fél tonna Saudot életető reklámcikk, valami hivatalos prospektus bemásolva,valami statisztikai számmágia. vagy ha ciklusba léptél akkor várhatóan egy Kis USA szapulás, mert ez biztos bűntelenné teszi a Saudiakat. valami irreleváns számokkal teletömött másolmány kit érdekel honnan, de a lényeg legyen irreleváns.

fehérfarkas bingó-t itt van nézem hogy fog menni:P Nemoská jön a folytatás:P

Ám a lényeg az úgyis kimarad, továbbra se fogom megtudni az Igaz választ őkelméjétől, hogy idézve magam "Végre arra is magyarázatot adhatnál egyáltalán hogy lehet ezernyi hanem tízezernél is sokkal több jelenlegi vagy potenciális terrorista támogató egy olyan országban ahol annyi minden ingyen van és olyan szépek a hivatalos adatok, média is pozitív és a nők is kontroll alatt vannak."
mert a nagy mestertől már tudjuk hogy ez az idézet " wahhabizmus miatt nagyobb arányban vannak szélsőségesek, és terroristák mint általánosságban a muszlim országokra jellemző, ez igaz. " nem azt jelenti hogy terrorizmus és wahhabizmus közt kapcsolat van. Minden épeszű embernek ez feltűnik, de nem fehérfarkas aztán jól megmondta korábban. Bruhhahahaha...

Ismert angol találós kérdés: úgy megy mint a kacsa, olyan a formája mint egy kacsa, olyan a hangja mint egy kacsa, mi az?

Válasz: ahogy innen megtanultam pingvin:P

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.21. 23:18:06

folyt...

Nézzük a szaúdi pénzügyi támogatásokat, amelyeket más országoknak nyújt. A lista nem teljes. Csak néhány fontosabb adatot emelek ki. Hiszen az elmúlt 4 évtizedben Szaúd Arábia több mint 90 országot több mint 115 milliárd USD-vel támogatott.

Habár Szaúd Arábia és Irán egymás nagy riválisai és a Közel-kelet régió hatalmi posztjáért versengenek, de azért a 2003-as iráni földrengéskor 200 ezer USD segélyt adott az iráni áldozatoknak.
2006-ban a 30 napos háborúban Izraeltől elszenvedett károk újjáépítésére 3,7 milliárd USD-t adott (3 különböző formában).
A palesztinokkal kapcsolatban az UNRWA-t az elmúlt 3 évben 500 milliód USD-vel támogatta.
A 2004-es Indiai-óceáni földrengés áldozatainak 30 millió USD segélyt adott (ebből 5 millió USD Fahd király adománya).
A 2005-ös kasmíri földrengésnél 3,3 millió USD-t adott.
A 2010-es pakisztáni árvíznél 361,99 millió USD-t adott. Ebből maga a király az első napon 20 milliót, és a szaúdi lakosság az első 3 napon gyűjtött össze 107 millió USD-t.
2006-ban az Afrika fokán kitört nagy szárazságkor a World Food Programme-on keresztül 10 millió USD-vel támogatta az éhezőket a szaúdi kormány. ezen kívül Al-Waleed bin Talal herceg (a király utáni leggazdagabb szaúdi, a vagyona nem olajból van, hanem nemzetközi befektetésekből, ő építtette a 300 m magas Kingdom Centert Rijádban, és most építtetti az 1 km magas felhőkarcoló Dzsiddában) 1 millió USD-t ajánlott fel, amely 3,5 millió kenyai éhezős segített a szárazság idején.
2012-ben az ENSZ békefenntartókat (kéksapkások) 161 millió dollárral támogatta.
2013-ben összesen 5,7 milliárd USD támogatást adott a szegényebb országoknak.
2014-ben csak a humanitárius segélyekre 754 millió USD-t költött.
És még lehetne sorolni jó hosszan...

Az 1974 októberében létrehozott Saudi Fund for Development 71 országban több mint 3700 projektet finanszírozott.
A Vöröskeresztnek évente 750 ezer Rijált (= 200 ezer USD) ad Szaúd Arábia.
A The World Food Program-nak évente több mint 100 millió Rijált ad (= 26.6 millió USD).

Folyamatosan felhozod Jement, hogy Szaúd Arábia bombázza, de nemcsak azt nem említed meg, hogy az ENSZ által elismert hivatalos jemeni kormány kérésére ment vonult be katonailag más muszlim országokkal közösen a fővárost elfoglaló huszik ellen, és ezt az akciót az USA, Anglia, Németország, Franciaország, Belgium is támogatja. Hanem azt sem említed meg, hogy az ENSZ jemeniek számára történő humanitárius segítségnyújtási felhívására egyedül Szaúd Arábia válaszolt (ráadásul egyből, 24 órán belül), és felajánlott 274 millió USD-t az ENSZ-nek erre a célra (élelmiszerek, gyógyszerek, ifjúsági intézmények rehabilitációja, stb).

A több mint 115 milliárd USD-ből, amivel az elmúlt 4 évtizedben támogatta Szaúd Arábia a szegényebb országokat most hitelen ezeket tartottam fontosnak megemlíteni.
De van pár cikk, amit érdemes elolvasni bővebb információkért.

www.irinnews.org/report/101701/most-important-aid-organisation-youve-never-heard
"The most important aid organisation you've never heard of

Few have heard of it. Even fewer know how it will work. But a newly launched body could revolutionise how Saudi Arabia gives hundreds of millions of dollars of emergency aid every year.

In 2014, the Gulf state was the world’s eighth largest humanitarian donor, spending more than $736 million. (...)"

www.arabnews.com/saudi-arabia/news/815851
"Saudi Arabia donated $115 billion to help 90 countries

(...)“Saudi Arabia donated, during this period, more than $115 billion to more than 90 countries all over the world,” said the Saudi ambassador to the UN during a symposium at the Geneva Press Club in the Swiss capital, which was managed by the Swiss Foreign Ministry. The symposium was attended by officials from King Salman Humanitarian and Relief Center (Ksrelief). (...)"

www.sa.undp.org/content/saudi_arabia/en/home/mdgoverview/overview/mdg8.html
"Develop a global partnership for development
Where we are?

The Kingdom of Saudi Arabia is a major donor and a key partner in international development. The Kingdom is a leading donor, with the total aid provided by it to developing countries estimated to be more than $103.5 billion between 1973 and 2010. (...)"

www.saudinf.com/main/l.htm
www.saudinf.com/main/l104.htm
"Saudi Fund For Development

(...) The Fund now contributes to the financing of 3750 projects in 71 countries, consisting of 41 African countries, 25 Asian countries, and five countries in other parts of the world. (...)"

De ezeket is érdemes megnézni:
en.wikipedia.org/wiki/Saudi_foreign_assistance
www.globalhumanitarianassistance.org/countryprofile/saudi-arabia#tab-home
www.ibtimes.com/saudi-arabia-donates-59m-un-agency-helps-palestinian-refugees-2295332

Azzal folytatom a következő kommentemben, hogy Szaúd Arábia az ENSZ-nek 100 millió USD-t adott a terrorizmus elleni harcra.
folyt...

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.21. 23:46:26

@fehérfarkas:

folyt...
www.washingtonpost.com/world/national-security/saudi-arabia-gives-100-million-to-un-counterterrorism-center/2014/08/13/710c97ee-230c-11e4-86ca-6f03cbd15c1a_story.html
"Saudi Arabia gives $100 million to U.N. Counterterrorism Center

By Karen DeYoung August 13, 2014

Saudi Arabia donated $100 million Wednesday to a U.N. body established to coordinate and assist international counterterrorism efforts and called on other nations to match its support. (...)"

www.aljazeera.com/news/middleeast/2014/08/saudis-give-un-100m-fight-terrorism-201481412824637366.html
"Saudis give UN $100m 'to fight terrorism'

Saudia Arabia's ambassador to the US said the donation was to combat what he called "an evil that affects all of us."
14 Aug 2014 10:52 GMT

Saudi Arabia's Ambassador to the United States, Adel al-Jubeir, who presented the cheque with the Saudi UN ambassador, stressed that "terrorism is a scourge and an evil that affects all of us."

(...) He said it can only be dealt with if all countries and peoples unite to deal with the threat.

"We believe that the United Nations can play a very strong and very effective role in mobilising the efforts of the world to counter this evil," al-Jubeir said.

"Terrorism knows no religion. It knows no ethnicity. It has no nationality. It has no humanity. It has no compassion. It has no justice," he said.

"It is in violation of every religion in the world, and it is a scourge that must be eliminated through very strong and very robust international measures."

King Abdullah of Saudi Arabia called for the establishment of an international centre to combat terrorism almost 10 years ago, and the proposal was adopted by 55 countries at a counter-terrorism conference in the Saudi capital, Riyadh, in 2005.

'Exceptionally generous'

The king pledged $10m to establish the United Nations Counter-terrorism centre, and it was launched in 2011 at UN headquarters in New York.

Al-Jubeir said the $100m donation will better enable the centre to provide the tools, technologies and methods to countries to confront and eliminate the threat of terrorism.

Ban said the UN General Assembly has encouraged its 193 member states to support the centre's work, "and the United States, United Kingdom and Germany have responded to that call".

The UN chief also praised King Abdullah's "exceptionally generous" $500m donation to provide life-saving humanitarian assistance to Iraqis caught up in the Islamic State group's offensive, saying it showed Saudi Arabia's "sense of global solidarity". (...)"

english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2014/08/13/Saudi-gives-U-N-100m-to-help-combat-terrorism.html
www.nytimes.com/2014/08/14/world/middleeast/saudis-give-100-million-to-un-fight-on-terrorism.html?_r=0
news.yahoo.com/saudis-un-100-million-fight-terrorism-000140071.html

Az, hogy Szaúd Arábia egy terrorfészek, a világ terrorista donorja, a nemzetközi terrorizmus támogatója, meg Szaúd Arábia = ISIS féle ország, meg = Észak-Korea féle ország, és egyéb hazugságokat be lehetne már végre fejezni.
A posztom és a kommentjeim pont azt az oldalát mutatják meg az országnak, ami a nyugati mainstream médiából kimarad, vagy csak nagyon ritkán kerül be (de akkor sem címoldalra, hanem vagy a mínuszos hírek közé, vagy hátra az elemző cikkek közé).
27 millió ember él Szaúd Arábiában, ahol a lakosságnak csak kb a fele szaúdi, a többi az több mint 100 országból odament külföldi. Ezt mutatom be, hogy most a 21. sz. elején holt tart az ország.

Pár ezer szaúdi terroristával azonosítod az egész országot, miközben 160 ezer szaúdi tanul külföldön (odahaza pedig 1,2 millió), és évente 4,5 millió szaúdi utazik külföldre, akik évente 14,5 milliárd GBP-t (= 20 milliárd USD) költenek. Maga az ország több mint 90 szegényebb országot támogatott több mint 115 milliárd dollárral az elmúlt 4 évtizedben.
Nem tökéletes Szaúd Arábia, vannak hibái, de az ISIS-hez meg Észak-Koreához hasonlítani azt jelenti, hogy fogalmad sincs az országról, csak a nyugati média hamis sztereotípiáit ismételgeted és linkelgeted.
Szerintem a vitának további értelme nincsen. Én innentől már csak ismételgetni tudom az eddig megadott adatokat. És ugyanúgy ignorálnád azokat mint eddig. Ez viszont így értelmetlen.
Javaslom indíts egy propaganda blogot Szaúd Arábia ellen a lejáratására. Nem te lennél az első, mert a net teli van ilyenekkel. Akik soha nem jártak ott, egyetlen ottani ismerősük sincsen, és egyetlen ismerősük sem volt kint Szaúdban. De annál hangosabban osztják az észt.
Itt jó lett volna Szaúd Arábiával kapcsolatban a valós dolgokról, a valós sikereiről, és a valós problémáiról beszélni. Mert annak van értelme.

Válasz erre

fairi 2016.03.21. 23:59:18

@fehérfarkas:
„A palesztinokkal kapcsolatban az UNRWA-t az elmúlt 3 évben 500 milliód USD-vel támogatta.”
Hajjaj itt vannak érdekes sztorik… Palesztinában érkező építőanyag végül alagútként végzi. Hamas rakétázással reklámozza magát a donoroknak hogy mennyire harcol Izrael ellen. huhuuu…

„Azzal folytatom a következő kommentemben, hogy Szaúd Arábia az ENSZ-nek 100 millió USD-t adott a terrorizmus elleni harcra.
folyt... „
És mennyit utalt a terroristáknak (szigorúan nem hivatalosan alapítványok által, ez ami az arabnewsban nem lesz benne). Igazi játék mindig így van, utalj mindkét irányba, ez az igazi üzlet.
Nézzük hogy áll a elkezdett bingó játék.
Hivatalos prospektus bemásolva? Pipa! Elég keményen.
Valami statisztikai számmágia.? Pipa! Annyi szám van, hogy Isten se látja át.

„nemcsak azt nem említed meg, hogy az ENSZ által elismert hivatalos jemeni kormány kérésére ment vonult be katonailag más muszlim országokkal közösen a fővárost elfoglaló huszik ellen, és ezt az akciót az USA”
Várhatóan egy Kis USA szapulás? Pipa! Ám azt kihagyja a kedves fehérfarkas hogy a nagy Hadi restauráció közben szaudiak szétbombáznak lassan minden civil épületet és romhalmazzá változtatják fél Saana-t. és arról is hallgat, hogy helyi al-kaida sejtekkel együttmükődik pro-Hadi miliciák és lassan fél Dél-Jement al-kaida irányítja és nem Hadi kormánya.(egyáltalán irányít az bármit is?)
„fél tonna Saudot életető reklámcikk,” ez is pipa, kedvenc arabnews ujra lecsap, állami saudi média kézzel vezérelt cikkjeit imádjuk olvasni.
„Szaúd Arábia válaszolt (ráadásul egyből, 24 órán belül), és felajánlott 274 millió USD-t az ENSZ-nek erre a célra (élelmiszerek, gyógyszerek, ifjúsági intézmények rehabilitációja, stb).”
és újra lecsap fehérfarkas hazugsággyára, mivel hallgat mekkora kárt okoz a céltalan bombázással. Mert Húszi célpont nem nagyon sérül, mert még mindig van ballsztikus rakéta, de lassan éhezésbe taszítja az egész országot. Régi taktika, pusztíts el mindent, utána próbáld kis kajával megvenni az embereket.
„valami irreleváns számokkal teletömött másolmány kit érdekel honnan, de a lényeg legyen irreleváns.” most nem nagyon volt, kivéve ha egész post célja nem az elterelés a kellemetlen témától
Jól érzem hogy Bingó-m van? Pontosan előre megjósoltam mindent. Nem oly nehéz a fehérfarkas bingó

Válasz erre

fairi 2016.03.22. 00:11:15

@fehérfarkas: Nézzük a sok hazugság után az igazságot picit közelebbről:
www.theguardian.com/world/2010/dec/05/wikileaks-cables-saudi-terrorist-funding
Hillary nem a legbízhatóbb személy valljuk be, de ha a legközelebbi szövetségesét kritizálja levelekben az jelent valamit.kenyéradónak és bőkezű támogatónak ok nélkül senki nem szól be.
"Saudi Arabia is the world's largest source of funds for Islamist militant groups such as the Afghan Taliban and Lashkar-e-Taiba – but the Saudi government is reluctant to stem the flow of money"

terrorizmus legnagyobb finanszirozója, Igazi kettős játszma, hivatalos uton adományoz a terrorizmus áldozatainak, közben zárt ajtók mögül nem akadályozza a terrorszervezetek pénzelését.

""More needs to be done since Saudi Arabia remains a critical financial support base for al-Qaida, the Taliban, LeT and other terrorist groups,"
közeli szövetségesről ilyet ok nélkül nem nyilatkozik senki, max zárt ajtók mögül. nem csoda a war on terror lassan megy. 2009-ben más USA-nak is feltűnt, fő bajok a szövetséges udvarában kell keresni.

2014-es 100 millió bűnbánó pénz vagy lefizetés? Ki tudja...

"The cables highlight an often ignored factor in the Pakistani and Afghan conflicts: that the violence is partly bankrolled by rich, conservative donors across the Arabian Sea whose governments do little to stop them."
ez az Igazság amiről hallgat a barátunk és ellensúlyozni hosszú értelmetlen számmágiával akarja de VALÓDI IGAZSÁGOT lehetetlen. nem ment a kommunistáknak se, és nem megy saud barát bloggereknek se. 2016-ra túl sok szar folyt már ki,ami számmisztikával nem lehet eltusolni

WikiLeaks tényleg sokat tett hogy icipicit benézhessünk mi megy a zártajtók mögül.

nem csak Saud, de többi helyi állam se bűntelen
"Kuwait has refused to ban the Revival of Islamic Heritage Society, a charity the US designated a terrorist entity in June 2008 for providing aid to al-Qaida and affiliated groups, including LeT."

"One report singled out a Kabul-based "Haqqani facilitator", Haji Khalil Zadran, as a key figure. But, Clinton complained, it was hard to be sure: the UAE's weak financial regulation and porous borders left US investigators with "limited information" on the identity of Taliban and LeT facilitators."
Emirátusnak is vannak piszkos dolgai.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.22. 00:20:04

@fairi: "Olajár ingadozás és a háborúk mindenhol költség.40 dollárra esett 140-ről az nem kellemes haszonkiesés, úgy hogy közben két fronton háborúzik. Közben fenn kell tartani az ingyenességeket és a jutattásokat. Irán most szállt be a nemzetközi kereskedelembe, jajjj… Ok jelenleg nagyon is van. Ne játszd a butát!"

Azt hittem már nem tudok újat írni és már csak ismételgetni fogom magamat. De látszik, hogy még nem lőtted el az összes sztereotípiát az országgal kapcsolatban.

Az 1990-es évek elején Szaúd Arábia finanszírozta 100%-ban az USA Sivatagi Vihar hadműveletét Irak (Szaddam Husszein) ellen. Ebbe az ország eladósodott. De kiheverte. És ezt is ki fogja heverni.
Most kb annyi az olajár mint 2002-ben (és több mint 1992-ben):
www.statista.com/statistics/262858/change-in-opec-crude-oil-prices-since-1960/

A szaúdi lakosság a saját helyzetét nem az alapján fogja megítélni, hogy a szaúdi hatóságok angol nyelven milyen hivatalos adatokat adnak meg a nagyvilág számára.
Ráadásul, ha majd a szaúdi gazdaság elkezd hanyatlani, akkor azt elsőként az ott élő kb 13-15 millió külföldi vendégmunkás érzi meg,mert tömegesen fogják őket hazaküldeni, mert már nem lesz rájuk szükség.

A fejlődés, amit az ország az 1932-es létrejötte óta produkált azt mindenki látja, aki elmegy oda. Ma már az urbanizáció 82,3%-os. A 70-es években ez még az 50%-ot sem érte el. 1932-ben, az államalapításkor pedig 5% körüli volt.

Az ország ipara ma még az olajiparra épül. Habár az olajexport adja az ország jelentős bevételét és gazdagságát, de az olajra épülő egyéb iparágak is nagyon erősen fejlődnek: vegyipar, gyógyszeripar, petrokémia, műanyagipar, stb...
Emellett hatalmas összegeket fektetnek a megújuló energetikába is, valamint atomerőműveket is akarnak építeni (Iránnal szemben őket az USA nem fogja szankciózni), vagyis az energiaellátásukat az olajtól és földgáztól függetleníteni.
Így az olaj ipari alapanyag valamint még jobban exportfegyver lehet a kezükben (és mivel az USÁ-val nagyon jó politikai és katonai viszonyban van, biztosak lehetünk benne, hogy amíg a Szaúd család van hatalmon, addig az USA zöld utat ad nekik).
Erősen iparosodott ország, és új modern hi-tech iparvárosokat is létrehoznak 1 millió új munkahely létrehozásával, mint a KAEC (King Abdullah Economic City), JEC (Jizan Economic City), MKC (Madinah Knowledge City), stb. Ezekbe a városokba a szaúdi királyságon kívül Philips, Siemens, Alstom, China Railway, Ericcson, Cisco, Orange Business Services, Mars, Danone, stb... cégek fektetnek be hatalmas pénzeket a fejlesztésekbe.
Szaúd Arábia modern ipari városai, amelyek most épülnek:
graphics8.nytimes.com/packages/images/newsgraphics/2010/1213culsubSAUDI.jpg
www.nytimes.com/interactive/2010/12/12/arts/desert-graphic.html?ref=design&_r=0

Szaúd Arábia ma már a G-20 tagja, a világon a 20. legtöbb működő tőke áramlik (FDI) be az országba, és a gazdaságnak a nem olajszektor részének a növekedése 2012-ban 8% volt. Valamint az öbölmenti országok (GCC = Golf Cooperation Countries = Szaúd Arábia, Kuvait, Egyesült Arab Emírségek, Katar, Bahrain, Omán) vásárlóerejének 63%-át adja.
Érdemes elolvasni, mégha 2008-as is a cikk:
www.nytimes.com/2008/01/20/business/worldbusiness/20saudi.html?_r=1&oref=slogin

Egy érdekes és figyelemreméltó cikk az európai energypost.eu és az ausztrál reneweconomy.com oldalakról:
www.energypost.eu/historic-moment-saudi-arabia-sees-end-oil-age-coming-opens-valves-carbon-bubble/

néhány részlet a cikkből, ami a lényeget kiemeli:
A korábbi szaúdi olajügyi miniszter mondta ki először a világon, hogy a kőkorszak nem azért ért véget mert elfogyott a kő, és az olajkorszak sem azért ér véget, mert elfogy az olaj.
Szaúd Arábia már látja az olajkorszak végét, és ezért csökkenti az árakat és növeli az olajkitermelést. A kisebb profit is több mint az el nem adott olaj utáni nulla profit. És Szaúd Arábia nem akarja, hogy az olajkorszak végén eladatlan, addigra már teljesen értéktelenné váló olaj legyen a földjében. És mivel Szaúd Arábiában a legalacsonyabb az olajkitermelés költsége, így 20 Dollár/hordó árig simán elmehet.
Ráadásul ezzel a nyomott alacsony árral a konkurenseinek is hatalmas veszteséget okoz, amelyek nem fogják hosszú távon bírni a versenyt a nagyon olcsó szaúdi olajjal.
A cél: az olajpiac domináns olajnagyhatalmának lenni a konkurenciának jól alávágva, kivéreztetve a konkurenciát addig a hátralevő pár évtizedig, amig az olajkorszaknak vége nem lesz. És közben a befolyt olajpénzekből felkészülni az olajkorszak utáni világra. Kiépíteni az olajkorszak utáni világhoz szükséges infrastruktúrát, hi-tech ipart, új energiatermelést.

Ajánlok pár magyar nyelvű cikket is a témában:
www.globoport.hu/20526/miert-jo-szaud-arabianak-az-olcso-olaj/
"Miért jó Szaúd-Arábiának az olcsó olaj?"

www.globoport.hu/25233/irani-szaudi-olajar-birkozas/
"Iráni-szaúdi olajár-bírkózás"

Válasz erre

fairi 2016.03.22. 00:20:23

@fehérfarkas:
"Az, hogy Szaúd Arábia egy terrorfészek, a világ terrorista donorja, a nemzetközi terrorizmus támogatója, meg Szaúd Arábia = ISIS féle ország, meg = Észak-Korea féle ország, és egyéb hazugságokat be lehetne már végre fejezni. "
már te is beismerted. Csak nem veszed észre.
" wahhabizmus miatt nagyobb arányban vannak szélsőségesek, és terroristák mint általánosságban a muszlim országokra jellemző, ez igaz. "
Kapcsolat egyértelmű. Szaudiaknak és az ISISnek egy a kiindulásasi pont. Szaudiak ugyanúgy síitákat ölnek, ráadásul klérus tagját is, bombázzák a siita civileket. Csak egy nagy különbség van, szaudiak elég pénzt fizetnek mindenkinek hogy nyugodtan tehesség ezt a véres de pusztító hobbit.
Kivégzés nyílt utcán, mind ISIS, mind Szaud Arábia, van itt hasonlóság.

Szaudiak is elég isis féle ország,csak sokkal pragmatikusabbak, külföldieket nem ölik meg, turistát békén hagyják csak nem menjen Mekkába vagy Medinába ha nem muszlim.Nő is vehet fel színes csomagolást:P és olajpénz jó részét reklámba ölik,midenkinek fizetnek hogy maradjon kussba.

"avaslom indíts egy propaganda blogot Szaúd Arábia ellen a lejáratására. Nem te lennél az első, mert a net teli van ilyenekkel"

minek lejáratni , már magát lejáratta a fél világ szemében. lejáratásért nem fog nekem fizetni senki és nem nyerek semmit,. Sokat kéne dolgozni, hogy kis donorpénz jöjjön hogy maradjak kussba.

"tt jó lett volna Szaúd Arábiával kapcsolatban a valós dolgokról, a valós sikereiről, és a valós problémáiról beszélni. Mert annak van értelme. "

hivatalos propaganda adatok, és mélyen kussolsz terror gyökereiről. Nincs terror pénzügyi támogatás nélkül.

Válasz erre

fairi 2016.03.22. 00:31:03

@fehérfarkas:
"A szaúdi lakosság a saját helyzetét nem az alapján fogja megítélni, hogy a szaúdi hatóságok angol nyelven milyen hivatalos adatokat adnak meg a nagyvilág számára. "
Valami nagyon el van ott qrva. Statisztika szerint valamim paradicsom muszlimoknak, de a valóságban ezernyi ha nem tízezernyi terrortámogató bölcsőhelye....
Általad közölt statisztikák összességében csak a hazugság egyik formája.

"A fejlődés, amit az ország az 1932-es létrejötte óta produkált azt mindenki látja, aki elmegy oda. Ma már az urbanizáció 82,3%-os. A 70-es években ez még az 50%-ot sem érte el. 1932-ben, az államalapításkor pedig 5% körüli volt. "
terroristák száma növekedése és aktivitása is ilyen számokkal történt. 1932-ban meg volt magába, most mindenhova önti a állampolgárait akik terrorakciókat követnek el.
Számmágia, semmi több amit csinálsz.

"Erősen iparosodott ország, és új modern hi-tech iparvárosokat is létrehoznak 1 millió új munkahely létrehozásával, mint a KAEC (King Abdullah Economic City), JEC (Jizan Economic City), MKC (Madinah Knowledge City), stb. Ezekbe a városokba a szaúdi királyságon kívül Philips, Siemens, Alstom, China Railway, Ericcson, Cisco, Orange Business Services, Mars, Danone, stb... cégek fektetnek be hatalmas pénzeket a fejlesztésekbe.
Szaúd Arábia modern ipari városai, amelyek most épülnek:
graphics8.nytimes.com/packages/images/newsgraphics/2010/1213culsubSAUDI.jpg
www.nytimes.com/interactive/2010/12/12/arts/desert-graphic.html?ref=design&_r=0
"

és ujra nem kaptunk választ miért ennyire terrornevelde ez az ország ha minden ilyen szép a papíron.

Bingó utolsó pontja is végre kipipálva
"valami irreleváns számokkal teletömött másolmány kit érdekel honnan, de a lényeg legyen irreleváns."

"Érdemes elolvasni, mégha 2008-as is a cikk:
http://www.nytimes.com/2008/01/20/business/worldbusiness/20saudi.html?_r=1&oref=slogin"

nagyon nem érdemes elolvasni a valódi kérdésre végképp nem lesz válasz. persze fektetnek mindenbe pénz, de ha marad ennyire konzervatív ország akkor alig fognak ebből bármit kamatoztatni.UAE kicsit jobban csinálja...
2020-ra kiderül valójában mennyit is fog érni...

"Szaúd Arábia már látja az olajkorszak végét, és ezért csökkenti az árakat és növeli az olajkitermelést. A kisebb profit is több mint az el nem adott olaj utáni nulla profit. És Szaúd Arábia nem akarja, hogy az olajkorszak végén eladatlan, addigra már teljesen értéktelenné váló olaj legyen a földjében. És mivel Szaúd Arábiában a legalacsonyabb az olajkitermelés költsége, így 20 Dollár/hordó árig simán elmehet. "

költséges jemeni háború és szíriai háború eldönti ennek igazságtartalmát, eddig nem több mint számmisztika és mese...

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.22. 00:53:17

@fairi:

Ezt a tálib dolgot nem kéne sem neked, sem Hillarynak forszíroznotok, mert a tálibok az 1980-as években jöttek létre az afgán-szovjet háború idején a CIA segítségével, ahogyan az al-Kaida is. Nem tudom melyiket tagadná le legszívesebb Hillary: hogy a tálibok a CIA nélkül nem jöttek volna létre? Hogy az al-Kaidát a CIA hozta létre? Vagy, hogy Oszama bin Laden a CIA-val együtt dolgozott?

Egyébként érdekes ez az egész al-Kaida, Talibán és Oszama bin Laden dolog is. A 80-as években az afgán-szovjet háború idején még nem voltak terroristák. Akkor még Oszama bin Laden is a szovjetek ellen szabadságharcoló hős volt. Meg a Rambo III és James Bond: Halálos rémületben (The Living Daylights) filmekben az afgán mudzsahedeket (mert ugye a mudzsahedín többesszám, és így azt már nem tesszük többesszámba) hősöknek mutatta be.

Itt az eredeti The Independent cikk még 1993-ból. Érdemes a dátumra különösen figyelni, mert 1993 február 26-án történt a WTC elleni sikertelen terrormerénylet (csupán a mélygarázs sérült meg a robbanásban), míg ez a cikk 1993 decemberében, 11 hónappal!!! később készült. Márpedig hivatalosan az 1993-as WTC elleni terrortámadásért is az az al-Kaida a felelős, akinek Oszama bin Laden a vezetője. Vagy akkoriban ezt a The Independent újságnál még nem tudták? :D :D :D

"Anti-Soviet warrior puts his army on the road to peace

The Saudi businessman who recruited mujahedin now uses them for large-scale building projects in Sudan. Robert Fisk met him in Almatig.
1993. december 6.
>>>"What I lived in two years in Afghanistan, I could not have lived in a hundred years elsewhere," said Osama Bin Laden<<<
képaláírás:
Osama Bin Laden surveys the 800km road he is building in northern Sudan"

Ekkor még szovjet ellenes harcos és USA barát, üzletember, elmaradt 3. világbeli országnak segítő, videóüzenetek helyett interjúkat adó.
Jogos a kérdés: WTF???
8 évvel később az USA 1. számú ellensége, akinek keresése/bújtatása miatt Afganisztán szétbombázta és megszállta (hogy végül kiderüljön, hogy Pakisztánban bujkált, nem messze a CIA legnagyobb ázsiai főhadiszállásától abban a városban, ahol a legnagyobb pakisztáni katonai bázis van,
aztán a holtteste pedig véletlenül kiesett a helikopterből a tenger felett, miközben Pakisztánból Afganisztánba vitték volna az amcsi katonai bázisra - csakhogy Pakisztánból repülve Afganisztán irányába nincsen tenger!!!, vagyis egy "V" betűt tettek???).
img.index.hu/imgfrm/8/3/2/7/BIG_0012468327.jpg

Ezt azért tettem be, hogy jól látszódjék hogyan működik a nyugati média és politika. Hogy ki a terrorista, szélsőséges, radikális az a nyugati médiában csupán annyit jelent, hogy a mi oldalunkon harcol-e vagy ellenünk.
Vagyis nem szabad kritika nélkül mindent elhinni amit a média el akar hitetni velünk. Jobb leellenőrizni a híreket és valóban megismerni más népeket és civilizációkat. És akkor a média nem tud egymás ellen fordítani minket. Akkor nem tud a média gyűlöletet kelteni más népek, civilizációk iránt.

Hillarynak pedig ajánlom a sajtóarchívumot, hogy olvasgassa miket írtak az amerikai lapok Oszamáról pár évtizeddel ezelőtt, a férje elnökké válása előtt.

Míg a nyugati média 9/11 után a Bin Laden névvel a félelmet ültette az emberekbe, addig a Közel-Keleten nem vált ki félelmet a név, mert nem a terrorista jut róla az eszükbe, hanem az egyik legnagyobb közel-keleti cég. A Binladin Group a Közel-Kelet legnagyobb építőipari és befektető cége a dubaji Emaar után (csak Egyiptomban 40 ezer alkalmazottja van, de Bejrút polgárháború utáni újjáépítésében, azon belül is az új üzleti negyedének építésében 50 millió dolláros részesedése van; de részt vett Malajzia fővárosának Kuala Lumpur repülőterének bővítésében is, hogy 40 millió utast tudjon évente fogadni, de a kairói és damaszkuszi repülőterek bővítésében is részt vettek, ahogy Szenegál legújabb repülőterének építése is hozzájuk kapcsolódik. De az Egyesült Arab Emirátusokban a Sardzsah emirátus repülőterét és egyetemét, meg Fudzsera emirátus repterét a Saudi Binladin Group építette):
www.youtube.com/watch?v=f8Mk_YjceEA
en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Binladin_Group
www.sbg.com.sa/

Mondjuk tavasz ősszel a cég neve egy kicsit megkopott: a mekkai nagymecset építése közben az egyik daru összedőlt és több zarándok meghalt a balesetben, akikre a daru rádőlt. A szaúdi hatóságok azonnal felfüggesztették a céggel az összes projektet a baleset kivizsgálásának az idejére. De az eddigi sikeres projektjeik után ez az incidens nem jelenti a cég végét, csupán egy kisebb veszteséget anyagilag és hírnévileg.
De a nyugati embernek nem ezek jutnak eszébe a bin Laden név hallatán, hanem a média által beléültetett félelem.

Már korábban is írtam, hogy az afganisztáni meg a 9/11 dolgokat nem kellene erőltetned, mert a Bush-kormány hivatalos propagandáját már az 1 éves kisbabák is komolytalannak tartják.

Válasz erre

fairi 2016.03.22. 01:11:30

@fehérfarkas: "Ezt a tálib dolgot nem kéne sem neked, sem Hillarynak forszíroznotok, mert a tálibok az 1980-as években jöttek létre az afgán-szovjet háború idején a CIA segítségével, ahogyan az al-Kaida is.
és 1990 évek után miért van még mindig finanszírozva, erre válaszolj? Miért lett ott létrehozva az öböl államok által egy terrorállam? Szovjetek már rég nincsennek, de létrejön a mai terrorizmus.
Igenis nagyon de nagyon releváns kérdés!!!!
1991-ben elsz SZU bukása és a terrorhálózatok szépen tovább épülnek és lesznek pénzelve a GCC donorok által.

"Egyébként érdekes ez az egész al-Kaida, Talibán és Oszama bin Laden dolog is. A 80-as években az afgán-szovjet háború idején még nem voltak terroristák. "
1991-ben SZU megszűnik, nem volt ok bárkinek finanszírozni ezeket a milicistákat, de mégis megtörtént. MIÉRT? Miért finanszírozta őket GCC donortok, mikor már szovjetek elmentek és békés országot kellett volna építeni...

" Akkor még Oszama bin Laden is a szovjetek ellen szabadságharcoló hős volt. "
Miért nem vonult békébe és miért szervezete GCC donorok pénzén az al-kaidát továbbra is?

"Itt az eredeti The Independent cikk még 1993-ból. Érdemes a dátumra különösen figyelni, mert 1993 február 26-án történt a WTC elleni sikertelen terrormerénylet (csupán a mélygarázs sérült meg a robbanásban), míg ez a cikk 1993 decemberében, 11 hónappal!!! később készült. "

és már megint a mellébeszélés, és újra kérdezem Miért finanszírozták a GCC donorok 1991 után is ezeket a szervezeket, erről beszél HIllary és rengeteg egyéb blogger,újságíró.

"Ekkor még szovjet ellenes harcos és USA barát, üzletember, elmaradt 3. világbeli országnak segítő, videóüzenetek helyett interjúkat adó.
Jogos a kérdés: WTF???"

Pontosan, miért finanszírozta a GCC donorok továbbra is akcióit ha béke útjára kellett volna lépnie OSama-nak.

USA tuti nem pénzeli már, de a családja vagy családi vállalkozás, vagy máshonnan szerez elég pénzt. WTF????

"Pakisztánban bujkált, nem messze a CIA legnagyobb ázsiai főhadiszállásától abban a városban, ahol a legnagyobb pakisztáni katonai bázis van,"
ez Pakisztánról mond el sokat, Pakisztán is mocskosan benne volt al-kaida 1991-es sorsában, a GCC donorokon kivül.

" Hogy ki a terrorista, szélsőséges, radikális az a nyugati médiában csupán annyit jelent, hogy a mi oldalunkon harcol-e vagy ellenünk."

szóval terrorizmus nem is létezik, öngyilkos muszlimok a békét prédikálják, hmm nagyon is jó..
1991 után ki támogatta Osama-t hogy kezdjen egy világméretű jihadba? Erről ne kussolj!

"mert nem a terrorista jut róla az eszükbe, hanem az egyik legnagyobb közel-keleti cég"
vagy a hős aki harcol az infidelek ellen. hajjaj, nagyon tudják már ott is mi a név másik jelentése. Sok év eltelt már 2001 óta.

"De az Egyesült Arab Emirátusokban a Sardzsah emirátus repülőterét és egyetemét, meg Fudzsera emirátus repterét a Saudi Binladin Group építette):"
és nagyon jól ismerik a helyiek egyik híres családtagot is, célcsoportokat nem szokták hősnek tartani...
hagyd a kamudumát.

"Már korábban is írtam, hogy az afganisztáni meg a 9/11 dolgokat nem kellene erőltetned, mert a Bush-kormány hivatalos propagandáját már az 1 éves kisbabák is komolytalannak tartják. "

pedig az egész ügyben a GCC is benne van, mert valakik továbbra is pénzelték a szervezeteket és adták az emberutánpótlást mikor már SZU réges-rég nem volt, USA meg mással foglalkozott.
Hillary erről ebszélt,1991 és 2001 közt honnan tett szert elég tőkére egy szervezet, e két idő közt Sivatagi viharon kivül jelentős harci jelenlét nem nagyon volt USA-nak

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.22. 01:22:36

@fairi: "és ujra nem kaptunk választ miért ennyire terrornevelde ez az ország ha minden ilyen szép a papíron."

Tényleg, hányszor írjam le neked? Az, hogy Szaúd Arábiában a wahhabizmus miatt nagyobb arányban vannak szélsőségesek, és terroristák mint általánosságban a muszlim országokra jellemző, ez igaz.
De nézzük meg konkrétan ez mit is jelent! A világszerte több mint 1,6 milliárd muszlimból pár százezer terrorista van = kevesebb mint 0,09%, míg Szaúd Arábiában a kb 15 millió szaúdiból pár ezer terrorista van = kevesebb mint 0,9%. Ez valóban egy nagyságrenddel több. De még így, egy nagyságrenddel többként is 1% alatt marad.
De te a teljes országot, a lakosság 99%-át is velük mosod össze.

Pár ezer szaúdi terroristával azonosítod az egész országot, hogy a világ terrorfészke, a világ terrorizmusának donorja, a terroristák exportőre, miközben 160 ezer szaúdi tanul külföldön, amiért a szaúdi állam jó pénzeket fizet a külföldi iskoláknak (odahaza pedig 1,2 millió), és évente 4,5 millió szaúdi utazik külföldre, akik évente 20 milliárd USD-t költenek. Maga az ország több mint 90 szegényebb országot támogatott több mint 115 milliárd dollárral az elmúlt 4 évtizedben.

A pár ezer szaúdi terroristával mosod össze az országot, miközben többen vannak a mekkai Nagymecsetben imádkozók, mint a muszlim terroristák Iraktól Nigériáig összesen. Azok a terroristák ott azokban az országokban összesen vannak 120-160 ezren (ebből a szaúdi terroristák száma 4-5000), míg a mekkai Nagymecset jelenleg egyszerre 900 ezer imádkozónak ad helyet. És ezen belül, a Nagymecset udvarának közepén levő Kába követ 3 emeleten óránként 130 ezer ember tudja körbejárni. Vagyis a Kábát óránként(!!!) járja körbe annyi muszlim (Hajjkor, Ramadánkor), mint ahány muszlim terrorista összesen van Iraktól Nigériáig.

Te tényleg ennyire nem érzed az arányokat? Vagy tényleg ennyire nem ismered a matematikát? Vagy egyszerűen ez téged nem érdekel és csak a sztereotip propaganda bullshitet nyomatod write only üzemmódban, hogy egy 27 milliós országot leterroristázhass?
Rendben, kiélted magadat. Az elmúlt hetekben szinte naponta terroristáztál le 27 millió embert. Egészségedre. Csak sajnálni tudlak ezért.

A betegséged könnyen gyógyítható: a tudás, személyes tapasztalat által. Ajánlom egyszer valahogy próbálj meg kijutni oda. Vagy, ha nincs lehetőséged kijutni (mert nagyon nehéz oda vízumot kapni), akkor valahol megismerkedni szaúdiakkal (miután 160 ezren tanulnak külföldön, és évente 4,5 millióan utaznak külföldre turistáskodni, így talán könnyebb lehetőséged lesz egy szaúdival megismerkedni, mint az országukba utaznod).
Nekem van ismerősöm, aki szaúdihoz ment férjhez és most Rijádban él (előtte Dzsiddában laktak). Van ismerősöm, aki kint Szaúd Arábiában tanult. És vannak ismerőseim akik jártak már Szaúd Arábiában akár üzleti úton bizniszelni, akár zarándok úton.
Én Szaúd Arábiában eddig még sajnos nem jártam, de szaúdi családdal Jordániában voltam együtt.
Vagyis Szaúd Arábiáról nemcsak a nyugati média propagandája alapján vannak információim.
Nem a kedvenc muszlim országom, de azok hazugságok, amiket a nyugati propaganda terjeszt róluk a valóságnak a közelében sincsenek. Kb azt csinálja a nyugati média, mintha Magyarországot csupán a vakkomondoros politikusaink, elmebeteg gyilkosaink, és a bűnözőink alapján mutatnák be. Sajnos vannak ilyenek Magyarországon, de rajtuk kívül közel 10 millió normális ember is él az országban.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.22. 01:41:07

@fairi: "és már megint a mellébeszélés, és újra kérdezem Miért finanszírozták a GCC donorok 1991 után is ezeket a szervezeket, erről beszél HIllary és rengeteg egyéb blogger,újságíró."

Látom nagyon kellemetlenné vált neked a téma. Nem én terelek, hanem te. Azt, hogy folyton negligálod az USA szerepét és úgy csinálsz, mintha a közel-keleti eseményekhez semmi köze nem lenne, csak azt bizonyítja, hogy egy baromira elvakult propagandista vagy, aki a valóságot teljesen ignorálod.

Hillary pedig menjen el Langley-ba (gyk: CIA főhadiszállásának székhelye) és kérdezze meg az ottani vezetőket. De szerintem egy ex-elnök feleségeként, majd külügyminiszterként, aki végig benne volt a nagypolitikában, pontosan tudja miről van szó. Csak ezt nem tárhatja a nyilvánosság elé, mert akkor azzal bevallaná, hogy évtizedeken keresztül hazudott az emberek szemébe.
Valahogy le kell tagadnia az emberek előtt, hogy ő is a szaúdiak fizetési listáján van (mint sok más amerikai politikus is, köztük korábbi elnökök is, mint pl. az ifj és az id Bush, Reagan, vagy éppen a férje Bill Clinton is - meg nemcsak amerikai politikusok).
Van pár cikk erről:
www.politifact.com/wisconsin/statements/2015/apr/20/reince-priebus/hillary-clinton-took-money-kings-four-countries-go/
conservativepost.com/united-arab-emirates-and-saudi-arabia-are-funding-hillary-clinton-as-potential-president-in-2016/
www.ibtimes.com/clinton-foundation-donors-got-weapons-deals-hillary-clintons-state-department-1934187
www.washingtonpost.com/blogs/right-turn/wp/2015/02/18/foreign-donations-to-hillary-clintons-foundation-raise-major-ethical-questions/
www.nytimes.com/2015/03/09/us/politics/hillary-clinton-faces-test-of-record-aiding-women.html

Válasz erre

fairi 2016.03.22. 10:36:47

@fehérfarkas:
„Az, hogy Szaúd Arábiában a wahhabizmus miatt nagyobb arányban vannak szélsőségesek, és terroristák mint általánosságban a muszlim országokra jellemző, ez igaz.”
Végre kimondtad a Saudi államvallás és a terrorizmus közt igenis van összefüggés! KÖSZÖNÖM!Ez az Igazság.
„A világszerte több mint 1,6 milliárd muszlimból pár százezer terrorista van = kevesebb mint 0,09%, míg Szaúd Arábiában a kb 15 millió szaúdiból pár ezer terrorista van = kevesebb mint 0,9%”
ezek az aktív terrorista de az alvó sejtek,aktivisták, támogatók száma mennyi??? Még mindig a hivatalos becsült felfegyvezett embereket mondod. Ám te is tudod ez CSAK A JÉGHEGY CSÚCSA.
„De te a teljes országot, a lakosság 99%-át is velük mosod össze.” 99% hány % támogatja vagy végez aktivista cselekedetet? Jihadista harcos még mindig a jéghegy csúcsa.Statisztika mind hazudozás egyik formája.

„Maga az ország több mint 90 szegényebb országot támogatott több mint 115 milliárd dollárral az elmúlt 4 évtizedben.“
mint ez jóvá tenné hogy évtizedekig még 1991 után is támogatták az al-kaida megszületését és fennmaradását, sőt terjeszkedését.Mai Brüsszeli merénylet enélkül nem lehetett volna, pénz nélkül tovébbra sincs ideológiai terejszkedés.
„míg a mekkai Nagymecset jelenleg egyszerre 900 ezer imádkozónak ad helyet”
és ezek közül hány az terroraktiviista vagy támogató? Ők is ugyanúgy imádkoznak a nagymecsetben, nem valami földönkivüliek.
„Vagyis a Kábát óránként(!!!) járja körbe annyi muszlim (Hajjkor, Ramadánkor), mint ahány muszlim terrorista összesen van Iraktól Nigériáig.”
köztük is ugyanúgy ott van a terrorista, ők is megteszik ezt az utat, ha tudják. Jihadista nem a Holdról jött, hanem a közösségen belül születik különböző okok miatt.

„Te tényleg ennyire nem érzed az arányokat? Vagy tényleg ennyire nem ismered a matematikát?”
nonstop hamisitod ezeket, így nehéz érezni, állandóan kihagyod a támogatókat és az aktivistákat, akik miatt létezhet az egész jihadizmus. Aktív végrehajtók mindig a jéghegy csúcsa itt leledezik HAZUGSÁGOD.
„a tudás, személyes tapasztalat által. Ajánlom egyszer valahogy próbálj meg kijutni oda. Vagy, ha nincs lehetőséged kijutni (mert nagyon nehéz oda vízumot kapni), akkor valahol megismerkedni szaúdiakkal „
sokan pórul jártak már, öngyilkos terroristák egyre jobban aktívabbak muszlim világban, ez apár ezer ember elképesztő sikeresek, annak elenrée hogy elvileg nem-muszlimok, de jól mozognak bent aközösségen belül

„A 27 millióból 4-5000.” és hány aktivista és támogató maradt otthon és pénzeli, médiahack-kel támogatja az elmenteket és még hány fog elmenni.Erről miért kussolsz?

Válasz erre

fairi 2016.03.22. 11:27:47

@fairi:
index.hu/kulfold/2016/03/22/baratai_rokonai_segitettek_a_szokesben_levo_parizsi_merenylot/
"Egy ismerőse árulta el a rendőröknek, hogy a párizsi terrortámadások gyanúsítottja, Salah Abdeslam segítséget kért tőle. Részben ez is szerepet játszott abban, hogy a múlt pénteken elfogták a férfit, aki rokonai, barátai szolidaritásának köszönhette, hogy hónapokig tudott bujkálni. Még nincs meg mindenki, akit keresnek. "
Hogy tud egy terrorista retőzködni, szervezkedni? Úgy hogy a környezetében van elég támogató, aki bújtatja, aki eteti, aki pénzzel segíti.

Aki azt mondja pár száz ezer magányos őrült van szétszórva egy hatalmas területen az simán HAZUDIK. Mivel ezek az őrültek mellett legalább egy nagyságrenddel több támogató van, aki bujtatja, pénzeli, vagy szóban támogatást ad neki.
Közösség nélkül NINCS terrorizmus.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.23. 00:31:31

@fairi: "Statisztika mind hazudozás egyik formája."

Ilyet már korábban is leírtál. De ha a statisztikának meg az adatoknak nem hiszel, akkor mégis mi alapján mondod meg, hogy hol miből mennyi van?
Csak úgy hasra ütésre?
Valószínűleg igen - a kommentjeidet olvasva csakis, mert a sztereotípiáidat cáfoló adatok közül semmit nem hiszel el

"nonstop hamisitod ezeket, így nehéz érezni, állandóan kihagyod a támogatókat és az aktivistákat, akik miatt létezhet az egész jihadizmus. Aktív végrehajtók mindig a jéghegy csúcsa itt leledezik HAZUGSÁGOD."

A támogatókat is beleszámolom. Pontosabban azokat csak saccolni lehet. De őket is belesaccolom a számaimba.
Olyan országról írsz, ahol soha nem jártál, egyetlen ismerősöd sem járt, és egyetlen ottani ismerősöd sincsen, és egyetlen ottani emberel sem találkoztál egész életedben.
És egy olyan embert akarsz kioktatni hatalmas gőggel és arroganciával, akinek egyik ismerőse ott él, több más ismerőse járt már ott, volt aki ott tanult, és én pedig Jordániában töltöttem együtt időt szaúdi családdal.

"és ezek közül hány az terroraktiviista vagy támogató? Ők is ugyanúgy imádkoznak a nagymecsetben, nem valami földönkivüliek."

A kibaszott ISIS-eseid soha a büdös életben nem jártak még Mekkában. A többségük még mecsetben senm járt, hanem helyette komcsázott, drogozott és kurvázott. A brit, francia és német titkosszolgálatok szerint a Szíriába és Irakba kiment és terrorista csoportokhoz csatlakozottak túlnyomó többsége 30 év alatti, és nem a mecsetekben szervezték be őket, hanem az interneten. Ezeknek a többsége mecsetben vagy soha nem volt, vagy nagyon régen, amikor még a szülei vitték el oda (de azóta nem).
Van néhány olyan is, aki járt mecsetben. De Európában a legtöbb szélsőséges muszlimot azért tudja elkapni a rendőrség, mert vagy az imám, vagy a családtagjuk, vagy az ismerőseik nyomják fel őket.
Tudom, te ezeket sem hiszed el, mert ezek is statisztikák, és hivatalos anyagok.
És ha olvasod rendesen a cikkeket, akkor láthatod, hogy ezek a terroristák hamis igazolványokat használnak.

Te tényleg annyira fanatikus muszlimgyűlölő és abberált agybeteg vagy, hogy azt képzeled, szinte minden muszlim terrorista, és egymás közt azt beszélgetik hogy pusztítsák el a Nyugatot és hogyan öljenek meg minél több embert?
A valóságban azért nehéz őket elkapni, mert hamis igazolványokat használnak, álnéven mutatkoznak be, és vigyáznak arra, nehogy lelepleződjenek. Vigyáznak arra, nehogy kiderüljön a valódi identitásuk.
A finanszírozásnál is ezért használnak offshore bankokat, és kamu alapítványokat és kamu szervezeteket, amelyeket jótékonyságinak állítanak be, és csak a belső kör tudja, hogy a támogatások valójában hova mennek. Ugyanúgy működtetik ezeket a szervezeteket mint a maffia pénzmosó cégeit és szervezeteit.
Nem véletlen, hogy a vezetőiket még a titkosszolgálatok sem nagyon tudják elkapni (pont úgy, ahogyan a maffiafőnökök többségét sem sikerült eddig elkapni).

Te tényleg azt hiszed, hogy a terroristák úgy működnek, hogy bemennek a mecsetekbe, és ott bemutatkoznak és névjegykártyákat osztogatnak, hogy "Ali Baba Aladdin vagyok, foglalkozásom terrorista beszervező, és Szíriába toborzok harcosokat, akit érdekel az a névjegykártyámon látható számon hívjon fel"? Te tényleg ilyen f@xságokat gondolsz?
Mert, ha így lenne, akkor már rég az összes terrorista Európában a börtönökben csücsülne, a muszlim országokban pedig már kivégezték volna őket (mert ott a terrorizmusért halálbünti jár).

----

"vagy a hős aki harcol az infidelek ellen. hajjaj, nagyon tudják már ott is mi a név másik jelentése. Sok év eltelt már 2001 óta."

Látom továbbra sem zavarnak a tények. Oszama bin Ladent 1994-ben kitiltották Szaúd Arábiából és az állampolgárságát is megvonták. 1996-ban Szudánból is kitiltották. Azután ment a korábbi harcostársaihoz a Tálibokhoz, akikkel még az afgán-szovjet háború idején harcolt együtt.
Ismétlem, 7 évvel a 9/11 előtt kitiltották Szaúd Arábiából.

Az, hogy hány volt szaúdi a merénylők között ténylegesen nem lehet tudni. 2 szaúdi közülük ugyanis jelenleg is él. Az egyik az USÁ-ban, akinek hónapokkal a terrorcselekmény előtt lopták el az iratait, és ezt akkor a rendőrségen jelentette is. A másik pedig Szaúd Arábiában, és az országot soha nem hagyta el.
Ez lopott és hamisított személyigazolvánnyal és útlevéllel simán magyarázható. De a 3. szaúdi személy már igencsak furcsa, mert ott az útlevele sértetlenül túlélte az a tüzet, amely a WTC vasbetonvázát úgy megolvasztotta, hogy az épület szabadesésben omlott össze. Ha a repülőt meg az felhőkarcolót is olyan anyagból készítették volna mint azt az útlevelet, akkor a repülő utasai is élnének, és a WTC sem omlott volna össze. Kár, hogy az egész világon csak az az egyetlen egy útlevél volt ilyen anyagból. Vagy inkább a valóságban semmi más nem történt, mint bizonyíték kreálás, és egy hamis útlevelet adtak be az embereknek, mintha azt tényleg ott találták volna a robbanás után a törmelékek között.
Nem dőlj be a 9/11 propagandának.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.23. 00:51:20

@fehérfarkas:

Nem a 9/11 megtörténtét tagadom. Mert az tény. A tragédia napján a romok között a túlélőket keresők és kimentők között 60 muszlim is volt.
Amit viszont nem hiszek el, az a Bush-kormány hivatalos verziója, mert olyan sok mindenben ellent mond a fizika törvényeinek, hogy ahhoz képest a Hófehérke és a 7 törpe egy történészi tényfeltáró dokumentum munka egy valóban megtörtént eseményről. Sőt, még 7 fejű sárkányt is könnyeben elhiszem, mint a 800 fokon el nem égő, és több száz méter repülő, és a földre sértetlenül leérő papírból készült útlevelet, amit azon a hatalmas területen a romok és porfelhő között az első dolgok közé tartozott amit megtaláltak.

Nem tudom ténylegesen mi és hogyan történt, mert azt a mai napig senkinek nem engedik tényfeltárni. És a romok nagy részét kivizsgálás nélkül megsemmisítették. De a fizika törvényeiből azért pár dolgot ismerek: a papír gyulladási hőmérséklete, a vasbeton és az acél olvadáspontja, vagy a kerozin égési hőmérséklete (aki nem tudja, az pedig a gugliban simán kikeresheti ezeket az adatokat).

A 9/11 megtörtént, csak nem pont úgy, ahogy a hivatalos verzióban szerepel.
Éppen ezért mondtam neked, hogy a 9/11-et nem kellene érvként felhoznod, mert csak magadat blamálod vele.
A valóságot lehet a mi életünkben már meg sem tudjuk, csak az utódaink, amikor a titkosított iratok már fel lesznek oldva a titkosítás alól, és a történészek szabadon vizsgálhatják.

Azt is csak 2013-ban tudhatta meg a nagyvilág, hogy 1953-ban a CIA és a MI6 az Ajax hadművelet néven megpuccsolták a demokratikus iráni Moszaddek-kormányt. 60 éven keresztül nemcsak titkosítva voltak a dokumentumok, hanem az USA még 2012-ben is tagadta. Pedig sokan már évtizedek óta mondták, hogy az valójában CIA szervezte puccs volt. És nekik lett igazuk. Csak 2013-ig várniuk kellett, amíg a titkosítás lekerült a dokumentumokról.
Sok évtized múlva majd a 9/11-gyel kapcsolatban is kiderül a valóság.

Válasz erre

fairi 2016.03.23. 01:13:46

„De ha a statisztikának meg az adatoknak nem hiszel, akkor mégis mi alapján mondod meg, hogy hol miből mennyi van?“
kis ésszel meg lehet becsülni. Van az ismert megadott adat,és lehet tudni mennyi pro-ISIS tweet áramlik ki Saud Arábiából (2015 február 300k felett).
www.recordedfuture.com/isis-twitter-growth/
Bőven tízezres nagyságrend felett van a valóság valódi támogatók száma (szóba vagy pénzügyileg alapozzák a szervezet jövőjét és jelenét). Mert a támogató hozzászólások nem az aktívan harcoló pár ezer ember fogja összehozni, hivatalos adat mindig csak a jéghegy csúcsa. Szóba végzik a jihadot ők alapozzák a szervezet utánpótlásáét emberben. lehet többszáz meghal, de míg van sikeres toborzás nem fog gyengülni a szervezet.

„Valószínűleg igen - a kommentjeidet olvasva csakis, mert a sztereotípiáidat cáfoló adatok közül semmit nem hiszel el”
eddig csak kamu statisztikai számmágiát adtál, valóságot szépen fantasíy műsorrá alakítottad, fehérfarkas számmágus.

„A támogatókat is beleszámolom. Pontosabban azokat csak saccolni lehet. De őket is belesaccolom a számaimba.”
sose számoltad be ne hazudj, az 5000 ember akiről írsz az aktívan harcoló 8akik ismerten kint vannak isis oldalán). kezd nagyon unalmas lenni hogy hazudsz mint a vízfolyás.

„ahol soha nem jártál, egyetlen ismerősöd sem járt, és egyetlen ottani ismerősöd sincsen, és egyetlen ottani emberel sem találkoztál egész életedben.”
te se csak a propagandát kapod meg, másodkézből, szépen tálalva, mosolyogva. Két mosoly közben rezignáltan elfogadod, hogy jemeni civileket szétbombázzák, jemeni, al-kaidát támogatják, és közben síita klérus tagot végeznek ki nagy hír közepette, normális emberi jogok nem léte meg teljesen megnyugtató, normális. Észak-Korea is jó hely, barátságos emberekkel, csak le ne tépd a vezér képét.

„És egy olyan embert akarsz kioktatni hatalmas gőggel és arroganciával, akinek egyik ismerőse ott él, több más ismerőse járt már ott, volt aki ott tanult, és én pedig Jordániában töltöttem együtt időt szaúdi családdal.”
szóvak nonstop nyomják neked a propagandát, és te nonstop osztod ezt. Szuper, lehet ennek őrölni. Jó hely ez, csak nőként fele annyi jogod van mint férfiként, egy kis síita klérus kivégzés a hétvégi program, meg van pár ezer őrült fanatikus, de ne aggódj ezek kimennek a szomszédos országba. Jemenben is jó buli van most lett egy piactér szétlőve potom 100 siíta halott szóval szaudiak csak buliznak, jó itt minden. Jah közben épül az új felhőkarcoló, persze olajpénz kis része ismeretlen alapítványoknak vagy szervezeteknek megy de ne aggódj most lesz átadva egy kikötő is, meg minden csillog és villog, de nőként jól öltözz be, legyen fedve minden de lehet ez színes is
fasza minden, csak a wahhabita fiatalok kicsithajlamosak a szomszéd terroristát játszani, szóval siita ecset közelébe mrt azok felszoktak ritkánrobbai.

„A többségük még mecsetben senm járt, hanem helyette komcsázott, drogozott és kurvázott. A brit, francia és német titkosszolgálatok szerint a Szíriába és Irakba kiment és terrorista csoportokhoz csatlakozottak túlnyomó többsége 30 év alatti, és nem a mecsetekben szervezték be őket, hanem az interneten”
erre valami statisztika hogy melyik isis tag járt vagy nem járt. Sok tag Szaudból jött, és tagok többsége helyi ember, vagy észak-afrikai, nyugati külföldi csak egy kisebbség.

„De Európában a legtöbb szélsőséges muszlimot azért tudja elkapni a rendőrség, mert vagy az imám, vagy a családtagjuk, vagy az ismerőseik nyomják fel őket.”
családtagok védik, Belgiumban hónapokig tudott az egyik bujkálni mert közösségben védték. Szóval nem kell ennyire erőltetni ahazudozuást!

„Te tényleg annyira fanatikus muszlimgyűlölő és abberált agybeteg vagy, hogy azt képzeled, szinte minden muszlim terrorista, és egymás közt azt beszélgetik hogy pusztítsák el a Nyugatot és hogyan öljenek meg minél több embert?”
Én az Igazságot mondom, sajnos az igazság elég kegyetlen dolog, hogy a fenébe lehet hogy az összes mai terrorista muszlim vallású? Hol vannak az öngyilkos keresztény, buddhista kínai terroristák 2016-ban? Ha muszlimok ennyire kivetik magukból hogy lehet hogy 30 év alatt képtelenek voltak tenni bármit ez ellen. Hogy lehet a muszlim terrorizmus száma csak nő és nő? Így ítélgetik úgy ítélgetik, de gyakorlatban nincs változás,legyen az belgiumi muszlim közösság vagy szaudi közösség kitermelik a maguk fanatikus jihadistáit. lehazudhatod a csillagos eset is, de a lényeg nem változik, közösségek belülről folyamatos kitermelik a pusztításra hajlamos kisebbséget. Sőt támogatást is kap, mert nélküle belgiumi akció meg se történhetett volna.

Válasz erre

fairi 2016.03.23. 01:14:13

„A finanszírozásnál is ezért használnak offshore bankokat, és kamu alapítványokat és kamu szervezeteket, amelyeket jótékonyságinak állítanak be, és csak a belső kör tudja, hogy a támogatások valójában hova mennek. Ugyanúgy működtetik ezeket a szervezeteket mint a maffia pénzmosó cégeit és szervezeteit.”
Jajj,. FBI képes volt lekapcsolni Tor-on több kábszerkereskedést, GCC képtelen lépni bármit aterroristái ellen. Egyszerűen nem akarnak, mert ki tudja milyen magasra vezetne. nem akarásnak mindig nyögés a vége.

„Te tényleg azt hiszed, hogy a terroristák úgy működnek, hogy bemennek a mecsetekbe, és ott bemutatkoznak és névjegykártyákat osztogatnak, hogy "Ali Baba Aladdin vagyok, foglalkozásom terrorista beszervező, és Szíriába toborzok harcosokat, akit érdekel az a névjegykártyámon látható számon hívjon fel"? Te tényleg ilyen f@xságokat gondolsz?”
na ezt te hiszed, hogy terroristák pontosan számszerűen nyilván vannak tartva és se támogató se aktivista semmi nem létezik, csak az állam által kiadott pontos szám a 100% igazság. saját hülyeségedet és elmebetegségedet ne vetítsd rám.

„Látom továbbra sem zavarnak a tények. Oszama bin Ladent 1994-ben kitiltották Szaúd Arábiából és az állampolgárságát is megvonták. 1996-ban Szudánból is kitiltották. Azután ment a korábbi harcostársaihoz a Tálibokhoz, akikkel még az afgán-szovjet háború idején harcolt együtt.”+
finanszírozás nem változott, nem kellett neki haza menni, csak a pénz menjen. Pénz nélkül ott hal éhen.

„De a 3. szaúdi személy már igencsak furcsa, mert ott az útlevele sértetlenül túlélte az a tüzet, amely a WTC vasbetonvázát úgy megolvasztotta, hogy az épület szabadesésben omlott össze. Ha a repülőt meg az felhőkarcolót is olyan anyagból készítették volna mint azt az útlevelet, akkor a repülő utasai is élnének, és a WTC sem omlott volna össze. Kár, hogy az egész világon csak az az egyetlen egy útlevél volt ilyen anyagból. Vagy inkább a valóságban semmi más nem történ”
szóval mindjárt jön hogy USA robbantotta fel az épületeit és nem is létezik muszlim terrorista hanem zsidók öltöztek be és ők robbantottak valójában. Vigyázz, mert elkap az elmebaj és az nagyon veszélyes lesz. Kezdesz tragikomédiába fulladni:P

„Amit viszont nem hiszek el, az a Bush-kormány hivatalos verziója, mert olyan sok mindenben ellent mond a fizika törvényeinek, hogy ahhoz képest a Hófehérke és a 7 törpe egy történészi tényfeltáró dokumentum munka egy valóban megtörtént eseményről. Sőt, még 7 fejű sárkányt is könnyebben elhiszem, mint a 800 fokon el nem égő, és több száz méter repülő, és a földre sértetlenül leérő papírból készült útlevelet, amit azon a hatalmas területen a romok és porfelhő között az első dolgok közé tartozott amit megtaláltak.+”
Ne kerülgesd a forró kását, Bush robbantotta és az ártatlan muszlimokra kente, mert csak. Oszama nem is létezik az csak CIA-lé statisztája. ismerem az összes történetet, van egy millió. Van ahol gyíkember szerepel valahol meg kozmikus zsidó vagy mit tom én.

„Sok évtized múlva majd a 9/11-gyel kapcsolatban is kiderül a valóság.”
na mond ki gyíkemberek tették….

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.23. 12:31:49

@fairi:

A cikkben ott egy másik saját cikkre hivatkozás, amelyben az van írva, hogy 27 ezer Twitter account az ISIS támogatók. 1,6 milliárd muszlimból 27 ezer.
"Despite Twitter’s efforts to shut down accounts, the number of users that talk favorably about ISIS since August 20, 2014 (post-release of the James Foley video) is still quite large at over 27,000 accounts. (...) While Twitter has made progress, our system shows there are still over 27,000 pro-ISIS accounts tweeting since the murder of James Foley. "
www.recordedfuture.com/isis-twitter-activity/
De az általad betett cikkedben is benne van, hogy az ISIS támogatók számában nem történt jelentős növekedés, mert az alacsony maradt, hanem az aktivitásuk, az általuk generál tweetek száma nőtt meg többszörösére:
'The dramatic increase in volume in 2015 cannot, however, with any certainty be attributed only to traffic produced by bots, since the average number of tweets per account remains low.'
www.recordedfuture.com/isis-twitter-growth/
Napi szinten a következőt írja:
"In total, since the campaign started, 2,463 accounts have been active, and on no day has any account tweeted more than 104 tweets. This, and the low activity on Fridays, gives this campaign the clear appearance of a manual campaign engaging a fair number of accounts to an impact."
Azt pedig, hogy honnan jönnek a tweetek, tweetelők pedig nehéz beazonosítani, mert csak a 10%-19%-uk geotaggelt. Ezek a geotaggeltek többsége szaúdi és egyiptomi, de ez is összesen 3000 account. Ezek szerint ők vállalják fel legnagyobb részben.
"Given the big increase in volume of Arabic tweets from January to February (up 60% per day, on average), it is interesting to see where, geographically, these tweets originate. Unfortunately, extremely few (about one in 3,000) of all tweets are geotagged by where they are actually tweeted from, but of the January tweets, 10% are tagged with the author’s home location (and 19% of the February tweets are tagged that way)."

Egyetlen ISIS-es is több a kelleténél, de azért a számokat nézed, akkor az 1,6 milliárd muszlimhoz képest elenyésző a 27 ezer ISIS szimpatizáns tweelő világszerte, de ha azt nézzük, hogy a geotaggeltek 10-19%-a szaúdi és egyiptomi, akkor a 2 országban élő 107 millió (27+80) emberhez képest a 3000 tweetelő (akik szaúdi és egyiptomi geotaged használnak) is elenyésző százalék. Persze, a legjobb az lenne, hogy 0 lenne, de azért az 1%-nál kevesebbet nem kellene összemosnod a 99% többséggel.

Ráadásul az, hogy onnan tweetelnek nem azt jelenti, hogy pontos lakáscímüket is megadják, hogy a titkosszolgálatok egyből lecsaphassanak rájuk. Mindkét ország elég nagy területű (1 millió és 2,1 millió km2) és elég nagy lakosságú, és nincs minden utcasarok bekamerázva. Még az EU szívében Brüsszelben is majdnem fél év volt mire a tavaly októberi párizsi merénylőt elkapták, pedig több EU-s ország titkosszolgálatának az első számú keresett célpontja volt. És csak véletlenül, egy pizzafutár révén kapták el (túl sok pizzát rendeltek egy lakásba, ami gyanús lett a pizzás cégnek és jelentette a rendőrségnek, akik odamentek razziázni, de nem a terrorista főszervezőre számítottak ott, és arra sem, hogy az egyik lakásban levő ember felnyomja a párizsi merényletek főszervezőjét). És ez itt az EU szívében, az európai titkosszolgálatok által legkeresettebb terrorista esetében.
Ne a hálivúdi akciófilmekből indulj ki, ahol a főszereplő a 1,5 órás film alatt egymaga felderíti a teljes terrorista szervezet szigorúan hipertitkos bázisát, majd behatol és egymaga végez velük - a végén pedig a stáblista előtt érzelmes zene kíséretében leng az amerikai zászló. A valóság nem így működik. Mert, ha így működne, akkor nemcsak egy darab terrorista nem lenne, hanem még egy mezei zsebtolvaj sem.

Egy cikket értelmezni kell, és nem pedig a gugli beütni "saudi arabia + valami negatív jelentésű szó" és amit erre a gugli kidob találatokat, azokat agyatlanul belinkelni.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.23. 12:56:31

@fairi: "Én az Igazságot mondom, sajnos az igazság elég kegyetlen dolog, hogy a fenébe lehet hogy az összes mai terrorista muszlim vallású?"

Ők muszlimoknak mondják magukat, miközben az Iszlám vallás legalapvetőbb törvényeit szegik meg. Az Iszlám vallásban ugyanis tilos a civilek gyilkolása.
De nemcsak a muszlimok között vannak sajnos szélsőségesek és terroristák.

De had kérdezzek pár dolgot:
szerinted az örmény terroristák milyen vallásúak?
szerinted az IRA milyen vallású (volt, amig nem pacifikálódott kb 10 évvel ezelőttig)?
Vagy a Kanadai Szabadság Fiai (Sons of Freedom) terrorszervezet milyen vallású?
Vagy Indiában a Tripuria Nemzeti Felszabadítás Front vajon milyen vallású? (jól olvasod, valóban Indiában, és valóban keresztény terrorszervezet, és a Tripuria Baptista Egyház látja el fegyverekkel).
Vagy ott a kolorádói Corncerned Christians terrorszervezet, amely Jeruzsálem szent helyein akartak robbantani 1999-ben.
A Ku Klux Klánt gondolom nem kell bemutatni,
és persze ott vannak még az olyan keresztény terrorcsoportok mint a Krisztus Bárányai (Lambs of Christ), Árja Nemzetek (Aryan Nations), Árja Republikánus Hadsereg (Aryan Republic Army), Isten Hadserege (Army of God), stb...
Vagy ott van ugandában a keresztény Úr Ellenállási Hadserege (Lord’s Resistance Army, LRA), amely 1987-ben jött létre, és azóta több mint 30 ezer embert ölt meg, és több tízezer gyerekből csinált vagy gyerekkatonát vagy szexrabszolgát.
Vagy ott van a Zsidó Védelmi Liga (Jewish Defense Leaugue), Kach és Kahane chai (1994-ben kizárták őket Knesszetből és hivatalosan is terroristának lettek nyilvánítva), vagy Gush Emunim.

Vagy ott van a volt libanoni Franjieh diktátor maronita keresztény miliciája, igaz nem terrorista csoport volt, hanem hivatalos állami erőszakszervezet, amelyik ártatlan emberek ezreinek haláláért volt felelős és egy polgárháború kirobbantásáért.
Vagy ott vannak az USÁ-ban a baptista szélsőségesek, ők ugyan nem terroristának vannak nyilvántartva, de ettől még ártatlan orvosokat gyilkolnak, mert azok abortusz műtéteket mernek végrehajtani.
Az ETA ugyan nem vallásos terrorszervezet, de a tagjainak a többsége keresztény (és csak a kisebbség ateista).

Burmában jelenleg éppen buddhista szélsőségesek üldözik a muszlim kisebbséget, akik Bangladesbe és Pakisztánba menekülnek.
A fülöp-szigeteki keresztény Ilaga és a kommunista New People's Army terrorista csoportok egyaránt üldözik a muszlim kisebbséget.
Sri Lankán a Bodu Bala Sena terrorista csoport üldözi a muszlimokat.
És még rengeteg terrorista szervezet van a világon, csak azok nem kerülnek be a nyugati médiába.

Muszlim, hindu, szikh, keresztény terroristák ugyanúgy vannak, mint szélsőjobbos és szélsőbalosok, vagy akár csak egy helyi ügy miatt létrejöttek (pl. az adott hatalom/kormány megdöntését célzók). A terrorizmus vallás és ideológia független.

Kár egy vallást, a Föld lakosságának közel 1/4-ét bűnbakká tenni, miközben a valódi terroristák meg szabadon garázdálkodnak. Volt már ilyen korszak itt Európában a 20. sz-ban, amikor egy teljes egész népet és vallást tettünk bűnbakká. A kontinens legsötétebb korszakai közé tartozik.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.23. 13:02:13

@fairi: "Én az Igazságot mondom, sajnos az igazság elég kegyetlen dolog, hogy a fenébe lehet hogy az összes mai terrorista muszlim vallású?"

Itt egy cikk részlet, hogy "Egy hivatalos FBI-jelentés állításai szerint az USA-ban 1980 és 2005 között végrehajtott terrorcselekményeknek mindössze 6%-át követték el radikális iszlamisták" (és ebben már a 2001.09.11-i ikertornyok ledöntése is benne van):

"Egy hivatalos FBI-jelentés állításai szerint az USA-ban 1980 és 2005 között végrehajtott terrorcselekményeknek mindössze 6%-át követték el radikális iszlamisták, ezzel szemben a merényletek 94%-a más csoportok számlájára írható. (A terrorcselekmények 42%-át dél-amerikaiak, 24%-át nem latin eredetű szélsőbaloldaliak, 7%-át szélsőséges zsidók, 5%-át kommunisták, 16%-át pedig egyéb csoportok követték el az USA-ban a jelzett időszakban.)...

...Méginkább kifejezőek az európai statisztikák, ahol is az Europol rendszeresen közzéteszi évi jelentését a terrorizmusról (EU Terrorism Situation and Trend Report). A szervezet honlapján megtaláljuk a 2007. 2008. és 2009. év adatait (melléklet), melyekből a következő következtetésre juthatunk: a három esztendő során Európában végrehajtott terrorista jellegű cselekmények 99.6%-át nem muszlimok követték el. A merényletek 84.8%-a szeparatista csoportok bűne, amelyeknek semmiféle kapcsolatuk nincs az iszlámmal. Szélsőbaloldali terrorcsoportok 16-szor annyi terrortámadásért felelősek, mint radikális iszlamista fegyveres szervezetek. "

Az eredeti ckk:

"All Terrorists are Muslims…Except the 94% that Aren’t
Posted on 20 January 2010 by Danios

...Yet, Americans continue to live in mortal fear of radical Islam, a fear propagated and inflamed by right wing Islamophobes. If one follows the cable news networks, it seems as if all terrorists are Muslims. It has even become axiomatic in some circles to chant: “Not all Muslims are terrorists, but nearly all terrorists are Muslims.” Muslims and their “leftist dhimmi allies” respond feebly, mentioning Waco as the one counter example, unwittingly affirming the belief that “nearly all terrorists are Muslims.”

But perception is not reality. The data simply does not support such a hasty conclusion. On the FBI’s official website, there exists a chronological list of all terrorist attacks committed on U.S. soil from the year 1980 all the way to 2005. That list can be accessed here (scroll down all the way to the bottom).

Terrorist Attacks on U.S. Soil by Group, From 1980 to 2005, According to FBI Database

According to this data, there were more Jewish acts of terrorism within the United States than Islamic (7% vs 6%). These radical Jews committed acts of terrorism in the name of their religion. These were not terrorists who happened to be Jews; rather, they were extremist Jews who committed acts of terrorism based on their religious passions, just like Al-Qaeda and company...

...The Islamophobes claim that Islam is intrinsically a terrorist religion. The proof? Well, just about every terrorist attack is Islamic, they retort. Unfortunately for them, that’s not quite true. More like six percent. Using their defunct logic, these right wingers ought now to conclude that nearly all acts of terrorism are committed by Latinos (or Jews). Let them dare say it…they couldn’t; it would be political and social suicide to say such a thing. Most Americans would shut down such talk as bigoted; yet, similar statements continue to be said of Islam, without any repercussions.

The Islamophobes live in a fantasy world where everyone is supposedly too “politically correct” to criticize Islam and Muslims. Yet, the reality is the exact opposite: you can get away with saying anything against the crescent. Can you imagine the reaction if I said that Latinos should be profiled because after all they are the ones who commit the most terrorism in the country? (For the record: I don’t believe in such profiling, because I am–unlike the right wing nutters–a believer in American ideals.)...

...An Islamophobe commented on this article, saying that the statistics are flawed because the FBI included small acts such as “stealing rats from a lab” as an act of terrorism. Of course, this is patently false. Here is a breakdown of the terrorist attacks by type (the pie chart is from the FBI’s official website and can be accessed here):

Terrorism by Event, From 1980 to 2005, According to FBI Database"
www.loonwatch.com/2010/01/not-all-terrorists-are-muslims/

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.23. 13:05:10

@fairi:

De ajánlom elolvasni ezt is:

"Gallup: nincs köze a vallásnak az erőszakhoz

2011.09.10. 10:17 közelkelet hozzászólok

Tíz évvel a New York-i ikertornyok ellen elkövetett merénylet után a Gallup által végzett közvélemény-kutatás azt mutatja, hogy a vallási identitás és a vallásgyakorlás mértéke nincs összefüggésben azzal, hogy az adott személy mit gondol a civilek sérelmére elkövetett merényletekről.

A 2008 és 2010 között végzett, 130 országra kiterjedő kutatást az Abu Dhabi Gallup Center publikálta. A Views of Violence munkacímet viselő dokumentumból kiderül, hogy az ártatlan polgárok elleni merényletet elutasító, a közel-keleti és észak-afrikai térségben élők életében fontos szerepet tölt be a vallás.

Abban szinte mindenhol teljes az egyetértés, hogy a civilek elleni támadás semmilyen körülmények között sem igazolható; Ázsiában (99%) és a Közel-Keleten (96%) is úgy gondolja a megkérdezettek többsége, hogy ez teljességgel elfogadhatatlan. Ellenben minden második amerikai és kanadai (47%) osztja azt a véleményt, hogy bizonyos esetekben a polgárok is célpontokká válhatnak.

A kutatás azt a közkeletű tényt is megcáfolja, hogy az iszlám minden más vallásnál jobban bátorítaná az erőszakos cselekedeteket. A muszlim országokat tömörítő Iszlám Együttműködés Szervezetéhez (OIC) tartozó országok polgárai ugyanis sokkal kevésbé tartják elfogathatónak a civilek elleni támadásokat, mint a nem tagállamok lakosai.

A kutatás további eredményei itt olvashatók"
kozelkelet.blog.hu/2011/09/10/gallup_nincs_koze_a_vallasnak_az_eroszakhoz
www.gallup.com/poll/149369/Religion-Not-Color-Views-Violence.aspx

Az angol nyelvű teljes tanulmányból kiderül, hogy a civilek elleni támodásokat legnagyobb mértékben a MENA (közel-keleti és észak-afrikai) országokban tartják indokolatlannak. És kelet-európai, amerikai és kanadaiak pedig sokkal jobban elfogadják.
A MENA országok lakosságának 85%-a indokolatlannak tartja a civilek elleni terrortámadásokat. Míg az USA és Kanada lakosságának a 77%, a kelet-európai országokénak pedig csak az 56%-a.

Ha pedig nem egyénileg elkövetett terrortámadásokról van szó, hanem katonai akciókról (amikor pl. az amcsi hadsereg gyilkol civileket), akkor drasztukussá válik a különbség, és a kelet-európaiak, amcsik és kanadaiak már jóval kevésbé tartják indokolatlannak.
A MENA országok lakosságának 79%-a gondolja indokolatlannak a civilek elleni katonai akciókat, míg az USA és Kanada lakosságának pedig csak az 50%-a. A kelet-európai országok lakosságának pedig a 60%-a.

Egy másik csoportosítás szerint, amely nem regionálisan csoportosította az adatokat, hanem az OIC (Iszlám Konferencia Országai) és nem OIC országok szerint, ott pedig az jött ki:
az OIC országok polgárainak 14%-a tartja indokoltnak a civilekkel szembeni terrorakciókat, míg a nem OIC országoknak meg a 17%-a.
A katonaság civilek elleni támadásait az OIC országok lakosságának 18%-a, míg a nem OIC országok lakosságának meg a 24%-a tartja indokoltnak.

A felmérést face-to-face interjúkkal készítették 2008-2010 között. 40 OIC országban és több mint 80 nem OIC országban.
(ez egész jó arány, hogy az 57 OIC tagállam muszlim ország közül 40-ben elvégezték a felmérést)
A regionális felmérésből Ázsiát, fekete-Afrikát, Nyugat-Európát nem említettem meg, de a tanulmányban azokat is meg lehet nézni.
A felmérésben a megkérdezettek többsége vallásos (a régionkénti konkrét %-ok megnézhetőek benne).

Valahogy túl nagy publicitást ez a felmérés nem kapott a nyugati mainstream médiában. Míg mondjuk az amerikai és izraeli háborús propagandát kiszolgáló intézetek "felméréseit" folyamatosan leadják (aztán pár év múlva kiderül róluk, hogy csupán politikai megrendelésre készített hazugságok voltak - de addigra minden nyugati média telikürtölte már velük a fél világot).

Válasz erre

fairi 2016.03.23. 15:39:10

@fehérfarkas:
„De az általad betett cikkedben is benne van, hogy az ISIS támogatók számában nem történt jelentős növekedés, mert az alacsony maradt, hanem az aktivitásuk, az általuk generál tweetek száma nőtt meg többszörösére:”
elég erősen megnőzz Szaud Arábiában, ahol elvileg aztán nagyonj komoly az ISIS elleni fellépés, szóval akkor engem cáfolsz vagy engem igazolsz, hogy ISIS ellen nem lép fel a szaudi hatalom elégségesen.

„akkor az 1,6 milliárd muszlimhoz képest elenyésző a 27 ezer ISIS szimpatizáns tweelő világszerte”
folyamatosan tud uj embert toborozni 1,6 milliárd muszlim közül, mert nincs immunreakció, közösség nem küzd eléggé,akkor a rák mindenhova eljut és pusztít.(valóságban rákos sejtek száma mindig elhanyagolható az egészségesekhez képest testben, mégis meg fog ölni. Spontán rákgyógyulás mndig akkor lép fel ha valami behatás miatt immunrendszer hirtelen felismeri a rákos sejteket és elkezdi levadászni őket és gyógyulás bekövetkezik)
„Ők muszlimoknak mondják magukat, miközben az Iszlám vallás legalapvetőbb törvényeit szegik meg. Az Iszlám vallásban ugyanis tilos a civilek gyilkolása.
De nemcsak a muszlimok között vannak sajnos szélsőségesek és terroristák”
Hagyd már ezt aszar dumát, családtagjaik és maga aközösség bujtatja. vagyis akörnyezete elfohadja, különben asivatag közepén halna éhen és szomjan. Ez annyira de annyira szar duma hogy lassan csak nevetni lehet. terrorizmust elfogadó sorok léteznek a Koránban, lehet nyugodtan annak értelmezni ha akarja. ha közösség elfogadja
„Ráadásul az, hogy onnan tweetelnek nem azt jelenti, hogy pontos lakáscímüket is megadják, hogy a titkosszolgálatok egyből lecsaphassanak rájuk. Mindkét ország elég nagy területű (1 millió és 2,1 millió km2) és elég nagy lakosságú, és nincs minden utcasarok bekamerázva.”
IP cím alapján le lehet vadászni, már volt erre példa Sami nicket maga a közösség lenyomozta és kiderül Indiai muszlim. Akarat kell ehhez, nem siránkozás meg játszani, nem baj hogy 1% terrorista de 995 normális szóval ne foglalkozz ezzel. persze az 1% elég többmillió ember megöléséhez. Tudod az atombomba is csak egy darab bomba, nem fáj, nem 10 000 darab.
„De had kérdezzek pár dolgot:”
2016-ban hány működik és hány követett el öngyilkos terrorizmus és ezek közül hány volt globális probléma és nem helyi amit tárgyalésokkal fel lehetett számolni?
„A Ku Klux Klánt gondolom nem kell bemutatni,”
2016.-ot irunk ember, te még a múlt században maradtál. Jelenleg a 21. elbaszott században az összes öngyilkos merényletettAllah nevében követnek el, az ÖSSZESET. és az összes mai nagy áldozatot követelő kocsis robbantás civil célpontok ellen (vagyis nem maffia leszámolás) muszlim fiatalokhoz köthető, akik többsége valami szaalfista vadhajtás.
Akkor feladat statisztikai techmágus kezd összeszámolni a muszlim terror és egyéb terror áldozatait 2010-2016 és 2000-2010 közt. Ezután a muszlim terroristákat oszd szét felekezetek alapján,és azon belül irányzat.
„Vagy ott van a volt libanoni Franjieh diktátor maronita keresztény miliciája, igaz nem terrorista csoport volt, hanem hivatalos állami erőszakszervezet, amelyik ártatlan emberek ezreinek haláláért volt felelős és egy polgárháború kirobbantásáért.”
nem tűnt fel hogy a polgárháéború végével mint minden jó milicia feloszlott? Csak a muszlim terrormilicia a hezbollah maradt telejsen aktív?
EZEKRŐL ADOLGOKRÓL MIÉRT KUSSOLSZ?

Válasz erre

fairi 2016.03.23. 15:42:31

@fehérfarkas:
„Az ETA ugyan nem vallásos terrorszervezet, de a tagjainak a többsége keresztény (és csak a kisebbség ateista).”
Mikor követte el az utolsó 5+ áldozat feletti támadást civilek ellen? hahhh? És utána számold össze az összes nem muszlim és összes muszlim terroráldozatok számát (nem az akciók száma). neked való feladat, te szeretsz statisztikával élvezkedni.

„Muszlim, hindu, szikh, keresztény terroristák ugyanúgy vannak, mint szélsőjobbos és szélsőbalosok, vagy akár csak egy helyi ügy miatt létrejöttek (pl. az adott hatalom/kormány megdöntését célzók). A terrorizmus vallás és ideológia független.”
Muszlim terroristák száma és globális áldozataik száma 2010-2016 közt és a nem –muszokm szervezetek globális hatása és taglétszám áldozatszám.
Bújják már ki a muszlimok seggéből, és kezd amihez értesz nagyon is, nézz statisztikákat SZÁMOLJ.
nekem van jó oldalaim, ám azok biztos islamofóbok mert igazságot mutatnak, szóval nem linkelem.

„Kár egy vallást, a Föld lakosságának közel 1/4-ét bűnbakká tenni, miközben a valódi terroristák meg szabadon garázdálkodnak.”
összes jelenlegi aktív terrorszervezet, és akció innen kerül ki, nem a maradék ¾-ből. de míg többi szervezet és milicia karban van tartva,ls lokálisan fenyeget, addig a muszlimok terror globálisan bárhol lecsaphat ahol van muszlim közösség, mert globálisan megy a muszlim fiatalok agymosása aktivistákon át, üdv 2016-ban, és kezd magyarázni a belga hallottaknak, hogy a muszlim közösség miért tehetetlen a belül növő rákkal szemben..

„"Egy hivatalos FBI-jelentés állításai szerint az USA-ban 1980 és 2005 között végrehajtott terrorcselekményeknek mindössze 6%-át követték el radikális iszlamisták, ezzel szemben a merényletek 94%-a más csoportok számlájára írható.”
de azok a merényletek nagy létszámú civil ember halt meg. Bandaháborúk főleg bandatagok ellen folyik, vagy sajtó ellen akik rossztól cikkeznek, muszlim akciók keresztények által látogatott helyen szeretik elkövetni, persze ha muszlim is van majd Allah megbocsájt. Teljesen ártatlan emberekre céloznak a muszlimok terroristák

„A merényletek 84.8%-a szeparatista csoportok bűne, amelyeknek semmiféle kapcsolatuk nincs az iszlámmal. Szélsőbaloldali terrorcsoportok 16-szor annyi terrortámadásért felelősek, mint radikális iszlamista fegyveres szervezetek.”
Áldozatok száma, pusztítás mérete, gazdasági kár mértéke, stratégiai hely vagy sem. Jó támadásban nem 3 kocsi sérül meg hanem 100+ ember hal meg, és egész városrész bénul le hosszú időkre. maffia célzott gyilkosságai emberre irányul és nem a környék megbénítására és az ártatlan áldozatok a maximalizálására. Igazi európia terrort a marxizmus, nácizmus és a nacionalizmus bukása és gyengülése után a muszlim barátaid hozták vissza. Jöjjön minél több, biztos nem abban fognak segíteni hogy hatékonyan kiszűrjék a maguk közé vegyünk terrorelemeket.

„közvélemény-kutatás azt mutatja, hogy a vallási identitás és a vallásgyakorlás mértéke nincs összefüggésben azzal, hogy az adott személy mit gondol a civilek sérelmére elkövetett merényletekről.”
ilyennél mindig veszélyes hogy érette a kérdést, vagy mennyire őszinte, USAS keményebbek a dolgok,ott még az anonim is nem biztos anonim és rakják fel a gépre. Ez nem KSA ahol radikális gondolatot nyugodtan tweetelhet ezerrel és toborozhat a neten félelem nélkül.

„A kutatás további eredményei itt olvashatók"
ám egy akció után továbbra is el tud bújni, jogossá tesz vagy elítél és megtesz mindent, hogy bűne elől ne meneküljön vagyis nem fedezi, ez két külön dolog
Kérdés is fontos: elítéled az ártatlan áldozatokat vagy elítéled a jihadista akciókat.
Kérdés maga manipulál, és ezt észrevetted az Islamic State-snél, ám itt nem. KETTŐS MÉRCE.

Lényeg az ártatlanok halálát itélei el vagy maga a jihadista tetteit? Lehet így is kérdezni: elítéli a jihadisták tették, ha azok ártatlan nem muszlim civilek halálát is okozza? Elfogadja Isten nevében elkövetett, öngyilkos merénylet elkövető milicisták akciót hitetlen civilek ellen? Mártírhalálnak tartja az ilyen sikeres akciót?Véleménye változik, ha akció közben síita civil hal meg? Vélemény hogy változik ha szunnita civil hal meg?
Kérdéstől sok minden függ, innen jön statisztika sokszor a hazugság egy érdekes formája.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.23. 21:23:11

@fairi: "elég erősen megnőzz Szaud Arábiában, ahol elvileg aztán nagyonj komoly az ISIS elleni fellépés, szóval akkor engem cáfolsz vagy engem igazolsz, hogy ISIS ellen nem lép fel a szaudi hatalom elégségesen."

Szaúd Arábiában a világon az egyik legnagyobb social média használók aránya. Az egyik legnagyobb Twitter, Youtube, Snapchat használók a világon. Az arab világban pedig a legnagyobb arányú.
A cikkedben földrajzilag 3000 ISIS támogató lett beazonosítva a geotagjuk alapján, hogy szaúdiak és egyiptomiak. Egy 27 milliós meg egy 80 milliós országban van 3000, akiről el lehet mondani, hogy ottaniak. Persze ez csak az országot jelöli, azon belül, hogy a 2,1 millió km2-en és az 1 millió km2-en belül hol, azt már nem.

Ez a globálisan nézve lakosságilag nem túl nagy ország (27 milliós lakosság) a világ twitterezőinek 4,1%-át adja. Összehasonlításul a 200 milliós Brazília is kb ugyanennyi %-át (4,3%) adja a világ twitterezőinek. A 150 milliós Mexikó és Oroszország a 3%-át (Mexikó) és a 2,6%-át (Oroszország) adja a világ twitterezőinek.
blog.peerreach.com/2013/11/4-ways-how-twitter-can-keep-growing/
2013-ban több mint 5 millió szaúdi használta a Twittert, 7,8 millió Facebook-ot, több mint 1 millió a Linkedin-t, a legtöbb tweeps-vel a @MOHAMADALARFREE rendelkezett: 7,5 millió tweep felettivel. A tweetek száma havonta 150 millió feletti. 2013-ban a világ legnagyobb Twitter penetrációja az internethasználók között Szaúd Arábiában volt: 40% felett.
: www.thesocialclinic.com/wp-content/uploads/2014/01/The-State-of-Social-Media-in-Saudi-Arabia-EN.png
Azóta ezek a számok csak nőttek.

"Saudi Arabia Ranks First On Twitter... Worldwide!

A study conducted by The Social Clinic research team earlier this year confirmed rapid growth of web-based social communication platforms, especially Twitter, in Saudi Arabia – home of more than half of the active users in the region where Riyadh ranked the 10th city worldwide in number of posts per month -50 million- and more than 600% growth rate."
www.thesocialclinic.com/saudi-arabia-ranks-first-on-twitter-worldwide/

"Young Saudis are social media crazy, and the kingdom has some of the world’s highest usage rates of Twitter and YouTube."
www.nytimes.com/2016/03/06/travel/saudi-arabia-tourism.html?_r=0

A Twitteren a legnagyobb követővel a politikai csoportokban a az 1. helyen több mint 529 ezer követővel az iranianaffairs van
Twitter Profiles Stats in Saudi Arabia
1 iiranianaffairs
شؤون إيرانية (@iranianaffairs) Followings 262 Followers 529 660
www.socialbakers.com/statistics/twitter/profiles/saudi-arabia/community/political/

Vallás területén pedig az első 3 helyen olyan van, ahol az 1. helyen közel 3 milliós követővel rendelkező, a 3. helyen 1,3 millió követővel levő:
Twitter Profiles Stats in Saudi Arabia
1 alhabibali
علي الجفري (@alhabibali) Followings 1 362 Followers 2 934 128
2 saudalshureem
سعود الشريم (@saudalshureem) Followings 0 Followers 1 552 117
3 Binothaymeen
الإمام ابن عثيمين. (@Binothaymeen) Followings 4 Followers 1 388 781
www.socialbakers.com/statistics/twitter/profiles/saudi-arabia/community/religion/

A szaúdiak havonta több mint 150 millió tweetet csinálnak. Ismétlem: havonta!
"Saudis are among the world's heaviest Twitter users...
(...)Saudi-based social media consultancy Social Clinic, a third of Saudis who are online use Twitter regularly, pumping out 150 million tweets per month."
www.bbc.com/news/blogs-trending-25864558

"Social Media has unsurprisingly grown massively in 2013, and this growth has had a direct implication on its usage in Saudi Arabia. Facebook’s mobile users have increased more than 150%, Saudi’s LinkedIn users have grown 30% since January 2012, and Twitter penetration keeps breaking records, placing Saudi on top Twitter user penetration per internet capita.

Saudi’s universities and Saudi based organizations dominate LinkedIn’s top 5 lists in the region and with no doubt, Saudi Arabia has the highest number of LinkedIn users in the region. The Arabic language is still the most used language on social networks nationwide, and Saudi tweets have grown 300% since last year, reaching an average of 150 million tweets/ month."
www.thesocialclinic.com/the-state-of-social-media-in-saudi-arabia-2013/

Hasonlítsd már össze ezeket az adatokat a pár ezres ISIS szaúdi kedvelővel. Pár ezres nagyságrend vs. milliós nagyságrend.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.23. 21:24:40

@fehérfarkas:
De nemcsak a Twitter területén érik el a legmagasabb arányt a szaúdiak. Szaúd Arábia a Snapchat alkalmazása terén a világon a 2. hely, az arab országok közül pedig az 1. Még az Egyesült Arab Emirátusok is "csupán" a 6. helyen áll a GlobalWebindex szerint.
A WhatsApp és a WeChat alkalmazásokban a 10. hely.

www.arabnews.com/featured/news/779826

Snapchat use: KSA tops Arab countries

SULTAN AL-SUGHAIR

Published — Wednesday 22 July 2015
ATTRACTION: The widely popular Mecca_live event on Snapchat provided non-Muslims with an opportunity this Ramadan to understand the finer aspects of Islam.

DAMMAM: Saudi Arabia was ranked second globally and first among Arab countries for using Snapchat, while the United Arab Emirates came in sixth, according to a survey conducted on the leading markets of chat programs.
Snapchat’s base in the Kingdom is growing fast, and the majority of users range between 16 and 20 years old.
The report, issued by GlobalWebIndex, said that the Kingdom came in 10th globally for using WhatsApp.
The ages of Saudi consumers who have installed this app on their smartphones ranged between 16 and 50.
South Africa is the largest market in the use of WhatsApp and most consumers are between 16 and 64 years old, while the Malaysian market took second place.
According to the report, the Irish are ranked first in using Snapchat. The app, used for sharing photos and videos, is especially popular among 12-19-year-olds.
As to the Wechat app, the report indicated that China has the most users and it is more popular among the age group of 16-60, followed by Malaysia, while the Kingdom was ranked 10th.
The report took into account the nature of the population, infrastructure of each country, in addition to the availability of Internet connection in these countries.

www.gdnonline.com/Details/15122/Saudi-Arabia-is-ranked-first-for-using-Snapchat-within-Arab-countries

Saudi Arabia is ranked first for using Snapchat within Arab countries
Middle East News
Wed, 22 Jul 2015
GDN Online Desk

Dammam: According to a survey conducted on leading chat programs, Saudi Arabia is ranked second globally and first among the Arab countries when it comes to using Snapchat.

With Kingdom’s young generation being most receptive to social media, Snapchat’s base is growing immensely.

According to a report, issued by GlobalWebIndex, Saudi Arabia holds the 10th position globally for using WhatsApp.

Like so many other apps, Snapchat allows users to share photos, videos, doodles or drawing, but here is something new, the sender can set time limit for how long recipients can view the content, after which they will disappear from the recipient’s phone but not from the Snapchat server.

According to the report, Ireland takes the top ranking position for using Snapchat, which is very popular amongst youth, specifically, 12 to 19-year-olds.

Válasz erre

fairi 2016.03.23. 21:46:59

@fehérfarkas:
„T
Szaúd Arábiában a világon az egyik legnagyobb social média használók aránya. Az egyik legnagyobb Twitter, Youtube, Snapchat használók a világon. Az arab világban pedig a legnagyobb arányú.”
max az arab világban a legnagyobb használó, és mivel a wahhabizmus eléggé vonzza a terror iránt érdeklődőket így logikus rengeteg ott lakó lesz aki ISIS iránt pozitiv és bőven fogja őket retweetelni és nyomni a propagandát. lehet ezek többsége sose fog aktívan támogatni, de ha mindenhova terjeszti a tweetjeiket azzal elősegíti az ügyüket. terrorszervezetnek mint az ISIS-nek az a halála ha propagandát senki nem terjeszti.
Egyik legnagyobb terrortámogató a szaudi lakosság! KÖSZÖNÖM, erről beszélek kb 2 hete!
„A cikkedben földrajzilag 3000 ISIS támogató lett beazonosítva a geotagjuk alapján, hogy szaúdiak és egyiptomiak.”
3000 bőven elég hogy mételyezze és toborozzon újabb és újabb tagokat. Van lergalább 3000 célpont amit legalább blokkolni kéne, persze ha siita hitszónok lenne akkor azonnal menne a kivégző osztag elé, ha ISIS támogatja akkor néma csend. ISIS mellett nem csak a lakosság közül, hanem államszervezeten belül is van támogató.

„Ez a globálisan nézve lakosságilag nem túl nagy ország (27 milliós lakosság) a világ twitterezőinek 4,1%-át adja.”
tweet alapján csak azokat látjuk akik a médiahacket adják, vagyis ezen kívül van az akítv harcos, médiahackes, lakosság belüli csendes támogató aki retweeteli a dolgokat vagy nem aktívan támogat, plusz aki a búvóhelyeket adja. Így lassan kijön a többtízezres veszélyes réteg, Egy rákos daganat ami évtizedek óta adja az áttéteket a muszlim világba.

„
Hasonlítsd már össze ezeket az adatokat a pár ezres ISIS szaúdi kedvelővel. Pár ezres nagyságrend vs. milliós nagyságrend.”
Jópár ezer ember 300 sok ezer tweetje megadja a löketet a radikalizálódáshoz sokszor, és támogatja az eldugott közösségen belüli radikális fiatalt. és a legfélelmetesebb a milliárdnyi nem jihadi muszlim meg alszik és alszik és támadás után meg játssza, hogy nem ért semmit.
te meg játszod, jihadista nem baj az az 1%, van 99% akik nem tesznek semmit csak folyamatosan utánapótolják az 1% veszteségét. Így tud 30 éve pusztítani a muszlim jihadi őrület mindenhol ahol van muszlim közösség létezni.

ISIS-ről is a korai jelentések, nincs itt baj max 10 000 ember, el lesz intézve utána beüt a ménkő és kiderül inkább bőven van az 100 000 felett is.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.23. 21:54:06

@fairi: "IP cím alapján le lehet vadászni..."

Fix IP címnél igen. De olyanoknál, akik nem fix IP-t használnak, és olyan netes heckertudásuk van, hogy nyugati kormányhivatalokat, bankokat meg egyebeket is meg tudnak heckelni, és különböző biztonsági dolgot használnák a lenyomozás kivédésére, azokat nem véletlenül nem tudta eddig még a CIA, FBI, Interpol és Europol sem lenyomozni (nemcsak a közel-keleti, de még az európai, és az amerikai terrorista sejtek és szimpatizánsok esetében sem). Sőt, a legnagyobb eredményt a kiberharcban az ISIS ellen eddig az Anonymus hackercsoport érte el, és nem pedig valamelyik hatóság vagy titkosszolgálat.

Egyébként pedig érdekes logikád van. A világ legnagyobb és legerősebb hadseregei és a világ legjobb titkosszolgálatai nem tudják felszámolni a terrorizmust, és a terrorista vezéreket a mai napig nem tudták lekapcsolni (pedig már 15 évvel ezelőtt meghirdették a terrorizmus elleni háborút: War on terror), de egy tőlük kisebb hadsereggel és gyengébb titkosszolgálattal rendelkező országtól meg elvárod, hogy maximális sikerrel számolja fel a terrorizmust. Érdekes egy logika.
Sőt, azóta, 2001-ót,a a War on terror meghírdetése óta nőtt meg többszörösére a terrorizmus mértéke, de erről korábban már írtam: @fehérfarkas:

A lényeg, hogy Szaúd Arábiával kapcsolatban folyamatosan ezres nagyságrendet mosol össze millióssal. Az egész iszlám világgal kapcsolatban pedig százezres nagyságrendet milliárdossal (= 1000 millióssal). Szóval továbbra is az 1%-nál kevesebbet mosod össze a 99%-kal, és az 1% szélsőséges miatt bűnbakot képzel, és a 99% normális is bűnösként kezeled.

A korábbi kommentjeid alapján nem csodálom, hogy a világszerte 27 ezres ISIS szimpatizás twitteres, és a 3000 szaúdi és egyiptomi ISIS szimpatizáns twitterest az egész szaúdi és az egész iszlám világgal azonosítod.
Ez nem csoda, hiszen a kommentjeidben már többször leírtad, hogy Szaúd Arábiát továbbra is olyannak tartod, mint 1932-ben, a létrejöttekor: analfabéta, primitív sivataglakó beduinoknak.
A valóság ettől pedig nagyon messze áll. A posztomban és a kommentjeimben pont ezt mutatom be, hogy hol tart ma a 21. sz. elején Szaúd Arábia, és mennyit változott a 8 évtized alatt.

Válasz erre

fairi 2016.03.23. 22:13:43

@fehérfarkas:
" Sőt, a legnagyobb eredményt a kiberharcban az ISIS ellen eddig az Anonymus hackercsoport érte el, és nem pedig valamelyik hatóság vagy titkosszolgálat. "
ez mindig érdekes, mégis lehet ezellen tenni, Saudiak is tehetnék ellene, van elég pénzük szakértőket fogadni, de minek tennék.
Úgyis mindent letagadnak és bőven van elég fehérfarkas klón aki tisztára mossa a szarjukat. Csak kell más statisztikai varázslat, meg pár kedves szó, és van elég idióta aki a szennyet eltüntetni alóluk és szétkenni mindenhova.
míg nyugatiakat kötik mindenféle emberi jogok, szaudiakat nem, összes aktivistát küldhetnék nyakazásra mint tették a siita hitszónokkal.

" A világ legnagyobb és legerősebb hadseregei és a világ legjobb titkosszolgálatai nem tudják felszámolni a terrorizmust, és a terrorista vezéreket a mai napig nem tudták lekapcsolni "
úgy nehéz felszámolni ha maga a közösség ellenséges veled és nem árulja be a tagokat, és ellenséges országban van, és elég katonád nincs 1,6 milliárd ember csekkolására. Máskülönben a legnagyobb fészek pont egyik szövetségesen belül van akivel jópofizni kell.

"pedig már 15 évvel ezelőtt meghirdették a terrorizmus elleni háborút: War on terror"
sok ész nem kell, ha muszlim terrorista ellen keresztény katonát küldesz olyan helyre ahol a vallás számít azzal tökéletes tonbrozó beszéded lesz. Plusz a modern közösségi média a terrorista szavát eljuttatja a világ minden pontjára ahol van internetkapcsolat.

"z egész iszlám világgal kapcsolatban pedig százezres nagyságrendet milliárdossal (= 1000 millióssal). "
ez a 100 ezer akár több milliót tud megölni, mert megteszi ha tudja, ezt láttuk ezerszer.
Ezek nem valami fotelnácik, vagy nyugdíjas kommunista anyókák, vagy erdő mélyén megbújó törzsi harcos, hanem a legközelebbi muszlim lakta negyedben lehet elbújva a támogató emberek közt és szervezkedhet.twitteren meg győzi a következő embert,
és nem fogynak el az 1000 millió nonstop pótolja, mindig van valakit meggyőzni így rákos daganat csak terjed megállíthatatlanul.
Mindig 100ezer van becslés stabilan tartja, olyan mikor azt mondták csak 10 000 isis harcos van nem kell aggódni, és hirtelen igazság pillanatában 100 000 feletti lett és több millió embert ellenőriz.

"000 szaúdi és egyiptomi ISIS szimpatizáns twitterest az egész szaúdi és az egész iszlám világgal azonosítod. "
ez a muszlim világ szolgáltatja nonstop, megállás nélkül, öngyilkos pótolódik és termelődik, és csak több elsz és több lesz

Válasz erre

fairi 2016.03.23. 22:15:44

„Ez a globálisan nézve lakosságilag nem túl nagy ország (27 milliós lakosság) a világ twitterezőinek 4,1%-át adja.”
tweet alapján csak azokat látjuk akik a médiahacket adják, vagyis ezen kívül van az akítv harcos, médiahackes, lakosság belüli csendes támogató aki retweeteli a dolgokat vagy nem aktívan támogat, plusz aki a búvóhelyeket adja. Így lassan kijön a többtízezres veszélyes réteg, Egy rákos daganat ami évtizedek óta adja az áttéteket a muszlim világba.

„
Hasonlítsd már össze ezeket az adatokat a pár ezres ISIS szaúdi kedvelővel. Pár ezres nagyságrend vs. milliós nagyságrend.”
Jópár ezer ember 300 sok ezer tweetje megadja a löketet a radikalizálódáshoz sokszor, és támogatja az eldugott közösségen belüli radikális fiatalt. és a legfélelmetesebb a milliárdnyi nem jihadi muszlim meg alszik és alszik és támadás után meg játssza, hogy nem ért semmit.
te meg játszod, jihadista nem baj az az 1%, van 99% akik nem tesznek semmit csak folyamatosan utánapótolják az 1% veszteségét. Így tud 30 éve pusztítani a muszlim jihadi őrület mindenhol ahol van muszlim közösség létezni.

ISIS-ről is a korai jelentések, nincs itt baj max 10 000 ember, el lesz intézve utána beüt a ménkő és kiderül inkább bőven van az 100 000 felett is.
www.thereligionofpeace.com/attacks/attacks.aspx?Yr=2016
idei év muszlim terrorja a lakosokon belüli pusztítása.
Muszlim terror valósága,szunnikhoz azon belül szalafista vadhajtás, maguk aszunnik semmit nem tudnak kezdeni vagy nem akarnak. Folyamatosan halnak a terroristák de folyamatosan többen lesznek, toborzás sikeres és folyamatos.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.23. 22:22:10

@fairi: "max az arab világban a legnagyobb használó"

Betettem konkrét adatokat globális összehasonlításban (bocsi, ha a teljes cikkeket csak ritkán copyzom be, de az 5000-es karakterlimit igencsak korlátozza a kommentek hosszát). Nem velem vitatkozol, hanem a valósággal és a valós adatottak, tényekkel. Én csak közreadom az információt.

------

"mindenhova terjeszti a tweetjeiket azzal elősegíti az ügyüket. terrorszervezetnek mint az ISIS-nek az a halála ha propagandát senki nem terjeszti.
Egyik legnagyobb terrortámogató a szaudi lakosság! KÖSZÖNÖM, erről beszélek kb 2 hete! (...) 3000 bőven elég hogy mételyezze és toborozzon újabb és újabb tagokat. Van lergalább 3000 célpont amit legalább blokkolni kéne, persze ha siita hitszónok lenne akkor azonnal menne a kivégző osztag elé, ha ISIS támogatja akkor néma csend. ISIS mellett nem csak a lakosság közül, hanem államszervezeten belül is van támogató. (...) Jópár ezer ember 300 sok ezer tweetje megadja a löketet a radikalizálódáshoz sokszor, és támogatja az eldugott közösségen belüli radikális fiatalt. és a legfélelmetesebb a milliárdnyi nem jihadi muszlim meg alszik és alszik és támadás után meg játssza, hogy nem ért semmit"

A 3000 az az egyiptomi és szaúdi együttesen (legalább a saját cikkedet olvasnád el rendesen és értelmeznéd!!!) a világszerte 27 ezerből. És a 300 ezer tweet önmagában soknak tűnik - de a kérdés, hogy mihez képest?
Ha az a kérdés, hogy terroristából és terroristákkal szimpatizálókból 1 is sok, akkor a 3000 szaúdi és egyiptomi tweetelő, és a 300 ezer szaúdi tweet nagyon sok.
Ezzel szemben viszont áll a az, hogy csak Szaúd Arábiában 5 millió feletti a Twittert használók száma, és havonta több mint 150 millió tweetet csinálnak.
Többet (a világ tweetjeinek 4,1%-a) mint a 150 milliós Mexikó (3%) és Oroszország (2,6%), és majdnem annyit mint a 200 milliós Brazília (4,3%).
Vagyis 3000 twittelő (szaúdi és egyiptomi ISIS szimpatizáns twitteres együtt) vs 5 millió (szaúdi twittelők).
3000 twittelő (szaúdi és egyiptomi ISIS szimpatizáns twitteres együtt) vs 7,5 millió (a legtöbb twitter követővel rendelkező szaúdi).
A szaúdi ISIS szimpatizánsok 300 ezer tweetje vs. 150 millió/hó összes szaúdi tweet.
A nagyságrendek itt is érződnek.

Tudom, te azt hiszed, hogy Szaúd Arábia elmaradott sivataglakó beduin ország, ahol alig van internet, és akinek mégis van internetje (annak a pár ezer embernek), azok többsége az ISIS szimpátiáját fejti ki rajta.
Mint látod, a valóság, a számok, a tények téged cáfolnak.

Válasz erre

fairi 2016.03.23. 22:35:44

@fehérfarkas: www.pewresearch.org/files/old-assets/pdf/muslim-americans.pdf#page=60
+Muslims who are 30 or older, by
"contrast, just 6%
say suicide bombings
can be often or sometimes justified,
while 82% say such attacks are never
warranted. "

Can Suicide Bombing of Civilian Targets
to Defend Islam be Justified?
"Overall, 8% of Muslim Americans say
suicide bombings against civilian targets tactics
are often (1%) or sometimes (7%) justified in the
defense of Islam. Muslims in France, Spain and
Great Britain were twice as likely as Muslims in
the U.S. to say suicide bombing can be often or
sometimes justified, and
acceptance of
the tactic
is far more widespread among Muslims in
Nigeria, Jordan and Egypt. "

ha kérdést jól teszed fel vagyis civil lakkosság gyilkolászása ha az védi az iszlámot akkor nagyon is sokan adnak igazat. Akár a megkérdezettek 805 is igent vagy néha igen válaszolhat erre országtól függően.

www.danielpipes.org/blog/2005/07/more-survey-research-from-a-british-islamist
Pár riport a muszlim pokolról Británián belül.
"
Muslims who believe that "foreign Muslims who incite hatred should be … allowed to live in the UK": 38 percent.
Who agree that "ordinary Muslims … should not do more work with the police to root out extremists from the Muslim community": 8 percent.
Find it acceptable "for religious or political groups to use violence for political ends": 4 percent.
Support the July 7 attacks and say more such attacks are justified: 5 percent.
"

ha kérdés megfelelően fel van téve akkor teljesen más lesz a kép mit te akarsz beadni!
Akár bőven alakosság fele is támogathat egy terrorista akciót és az az ok amiért muszlim terrorizmus létezik stabilan és te nekem hazudsz!

www.thereligionofpeace.com/pages/articles/opinion-polls.aspx#terror
Mindegyik IDIÓTA statisztika,én alapvetően minden statisztikát FENNTARTÁSSAL kezelek és ezeket is ám a számok tükrében érthető picit miért képes a támadást valaki végrehajtani és honnan szerzi a támogatást.
Bőven van elég támogató aki miatt úgy tudnak élni mint a hal a vízben,és a titkosszolgálatok tehetetlenek, mert jól elrejtőznek egy muszlim negyed közepén.

Válasz erre

fairi 2016.03.23. 22:37:57

@fehérfarkas:
"
A 3000 az az egyiptomi és szaúdi együttesen (legalább a saját cikkedet olvasnád el rendesen és értelmeznéd!!!) a világszerte 27 ezerből. És a 300 ezer tweet önmagában soknak tűnik - de a kérdés, hogy mihez képest? "

ezek az akítvak akiket látsz,akik toboroznak és teresjztik az igét.300k tweet elég hogy legyen ujabb tag és újabb támadás. Öngyilkos terrorista fogyócikk,m toborzás nélkül szervezet inaktiválódik.

" A nagyságrendek itt is érződnek. "
1 terrorista képes 100++ embert megölni ha kap elég támogatást és sajnos kapnak a közösségen belül a csendes milliárd megadja amit kell.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.23. 22:38:57

@fairi

Látom egy iszlamofób oldalra hivatkozol. Komoly ember vitában messze kerüli ezeknek az említését is.

De ha már ezt betetted, és pont ezt a cikkét, akkor nézd meg, hogy a muszlim terroristák áldozatainak többsége muszlim, és terrorcselekményeik túlnyomó többségét is muszlim országokban követik el. Vagyis a muszlim terroristák fő célpontjai a muszlim országok és a muszlimok. Csak a cikk az áldozatok vallását már elhallgatja, csupán az elkövetőkét említi meg.
A csúnya rossz, gonosz muszlimok az ártatlanokat gyilkolják. Azt már nem említi a cikk, hogy az azok az ártatlanok 99%-ban muszlimok.
És a cikkből kiderült az is, hogy csak idén az első 1/4 évben csak Szaúd Arábiában 5 terrortámadás volt. Mondjuk a nyugati médiába ezek közül egyik sem került be.

Tudod, nem te vagy az első, aki ennek az iszlamofób oldalnak a cikkeit linkelgeti. Az ilyen táblázatokat csak addig szokták az iszlamofóbok belinkelgetni amíg a vitapartnerük fel nem homályosítja őket, hogy a táblázatban szereplő országok és áldozatok túlnyomó többsége muszlim. Vagyis a muszlim terroristák nem a más vallásúakat és ateistákra a legveszélyesebbek, és nem azokat gyilkolják előszeretettel, hanem a muszlimokat.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.23. 23:38:59

@fairi:

Kezdhettem volna hetekkel ezelőtt ezekkel az iszlamofób oldalakkal is a vitát. Mert akkor nem álltam volna le veled vitázni. Daniel Pipesra (meg Geert Wildersre, meg Bill Warnerre, meg Bat Ye'or-ra) hivatkozni az arab és iszlám témában olyan, mint zsidó és Izrael témában Lovas Istvánt vagy Csurka Istvánt idézni hiteles forrásként.

A hazúg és 1000x lebuktatott és megcáfolt iszlamofóbok helyett ajánlom inkább olyan magyar világutazókat és más népek kultúráját kutatókat és megismerőket, mint Kőrosi Csoma Sándor, Goldziher Ignác, Vámbéry Ármin, Germanus Gyula, Almásy László, Ifj. Horthy István (Sharif Horthy), gróf Teleky Sámuel, Stein Aurél, Cholnoky Jenő, Boga István, Benamy Sándor, stb (vagy a maiak közül: Benke József, Polgár Ernő, Sitkei Levente, Simon Róbert, Róbert László, Sayfo Omar).
Számos nagyon jó könyv jelent meg muszlimok és az Iszlámot tanulmányozó nem muszlimok tollából egyaránt. Magyar zsidók közül: Vámbéri Ármin, Goldziher Ignác, Germanus Gyula, Simon Róbert, Róbert László. Keresztények közül: a katolikus Buji Ferenc, Maróth Miklós, Adorján Endre vagy a református Németh Pál. Az ateisták közül meg Kéri Katalin.
Ezen nemzetközleg is elismert nevek országában azon csodálkozom, hogy az Iszlám vallás alapjairól sincs a magyaroknak ismeretük.
(aki kétszer szerepel, az mindkét kategóriában írt könyveket vagy cikkeket)

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.24. 00:00:48

@fairi: "Mindig 100ezer van becslés stabilan tartja, olyan mikor azt mondták csak 10 000 isis harcos van nem kell aggódni, és hirtelen igazság pillanatában 100 000 feletti lett és több millió embert ellenőriz. (...) Ez a muszlim világ szolgáltatja nonstop, megállás nélkül, öngyilkos pótolódik és termelődik, és csak több elsz és több lesz"

Megint csúsztatsz. A 100 ezer feletti ISIS harcos úgy jött össze, hogy Indonéziától Irakon át Nigéiriág az al-Kaida számos sejtje, a Boko Haram és még rengeteg más terrorista szervezet beolvadt az ISIS-be és hűségesküdt tett nekik. Így lett a 2014 őszén még 20-25 ezer fős terrorista csoportból 100 ezres.
Nem a muszlim civil lakosságból kapott utánpótlás révén lett 20 ezresből 100 ezres tagságú. Hanem a már létező terrorista szervezetek beolvadásával. Még indonéz muszlim terrorszervezet is csatlakozott az ISIS-hez (a létszámuk nem nagy, csak azt jelzi, hogy a világ túlvégén levő terrorcsoportok is beálltak, csatlakoztak az ISIS-hez).
Egyébként az ISIS-be nemcsak muszlimok csatlakoztak, hanem mindenféle háborús bűnösök (a szerbektől kezdve) és még japán fegyveres csoport is. Az ISIS a világ söpredékének a gyűjtőszervezete lett, akik ott szabadon kiélhetik állatias ösztöneiket a megszállt területek helyi lakosságán - sőt most már az európaiakat is gyilkolva.

Már többször betettem neked, hogy a muszlim vallási vezetők és politikusok rengetegszer elítélték az ISIS-t, al-Kaidát, Boko Haramot és egyéb terrorista szervezeteket: @fehérfarkas:
A tavalyi párizsi meg a mostani brüsszeli merényleteket is. A mostaniról most a magyar muszlim szervezetekét teszem be. De ha akarod, akkor nemzetközi szinten is betehetek:

iszlam.com/hirek/item/2389-nyilatkozat-a-brusszeli-merenyletekrol

NYILATKOZAT A BRÜSSZELI MERÉNYLETEKRŐL Kiemelt

belgiumA Magyarországi Muszlimok Egyháza mélységesen elítéli a Brüsszelben ma délelőtt elkövetett robbantásokat. A támadássorozat olyan terrorakció volt, amire nincs magyarázat, nem köthető egyetlen valláshoz, egyetlen nemzetiséghez sem vagy származáshoz. Az iszlám elítéli az erőszakot és a terrort, és megengedhetetlennek tartja a béke, a biztonság, a jog és a törvényes rend megsértését, bárki is legyen az elkövető.

Mohamed Próféta (béke legyen vele) azt mondta: „A muszlim az, akinek a beszédétől (nyelvétől) és a tetteitől (kezétől) biztonságban vannak az emberek. És az erős hitű muszlim az, aki mellett az emberek biztonságban érzik magukat és vagyonukat.” (an-Naszái)

A Magyarországi Muszlimok Egyháza részvétét fejezi az áldozatok hozzátartozóinak és Belgium kormányának és lakosságának.

Budapest, 2016. március 22.

http://www.nurtoday.com/#!A-Magyar-Iszl%E1m-K%F6z%F6ss%E9g-k%F6zlem%E9nye/cjds/56f130c20cf2d94fab194813

A Magyar Iszlám Közösség közleménye

March 22, 2016

| Ali

A brüsszeli terrortámadásokat elítélő nyilatkozatunk.

Nem győzzük elégszer hangsúlyozni, hogy nem lehet hívő muszlim az, aki ártatlan embereket gyilkol. Nem győzzük hangsúlyozni, hogy a terrorizmusnak terror a vallása. Az iszlám vallás soha sem engedett meg terrorcselekményeket, az ilyen bűnök elkövetőit a seriá halállal bünteti. A Magyar Iszlám Közösség, mint eddig mindenkor, mélységesen elítél minden terrorcselekményt, legyen az Isztanbulban, vagy éppen Brüsszelben. Reménykedünk ezen Európában működő terrorista sejtek mihamarabbi felszámolásában és példás megbüntetésükben. Őszinte részvétünket fejezzük ki Belgium népének, és szolidaritásunkat nyilvánítjuk ki minden terror sújtotta országgal. Támogatjuk, hogy Európa végre vesse ki magából a szélsőséges eszméket követő embereket, mert ez a hosszú távú biztonság záloga. Az ilyen merényletek ártanak az Európában élő több millió békés muszlim vallású embernek is, és az iszlamofóbiát erősítik!

Magyar Iszlám Közösség

Válasz erre

fairi 2016.03.24. 00:02:13

@fehérfarkas:
" Komoly ember vitában messze kerüli ezeknek az említését is. "
ha statisztikai adat nem tetszik az islamofób? Valóság sajnos islamofób, mivel egyre jobban kezd kiderülni az összes mocsok ami a közösség próbál leplezni és elfedni.

Többezer dokumentált valódi támadási adat, átlagosan 10 hallott.Ahogy halad az élet lassan az islamofóbia az dicséret lesz,belgiumi kis eldugott muszlim közösség vagy a francia külvárosi muslim gettót ki fogják termeli az utánpótlást. És az ott levőket meg szépen radikalizálják azt aktuális népszerű közösségi site-on levő szabadon tevékenykedő saudi,egyiptomi aktivisták, vagy akár egy helyi imám nyugaton.
ne legyen islamofóbia nem üres propagandát kell nyomni hanem magának aközösségnek aktívan részt venni a sejtek lebuktatásában. mert ha nincs támadás,akkor senki nem fogja vádolni őket hogy terrorfészek a környék.

"a muszlim terroristák áldozatainak többsége muszlim, és terrorcselekményeik túlnyomó többségét is muszlim országokban követik el. Vagyis a muszlim terroristák fő célpontjai a muszlim országok és a muszlimo"
igen ki is van írva milyen muszlim hitehagyott, vagy siita. Én gyakran szoktam olvasni. Siitákhoz nem köthető semmi komoly elismert támadás utóbbi években, max Izrael-nek okoz a hezbollah kellemetlen perceket, de ez lokális probléma Izrael is sokat tesz ezért. Globális bajt a wahhabi-salafista kisebbség a szunnitákon belül (ennek egyik pénzelője Saud Arábia pénzes donorjai) és ezek térítése okozza. Szóval én salafofób, jihadiphob vagyok. Terror eléggé körülhatárolható salafista jihadista ideológia követői okozzák, és rombol a muszlim közösségen belül és azon kívül is.

Oldalt azért linkeltem mert ez tényleg összeírja azt aki senki nem tesz meg, részletesen vezeti ki követte el hol ki ellen.
Vannak jó cikkek és vanak elég szarok is, de itt tényleg eléggé összeszedtek mindent.

Ez acikk a te linkeddel fogllakozik, nekem se időm se pénzem cáfoljam vagy elemezzem, megtette más is:
www.thereligionofpeace.com/pages/articles/loonwatch-94-percent.aspx

"i. Az ilyen táblázatokat csak addig szokták az iszlamofóbok belinkelgetni amíg a vitapartnerük fel nem homályosítja őket, hogy a táblázatban szereplő országok és áldozatok túlnyomó többsége muszlim."
az islamofób az aki összes szektát összevon, én tudom ők is csoportokra oszlanak, két legnagyobb rivális, a szunniták és siiták, USA tettei ezt a konfliktus erősen felszította, bizonyos teóriak Izrael direkt olajozza hogy minél jobban lángoljon.Ennek a tűze csapott le Belgiumra is,mert belső háború még nem tette semmissé a keresztényekre való vadászatot.

Jihadisták egyik fő célpontja, síiták,szekularizált szunnik, és a kisebbségek, és végül a zsidók (utóbbi nehéz célpont és nagyon harap).
Ez nagyon szépen kiolvasható az adatokból ha tudod melyik város milyen kisebbség van.

Összes saudi terror elleni harc addig teljesen értéktelen míg ez az ellentétet nem mérséklik ujra régi szintre.

"hivatkozni az arab és iszlám témában olyan"'
bizonyos adat csak ott érhető el, arabnewson találod saudi éltető propagandát, ezen az oldalon olyan adatokat amit lehetetlen máshol meglelni. negligálod vagy sem, adat az adat.

" ajánlom inkább olyan magyar világutazókat és más népek kultúráját kutatókat és megismerőket"
tőlük semmi nem fogunk megtudni miért van ennyi terrorista és mi okozta a belgiumi akciót.
Volt iszlámnak egy békés időszaka és valamiért 30 éve elmebetegek kezdtek burjánzani és terjedni...

Válasz erre

fairi 2016.03.24. 00:11:48

@fehérfarkas:
"A 100 ezer feletti ISIS harcos úgy jött össze, hogy Indonéziától Irakon át Nigéiriág az al-Kaida számos sejtje, a Boko Haram és még rengeteg más terrorista szervezet beolvadt az ISIS-be és hűségesküdt tett nekik. Így lett a 2014 őszén még 20-25 ezer fős terrorista csoportból 100 ezres. "
hazudsz már megint, állandóan lebuksz 100 ezer harcos a Sziriában és Irakban levők, szted több millió ember felett mi tartja fenn az ellenőrzés? Ebből 10-20k a core tag.
Ezenkívül még sok helyen van sejtek, így 150-200k lehet jelenlegi összlétszám, ez bármikor leeshet vagy megnőhet is attól függ menyire bomlik vagy egyesül más csoportokkal.

"Nem a muszlim civil lakosságból kapott utánpótlás révén lett 20 ezresből 100 ezres tagságú."
ez elképesztő hülyeség. Szóval akkor ki hazudozik, Daniel Pipes hozzád képes a hitelesség mintája lehet az tuti.
Az tény van áttért fiatal, de nem 20 000, legtöbb nyugati fiatal igenis muszlim , másodgenerációs vagy harmad de egy helyi gettóból jött. nyugati élet nem tetszett és ment a paradicsomba vagy megtetszett neki, vagy megszívta.

"Egyébként az ISIS-be nemcsak muszlimok csatlakoztak, hanem mindenféle háborús bűnösök (a szerbektől kezdve) és még japán fegyveres csoport is. "
hülye vagy vak vagy?
Ujgorokat te japánnak nézed? Aiket te japánnak nézed az a Kínából származó muszlim ujgor al-kaida sejtek tagjai.Kínában sok jó nem vár rájuk is menekülnek.

"Nem győzzük hangsúlyozni, hogy a terrorizmusnak terror a vallása. Az iszlám vallás soha sem engedett meg terrorcselekményeket, az ilyen bűnök elkövetőit a seriá halállal bünteti. "

csillagos eset is hazudják. Ennek szakkifejezése is van a muszlim vallásban:
en.wikipedia.org/wiki/Taqiya#Sunni_Islam_view
"The basic principle of taqiyya is agreed upon by Sunni scholars, though they tend to restrict it to dealing with non-Muslims and when under compulsion (ikrāh), while Shia jurists also allow it in interactions with Muslims and in all necessary matters (ḍarūriyāt)"
Tisztán látszik érdeke így kívánja hazudhat a hitetlennek.Kényszer elég erős, mást nem mondhat mert akkor ajjajj, lényegtelen komolyan gondolja vagy sem.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.24. 01:08:24

@fehérfarkas:

A fenti lista kiegészül a tragikus brüsszeli terrortámadás miatt újabb muszlim vallási és politikai vezetők ISIS és terrorizmus elítélésével.

www.globoport.hu/154343/az-al-azhar-is-megszolalt-a-brusszeli-merenyletek-utan/

Az Al-Azhar is megszólalt a brüsszeli merényletek után
Karakai Ildikó
14 órával ezelőtt

Elítélte a brüsszeli merényleteket a szunnita iszlám szellemi központjának számító al-Azhar mecset és egyetem.

A tekintélyes kairói intézmény közleménye szerint a brüsszeli támadások sértik az iszlám toleranciát hirdető tanításait. Az Al-Azhar azt sürgeti, hogy a nemzetközi közösség szálljon szembe a terrorizmus “járványával”.

“Az Al-Azhar mélyen elítéli az ilyen terrortámadásokat. Ezek a förtelmes bűntettek sértik az iszlám toleráns tanításait. Ha a nemzetközi közösség nem fog össze, hogy szembeszálljon ezzel a járvánnyal, a velejükig romlott elkövetők nem állnak le azzal, hogy szörnyű bűntetteket hajtsanak végre az ártatlanok ellen” – áll a közleményben.

www.wsj.com/articles/brussels-attacks-condemned-in-the-middle-east-1458663630

www.saudiarabianews.net/index.php/sid/242488839
GCC Secretary-General condemns Brussels bombings

WAM Wednesday 23rd March, 2016
RIYADH, 23rd March, 2016 (WAM) -- Dr. Abdullatif bin Rashid Al-Zayani, GCC Secretary-General, has condemned the terrorist bombings that happened on Tuesday at Brussels Airport and a subway station in the Belgian capital and left scores of innocent people dead and wounded.

The GCC Secretary-General described the attacks as "a horrendous crime that contradicts with moral and humanitarian principles and values as well as international laws".

He reiterated GCC Countries' rejection of terrorism in all forms and manifestations, stressing their support for the Belgian government in all the legal measures that it takes to tackle such criminal terrorist acts.

www.arabnews.com/featured/news/899111

“We learned with grief about the terrorist attacks that took place in Brussels which resulted in casualties and injuries. As we strongly condemn these criminal acts, we, on behalf of the Government and people of the Kingdom of Saudi Arabia, condole Your Excellency, the families of the victims and the brotherly people of Belgium.”
“We stress the importance of international efforts to confront and eliminate this dangerous scourge which is condemned by all divine religions and international norms and conventions,” he further said. Crown Prince Mohammed bin Naif, Crown Prince Mohammed bin Naif, deputy premier and minister of interior, and
Deputy Crown Prince Mohammed bin Salman bin Abdulaziz, the second deputy premier and minister of defense, also sent messages of condolences to King Philippe.

The Organization of Islamic Cooperation (OIC) and the Gulf Cooperation Council (GCC) composed of Saudi Arabia, Kuwait, Bahrain, Oman, United Arab Emirates and Qatar also condemned the attacks, “which violate the sanctity of human life.”

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.24. 01:43:22

@fairi:

"Brüsszelben és Nyugat-Európában olyan fiatalok állnak terroristának, akiket keresztkérdésekkel egy alulképzett muszlim hitszónok is zavarba ejtene. Azért lesznek terroristák, mert mintákat követnek, és köreikben a dzsihád menő. (...) Már akár egészen fiatalon kapcsolatba kerülnek a bűnözés világával, apróbb (néhány esetben súlyosabb) kihágásokért börtönben is ülnek. (...) A dzsihád hipszterei a muzulmán vallást is csak felületesen ismerik, és nem tudnak nagyobb bókot elképzelni annál, hogy dzsihádistának vagy radikális iszlamistának nevezzék őket. (...) A fiataloknak romantikus elképzeléseik vannak a terrorizmusról, úgy vélik, az valami nagy és izgalmas, amiben "menő dolog" részt venni."

teljes cikk:

www.origo.hu/nagyvilag/20160323-terror-europa-terrorizmus-brusszel-merenylok-parizs-iszlam-dzsihad.html

"Az iszlám hipszterei robbantanak Európában

Brüsszelben és Nyugat-Európában olyan fiatalok állnak terroristának, akiket keresztkérdésekkel egy alulképzett muszlim hitszónok is zavarba ejtene. Azért lesznek terroristák, mert mintákat követnek, és köreikben a dzsihád menő. (...)

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.24. 01:49:31

@fairi: "Ujgorokat te japánnak nézed? Aiket te japánnak nézed az a Kínából származó muszlim ujgor al-kaida sejtek tagjai.Kínában sok jó nem vár rájuk is menekülnek."

Megint bebuktad. Újra bebizonyítod fogalmad sincsen mi van a Közel-keleten, csak a nyugati mainstream médiát meg az iszlamofób oldalak hülyeségeit nyomatod write only módban.

orientalista.hu/japanok-az-iszlam-allam-soraiban-videokepgaleria/

Japánok az Iszlám Állam soraiban (videó+képgaléria)

Kalandvágyból, unalomból, munkanélküliség miatt vagyonszerzés céljából csatlakoztak japánok a terroristákhoz.

A Somaria news iraki katonai biztonsági tisztre hivatkozva közölte, hogy az országban több mint negyven japán harcol a terroristák oldalán. A távol-keleti zsoldosok Ninive, Salahaddin Diali és Kerkuk tartományokban tevékenykednek.

Információk szerint az Iraki Biztonsági Erők, több japán állampolgársággal rendelkező terroristát fogtak el Hamrin gátnál és Biji városban. A terrorista foglyok szerint legálisan repülőgéppel érkeztek a bagdadi reptérre majd észak felé vették útjukat, hogy csatlakozzanak a terroristák soraihoz.

A japán zsoldosok szerint politikailag nem támogatják egyik harcoló felett sem , csupán kalandvágyból és a magas zsoldért csatlakoztak a terrorista szervezethez.

Válasz erre

fairi 2016.03.24. 10:44:12

@fehérfarkas:
„Brüsszelben és Nyugat-Európában olyan fiatalok állnak terroristának, akiket keresztkérdésekkel egy alulképzett muszlim hitszónok is zavarba ejtene. Azért lesznek terroristák, mert mintákat követnek, és köreikben a dzsihád menő.”
csak tudattalan unatkozó hippik, ahhha, akik profin megszerveznek egy merényletet.Ezekkel van tele a helyi muszlim közösség. Család, barát többek mit tesznek, sápítoznak hogy megtévesztett fiatalok, nem baj ha ezek nem csak zsebtolvajok lesznek, hanem tömegpusztító fegyverek,
„Megint bebuktad. Újra bebizonyítod fogalmad sincsen mi van a Közel-keleten, csak a nyugati mainstream médiát meg az iszlamofób oldalak hülyeségeit nyomatod write only módban.”
valahogyan csatlakozott talán pár darab japán aki kalandozott a világba,és ebből gyártasz valami elmebeteg elméletet vagy mi, olyan mélyen vagy valami muszlim seggében zsebében hogy ihaj..
www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/204771#.VvOl7zFaKpp
www.liveleak.com/view?i=e43_1453036376&comments=1
the-levant.com/uyghurs-with-isis/
shanghaiist.com/2015/06/04/oldest_jihadi_from_china.php
mashable.com/2015/12/09/isis-chinese-song/#1IHg_49hMGqZ
Második linkben a cikkedben felsorolt környéken nem japánokat fogtak el hanem ujgor terroristákat. Ez elfogott ember nem valami mese egy portálról, ahol lehet egy „ferdeszeműt” összekevernek egy másikkal. Cikkedben említett 40 japánszerű ember lehet akár ujgor is.
icsr.info/2015/01/foreign-fighter-total-syriairaq-now-exceeds-20000-surpasses-afghanistan-conflict-1980s/
összesített számokon Japán nem szerepel, helyette Kína van.Pár Japán lehet ott, de a csatlakozott Távol-keletiek többsége muszlim ujgor, ezek tényszerű, mert fogták el ilyen embert siita milciák Irakban.

Többség aki Távolkeletről jön az muszlim ujgor. Ez a TÉNY! Mi más lehetne. Persze tömeges japán csatlakozás, rászokták már a khat rágásra?

„A Somaria news iraki katonai biztonsági tisztre hivatkozva közölte”
Távol-keleti az távol-keleti, helyiek arabokról el tudják különíteni honnan jöhetett de „sárgabőrűekról" nehezebb. Eddig az elfogott emberek ujgorok voltak, persze lehet pár japán is akim téblábol.
„A japán zsoldosok szerint politikailag nem támogatják egyik harcoló felett sem , csupán kalandvágyból és a magas zsoldért csatlakoztak a terrorista szervezethez.”
láttál pár Japánt említő cikket azonnal elkezdtél onanizálni és megszületett ez ahülyeség. na állj le a khatról nem vagy te jemeni…
Ammi biztos, hogy van harcedzett és tapasztalt ujgor milicisták. Erről a helyi siiták beszámolnak gyakran főleg Baiji ostrománál.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.24. 23:52:31

@fairi:

Tudod egyáltalán mi az a taqiyya?
Az iszlám szerint a hazugság a legnagyobb bűnök egyike, ez alól csak az ad kivételt, ha valaki halálos fenyegetés alatt él, vagy a hazugsággal mások, ártatlanok életét megmentheti - és, ha erre nincs más megoldási mód.
Ez általában azt jelentette, hogy ha egy muszlim nem muszlim területen élt, és a vallása miatt életveszélyben volt ő vagy a családja vagy a többi ott élő muszlim, akkor a saját vagy a más muszlimok életének védelme érdekében le lehetett tagadni a muszlimságot. Nehogy megöljék vagy megkínozzák őket emiatt.
Ilyen volt pl. a keresztesek által elfoglalt közel-keleti területek, vagy a spanyol rekonkviszta utáni területek, ahol a muszlimokat a vallásuk miatt üldözték és gyilkolták (persze a zsidókkal sem bántak kíméletesebben a keresztesek meg a spanyol keresztények).

"Telling of a lie is a grave sin...

...the scholars of Hadith have pointed out some other exemptions: for saving the life and honor of innocent person from the highhandedness of tyrants and oppressors if one finds no other way to save them."
forrás: Sahih Muslim Volume IV
Chapter MLXXVII
Tradition no. 6303 p1373
English only - Abdul Hamid Siddiqui

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.25. 00:12:03

@fairi: "összesített számokon Japán nem szerepel, helyette Kína van.Pár Japán lehet ott, de a csatlakozott Távol-keletiek többsége muszlim ujgor, ezek tényszerű, mert fogták el ilyen embert siita milciák Irakban.
Többség aki Távolkeletről jön az muszlim ujgor. Ez a TÉNY! Mi más lehetne. Persze tömeges japán csatlakozás, rászokták már a khat rágásra?"

Látom egyrészt nem érted a lényeget, másrészt bebuktad az állításodat, és nem tudtál megcáfolni.
A lényeg egyébként pont nem a nemzetiség volt, hanem az ISIS-be a világ minden tájáról mennek az agybeteg és szélsőségesek vallástól teljesen függetlenül. Ezért említettem meg Japánt, hogy még onnan is mennek az ISIS-be szélsőségesek, akik odahaza nem tehetik meg azt (mert börtön jár érte), amit az ISIS-nél igen. És sok más országból csatlakoztak hasonló elborult agyúak. Szerbiából is sok "háborús veterán" csatlakozott - olyan sokan, hogy Szerbia már 3 évvel ezelőtt(!!!) megtiltotta az állampolgárainak, hogy külföldön harcoljanak (mert aki mégis kimegy harcolni, azt hazaérve a börtön fogja várni).

Szerinted az ISIS = az iszlám lényege. Szerintem az ISIS = a világ agybeteg söpredékének gyűjtőszervezete.

Válasz erre

fairi 2016.03.25. 00:12:35

@fehérfarkas:
ne légy ennyire buta, nagyon is veszély fenyegeti őket,tk mindegy mit gondom valójában, akkor is el kell itélne és kimondani ha egyet ért vagy sem hogy ők nm igazi muszlimok.

Misulim nayon is hazudhat egy nem muszlimnak.
Qur'an (9:3) - "...Allah and His Messenger are free from liability to the idolaters..."

Qur'an (2:225) - "Allah will not call you to account for thoughtlessness in your oaths, but for the intention in your hearts"

Qur'an (66:2) - "Allah has already ordained for you, (O men), the dissolution of your oaths"

Qur'an (3:54) - "And they (the disbelievers) schemed, and Allah schemed (against them): and Allah is the best of schemers." (see also 8:30 and 10:21)

Allah a legnagyobb cselszövő a hitetlenek felé. Iszlám közösség nyugodtan szőhet cselt a hitetlenek felé,erre nincs tiltás.

Al-Tabari comments on sura XVI, verse 106 (Tafsir, Bulak 1323, xxiv, 122): "If any one is compelled and professes unbelief with his tongue, while his heart contradicts him, in order to escape his enemies, no blame falls on him, because God takes his servants as their hearts believe."

Taqiyya is alkalmazhatja ha úgy érzi kicsit forró a Föld és gondolom Belgium után mindegyik érzi hogy ha rosszul nyilatkozik akkor égethet is.
Hazugság tilalma a muszlimok közt él

Válasz erre

fairi 2016.03.25. 00:18:27

@fehérfarkas:
"hanem az ISIS-be a világ minden tájáról mennek az agybeteg és szélsőségesek vallástól teljesen függetlenül."
nevetséges statisztikád, pár tucat nem muszlimot meggyőzött versus többtízezer muszlim fiatal a túloldalon? te nagyon buta vagy, vagy a khat ráment az agyadra.

nem vagy véletlenül muszlim, és most ezerrel nyomod a taqiyya?

"És sok más országból csatlakoztak hasonló elborult agyúak. Szerbiából is sok "háborús veterán" csatlakozott - olyan sokan, hogy Szerbia már 3 évvel ezelőtt(!!!) "
találsz nagy nehezen pár tucat nem-muszlimot mert felkapta őket a sajtó vagy az ISIS médiahackje hogy mutassa ők globális szervezet, valóság meg 100 000 muszlim fiatal, és a többség igenis helyi, iraki szunni, vagy észak afrikai szunni, vagy szaudi. siitát nem is fogsz találni,talán tucat lehet, de még nem hallottam erről.
ÍTávol keleti ISIS-nél szinte az összes ujgor, és nem százszámnyi(max tucat) japán vagy han kinai vagy egyéb népcsoport. hanem többszáz muszlim ujgor.
kezdesz a vicc kategóriából a szánalom kategóriába lépni.

Válasz erre

fairi 2016.03.25. 00:45:53

netes cikkeket végignézi az ember japán és ISIS témába, elmúlt évben pár eset volt mikor elkaptak csatlakozni akaró japánokat. Semmi több, alig van cikk a témában.
ha tényleg lenne ott legalább tucat japán az elég nagy médiahirértékű lenne az ISIS-nek tuti világgá kürtölni, hogy ennyire globális szervezet. Két lebukásról van szó, és egy 2014 izraeli riport ami szerint 9 van, de semmi több, meg a somalinewstól a zavaros riport.

Cikkek többsége a két lefejezés.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.25. 14:04:02

@fairi:

Az ISIS a propagandáiban soha nem csinál titkot abból, hogy nem helyi iraki és szír szervezet, hanem globális szervezet, és a tagjai a világ minden részéről vannak ott. Az, hogy nem sikerült több területet elfoglalniuk, és 2014 ősze óta területük mérete stagnál (ha az egyik irányban foglalnak el területet, akkor a másik irányban veszítenek) az annak köszönhető, hogy szerencsére nem olyan erősek katonailag, mint ahogyan az a propagandáikban szerepel.
Egyszerre többfrontos háborút nem tudnak sikerre vinni. Ezért a kezdeti nagyon gyors területfoglalásuk után stagnálnak.

A másik a média szerepe. Pont arról szól a posztom meg a kommentjeim, hogy mennyire szelektíven kerülnek be a nyugati maintstream médiába a hírek.
Több mint 1,6 milliárd muszlimból a 0,1%-nál kevesebb szélsőséges kisebbség szerepel állandóan a nyugati mainstream médiában.
A 0,1%-nál kevesebb és muszlim vallási egyetemet soha nem végzett szélsőségesek iszlám-értelmezését ismétli folyton a nyugati média.
Hány valódi muszlim vallástudós nyilatkozata, interjúja került be a nyugati mainstream média az iszlám vallással kapcsolatban? Nagyon de nagyon kevés, és nagyon, de nagyon ritkán.

Vagy hány nyugati ki is az az al-Ghazali vagy Ashar?
Vagy a 20. sz-ban Bediüzzaman Szaid Nurszi? Fő műve a Risale-i Nur (A fény üzenete) egy 6000 oldalas monumentális Korán-magyarázat. Törökországban szinte minden mecsetben és könyvesboltban találkozni a könyveivel. Vagy szintén a törököknél a jelenleg is élő Osman Nuri Topbas.
Vagy a Szaúd Arábiában Dzsiddában született, de jelenleg Jemenben meg az Emirátusokban élő Habib Ali Zain al-Abideen al-Jifri (a családfáját egészen Mohamed unokatestvéréig és vejéig, a 4. kalifáig Alihoz vezeti vissza).
Vagy ott a kairói al-Azhar Mecset és Egyetem, a szunnita iszlám szellemi központja az olyan vezetőivel mint Tantavi sejk (az al-Azhar korábbi vallási vezetője, 2010-ben meghalt), Mohamed Ahmed el-Tayeb (az al-Azhar jelenlegi vezetője vallási vezetője).
Vagy ki ismeri a korábbi iráni elnöknek, Khataminak, aki szintén vallástudós is egyben, a Dialogue Among Civilizations (Civilizációk közötti párbeszéd) c. művét.
Vagy miközben folyamatosan megy a mantra, hogy a muszlimok nem ítélik el a szélsőségeseiket, aközben hányan tudják itt Nyugaton, hogy a valóságban milyen sok alkalommal jöttek már össze elítélni a szélsőségeseket és terroristákat? Én már többször is leírtam a legfontosabb eseményeket: @fehérfarkas:
Vajon hányan tudnak ezekről itt Nyugaton a nyugati mainstream média hírei alapján?

Vagy a poszthoz kapcsolódva, vajon hányan tudják itt Nyugaton a nyugati média hírei alapján, hogy a világ 2. legmagasabb felhőkarcolója, és a világ legnagyobb toronyórája Szaúd Arábiában, Mekkában van? Vagy ki tudja itt Nyugaton, hogy a világ legnagyobb szállodája Mekkában épül?
Miközben elmaradt primitív sivataglakózzuk és tevehajcsározzuk a szaúdiakat itt Nyugaton, aközben hány nyugati tudja, hogy 5 szaúdi egyetem is bent van a világ 500 legjobb egyeteme között? Hányan tudják itt Nyugaton, hogy 1,2 millió szaúdi egyetemista van (belföldön) + 160 ezer szaúdi külföldi egyetemeken tanul?
Miközben a külföldön harcoló és prédikáló pár ezer szaúdi szélsőségesekkel és donorjaikkal teli vannak a nyugati lapok, aközben vajon hányszor ír a nyugati média az évi 4,5 millió szaúdi turistáról, akik 20 milliárd dollárt költenek a célországokban, vagy az elmúlt 4 évtizedben Szaúd Arábia több mint 115 milliárd dollárral támogatott több mint 90 szegény országot, és a világ egyik legnagyobb humanitárius segélyező országa?
Vajon hányan tudnak ezekről itt Nyugaton a nyugati mainstream média hírei alapján?

Te 10 éve a Közel-kelettel foglalkozó szakértőnek nevezted magadat. Eközben a vitánkból kiderült, hogy egyetlen egy szaúdi királyt sem tudtál megnevezni, és a jelentősebb pozíciókat betöltő hercegek közül sem, és az ország legfőbb vallási vezetőjét sem. Az általam megemlített nagyobb volumenű beruházások egyikéről sem hallottál korábban (némelyiknek még a létét is megpróbáltad letagadni). Amikor betettem videókat, doksifilmeket, cikkeket, linkeket, hogy milyen most Szaúd Arábia a 21. sz. elején, akkor azokat meg végig ignoráltad és különböző kifogásokat kerestél, hogy miért ne olvasd el és nézd meg őket. A kommentjeidben először csupán a nyugati mainstream média cikkeit linkelgetted, majd már nyíltan iszlamofób cikkeket is. Ennyire vagy te nagy Közel-kelet szakértő. És most is azzal érvelsz, hogy a "Cikkek többsége a két lefejezés. "
Hát igen, pont erről beszélek már mióta, hogy a nyugati médiába egy csomó minden bele sem kerül, egy csomó minden kimarad belőle. én pedig azok közül mutatok be néhányat a teljesség igénye nélkül, amikről a nyugati média nem számol be (vagy csak nagyon, de nagyon ritkán).

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.25. 14:23:12

@fehérfarkas:

A felhőkarocolókat nem véletlenül említettem meg, ugyanis a 9/11 óta szimbólummá váltak:
felhőkarcoló = a nyugat gazdasági és technológiai sikere, a piacgazdaság, szabad piaci verseny, liberalizmus, demokrácia, sikeres gazdaság szimbóluma
iszlám = felhőkarcolókat leromboló (a 2 WTC-be belemenő repülőgép miatt), mert gazdaságilag elmaradott és irigy a sikeresebbre, piacgazdaságellenes, liberalizmus ellenes, technológiai fejlődés ellenes, szabad piaci verseny ellenes
Ezzel szemben a valódágban a világ legmagasabb felhőkarcolója az Egyesült Arab Emirségekben, Dubajban van. A 2. legmagasabb felhőkarcoló a világ Szaúd Arábiában, az iszlám legszentebb városában, a vallási központ Mekkában van. A világ legmagasabb ikertornyai pedig Malajzia fővárosában, Kuala Lumpurban vannak (amikor épültek akkor nemcsak az ikertorony kategóriában, hanem az összes felhőkarcoló közül a legmagasabbak voltak). Európa legmagasabb felhőkarcolója pár évig Isztambulban volt (hogy pár évvel később Moszkva és London visszaelőzze). A Balkán-félsziget legmagasabb felhőkarcolója Bosznia-Hercegovina fővárosában, Szarajevóban van. A Kaukázus legmagasabb felhőkarcolói Azerbajdzsán fővárosában, Bakuban vannak. Afrika legmagasabb épülete sokáig Egyiptom fővárosában, Kairóban volt (amíg a Dél-Afrikai Köztársaságban magasabbat nem építettek).
Ennyit arról, hogy az iszlám és a muszlimok mennyire felhőkarcoló ellenesek. Hogy a felhőkarcolókat mennyire utálják a muszlimok és lerombolnák azokat, mert gyűlölik mindazt amit egy felhőkarcoló szimbolizál. :D :D :D

Válasz erre

fairi 2016.03.25. 15:09:44

@fehérfarkas:
„Az ISIS a propagandáiban soha nem csinál titkot abból, hogy nem helyi iraki és szír szervezet, hanem globális szervezet, és a tagjai a világ minden részéről vannak ott”
szóval akkor kezd bizonyítani ISIS média hack-kel hogy japánok jelenleg is harcolnak az oldalukon, és nem pár kósza idióta az egész dolog, akit elkapnak még határ előtt.
„Több mint 1,6 milliárd muszlimból a 0,1%-nál kevesebb szélsőséges kisebbség szerepel állandóan a nyugati mainstream médiában.”
az a 0,1% aki aktívan gyilkolászik és mennyi ami támogatja 5-10% vagy néhány helyen több is bizonyos szintig, aktívan vagy simán egyetért ,szövetséget fogad neki,besúg, bujtat, adományt ad. 0,1% az aktív harcos.
„Vagy miközben folyamatosan megy a mantra, hogy a muszlimok nem ítélik el a szélsőségeseiket, aközben hányan tudják itt Nyugaton, hogy a valóságban milyen sok alkalommal jöttek már össze elítélni a szélsőségeseket és terroristákat? Én”
nyilatkozatot kiadni ma már nagyon könnyű egy World sablon és kész is. Európát meg sújtotta vallásháború,túlzott nacionalizmus, nácizmus, kommunizmus de mindig legyőzte. Muszlim világot 30 éve mételyezi a jihadizmus különböző formái és csak rosszabbá teszik, Öböl államok donorjai továbbra is küldik a pénzt,tapasztalt szaudi terrorharcosok továbbra is mindenhol megjelennek.
Összeülnek, nyilatkoznak és minden megy ahogy volt. nyugati rendőrség semmit nem tud tenni a muszlim gettón belül, bemegy és ha mindenki kussol akkor megy tovább az építés, és ha valaki köp akkor tudja megakadályozni.

Izrael azért tudja jól manipulálni a Palesztin terülteket és határokat mert jó a kiépült hálózata és tudja amit tudnia kell, belga rendőrségnek ez nincs, hiányzik aki összeesküvik és szól ha baj van.
Ha szülők szóltak volna baj van, vagy helyi klerus, nem is lett volna itt semmiféle akció. Gettón belül igenis támogatják a radkálisokat, enélkül partra vetett halak lennének.
„Vagy ki tudja itt Nyugaton, hogy a világ legnagyobb szállodája Mekkában épül?
Miközben elmaradt primitív sivataglakózzuk és tevehajcsározzuk a szaúdiakat itt Nyugaton, aközben hány nyugati tudja, hogy 5 szaúdi egyetem is bent van a világ 500 legjobb egyeteme között? Hányan tudják itt Nyugaton, hogy 1,2 millió szaúdi egyetemista van (belföldön) + 160 ezer szaúdi külföldi egyetemeken tanul?”
és ez miben cáfolja azt hogy pénzzel akár közvetve is támogatnak terrorsejteket, vagy aláaknázzák amunkát ha érdekük úgy kivánja, olyan alapítványoknak utálnak akiről ismert terrosejtnek adja tovébb, vagy hagyjék a többezer twitter aktividta terejssze az ISIS eszmét szerte avilágon?
Szállodát nyugati tervezi külföldi építi, amíg pénz van nem is kell oda más, összes wahhabita eltűnne akkor is épülhetne tovébb minden, mivel jelenleg a munkáskéz lés tudás nem helyi. Ezt ők is tudják hogy sikerül ezellen tenni 20 év úlva kiderül.
Míg a wahhabi sejk küldi a pénz nyugat ellenes szervezetnek, a helyi nyugat szetrvezet építheti a villáját.

„egyetemeken tanul?
Miközben a külföldön harcoló és prédikáló pár ezer szaúdi szélsőségesekkel és donorjaikkal teli vannak a nyugati lapok, aközben vajon hányszor ír a nyugati média az évi 4,5 millió szaúdi turistáról, akik 20 milliárd dollárt költenek a célországokban, vagy az elmúlt 4 évtizedben Szaúd Arábia több mint 115 milliárd dollárral támogatott több mint 90 szegény országot, és a világ egyik legnagyobb humanitárius segélyező országa?”+

EZ NEM CÁFOLJA AZT HOGY AKÁR TUDATOSAN TERRORSZERVEZETKNEK most isPÉNZT UTALNAK VAGY TÁMOGATNAK (nem feltétlen az ISIS már, ő már vészterhes, itt már csak egyéni donor jöhet szóba,lehet akár valami al-kaida fiókszervezet valahol). Képes vagy felfogni vagy a khat már elrágta az értelmi képességedet???DO YOU UNDERSTAND?

Válasz erre

fairi 2016.03.25. 15:09:58

@fehérfarkas:
„Te 10 éve a Közel-kelettel foglalkozó szakértőnek nevezted magadat. Eközben a vitánkból kiderült, hogy egyetlen egy szaúdi királyt sem tudtál megnevezni, és a jelentősebb pozíciókat betöltő hercegek közül sem, és az ország legfőbb vallási vezetőjét sem.”
Kire vagy kiváncsi, vagy mire?Bizonyos személyek megvádolása nem az én feladatom, nemzetközi bírosághoz tartozik.
Fahd bin Abdulaziz Al Saud kezdhetjük, neki ismerten nagy szerepe volt a konzervatív társadalom jobban zárkozzon és milliókkal támogatta a vallási szervezeteket,milliók jó része nem ment megfelelő helyre, vagyis a jihadizmus létrejötte erősen köszönhető neki és más is (ezt úgyis felsorolod).
Abdullah bin Abdulaziz bin Abdul Rahman bin Faisal bin Turki-t nézzük? Társadalom modernizálást nem erőltette, nehéz is lett volna, tett pár reformlépést, de az országot szépen belekeverte a szír polgárháborúban mint a lázadók egyik fő támogatója?
Salman bin Abdulaziz Al Saud rossz döntése (lehet sok beleszólása nem volt) a Jemeni polgárháború, de sztem nem is neki köszönhető hanem a világ legfiatalabb hadügymikniszterének Mohammed bin Salmannak (helyettes koronaherceg) , 30 évesen háborút kezd a szomszéddal. Muhammad bin Nayef is fel lehetne hozni,szaudi jemeni elmebetegségének parancsnoka. Utódok nagyon faszák,szaudi agyrém garantálnak fog folyni míg az olaj el nem fogyik és okosan kell gazdálkodni a dolgokkal.

Army of Conquest megalakulása is az uj rezsimnek köszönhető, ez magába foglalja a helyi al-kaida sejtet is, szoros együttmükődés al-nusra fronttal.

„Az általam megemlített nagyobb volumenű beruházások egyikéről sem hallottál korábban”
faxomat érdekel, mert nem cáfol semmit, te akkor „paraszt” vagy ilyennek lehet vakítani? 1 km épület tuti nagyon jó hely lehet. Ha szart cukormázba rakják akkor megeszed?

Válasz erre

fairi 2016.03.25. 15:11:30

@fehérfarkas:
"Ennyit arról, hogy az iszlám és a muszlimok mennyire felhőkarcoló ellenesek. Hogy a felhőkarcolókat mennyire utálják a muszlimok és lerombolnák azokat, mert gyűlölik mindazt amit egy felhőkarcoló szimbolizál. :D :D :D "
nyugati tudás külföldi munkáskéz csodkat tesz, van so millió költi ezek mindenre.
KI A FAXOM MONDTA HOGY FELHŐKARCOLÓ ELLENESEK,agyadra ment a khat. xDxDxDxD

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.25. 23:58:25

"Abdullah bin Abdulaziz bin Abdul Rahman bin Faisal bin Turki-t nézzük? Társadalom modernizálást nem erőltette, nehéz is lett volna, tett pár reformlépést, de az országot szépen belekeverte a szír polgárháborúban mint a lázadók egyik fő támogatója?"

Abdullah király nem modernizált? Tényleg? Te melyik bolygón élsz? Vagy a modernizálást milyen szótárból értelmezed?

Abdullah király már Fahd királ utolsó évtizedében is ő volt az ország tényleges irányítója koronahercegként.
És az ő nevéhez kapcsolódik az új modern hi-tech ipari városok felépítése (KAEC - King Abdullah Economic City, JEC - Jizan Economic City, MKC - Medina Knowledge City, stb, amelyek építése már javában zajlik), a világ legmodernebb egyetemének felépítése (KAUST- King Abdullah University for Science and Technology), a Mekka-Jeddah-KAEC-Medina gyorsvasút megépítése 350km/h sebeséggel, a Rijádban épülő felhőkarcolókból álló KAFD (King Abdullah Financial District) üzleti negyed, a mekkában megépült 600 m magas Abraj al-Bait felhőkarcoló (a világ 2. legmagasabb felhőkarcolója a Dubai-i Burj Khalifa után), és Mekka és Medina nagymecseteinek legújabb bővítése.

Az ő királyi ciklusa alatt jön létre az első szaúdi női miniszteri poszt, a súra tanácsba először kerülhetnek be nők, az egyetemeken a női hallgatók száma meghaladja a férfi hallgatók számát, habár a női autóvezetést az utakon még nem engedélyezi (városon kívüli alacsony forgalmú mellékutakon már igen), de az autóvezetést követelő női szervezeteket folyamatosan meghallgatja (egyébként ennek gazdasági oka is van: több mint 500.000 vendégmunkás él abból, hogy sofőrként dolgozik nők számára, és elveszítenék az állásukat és mehetnének vissza a szegényebb ázsiai országukba, ha szaúdi nők vezethetnének).
Az ő uralkodása alatt épült meg a világ legnagyobb női egyeteme a Princess Noura University, ahová 60 ezer nő jár tanulni (és a világ legmodernebb egyetemei közé tartozik saját metróval és ultramodern kórházzal a hallgatók, tanárok és családtagjaik számára).

Külpolitikai szinten a vallások közti párbeszéd támogatója, amire 2011-ben egy alapítványt is létrehozott. 2007-ben a pápával találkozott, 2008-ban pedig Mekkában tartott konferencián arra kérte a muszlim vallási vezetőket, hogy zsidó és keresztény vallási vezetőkkel folytassanak párbeszédet. Szintén 2008-ban Madridban vett részt egy különböző vallások vezetői által tartott konferencián. Azután hindu és buddhista vezetőkkel találkozott. 2012-ben Bécsben nyitott egy vallásközi párbeszédet segítő intézményt: King Abdullah bin Abdulaziz International Centre for Interreligious and Intercultural Dialogue (KAICIID). A KAICIID-ot 3 muszlim, 3 keresztény, 1 zsidó, 1 hindu és 1 buddhista vallási vezető irányítja.
Egyébként Abdullah király Faisal királyhoz hasonlóan nagyon szigorú vallásos életet él (egyesek egyenes aszkéta életűnek tartják) - ami ugye sok szaúdi hercegről (meg néhány korábbi királyról) egyáltalán nem mondható el.
Emellett egy erős arab egységet szeretett volna, főleg az öböl-menti arab országok szorosabb együttműködését közös vasútrendszerrel, közös energiarendszerrel, és valamikor a jövőben közös fizetőeszközzel. És persze az iráni politikai és gazdasági érdekek csökkentését szerette volna az arab országokban.

Habár a klérus és a királyi család egymás dolgaiba nem szól bele, azért már koronahercegként megkezdte a klérusból a legradikálisabbak eltávolítását. A klérus tagjai közül több mint 3000-et váltott le.
És a szír háborúval kapcsolatban Abdullah király adta ki azt a törvényt, hogy az a szaúdi állampolgár, aki Irakba vagy Szíriába megy ki az ottani szélsőséges csoportok valamelyikéhez csatlakozni, arra visszatérve halálbüntetés vár. És az ő uralkodása alatt kezdték meg építeni a 900 km hosszú hi-tech védelmi kerítést az iraki-szaúdi határra az ISIS ellen.

Abdullah király valóban támogatta az Assad ellen harcolókat - ugyanúgy, ahogyan a fő szövetségese USA is. Azaz USA amely Katarban és Törökországban képzi ki az Assad ellen harcoló külföldi harcosokat, és évi 500 millió dollárral támogatja őket.

Fahd király pedig nem volt egy jelentős király, leszámítva azt a világpolitikai eseményt, hogy az ő uralkodása óta van jelen Szaúd Arábiában az amerikai hadsereg, és az uralkodása alatt 100%-ban Szaúd Arábia finanszírozta az USA Sivatagi Vihar hadműveletét Szaddam Husszein vezette Irak ellen (1991). A szélsőségeseknek ez nem tetszett.
És az ő uralkodása alatt tiltották ki az országból Oszama bin Ladent és vonták meg az állampolgárságát (1994).
És az ő uralkodása alatt fogadták el Szaúd Arábia első írásos alaptörvényét (1992). Innentől nevezhetjük Szaúd Arábiát hivatalosan is örökletes monarchiának. A szélsőségeseknek ez sem tetszett.
És ő hagyta el először az államalapító király óta az őfelsége megszólítást, és helyette a Két Szent Hely Őrzője titulust vette fel (1986).
A 80-as években aktívan támogatta az USÁ-t és az afgánokat a Szovjetunió ellen.

A 2 közül Abdullah a belső modernizációban, Fahd pedig a külpolitikában jelentősebb.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.26. 07:06:49

@fairi:

Attól még, hogy ugyanazt a hazug mantrát ismételgeted nem lesz igaz.
Go to @fehérfarkas:

Az a tény ne zavarjon téged, hogy a tavalyi párizsi meg az idei brüsszeli merényleteket elkövető terroristák nem voltak mecsetbejárók, és egyáltalán nem vallásos életet éltek. Vagy legalábbis nem az iszlám vallás tanítása szerintit. Ugyanis bűnöztek, a hatóságokkal már többször volt összeütközésük, a szervezett alvilággal tartották a kapcsolatot (fegyverek, hamis iratok, kábszer, fegyveres rablás, rendőrökre lövöldözés, stb), kurváztak, kábszereztek és ittak.
Már mindegyiket évekkel ezelőtt le kellett volna kapcsolniuk a hatóságoknak a terrorizmus vádja nélkül is a bűnöző és alvilági életmódjuk miatt. Nem pedig hagyni szabadon mászkálni őket.
Ehhez semmi köze sem Szaúd Arábiának, sem egyik muszlim országnak sem, hogy az európai országok a saját bűnözőiket nem kapcsolják le, hanem hagyják szabadon mászkálni őket.

Válasz erre

fairi 2016.03.26. 22:39:28

@fehérfarkas:
„Abdullah király nem modernizált? Tényleg? Te melyik bolygón élsz? Vagy a modernizálást milyen szótárból értelmezed?”
Reformlépés volt, de a társadalom maradt a középkorban, azon vitatkozni egy nő vezethet egy autót, ne már 2000 évek elmúltak és nem a 7.században élünk. Ezen a problémám képes volt majd az összes muszlim ország túljutni.

„És az ő nevéhez kapcsolódik az új modern hi-tech ipari városok felépítés”
Téged csak a modern épületek érdekelnek?Pár csilivili dolgot látsz és elélvezel és szétnyáladzol vagy mi. Ehhez nem kell semmi, csak nyugati építészmérnök és ázsiai munkaerő. Majd a helyi emberek tudása és helyi emberek keze munkája adja nagyrészt az fog valamit mutatni. Ez mutatja meg a társadalmi képességeket és az oktatás színvonalát.
„a Mekka-Jeddah-KAEC-Medina gyorsvasút megépítése 350km/h sebeséggel, a Rijádban épülő felhőkarcolókból álló KAFD”+
egész érvelés nevetséges, ez az olajpénzek szórása jó részt, minél látványosabb és minél drágább épületet húzzunk fel, olajból annyi haszon lett, nincs mire költeni. Sok felhőkarcolóval meg lehet vakítani a parasztokat (lsd. magadat).
Tudásalapú társadalomról álmodoznak, úgy hogy közben még mindig 7. századi jogrendszert tartanak fenn sok téren. Abdullah ezt nem erőltette, lehet épületeket modernzizálta de maga atársadalmat nem tudta, nem akarta vagy nem igazán merte jobban hozzányúlni.
„Az ő királyi ciklusa alatt jön létre az első szaúdi női miniszteri poszt, a súra tanácsba először kerülhetnek be nők, az egyetemeken a női hallgatók száma meghaladja a férfi hallgatók számát”
sokat nem ér, ha nem tudja őket munkába állítani és valójában csak dísznek alkalmazza, hogy a kritika ne érje. Míg a nőknek nagyobb szabadságot nem ad és férfiakra van szorulva sok téren addig max papírokat adnak nekik, kivéve ha elmegy külföldre.
Minden kozmetika, autóvezetés a mobilitáshoz kell, ezen vitatkozni 2016-ban már elképesztően nevetséges, na ezért mondtam társadalom modernizálása nem erőltette, pár kozmetika, de a lényeg nem változott. Tudásalapú társadalom úgy hogy közben lakosok fele nem tudja a tudását alkalmazni, ha nem kap egy férfitól engedélyt?

„Külpolitikai szinten a vallások közti párbeszéd támogatója, amire 2011-ben egy alapítványt is létrehozott. 2007-ben a pápával találkozott, 2008-ban pedig Mekkában tartott konferencián arra kérte a muszlim vallási vezetőket, hogy zsidó és keresztény vallási vezetőkkel folytassanak párbeszédet.”
Iráni konfliktus, szíriai konfliktus nagyon messzire vitte a párbeszédet. nevetséges kozmetikatanácskozások, nulla valódi eredmény. Max vakok és hülyék hiszik el ilyet komolyan gondolt. Cselekvés nélkül semmit nem ér a duma.
„Egyébként Abdullah király Faisal királyhoz hasonlóan nagyon szigorú vallásos életet él (egyesek egyenes aszkéta életűnek tartják) - ami ugye sok szaúdi hercegről (meg néhány korábbi királyról) egyáltalán nem mondható el.”
Inkább ÉLT, vagyis a copy pasta felejtsd el, TUDOM előre megirt szöveget másolsz (annyira okos nem vagy hogy ez fejből menjen), de valaki halála után 1 évvel NAGYON CIKI EBBE BELEBUKNI.
Ettől nem lesz jobb ember, wahhabizmus túl konzervatívan venni mutatja hogy miért nem erőltette a tártsadalom modernizálását a korhoz igazítva. Tudáslapú társadalomról beszélni könnyebb mint tenni. Annyira szeretem hogy engem igazolsz.
„És a szír háborúval kapcsolatban Abdullah király adta ki azt a törvényt, hogy az a szaúdi állampolgár, aki Irakba vagy Szíriába megy ki az ottani szélsőséges csoportok valamelyikéhez csatlakozni, arra visszatérve halálbüntetés vár.”
és menyit hajtottak végre, kaptak el hazafele menet stb. Amit nem láttam azt nem is kell büntetni.
„És az ő uralkodása alatt kezdték meg építeni a 900 km hosszú hi-tech védelmi kerítést az iraki-szaúdi határra az ISIS ellen.” ami már nincs is a határnál, siita miliciáknak köszönhetően.

Válasz erre

fairi 2016.03.26. 22:39:43

@fehérfarkas:
„Abdullah király valóban támogatta az Assad ellen harcolókat - ugyanúgy, ahogyan a fő szövetségese USA is. Azaz USA amely Katarban és Törökországban képzi ki az Assad ellen harcoló külföldi harcosokat, és évi 500 millió dollárral támogatja őket.”
és mikor meghalt az utódja még jobban támogatja, majdnem oroszokkal akart háborút, mert MANPAD-dal fenyegetőzött, és közben jött a jemeni háború is. Ideje frissiteni a betanult szöveget DROID, mert már eltelt 1 év!!! Kérj a mesteredtől egy szervízelést és memóriafrissítést. Ne Abdullah-nak címezd meg, mert ő már a 72 szüzet dolgozza a mennyekbe. Nayef bin Abdulaziz-nak érdemes címezni.

„Fahd király pedig nem volt egy jelentős király, leszámítva azt a világpolitikai eseményt, hogy az ő uralkodása óta van jelen Szaúd Arábiában az amerikai hadsereg, és az uralkodása alatt 100%-ban Szaúd Arábia finanszírozta az USA Sivatagi Vihar hadműveletét Szaddam Husszein vezette Irak ellen (1991).”
pedig ő indította el a terrorizmus finanszírozását és hunyt szemet ami 1991 után következett. 2016-os katasztrófái nála kezdődtek el.
„A 2 közül Abdullah a belső modernizációban, Fahd pedig a külpolitikában jelentősebb.”
épületek modernizálása, Fahd a társadalmat bezárta, Abdullah meg nem merte megnyitni. Kb olyan mint mikor a ürüléket becukrozod és pirosra fested és beszagodítod. Látszólag minden megváltozott csak a lényeg nem.
„ogy a tavalyi párizsi meg az idei brüsszeli merényleteket elkövető terroristák nem voltak mecsetbejárók, és egyáltalán nem vallásos életet éltek. Vagy legalábbis nem az iszlám vallás tanítása szerintit.”
ezt nem hoztam volna fel, mert míg az al-kaida csak mecsetekben, madrasa-kban levő csalódott fiatalokat szólította meg, addig az ISIS képes mindenkit megszólítani,és a gyökerűket nem találó kallódó muszlim eredetű fiatalok nagyon jó célpont, sőt még nem-muszlim is hálóba akad ritkán. helyi muszlim közösségek egyre nagyon potenciális evszélyt jelentenek. Tweetek többsége szaudból indul, jó pár százezer. Radikalizálódás egyik helye a börtönök, vagy simán az internet és nem eldugott nem ellenőrizett imahelyek, valami jihadista önjelölt vallási tudóssal. Még régen volt esély talán észreveszi a bajt valaki, most kevesebb, kallódó muszlim fiatal sok van, pár gettóban 30% a fiatalok munkanélkülisége…
Egyik francia robbantó hónapokig el tudott bújni mutatja hogy valahogy aközösség neme veszi ezt komolyan és legalábbis passzívan áll ehhez a tényhez.

Válasz erre

fairi 2016.03.26. 22:49:11

@fehérfarkas:

HAHAHAAHA, egy halott emberről jelen időben beszélni 1 év elteltével elképesztően ciki, főleg ha valaki azt mesét adja be hogy ért a témához. vazze, na ez a hiteltelenség. Abdullah 2015. január 23-án eltávozott a mennyekbe a szűzekhez.
nem tudsz te semmit, van pár elkészített sablonod és azt másolod be (erre egy jobb chat AI is tudja, nem kell ilyen aljamunkához emberi ész).Jelenleg Salman van aki 80 éves, vagyis sok ideje nincs. Muhammad bin Nayef az érdekesebb személy.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.27. 22:07:54

@fairi: "Téged csak a modern épületek érdekelnek?Pár csilivili dolgot látsz és elélvezel és szétnyáladzol vagy mi. Ehhez nem kell semmi, csak nyugati építészmérnök és ázsiai munkaerő. Majd a helyi emberek tudása és helyi emberek keze munkája adja nagyrészt az fog valamit mutatni. Ez mutatja meg a társadalmi képességeket és az oktatás színvonalát."

Ha elolvasnád az általam betett cikkeket,doksifilmeket, videókat, felvételeket, tényadatokat, statisztikákat, akkor nem írnál ekkora ökörségeket.

"Pár csilivili dolog" a világ egyik legmodernebb egyetemének építése, a Vörös-tenger legnagyobb kikötőjének építése, a Hidzsáz területek nagyvárosainak 300 km/h gyorsvasúttal való összekötése, egy teljes új modern iparváros építése az olajkorszak utáni időkre való készülés jegyében, az oktatási rendszer drasztikus javítása, aminek következtében 1,2 millió ma már a szaúdi egyetemisták száma, és 160 ezren pedig külföldön a világ legjobb egyetemein tanulnak állami ösztöndíjjal, valamint 5 szaúdi egyetem bekerült a világ 500 legjobb egyeteme közé.
És az idegenforgalomban való nyitás is ide tartozik (egyelőre a belföldi turizmus preferálása, a külföldieknél pedig a zarándok és az üzleti turizmusé), a régi emlékek megőrzése, restaurálása, felújítása, múzeumok létrehozása, régészeti feltárások indítása, valamint több helyszín is felkerült az UNESCO Világörökségi listájára (whc.unesco.org/en/statesparties/sa), ami a kulturális turizmust fogja fejleszteni.

Megint teszek be videót arról, hogy nem kötelező eltakarniuk az arcukat a nőknek, sőt még a fejkendő használata sem kötelező minden nőnek: csak muszlimoknak kötelező, a nem muszlimok járhatnak fejkendő nélkül is. Főleg Dzsiddában, a legliberálisabb szaúdi városban. Sőt, ott még a nagy szállodák privát strandjain nyugati stílusú bikinis fürdőzés is megengedett:
Itt van pl. ez pár cseh üzleti úton odament ember felvétele, akik Dzsiddában a Sheraton Beach Resortban szálltak meg:
2015 Jeddah
www.youtube.com/watch?v=lnNzOq8Iqq4
A külföldiek tömegturizmusa előtt egyelőre zárva az ország, de a zarándok és az üzleti turizmus előtt nyitva, és egyre épülnek a tengerparti szállodák, hogy mind a zarándokok, mind az üzletemberek közül egyre többen maradjanak még pár napot az országban kipihenni a fáradságaikat (és közben költeni a pénzüket).
Itt pedig portugálok mutatják meg hogyan élnek Szaúd Arábiában:
Portugues pelo Mundo - Arabia saudita
www.youtube.com/watch?v=9sDlu0R6NSM

Messze nem tökéletes Szaúd Arábia, de azt a fejlődést ami ott zajlik, csak a vak tagadja le (meg az, akinek fogalma sincs az ottani helyzetről).

"AHAHAAHA, egy halott emberről jelen időben beszélni 1 év elteltével elképesztően ciki, főleg ha valaki azt mesét adja be hogy ért a témához. vazze, na ez a hiteltelenség. Abdullah 2015. január 23-án eltávozott a mennyekbe a szűzekhez.
nem tudsz te semmit, van pár elkészített sablonod és azt másolod be (erre egy jobb chat AI is tudja, nem kell ilyen aljamunkához emberi ész).Jelenleg Salman van aki 80 éves, vagyis sok ideje nincs. Muhammad bin Nayef az érdekesebb személy. "

Azért beszélek néha jelen időben róla, mert az ő idejében elkezdett és az ő nevéhez köthető nagy projektek és reformok nem fejeződtek be, hanem most is folytatódnak. A halálával nem zárult le egy korszak.
A világ legnagyobb magánszektorbeli projektje a King Abdullah Economic City éptése, a világ legmodernebb egyeteme a King Adbullah University of Science and Technology, az Arab-félsziget legnagyobb üzleti központjának a King Abdullah Financial District építése, a mekkai nagymecset bővítése, a 300 km/h gyorsvasút Haramain High Speed Rail építése, Rijád-, Dzsidda-, Mekka metróinak építése, stb nem múlt idő, hanem jelen idő.
Ahogyan az ő uralkodása alatt került be 5 szaúdi egyetem a világ 500 legjobbja közé. Ez sem múlt idő, hanem jelen idő.
A külpolitikában a Kína felé való nyitást is ő kezdeményezte. És ez sem múlt idő, hanem jelen.
A vallások közti párbeszéd és megbékélés szorgalmazása nemzetközi szinten, vallások közti párbeszédet kezdeményező nemzetközi konferenciák szervezése és alapítvány létrehozása. Ez sem múlt idő, hanem jelen idő.
Abdullah király által elkezdett dolgok nem értek véget a halálával. Miután Szaúd Arábia mai 21. sz-i bemutatásakor számos dolog az ő uralkodásához fűződik, és az ő idején indult el, és most is folytatódik, így teljesen érthető, ha sokszor általános érvényű jelen időt használok. Ugyanis ezzel azt fejezem ki, hogy amit elkezdett az nem zárult le, nem fejeződött be, hanem jelenleg is tart, folytatódik. :)

Valamint még nem telt el annyi idő, hogy Salman király valami érdemi karaktereset le tudjon tenni. Egyelőre azt folytatja, amit Abdullah király elkezdett. És egyébként ez szerintem így jól is van. Nem szabad, hogy egy uralkodóváltás a megkezdett folyamatokat megszakítsa. Fontos a folytatólagosság, a folyamatosság, a folyamatos átmenet, a kiszámíthatóság a stabilitás és biztonság megőrzéséhez.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.27. 22:42:32

@fairi: "Inkább ÉLT, vagyis a copy pasta felejtsd el, TUDOM előre megirt szöveget másolsz (annyira okos nem vagy hogy ez fejből menjen), de valaki halála után 1 évvel NAGYON CIKI EBBE BELEBUKNI."

Eredetileg az adatokat még akkor gyűjtöttem össze, amikor élt. És először akkor írtam róla, amikor még élt. Saját írás, saját adatgyűjtésem. Azt csinálok vele amit akarok. A leírt tények azóta nem változtak.
Te inkább azzal foglalkozzál, hogy ha hazugnak nevezel engem, akkor a tényadatokat cáfold meg!!! Tudod mit jelent valamit érdemileg, ténylegesen megcáfolni? @fehérfarkas: Ha nem tudod a tényadatokat megcáfolni, akkor a blogetika szerint mea culpázni kell, amiért a másikat alaptalanul lehazugoztad. De tőled ezt nem várom el, mert folyamatosan a bullshit propagandádat nyomatod, és nem hagyod, hogy a valóság megzavarja prekoncepcióidat.

Oké legyen igazad. Szaúd Arábia a világ legnagyobb terrorista állama, és a világ legnagyobb terrorista országa. Szaúd Arábia támogatja az azt al-Kaidát meg ISIS-t, amelyik a szaúdi uralkodócsaládot meg akarja dönteni. És számos terrorcselekményt követtek el az országban - csak az idei év első 1/4 évében 3-at. Ez tök logikus és értelmes következtetés.
De menjünk tovább. Az USA egyik legjobb szövetségese Szaúd Arábia, és a szaúdi hadsereget az USA tengerészgyalogsága (NAVY) képzi ki, a nemzeti gárdát pedig a Carlyle csoport (amelynek egyik vezetője a CIA korábbi igazgató, de benne van a Bush család is, számos korábbi amerikai elnöki tanácsadó is és volt miniszter is) egyik leánycége, a Vinnell. Az USA legnagyobb fegyvervásárlója az elmúlt fél évtizedben már Szaúd Arábia. Ergo az USA a világ legnagyobb terrorista államának, és a terroristák legnagyobb támogatójának a legjobb szövetségese, és legnagyobb fegyvereladója, felfegyverzője.
Van további kérdésed? Ha van, akkor azt Washingtonba meg Langleyba küld el! LOL :D :D :D

"Tweetek többsége szaudból indul, jó pár százezer. "

Ezt a hazugságodat is megcáfoltam. Nem Szaúd Arábiából indul ki.
Csak megismételni tudom magamat:
A 3000 az az egyiptomi és szaúdi együttesen (legalább a saját cikkedet olvasnád el rendesen és értelmeznéd!!!) a világszerte 27 ezerből. És a 300 ezer tweet önmagában soknak tűnik - de a kérdés, hogy mihez képest?
Ha az a kérdés, hogy terroristából és terroristákkal szimpatizálókból 1 is sok, akkor a 3000 szaúdi és egyiptomi tweetelő, és a 300 ezer szaúdi tweet nagyon sok.
Ezzel szemben viszont áll a az, hogy csak Szaúd Arábiában 5 millió feletti a Twittert használók száma, és havonta több mint 150 millió tweetet csinálnak.
Többet (a világ tweetjeinek 4,1%-a) mint a 150 milliós Mexikó (3%) és Oroszország (2,6%), és majdnem annyit mint a 200 milliós Brazília (4,3%).
Vagyis 3000 twittelő (szaúdi és egyiptomi ISIS szimpatizáns twitteres együtt) vs 5 millió (szaúdi twittelők).
3000 twittelő (szaúdi és egyiptomi ISIS szimpatizáns twitteres együtt) vs 7,5 millió (a legtöbb twitter követővel rendelkező szaúdi).
A szaúdi ISIS szimpatizánsok 300 ezer tweetje vs. 150 millió/hó összes szaúdi tweet.
A nagyságrendek itt is érződnek.

Tudom, te azt hiszed, hogy Szaúd Arábia elmaradott sivataglakó beduin ország, ahol alig van internet, és akinek mégis van internetje (annak a pár ezer embernek), azok többsége az ISIS szimpátiáját fejti ki rajta.
Mint látod, a valóság, a számok, a tények téged cáfolnak.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.27. 23:12:17

@fairi:

Folyamatosan felhozod Jement, hogy Szaúd Arábia bombázza, de nemcsak azt nem említed meg, hogy az ENSZ által elismert hivatalos jemeni kormány kérésére ment vonult be katonailag más muszlim országokkal közösen(!!!) a fővárost elfoglaló huszik ellen, és ezt az akciót az USA, Anglia, Németország, Franciaország, Belgium is támogatja(!!!).
Hanem azt sem említed meg, hogy az ENSZ jemeniek számára történő humanitárius segítségnyújtási felhívására egyedül Szaúd Arábia válaszolt (ráadásul egyből, 24 órán belül), és felajánlott 274 millió USD-t az ENSZ-nek erre a célra (élelmiszerek, gyógyszerek, ifjúsági intézmények rehabilitációja, stb).

A következő arab és muszlim országok vesznek részt a hadműveletben: Szaúd Arábia, Egyiptom, Marokkó, Jordánia, Egyesült Arab Emirátusok, Kuvait, Bahrein, Katar, Észak-Szudán + Szomália + Pakisztán
i.imgur.com/Co4bNI4.jpg

Az USA Képviselőházának szóvívője, John Boehmer azt nyilatkozta:
"I applaud the Saudi Arabia for taking this action to protect their homeland and protect their own neighbourhood."
David Cameron brit miniszterelnök pedig a következőt nyilatkozta:
"It is right to do everything possible to deter Houthi aggression, to support Presinedt Hadi and his legitimate government."
Philip Hammond brit külügyi államtitkár:
"The UK's position is very much aligned with the US position - we back the Saudi saudi activity as a legitimate intervention on the behalf of the legitimate government of Yemen."
www.arabnews.com/DecisiveStorm

Mond neked valamit az, hogy ENSZ? És az, hogy az ENSZ által hivatalosan elismert kormány?
Mond neked valamit az, hogy USA, Törökország, Németország, Franciaország és Belgium?
Lehet, hogy nem értesz egyet az ENSZ-szel, szíved joga. Én is sok mindenért kritizálom.
Lehet, hogy nem értesz egyet az USA, Törökország, Németország, Franciaország és Belgium politikájával, szíved joga. Én is sok mindenért kritizálom őket.
De van amit nem tehetsz: ignorálni őket!!!
Ahogyan Oroszország a hivatalos szír elnök kérésére küldött katonai tanácsadókat, fegyvereket majd csapatokat Szíriába, úgy Szaúd Arábia meg a hivatalos jemeni elnök kérésére küldött csapatokat Jemenbe.
Az, hogy a lázadók leverése állóháborúvá változott nem volt benne a tervekben. Ugyanúgy, ahogy az USA terveiben sem szerepelt, hogy fél évtizeddel az arab tavasz után Assad még mindig hatalmon marad, és az ellene Törökországban és Katarban a Pentagon által kiképzett külföldi harcosok még mindig nem tudnak győzni.

Nem vallási háború van a Közel-keleten, hanem geopolitikai. Ki uralja a térséget: az USA és szövetségesei (arab olajmonarchiák)? Vagy Oroszország és szövetségesei (Irán, Szíria)?
Egyértelmű, hogy Jemen, az "arabok bölcsője" perzsa érdekszférába kerülne, az nem tetszene az araboknak. De leginkább az Arab-félsziget arab országainak nem tetszene.
Ezen belül Szaúd Arábiának pedig az az érdeke, hogy a közvetlen szomszédságában stabilitás legyen káosz és anarchia helyett. És a stabilitás lehetőleg vele baráti kormány révén, és nem pedig a rivális Iránt erősítővel.
Az USA pedig az iráni bábdiktátora Reza Pahvlavi sah 79-es bukása után egyáltalán nem akarja, hogy Irán befolyása nőjön a Közel-keleten.
(nézd meg az USA Iránnal kapcsolatos politikáját 1953-tól kezdve napjainkig mikor hogyan és miért változik - talán akkor jobban megérted a helyzetet te, aki nagy Közel-kelet szakértőnek nevezed magadat, de a valóságban csak a nyugati mainstream médiát meg amellett az iszlamofób médiát tudod papagájként ismételgetni)

Válasz erre

fairi 2016.03.28. 00:12:33

@fehérfarkas:
„Ha elolvasnád az általam betett cikkeket,doksifilmeket, videókat, felvételeket, tényadatokat, statisztikákat, akkor nem írnál ekkora ökörségeket.”
kozmetika,statisztika fizetett hirdetés, köszönöm, szeretem az Észak-Koreai propaganda műsorokat is, de mindne unalams lesz előbb utóbb

„a világ egyik legmodernebb egyetemének építése, a Vörös-tenger legnagyobb kikötőjének építése, a Hidzsáz területek nagyvá…”
olajpénzből vett nyugati tudással és ázsiai munkásokkal épített csilivili cuccok IQ 80 alatti emberek ámulnak, de magasabb értelem felett már nem onanizál az ember kivéve ha fizetik érte. Szaudiaknak egy dolgot kell tenni engedélyt adni. Kb 30 év múlva derül ki hogy ezek csak hatalmas díszlet vagy valami hasznot tudnak belőle csinálni, mert közben megjön az eszük és valami értelmes reformfolyamat eredményt ér el.
„És az idegenforgalomban való nyitás is ide tartozik..”
nincs turistavízum, el se tudnák menni, kalandos utón trükkökkel lehet beutazni, kapcsolatokon keresztül. Sose elsz igazán turistabarát se. Olajipar adja szinte minden bevételt, turizmus a mekkai zarándolat gyakorlatilag, Magánszektorban továbbra is külföldi munkások vannak.
Minden más mese, mostani királyon és utódján múlik, hogy minden épület díszlet vagy valóság is.
„Főleg Dzsiddában, a legliberálisabb szaúdi városban. Sőt, ott még a nagy szállodák privát strandjain nyugati stílusú bikinis fürdőzés is megengedett”
privát strandon régen is, sőt vannak külön telepek a külföldieknek ahol szabadon öltözködhetnek a nők mint város a városban. Privát dolgon a vallási rendőrség nem szólhat annyira bele.
Összes videódat legalább egyszer láttam, sok újat nem fogsz mutatni…

„Messze nem tökéletes Szaúd Arábia, de azt a fejlődést ami ott zajlik, csak a vak tagadja le”
pár bolhalépés van, de a legtöbb csak kozmetika, látványos beruházás de társadalom hozzáalakítása a jövőhöz még nem igazán tették meg. Amíg az olaj van ami olcsón kitermelhető nem is kell erőltetni ilyen kellemetlen dolgot.

„Azért beszélek néha jelen időben róla, mert az ő idejében elkezdett és az ő nevéhez köthető nagy projektek és reformok nem fejeződtek be, hanem most is folytatódnak. A halálával nem zárult le egy korszak.”
Előre megirt szöveget használsz, ne hazudj nekem, amit ide teszel már rég meg van írva lehet 1-2 éve, és nem frissítesz.
Ilyen infó megírása túl sok idő és túl gyorsan megy neked. Sablonokkal dolgozol csak most ELQRTAD nem kicsit nagyon. Ezzel a nagyképű szöveged, hogy mennyire értesz hozzá ment a fenébe, valamikor 2015 elején megcsináltad az egész projekted és egy szövegből másolsz. Kényelmes de csúnyán lehet vele égni ha valaki meghal a sablonban és nem frissítesz. Salmanról alig beszélsz, vagyis innen tudom ezt a részt 2014 végén fejezhetted be. jemeni háborúról se beszélsz csak a hivatalos leírás vagyis kb 2015 kezdetéig van kész ez a sablondarab.

„A világ legnagyobb magánszektorbeli projektje a King Abdullah Economic City éptése..”
copy pasta, kit érdekel a csilivili épület megy elmebeteg másolás. Lassan munkanélküli leszel erre már egy ma primitív AI is képes, csak nincs még magyarul tudó.

„Valamint még nem telt el annyi idő, hogy Salman király valami érdemi karaktereset le tudjon tenni.”
nincs kész a sablon és lusta vagy olvasni és megírni, amit meg kell irnod, ne beszélj mellé.

„Eredetileg az adatokat még akkor gyűjtöttem össze, amikor élt. És először akkor írtam róla, amikor még élt. Saját írás, saját adatgyűjtésem. Azt csinálok vele amit akarok. A leírt tények azóta nem változtak.”
és lusta vagy, nem írod át az igeidőket stbstb, és most csúnyán beégtél, nem kell magyarázni. Ezt nagyon elqrtad és még te mondod magad szakértőnek, szétröhögöm a belem, sima másológép vagy ész nélkül. ha lett volna eszed igeidőket egyeztetted másolás előtt.

Válasz erre

fairi 2016.03.28. 00:12:48

„, akkor a tényadatokat cáfold meg!!!”
engem cáfoló tény nem jött csak simán másolsz be minden faszságot mint egy elromlott chat boot, sokszor teljesen lényegtelen infókkal dolgozva, ami nem tartozik a kérdéshez.
Abdullah nem tette meg azokat a társadalmi lépéseket amit kellenének egy 21, századi jövőbeli államhoz, építkeztek azt sose tagadtam, én magáról a TÁRSADALOMRÓL beszéltem. ne az építmények terveid mutogasd, eskü ezt a dolgot lehet még egy chat AI is felfogná.

„Ergo az USA a világ legnagyobb terrorista államának, és a terroristák legnagyobb támogatójának a legjobb szövetségese, és legnagyobb fegyvereladója, felfegyverzője.”
ezzel sokan egyetértenének,ezt a logikát már millióan leírták, szóval újdonság nincs, még logika is van benne, de bárhogy nézzük maga Szaud Arábia hathatós adományai nélkül nem működött volna semmi. és az őrület megállítása szaudiak kezében van (siita-szunni kiegyezés). 2015 végén történt lépések azt mutatják USA érdeke is lassan az őrület megállítása, csak szaudiak nyomják egyre jobban tovább.
„És a 300 ezer tweet önmagában soknak tűnik - de a kérdés, hogy mihez képest?” bőven elég hogy megtalálja az elveszett ember hogy hova kell fordulni szóval.És a 300 ezer havi tweet önmagában soknak tűnik - de a kérdés, hogy mihez képest? És a 300 ezer tweet önmagában soknak tűnik - de a kérdés, hogy mihez képest?B@szottul nem cáfoltál semmit, csak lekicsinyled a dolgot.
„Szaúd Arábiában 5 millió feletti a Twittert használók száma, és havonta több mint 150 millió tweetet csinálnak.”
és? Netes radikalizálódáshoz a célpontnak és agymosónak össze kell találkozni, 300ezer tweet elég ehhez, főleg ha minden hóban meg van ez.

„
Tudom, te azt hiszed, hogy Szaúd Arábia elmaradott sivataglakó beduin ország”
ezt a baromságot te állítod és teszed számba,én annak őrülnek, ha egy elBaszott sivatagi beduin hely lenne, mert akkor nem lenne ott internet, de SAJNOS VAN ÉS A WAHHABIZMUS ÍGY ONNAN TERJEDNI TUD. Szar sablonos dumád kezd unalmas lenni,intelligencia nélküli másoláshoz nem kell józan ész.

„Mint látod, a valóság, a számok, a tények téged cáfolnak.”
szalmabáb érvelés, számba adsz hülyeséget amit sose állítottam hogy sivataglakó hely lenne (ez azért is érdekes mert terroristákról azt tételezted fel a sivatagban laknak vagy valami ilyesmi), erre megcáfolod felhőkarcolós képekkel. beszarok rajtad, ez vicc csak!

„Folyamatosan felhozod Jement, hogy Szaúd Arábia bombázza, de nemcsak azt nem említed meg, hogy az ENSZ által elismert hivatalos jemeni kormány kérésére ment vonult be katonailag más muszlim országokkal közösen(!!!) a fővárost elfoglaló huszik ellen, és ezt az akciót az USA, Anglia, Németország, Franciaország, Belgium is támogatja(!!!).”

MÁR MEGINT a 2015 eleji tényállást mondod. Hadi kormánya csak báb, nincs valós hatalma, enny erőből egy kecskét is lehetne hivatalos kormánynak nevezni. Sose került választással hatalomra, nincs társadalmi elismertsége,és szárazföld serege sincs. Persze a lakott helyek szétbombázására ez se ad felhatalmazást,inkább terrorbombázás folyik mint húszik meggyengitése, több mint 1 éve kitartanak északon.

„A következő arab és muszlim országok vesznek részt a hadműveletben”
megint az unalmas sablon amit megirtál 2015 közepén, hány ennyit tudsz unalmas robot aki másolni tud.
„Mond neked valamit az, hogy ENSZ? És az, hogy az ENSZ által hivatalosan elismert kormány?”
szaudiak pénzeltek egy kormányt, ami el lett fogadtatva nulla valós hatalom nulla támogatás, mesekormány.

„De van amit nem tehetsz: ignorálni őket!!!”
szaudiak pénze sokra képes, ha elég pénz fizetsz még egy kecske is lehet egy kormány. Magasról szarok hogy ki vezeti Jement, de világos képtelen szaudiak irányítani Jement, nincs támogatás, vagyis amit tesznek nem több mint terrorizálása a siitáknak, utána kis segély hátha lefizetik őket. Minden egyes további tettük értelmetlen szenvedés okoz a helyieknek. Sztaudi terrorállamtól más nem várható, itt már tényleg nem látom a különbséget EBBEN az ISIS-től. Tudom ez már nincs bene a sablonban mert 2015 végi fejlemény.

„Az, hogy a lázadók leverése állóháborúvá változott nem volt benne a tervekben.”
mindenki tudta akinek esze van, húszik utálják a szaudiakat, nem fogják őket elfogadni sose. Szaudiak nem értenek a COIN-hoz vagyis egész invázió bukta.

„Nem vallási háború van a Közel-keleten, hanem geopolitikai.”
Érdekes síita kormány/milicia ellen szunni kormány vagy milícia, igenis vallásháború csak az idióták tagadják.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.28. 23:41:41

@fairi: "kozmetika,statisztika fizetett hirdetés, köszönöm, szeretem az Észak-Koreai propaganda műsorokat is, de mindne unalams lesz előbb utóbb"

Látom már megint megmagyarázod, hogy miért ignorálod a tényeket és a valóságot.
Simán lecsekkolhatnád, hogy amit leírtam meg amiket megadtam cikkeket, videókat, linkeket azok valóságot bemutatók-e vagy sem.

----

"Sztaudi terrorállamtól más nem várható, itt már tényleg nem látom a különbséget EBBEN az ISIS-től. Tudom ez már nincs bene a sablonban mert 2015 végi fejlemény."

Azért nem látod, mert ignorálod a tényeket. Azért ignorálod a tényeket, hogy 27 millió embert leterroristázhass (valójában mind az 1,6 milliárdot simán leterroristáznád, csak most éppen erről a muszlim országról vitázunk).

Jemenben egyébként évtizedek óta polgárháború van, a szaúdiaktól teljesen függetlenül. A szaúdiak annak mentek segíteni, akit az ENSZ, USA, Németország, Franciaország, Belgium, Törökország hivatalosan elfogad Jemen elnökének. Ezek szerint az ENSZ, USA, Németország, Franciaország, Belgium, Törökország is mind terroristák.

---

"szaudiak pénzeltek egy kormányt, ami el lett fogadtatva nulla valós hatalom nulla támogatás, mesekormány."

Szóval ezek szerint az ENSZ, USA, Németország, Franciaország, Belgium, Törökország azt fogad el legitimnek, akit Szaúd Arábia pénzel. Vagyis Szaúd Arábia mozgatja a háttérből az ENSZ-t, USÁ-t, Németországot, Franciaországot, Belgiumot, Törökországot. Érdekes egy elmélet.
És az ürgebőrbe bújt emberek a víz alól mikor jönnek? Vagy az UFÓ-k? Vagy te most leleplezted az ún. háttérhatalmat? Vagyis megtudtuk tőled, hogy az ENSZ, USA, Németország, Franciaország, Belgium, Törökország mögött Szaúd Arábia van, és ő irányítja a szálakat, és ezek azt fogadnak el legitimnek, akit Szaúd Arábia pénzel. LOL :D :D :D

----

"Érdekes síita kormány/milicia ellen szunni kormány vagy milícia, igenis vallásháború csak az idióták tagadják. "

Akkor mégegyszer leírom: az iraki és a szír kurdok szunniták és harcolnak az ISIS és al-Nusra Front ellen.
A szír hadsereg tagjainak, és tábornokainak többsége szunnita, ahogy a szír kormány többsége is szunnita, és harcolnak az ISIS és az al-Nusra Front ellen.
Irak északi részének lakossága, akiket az ISIS megszállt túlnyomó részt szunnita, és a síita Irántól kért segítséget az ISIS ellen (mert az amerikai segítség a mai napig nem érkezett meg).
Szaúd Arábia évek óta bombázza az al-Kaida jemeni szárnyát.
Szaúd Arábia, Egyesült Arab Emírségek és Egyiptom 2 éve bombázzák az al-Kaida és ISIS líbiai csoportjait.
A világ szunnita muszlim vallási és politikai vezetői Indonéziától (földrajzilag legkeletibb muszlim ország) Egyiptomon (ahol a szunnita iszlám szellemi központja az al-Azhar Mecset és Egyetem van) át Marokkóig (földrajzilag legnyugatibb muszlim ország) többször elítélték az ISIS-t és a többi terrorista szervezetet.
Szaúd Arábia királyai (előző és mostani) és a vallási legfőbb vezető nagyfufti is elítélték az ISIS-t.
Az ISIS és az al-Nusra Front nemcsak a keresztény, jazidi, síita, hanem a szunnita lakosságot is gyilkolja, és a szunnita mecseteket és mauzóleumokat is rombolja.

Elárulnád miért támogatnák a szunniták azokat a terrorista szervezeteket, amelyeket halomra ölik a szunnitákat is, és sorra rombolják le a szunnita mecseteket is? Ráadásul az egész iszlám vallásra szégyent hoznak, és a muszlimok ellen fordítják a világot?
A topic témájához pedig: a szaúdi király miért támogatná azokat, akik a hatalmát meg akarják dönteni és mindazt lerombolni amit a királyság a 8 évtizede alatt felépített és elért eredményt?

Ráadásul folyamatosa alkaidázol meg oszamabinládenezel, miközben többször le lett írva az a tény neked, hogy Oszama Bin Ladent 1994-ben, vagyis 22 évvel ezelőtt kitiltották Szaúd Arábiából és az állampolgárságát megvonták. Persze, hogy ignorálod ezt, mert ez a tény megcáfolja azt a hazugságodat, hogy Szaúd Arábia éljenzi, egyetért és támogatja a OBL elveit és céljait.

------

"ezt a baromságot te állítod és teszed számba,én annak őrülnek, ha egy elBaszott sivatagi beduin hely lenne, mert akkor nem lenne ott internet, de SAJNOS VAN ÉS A WAHHABIZMUS ÍGY ONNAN TERJEDNI TUD. Szar sablonos dumád kezd unalmas lenni,intelligencia nélküli másoláshoz nem kell józan ész.
(...)
szalmabáb érvelés, számba adsz hülyeséget amit sose állítottam hogy sivataglakó hely lenne (ez azért is érdekes mert terroristákról azt tételezted fel a sivatagban laknak vagy valami ilyesmi), erre megcáfolod felhőkarcolós képekkel. beszarok rajtad, ez vicc csak!"

Te állítod azt, hogy Szaúd Arábia = ISIS féle ország. Nézd már meg milyen az ISIS által megszállt területek!!! Nyisd ki a szemed, és hasonlítsd össze a kettőt!!!
Ha az ISIS által megszállt terület úgy néz ki, és úgy fejlődik, és az emberek ott úgy élnek mint Szaúd Arábiában te vagy vak vagy, vagy teljesen elfogult hazug propagandista, vagy alternatív univerzumban élsz. LOL :D :D :D

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.29. 00:25:36

@fairi: "MÁR MEGINT a 2015 eleji tényállást mondod. "

Te aki vallásháborúról vizionálsz, meg az iszlám tanításairól, meg annak irányzatairól, már megint leleplezted magadat!!!
Az iszlám vallás alapjai 14 évszázada változatlanok. A Koránban, a leírása óta (az eredeti arab nyelvűben) 14 évszázada még egy vesszőt sem változtattak. Tök mindegy, hogy 632-öt vagy 2015-öt vagy 2016-ot írunk.

Szívesen vitáznék veled az iszlám irányzatairól, köztük a wahhabizmusról is, de ahhoz előbb az iszlám vallás alapjaival kellene tisztában lenned. Egyszer már megpróbáltam pár alap dolgot elmagyarázni neked - de sikertelenül jártam, mert csak a hamis propagandádat szajkóztad arra is.

Amit az ISIS csinál, annak nemcsak az iszlám vallás alapjaihoz, de még a wahhabizmushoz sincsen köze.
Ha Szaúd Arábia tényleg olyan lenne mint az ISIS, akkor most Szaúd Arábia nem egy dinamikusan modernizálódó ország lenne, hanem egy ugyanolyan romhalmaz mint az ISIS (meg az al-Nusra Front) által elfoglalt területek.
Nézd meg milyen volt Moszul (akár az amerikai megszállás előtt, akár az amerikai bombázások és megszállás utáni újjáépítés következtében), Deir Ezzor, Raqqa, vagy a műemlékváros Hatra és Palmyra mielőtt az ISIS meg az al-Nusra Front el nem foglalták. A saját szemeddel nézd meg!!! Ott vannak a neten a képek és a videók!!! Szaúd Arábiának is ugyanígy kéne kinéznie mint az al-Nusra Front és az ISIS által elfoglalt területeknek, ha igazad lenne, hogy Szaúd Arábia olyan mint az ISIS. De szerencsére nem olyan.

--------

"és? Netes radikalizálódáshoz a célpontnak és agymosónak össze kell találkozni, 300ezer tweet elég ehhez, főleg ha minden hóban meg van ez."

És minden hónapban több mint 150 millió tweetet csinálnak a szaúdiak. A havi 150 millióhoz képest a havi 300 ezer = 0,2%
A szaúdi tweetek 0,2% szól a terroristákkal való szimpatizálásról.
Már megint a számok cáfolnak téged, amikor az 1%-nál kevesebbet összemosod a 99% többséggel.

------

"Abdullah nem tette meg azokat a társadalmi lépéseket amit kellenének egy 21, századi jövőbeli államhoz, építkeztek azt sose tagadtam, én magáról a TÁRSADALOMRÓL beszéltem. ne az építmények terveid mutogasd, eskü ezt a dolgot lehet még egy chat AI is felfogná."

Mi kell egy 21. sz-i társadalomhoz? Modern informatikai, üzleti, mérnöki, orvosi, kutatói tudás? Ez meg van nekik. Ami ezek közül hiányzik azt meg agyelszívják más országokból (ahogy az USA és Kína is csinálja).
Az oktatásukat drasztikusan fejlesztették, és 5 egyetemük is bekerült a világ 500 legjobbja köze. 1,2 millió egyetemistájuk tanul belföldön + 160 ezer a világ legjobb egyetemein. Az egyetemistáik fele nő.
Nagyon jó a közbiztonság - a világon az egyik legjobb.
Az egészségügyi ellátásuk is drasztikus fejlődésen ment keresztül.
8 évtized alatt sivataglakó életmódból nagyvárosivá változtak: 1932--ben az ország alapításakor a lakosság 95%-a sivataglakó beduin volt. Ma a lakosság 88%-a városlakó.
Nyitottak a világra: a világ minden részéről mennek oda dolgozni emberek és a lakosság közel fele külföldi vendégmunkás. Üzleti befektetők is a világ minden részéről mennek oda. Valamit zarándokok is a világ minden részéről mennek oda.

A társadalmi hagyományaikat viszont nem akarják egy könnyen feladni. Ez miért baj? Vagy talán te is olyan kulturális barbár lennél mint az ISIS (lásd az ISIS által elfoglalt terüleken történt kulturális rombolásokat) meg az amerikaiak (lásd USA bombázásainak és megszállásának következményeit Afganisztánban, Irakban és Líbiában), hogy ami a tiédtől eltérő azt elpusztítanád?
Miért baj neked, hogy a hagyományaikat a modernizáció során is próbálják megőrizni? Azért mert az övék eltérő a tiedétől? Vagy azért, mert nekik még vannak tradícióik, mert ők még nem áldozták fel a "konzumidiótizmus" oltárán?
Ajánlom megnézni ezt a rövid kis Euronews összefoglalót Rijádról:
Riyadh: A City For The Future - Life
www.youtube.com/watch?v=7LwtjXnTgHc
www.euronews.com/2014/11/17/riyadh-a-city-for-the-future

A wahhabizmus ott érezteti hatását az országban, hogy emiatt baromi unalmas, mert egy csomó olyan szórakozási lehetőség tiltott, ami a szomszédos muszlim országokban engedélyezett. Mivel az átlag szaúdiaknak meg ott dolgozó expatoknak/vendégmunkásoknak nem jelent anyagi problémát átugrani oda repülővel, ezért elég gyakran átugranak az Emirátusokba, Jordániába, Egyiptomba vagy akár az egy kicsit távolabbi Libanonba kikapcsolódni és szórakozni.
Szaúd Arábia arra jó, hogy pénzt keressen az ember, és több mint 10 millió külföldi ember ezért ment oda: pénzt keresni.
Nagyon biztonságos ország, és jól lehet ott keresni - de roppant unalmas a minimális szórakozási lehetőségek miatt.

-------

"copy pasta, kit érdekel a csilivili épület megy elmebeteg másolás. Lassan munkanélküli leszel erre már egy ma primitív AI is képes, csak nincs még magyarul tudó."

A King Abdullah Economic City nem pár "csilivili épület". Teljesen másról szól.
Go to @fehérfarkas: .

Válasz erre

fairi 2016.03.29. 00:58:24

@fehérfarkas:
„hogy miért ignorálod a tényeket és a valóságot.
Simán lecsekkolhatnád, hogy amit leírtam meg amiket megadtam cikkeket, videókat, linkeket azok valóságot bemutatók-e vagy sem.2
propaganda és kozmetika nem tény, ne keverd össze a két dolgot. lehet ahol téged oktattak ott úgy van az állami propaganda anyagok avalóságot takarják ami azon kívül van az nem létezik, de sajnos hitedet céáfolnom kell.

„Azért ignorálod a tényeket, hogy 27 millió embert leterroristázhass (valójában mind az 1,6 milliárdot simán leterroristáznád, csak most éppen erről a muszlim országról vitázunk).”
látványosan kiemeltem „EBBEN”. értelmetlen polgárháborúba beleavatkoznak és közben eddig szarban levő országot még nagyobb szarba teszik. Terrorállam,csak a különbség szaudiak tettei le vannak papírozva. Polgárok meg nem tesznek semmit csak gyűlölködő postokat írnak a siitákról.
El tudom képzelni hogy magyaráznád a töbezer halott siita civilnek, hogy ellenük levő akció a legnagyobb rendben van.
1 éve szenvedést hozott az koialició akciója.
„Jemenben egyébként évtizedek óta polgárháború van, a szaúdiaktól teljesen függetlenül”
amin a szaúdiak csak rontanak nonstop bombázással,amibe beletartozik a terrorbombázás is. ISIS kocsibombával dolgozik szaudiak legmodernebb bombával, eszköz más de az eredmény ugyanaz. halott civilek százai nulla katonai eredmény vagyis Machiavelli elveket se lehet felhozni.
„És az ürgebőrbe bújt emberek a víz alól mikor jönnek? Vagy az UFÓ-k? Vagy te most leleplezted az ún. háttérhatalmat?”
tények nem változnak mesekormány, hatalma nincs, GCC ültette hatalomra, nem népszavazás vagy öröklődés, területi befolyás semmi. Egyszerűen elbukott, és szerzett gazdag barátot. Világtörténelemben gyakran volt ilyen, ne játszd az értelmi fogyatékosságot. Ez a valóság, milliónyi ilyen eset volt már évszázadok alapján, és legtöbbször csúfos vég volt. ENSZ és a többi hatalom magasról szarik, Houtik nem elfogadható vezetők, másjelentkező nincs.
Jemen elég unalmas ország nem kellenek gyíkemberek,se UFO-k egyetlen jelentősége a stratégiai szoros helyzete,ha az nem lenne senki nem foglalkozna azzal mi történik ott.
„Akkor mégegyszer leírom: az iraki és a szír kurdok szunniták és harcolnak az ISIS és al-Nusra Front ellen.”
én meg azt hogy kurdok nacionalisták, magukra valók, arab szunnik sose szerették őket és mindig ellentétben álltak a környék hatalmaival (pán-szunni,vagy pán-iszlám vagy pán-arab eszme nem létezik gyakorlatban). Ezt A TÉNYT ÚJRA ISMÉTLEM, MERT FUNKCIONÁLIS ANALFABÉTA VAGY, és csak annyit tudsz Közel-keletről mint amit kaptál a megrendelőidtől hogy copy-pastazz.
„A szír hadsereg tagjainak, és tábornokainak többsége szunnita, ahogy a szír kormány többsége is szunnita, és harcolnak az ISIS és az al-Nusra Front ellen.”
de elég moderáltak, istenhívők, de nem szekularizáltak, vagyis elég nagyon különbség van mondjuk szaudiakhoz képest.
„Szaúd Arábia, Egyesült Arab Emírségek és Egyiptom 2 éve bombázzák az al-Kaida és ISIS líbiai csoportjait.”
elméletben gyakorlatilag szinte alig. Max pár támadás, líbiai sejt köszöni jól van. Terjeszkedik. Szaud inkább Jemenben mészárol nem Líbiában a szalafista testvéreit bántja.
„rak északi részének lakossága, akiket az ISIS megszállt túlnyomó részt szunnita, „ „többször elítélték az ISIS-t és a többi terrorista szervezetet.”
olyan jól elítélték hogy isis köszöni, jól van, továbbra is területi uralmat tart fenn. Míg a helyi törzsek szövetségesek tudja tartani a frontot. Szunni jól el vannak a ISIS-sel, Moszul visszavétele lehetetlennek látszik.
„Szaúd Arábia évek óta bombázza az al-Kaida jemeni szárnyát.”
inkább USA tette, szaúdiak inkább pénzelik jelenleg, lassan fél Dél-Jement helyi al-kaida sejt irányítja, több a területi befolyása mint Hadi-nak.
„Elárulnád miért támogatnák a szunniták azokat a terrorista szervezeteket, amelyeket halomra ölik a szunnitákat is, és sorra rombolják le a szunnita mecseteket is?”
mecsetek többsége továbbra is siita ami kárt szenved, Szaudban siita mecset ment a levegőben,Irakban is többség síita mecset. persze mikor harc elkezdődik akkor mecsetek ugyanúgy katonai célpont lesz mindkét félnek.

„iközben többször le lett írva az a tény neked, hogy Oszama Bin Ladent 1994-ben, vagyis 22 évvel ezelőtt kitiltották Szaúd Arábiából és az állampolgárságát megvonták. Persze, hogy ignorálod ezt, mert ez a tény megcáfolja azt a hazugságodat, hogy Szaúd Arábia éljenzi, egyetért és támogatja a OBL elveit és céljait.”
jah és ki támogatta Osama-t, talán a Jézus küldte a számlájára a pénzt hogy jól éljen? Ezt a sok faszságot, amit leírsz még el is hiszed, szétröhögöm az agyam, tiszta mókamester vagy

Válasz erre

fairi 2016.03.29. 00:58:43

@fehérfarkas:
„Te állítod azt, hogy Szaúd Arábia = ISIS féle ország. Nézd már meg milyen az ISIS által megszállt területek!!! Nyisd ki a szemed, és hasonlítsd össze a kettőt!!!”
ISIS= első szaudi állammal, mai szaudi állam már USA szövetségese, és ISIS USA hivatalos ellensége, ez egy fontos különbség.
socioecohistory.files.wordpress.com/2016/01/isis_vs_saudi_arabia.jpg
Ám a sok-sok hasonlóságot biztos a véletlen műve vagy annak hogy ISIS eszmeisége a wahhabizmusból eredezik. Inkább apja és a rossz kis fiú a jobb példa.
„Az iszlám vallás alapjai 14 évszázada változatlanok. A Koránban, a leírása óta (az eredeti arab nyelvűben) 14 évszázada még egy vesszőt sem változtattak. Tök mindegy, hogy 632-öt vagy 2015-öt vagy 2016-ot írunk.”
ennek ellenére siitákat a szunnik egy része nem tartja igaznak. Igen, jihadizmus korai formái már léteznek a 8.sdzázadban is, vagyis maga az ISIS se új, eszmeisége évszázadok óra létezik, és elő előjön.
„Amit az ISIS csinál, annak nemcsak az iszlám vallás alapjaihoz, de még a wahhabizmushoz sincsen köze.”
ugyanazt csinálták, Karbala siita szent helyet felégették, és fél környéket végigpusztították, utána erővel pusztották el a törökök az első államot.
Csak nyomod az előre megirt másolni való vacak propagandaszöveget aminek minden során látszik előre megirt téveszmés hazudazás. Khawarij volt az első forma, és mindig megjelenik valahogy. persze az akkori Khawarij semmi köze a mai ISIS-hez, de jól mutatja extrém értelmezések mindig előtörnek és a közösség nem bír vele, utána eltűnik de elő előjön ha valami baj van. Végtelenig el lehet vitatkozni ki mennyire igaz, egész popcorn lenne ha közben nem halnának ezerszám emberek.
Komolyan elhiszed az előre megirt szövegedet, hogy annyira más lenne az ISIS?Csak szánni tudlak.
„A saját szemeddel nézd meg!!! Ott vannak a neten a képek és a videók!!! Szaúd Arábiának is ugyanígy kéne kinéznie mint az al-Nusra Front és az ISIS által elfoglalt területeknek, ha igazad lenne, hogy Szaúd Arábia olyan mint az ISIS. De szerencsére nem olyan.”
első szaudi állam így nézett ki, uj szaudi állam aropmblást aszomszédba teszik, nézd meg mit okoz a szaudi bombázás.
www.huffingtonpost.com/2015/03/25/saudi-arabia-military-yemen_n_6943750.html
www.ibtimes.co.uk/saudi-air-strikes-yemen-rescuers-search-rubble-survivors-sanaa-photo-report-1493641
Na itt is a van pusztítás amit végez a szaudi haverjaid, 1 éve értelmetlen légi háború nulla eredmény! Sokezer halott, soktízezer nyomorék, és egy ország romban. Eddig is rossz helyzet van de lett még rosszabb.
jah igen mintha ISIS pusztítását nézném (csak szaudiak tették vagyis akkor oké, nekik van engedélyük tőled népirtásra), úgy tűnik az apa máshol éli ki pusztítása vágyát. Igazi apa és fia, mindkét entitás pusztít és rombol, csak mind máshol. Szaudiak otthon építenek (ezen nincs mit agadni), igaz nem ők teszik hanem külföldiek, közben külföldön meg rombolnak. na így máre pontos, és nem lehet belekötni.l
„? Modern informatikai, üzleti, mérnöki, orvosi, kutatói tudás? Ez meg van nekik. Ami ezek közül hiányzik azt meg agyelszívják más országokból (ahogy az USA és Kína is csinálja).”
ez csak dísz, ha fél társadalmat kihagyod belőle, míg nem lesznek valódi jogai a nőknek, kb fél országot el is felejted.

„A társadalmi hagyományaikat viszont nem akarják egy könnyen feladni.”
inkább a brutális mentalitást nem adják fel, és országukat külföldiek építik, nyersanyagkincsből. Szaudiak eltűnnének tovább épülne minden (adminisztrációs gondok lennének), ha külföldiek eltűnnének országban megállna az élet.
„A wahhabizmus ott érezteti hatását az országban, hogy emiatt baromi unalmas, mert egy csomó olyan szórakozási lehetőség tiltott, ami a szomszédos muszlim országokban engedélyezett.”
nők elnyomva, és egész országot külföldiek építenek mert a szaudiak mit is csinálnak, hivatali munkát, vagyis aktatologatást?

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.29. 12:48:19

@fairi: "olajpénzből vett nyugati tudással és ázsiai munkásokkal épített csilivili cuccok IQ 80 alatti emberek ámulnak, de magasabb értelem felett már nem onanizál az ember kivéve ha fizetik érte. Szaudiaknak egy dolgot kell tenni engedélyt adni. Kb 30 év múlva derül ki hogy ezek csak hatalmas díszlet vagy valami hasznot tudnak belőle csinálni, mert közben megjön az eszük és valami értelmes reformfolyamat eredményt ér el.
(...)
nincs turistavízum, el se tudnák menni, kalandos utón trükkökkel lehet beutazni, kapcsolatokon keresztül. Sose elsz igazán turistabarát se. Olajipar adja szinte minden bevételt, turizmus a mekkai zarándolat gyakorlatilag, Magánszektorban továbbra is külföldi munkások vannak.
Minden más mese, mostani királyon és utódján múlik, hogy minden épület díszlet vagy valóság is."

Csak ismételni tudom magamat, egyrészt amit magában a posztban is leírtam tényadatokat, meg amiket utána a kommentjeimben írtam le:

Go to @fehérfarkas:
fehérfarkas 2016.03.19. 21:59:13
fehérfarkas 2016.03.19. 21:59:58
fehérfarkas 2016.03.13. 01:51:25
fehérfarkas 2016.03.19. 23:26:39
fehérfarkas 2016.03.22. 00:20:04

Ha olvasnád a szaúdi híreket és figyelemmel kísérnéd az eseményeket, és nemcsak a nyugati mainstream médiából meg az iszlamofób netes oldalakról tájékozódnál, akkor tudhatnád, hogy a szaúdi kormány próbálja a helyi szaúdi állampolgárokat minél jobban bevonni a munkaerőpiacra. Ez nem könnyű egy olyan országban, ahol a helyi munkanélküli állampolgár jobban él mint bármely közép-európai ország napi 8-10 órát dolgozó állampolgára.
Az ország próbálja ösztönözni a szaúdiak munkavállalását az egyik oldalról, a másik oldalról pedig a szaúdi cégeket kötelezni arra, hogy az alkalmazottaik x%-a szaúdi legyen. A helyi média többször is beszámolt nagy országos razziákról, amelyek eredményeként vállalkozásokat büntettek meg, vagy akár be is zárattak, mert a kvótát nem teljesítették, és még a kvótának megfelelő számú szaúdit sem alkalmaztak.
Nem egyik napról a másikra történik meg az ún. szaudizáció (amely egyébként már a 80-as években elkezdődött).
A szaudizációhoz alapvető szükség a megfelelő oktatás. Ezzel kapcsolatban, az oktatás fejlesztésével kapcsolatban már többször is írtam neked. Most már kezd elég számú szaúdi szakember lenni, csak éppen az állások túlnyomó többségét külföldiek töltik be.
Globálisan nézve az, hogy nincs elég szaúdi szakember a szegényebb országoknak nagyon jó, akik tízezres, százezres vagy éppen milliós számban (attól függ melyik küldő országról van szó) küldik oda az állampolgáraikat dolgozni és pénzt keresni, akik meg abból a pénzből utalnak haza a családtagjaiknak, és abból tartják el az otthon maradt családtagjaikat.
Európából nézve baromi okosnak tűnik azt mondani, hogy Szaúd Arábiában lehetőleg 100%-ban szaúdiak dolgozzanak, mert akkor tekintjük az országot szupernek, de globálisan nézve Indiának, Fülöp-szigeteknek, Pakisztánnak, Bangladesnek, Egyiptomnak, Sri Lankának, Burmának/Mianmarnak, Nepálnak ez már koránt sem olyan jó. Nekik az a jó, ha Szaúd Arábiába meg a többi olajmonarchiába minél több állampolgáruk tud elmenni dolgozni pénzt keresni, és abból hazautalni.
Kb 20 millió külföldi dolgozik Szaúd Arábiában és az Arab-félszigeten levő többi olajmonarchiában.
fehérfarkas 2015.11.20. 18:19:29
fehérfarkas 2015.11.20. 20:43:14
Ja, annyira aggódsz a jemeniekért, mintha tényleg a szíveden viselnéd s sorsukat, pedig ők is szívnának a 100%-os szaudizációval, mert jelenleg kb 800 ezer jemeni dolgozik Szaúd Arábiában. Mehetnének vissza a polgárháborús országukba mélyszegénységbe élni.

Szaúd Arábiába valóban nehéz turistaként bejutni, mert nincs oda turistavízum. Csak zarándokvízum, üzleti útra szóló, munkavállalásra szóló, illetve családegyesítési (a több éve ott dolgozó expat családtagjai számára) vízum.
Hagyományos külföldi tömegturizmus előtt egyelőre nem akarják megnyitni az országot. Hanem a belföldi turizmust akarják fejleszteni, és erre indultak el tervek és nagy projektek. A belföldi turizmus a helyi állampolgárokra + az ott dolgozó több mint 10 millió expatra/vendégmunkásra épít. Ezen kívül a külföldiek turizmusát az évi több mint 14 millió zarándok + üzleti turista jelenti.
Az egyik a kulturális turizmus, az ország nevezetességeire alapozva. Sorra újítják fel a régi műemlékeket (beleértve az ókori pogány korszakbelieket is), sorra nyitnak új múzeumokat, és sorra kezdték meg a régészeti ásatásokat.
A másik a rekreációs turizmus, ami elsősorban a Vörös-tenger melletti szállodák építését jelenti. Ez a belföldi turizmus mellett a külföldieket is megcélozza: a külföldi zarándokok és a külföld üzletemberek ne egyből haza menjenek "dolguk végeztével", hanem pár napot vagy hetet még maradjanak kikapcsolódni, pihenni a Vörös-tenger partjánál.

Szaúd Arábia nem akar Dubajjá válni, nem akar tömegturistássá válni. A saját országuk, a saját döntésük. A hagyományos tömegturizmus nélkül is a világ egyik legtöbb turistáját fogadó országa. Ők ezekre építenek.

Válasz erre

fairi 2016.03.29. 16:32:57

@fehérfarkas:
„akkor tudhatnád, hogy a szaúdi kormány próbálja a helyi szaúdi állampolgárokat minél jobban bevonni a munkaerőpiacra. Ez nem könnyű egy olyan országban, ahol a helyi munkanélküli állampolgár jobban él mint bármely közép-európai ország napi 8-10 órát dolgozó állampolgára.”
mondjuk ki lusták dolghozni és nem is akarnak, jobb másokat pitiáner pénzért robotoltatni és ők inkább állami szektorban akarnak tespedni és várni a megérdemelt pénzüket a semmiért. Nem kell mellébeszélni én is nagyon tudom jó milyen ott a társadalom. Pár éve akítívan folyik a saudizáció,illegális munkásokat kidobták olvastam az összes hírt, de a tények maradtak privát szektor az külföldi. Állítás marad IGAZ, európai tudás, ázsiai munkáskezek és földből származó olajpénzek építik az álmot nem a helyi emberek
„Nem egyik napról a másikra történik meg az ún. szaudizáció (amely egyébként már a 80-as években elkezdődött).” 2016 van de az alaphelyzet maradt, 30 év nem túl sikeresen telt el
„Ezzel kapcsolatban, az oktatás fejlesztésével kapcsolatban már többször is írtam neked. Most már kezd elég számú szaúdi szakember lenni, csak éppen az állások túlnyomó többségét külföldiek töltik be.”
nők munkaállását garantáló törvények nélkül társadalom 50% kirekesztett lesz (plusz a túl öreg és túl fiatal).tudom ez a dolog nincs benne az előre leirt propaganda szövegedben így nem is értheted. Hát igen egy chat boot élete nem könnyű, ha nincs elégséges számítási kapacitás hozzárendelve :P Kérj még processzoridőt. xDxD
„Európából nézve baromi okosnak tűnik azt mondani, hogy Szaúd Arábiában lehetőleg 100%-ban szaúdiak dolgozzanak, mert akkor tekintjük az országot szupernek”
ne szalmabábozz,mindenhol dolgoznak külföldiek ez alapvető és normális dolog,de alakosság is be van vonva a munkába mégha jó támogatási rendszer is van. Olajpénzek nem örökkétartóak,munkamorált 2010 évekre nem ártott volna létrehozni, de kényelems tespedni az olcsó olajban és szórni mindenfele,és a jövőt pontosan megtervezni.
„Ja, annyira aggódsz a jemeniekért, mintha tényleg a szíveden viselnéd s sorsukat, pedig ők is szívnának a 100%-os szaudizációval, mert jelenleg kb 800 ezer jemeni dolgozik Szaúd Arábiában. Mehetnének vissza a polgárháborús országukba mélyszegénységbe élni.”
„fehérfarkas 2015.11.20. 18:19:29
fehérfarkas 2015.11.20. 20:43:14”
már alapból megfogadtam ami copypasta gyanús el se olvasom, én nem társalgok agyatlan másológépekkel.
jemen úgy hogy jött elő, hogy szaudiak nagyon is a siiták ellen háborúznak nem aszalafista radikálisok ellen. 1 éves háború ezt nagyon szépen bizonyítja
www.theguardian.com/world/2013/apr/02/saudi-arabia-expels-yemeni-workers
jemeni 2015 háborúban benne van hogy hirtelen 300 000 embert rúgtak ki a királyságból. lehet is érteni miért nem örülnek a szaudi csapatoknak.
„Up to 300,000 could be forced to leave, causing instability and draining income from impoverished Yemen”
és igen 2015-ben meg is lett az eredmény, hirtelen sok munkanélküli haza mindig konfliktus lesz és lett is 2015-ben!
www.presstv.ir/Detail/2016/03/15/455856/Saudi-Arabia-mobile-phones-sector-Saudization-Yemenis
saudizuaciót pont a háború gyorsítja, közben még intenzivebbé teszi, munkanélküki haza tökéletes katona valamelyik miliciába.

„anem a belföldi turizmust akarják fejleszteni, és erre indultak el tervek és nagy projektek”
komolyan ahol alig van szórakozási lehetőség miért turistáskodna bárki, megy a szomszédba ahol liberálisabb és élhetőbb a helyzet. Inkább korrupció lesz itt, nem racionalizálás.

„A hagyományos tömegturizmus nélkül is a világ egyik legtöbb turistáját fogadó országa. Ők ezekre építenek.”

Válasz erre

fairi 2016.03.29. 16:33:45

@fairi: „A hagyományos tömegturizmus nélkül is a világ egyik legtöbb turistáját fogadó országa. Ők ezekre építenek.”

zarándoklat turizmus töredékét fogja hozni, ebből az életszínvonal nem lesz fenntartva,olaj élőtt kb ebből élt az ország, de így nem lesz több felhőkarcoló. Ezek az emberek vallási szertartásra céljuk nem az eszetlen költekezés.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.30. 13:16:33

@fairi: "már alapból megfogadtam ami copypasta gyanús el se olvasom, én nem társalgok agyatlan másológépekkel."

Már régebben megmondtam, hogy már csak ismételni tudom magam. A tények nem változtak az elmúlt hetekben. Akárhányszor ismétled a bullshit propagandát, a tények attól még tények maradnak.

------

"2016 van de az alaphelyzet maradt, 30 év nem túl sikeresen telt el"

Az arab olajmonarchiák mindegyikében a lakosság jelentős része külföldi vendégmunkás. Az Emirátusokban, azon belül a legsikeresebben, Dubajban még sokkal nagyobb arányban vannak külföldi vendégmunkások mint Szaúdban.
Az a te kelet-európai soviniszta, rasszista nézeted, hogy egy országnak minél inkább saját etnikumból kell állnia. Ez a világ más részein nincsen így. Nemcsak az USÁ-ban (ahol szinte mindenki bevándorló vagy annak leszármazottja), de Ázsia számos országában sem.

Arról nem is beszélve, hogy már megint ignoráltad a tényeket. Társadalmi folyamatok nem egyik napról a másikra történnek. Nem lehet kívülről erőszakkal ráerőltetni egyik országra sem egy másiknak a társadalmi modelljét. A gyarmatosításkor is kudarcba fulladtak ezek a kísérletek.
Ráadásul ki mondja meg, és milyen kritériumok alapján, hogy melyik társadadalmi modell az értékesebb és magasabb rendű?
Az a társadalom az értékesebb és magasabb rendű, ahol a gyermekek többsége elvált családokban (csonka családokban) nő fel, a férjek szeretőkkel és kurvákkal csalják meg a feleségeiket (persze csak addig amíg még házasok és be nem állnak az elváltak hosszú sorába), hetente hal meg egy nő családon belüli erőszakban, magas a bűnözés, a 13 évesek több mint fele már kipróbálta az alkoholt (1/3-uk pedig rendszeresen fogyasztja - kijátszva a törvényt, hogy nem lehetne őket kiszolgálni alkohollal), sok az alkoholista és a kábszeres, az emberek a napi robottól stresszesek, az emberek jelentős része pszichiáterhez vagy pszichológushoz jár, a szolidaritás pedig minimális?
Nem, nem Szaúd Arábiáról írtam ezt. Remélem azért annyi realitásérzéked még maradt, hogy ráismerj mely társadalom negatív oldalát mutattam be?

Nincsenek fekete-fehér, jó és rossz társadalmak. Mindegyik társadalomnak meg van a saját fejlődési útja. Az Arab-félsziget sivatagi arabjainak. Ráadásul nem is teljesen egyforma utat járnak be. Te folyamatosan ignorálod azt a változást, ahogy 8 évtized alatt a sivataglakó beduin életmódból nagyvárosivá váltak. A 8 évtizeddel ezelőtt analfabéta társadalomból ma nemcsak hazai egyetemekre járók, hanem a világ legjobb egyetemeire járók lettek. Szó szerint évezredeket ugrottak át.
És ezen rendkívül gyors változás, átalakulás közben fontosak nekik a tradícióik, amikbe kapaszkodhatnak, amik biztos támpontot jelentenek nekik a gyorsan változó környezetben.
A lakosság 60%-a 30 év alatti. A social média használata a világon az egyik legmagasabb. A legújabb és legmodernebb technológiákhoz való hozzáférésben szintén vezető helyen állnak. De az országuk ettől még a sivatag. akarva sem tudnak ott kontinentális vagy mediterrán környezetben élni. A sivatag pedig nem viccel. Aki töltött már el időt sivatagban, az tudja ez mit jelent. Én voltam többször is sivatagban (nem ott, hanem más arab országokban), te egyszer sem. Nekem járt több ismerősöm is Szaúd Arábiában, neked egy sem. Én voltam együtt szaúdi családdal (nem Szaúdban, hanem a szomszédos Jordániában), te nem. Nekem és ismerőseimnek vannak személyes tapasztalataink szaúdiakkal, neked nincsenek. Te csak a nyugati mainstream média és az iszlamofób oldalak bullshit propagandáját nyomatod.

Te folyamatosan az ISIS-szel mosod össze Szaúd Arábiát. Ez is bizonyítja, hogy fogalmad sincs mi van ott, csak a bullshit propagandát nyomatod izomból.
Az ISIS 70 ország lelkileg gonosz, agyilag beteg csürhéjéből áll, akik a helyi őslakosságot megszállták, gyilkolják, és a helyiek által az évezredek során épített dolgokat rombolják, a helyiek kultúráját eltörlik és helyette a saját agybeteg erőszakkultuszukat kényszerítik rájuk. Az ISIS-nek semmi köze az iszlámhoz. Ha az ISIS = iszlám, akkor a Lord Resistance Army = kereszténység.

---------

A jemeni háborút is unalmasan ismételgeted. Mert mindig ignorálod azokat a tényeket, amelyeket többször leírtam.
A jemeni háborúban Szaúd Arábia pont annyira bűnös, mint a vele szövetséges és őt támogató 9 másik arab ország + 3 másik nem arab muszlim ország + ENSZ, USA, Németország, Franciaország, Belgium.

Válasz erre

fairi 2016.03.30. 13:58:53

@fehérfarkas:
„Már régebben megmondtam, hogy már csak ismételni tudom magam”
Mert ha nem az előre megírt szöveget adnád, akkor nem kapnád meg afizetésed? Van pár sablonod és azt ismétled addig míg mindenki igaznak nem hiszi. Nem az goebbelsi propaganda, ha sokáig mondod lényegtelen igaz vagy sem el fogják hinni.

„Az a te kelet-európai soviniszta, rasszista nézeted, hogy egy országnak minél inkább saját etnikumból kell állnia.”
és a paradicsomi jólétükben a szaudi tisztavérű állampolgárok nem tudnak mást tenni mint egy részük elmegy terroristának a szomszédba. Látszik nagyon sikeres. Persze az öbölbeli álom addig mükődőképes míg a földben van sok olcsón kitermelhető nyersanyagkincs, így az állampolgároknak semmit nem kell tenni és lehet fizetni külföldieket tudásért és munkáért. Persze ha valami baj van az olajárral akkor lehet kapkodni. kelet Európia államiság 1000 éves múltja van, ám az olajcsoda nem tart örökké, ha kimerül a készlet utána kiderül mennyire is „csodálatos” lesz ajővőjük.

„Nekem és ismerőseimnek vannak személyes tapasztalataink szaúdiakkal, neked nincsenek. Te csak a nyugati mainstream média és az iszlamofób oldalak bullshit propagandáját nyomatod.”
ki a f@szt érdekel, hogy voltál sivatagban? ha olaj elfogyik akkor mehetnek vissza oda. Ezek atények, tetszik vagy sem. Persze ha beüt a krach akkor lehet sejteni mi lesz,luxus nem lehet fizetni és nem gondolkoztak előre a vezetők és nem alapozták meg a olajnélküli ország alapját akkor mehetnek vissza 1000 évet az időben. Aranyláz is egyszer vége lett azóta látszik sok város halott csonkja USA-ban.

„
Te folyamatosan az ISIS-szel mosod össze Szaúd Arábiát. Ez is bizonyítja, hogy fogalmad sincs mi van ott, csak a bullshit propagandát nyomatod izomból.”
te dugod a fejedet a homokba szó szerint vagy valaki dugja homokba a fejedet. Fiú olyan mint az apa, csak még kicsit vad. nyersanyag lerablásából él mindkét állam, csak az ISIS még túl vad és nem tanulta meg kell a nyugati hatalmak zsebébe csusszantani egy kis pénzt és nem szabad állampolgárjaikat lefejezni, mert akkor megharagszanak rá.
„A jemeni háborút is unalmasan ismételgeted. Mert mindig ignorálod azokat a tényeket, amelyeket többször leírtam.”
azért mert kellemetlen téma, nem tudsz mi folyik ott, pontosan nem akarod felfogni. Semmit nem tudsz a háború dinamikájára csak szaudiak szarjáék kened mindenkire.
lehet egy koalíció nevébe cselekszenek de bombázást szaudiak teszik ők aktívak ebben, mindenki más tudomásul veszi, ez a szaudiak projektje nem szabad beleszólni mert nem lesz csúszkapénz a zsebbe.
Ha ISIS jobban menedzseli magát nemzetközileg elfogadható állammá nőhetett volna,olyan embereket is kivégzett akit nem kellett volna. USA akkor avatkozott be mikor kurdokra támadtak, helyi USA barát hatalomra.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.30. 14:00:49

@fairi: "Olajpénzek nem örökkétartóak,munkamorált 2010 évekre nem ártott volna létrehozni, de kényelems tespedni az olcsó olajban és szórni mindenfele,és a jövőt pontosan megtervezni."

Szerinted az általam már többször leírt fejlesztések mit szolgálnak?
A modern egyetemek és iskolák, az ingyenes oktatás (a felsőoktatás is - sőt a külföldön tanulást is finanszírozza az állam), kórházak, úthálózat, gyorsvasút, tengeri kikötők, az Arab-félsziget legnagyobb üzleti negyede, nagy tengeri kikötők, informatikai fejlesztések, a külföldi magántőkét és beruházókat vonzó új iparvárosok építése, és az ezeket támogató jogszabályok vajon milyen célt szolgálnak? tán csak nem az olajkorszak utáni időkre készülnek ezekkel?
Te megértettél valamit azokból amiket betettem cikkeket, videókat, doksifilmeket, linkeket?

----------

"zarándoklat turizmus töredékét fogja hozni, ebből az életszínvonal nem lesz fenntartva,olaj élőtt kb ebből élt az ország, de így nem lesz több felhőkarcoló. Ezek az emberek vallási szertartásra céljuk nem az eszetlen költekezés. "

A zarándokturizmus csak egy szelete az ország nem olajból származó bevételeinek. De nagyon fontos és jelentős szelete.
A zarándoklatok mindig is a kereskedelemmel összefüggtek. Az iszlám civilizáció hőskorában is.
Az iszlám vallás soha nem tiltotta a kereskedelmet. Sőt támogatja a kereskedelmet, azzal a feltétellel, hogy a kereskedelemnek tisztességesnek kell lennie, és tilos egymást becsapni. A Hidzsáz terület (ahol Mekka, Medina és Dzsidda van - de az ókori kereskedelemből meggazdagodott Nabateus királyság déli fővárosa Madain Saleh is itt van, ma az UNESCO világörökség része és műemlékileg védett hely) mindig is a kereskedelemből volt gazdag. És mindig a kereskedő családok voltak a leggazdagabbak. Az iszlám előtti időkben és az iszlám óta is.

A zarándok turizmust lebecsülöd, pedig a valóságban azért csak évi 10-14 millió közti zarándok meg Szaúd Arábia, mert többnek nem adnak ki vízumot. Egyszerre pedig max 3 milliónak adnak ki vízumot. Ennek az oka, hogy akármennyire gyorsan épülnek Mekkában a szállodák, és akármilyen hatalmas a Mekka melletti légkondis sátorváros, ennél több ember számára nincsen jelenleg hely. Ezért épülnek olyan nagy ütemben az újabb és újabb szállodák Mekkában és Medinában, és a nagymecsetet is ezért bővítik, hogy növeljék a befogadó kapacitását.
Egy 2 milliós városba egyszerre(!!!) érkezik Ramadán idején 3 millió külföldi + 10 milliónál több belföldi. Képzeld el ugyanezt a mennyiségű embertömeget Budapesten.

Ha az évi 10 millió feletti zarándok a zarándoklat után 1-2 hetet pihenés céljából elölt a Vörös-tenger partján, meg megnéz néhány történelmi várost, az önmagában megdobja az idegenforgalmi bevételeket. Most erre készül az ország.

A zarándokturizmus mellett a másik fontos tényező a belföldi turizmus, aminek részét képezi az ott dolgozó több mint 10 millió vendégmunkás is. Ők is jelentős turisztikai potenciált jelentenek.

Persze a szaúdi idegenforgalom a szomszédos Emirátusokhoz, Egyiptomhoz vagy Jordániához képest ma még gyerekcipőben jár. De 2025-ben már az idegenforgalom is jelentős bevételeket fog termelni.

De nemcsak az idegenforgalom a GDP számára fontos, hanem azok az iparágak, amelyeknek az olaj a nyersanyaga, is a világon itt a legolcsóbb hozzá a nyersanyag: petrokémiai ipar, műanyagipar, gyógyszergyártás, vegyipar.
Emellett nemzetközi logisztikai ponttá válás a Vörös-tengeri kereskedelem miatt - emiatt építik ki a világ egyik legnagyobb kikötőjét.
Valamint a szolgáltató és pénzügyi szektor is jelentős fejlődésnek indult, és ebben is központi szerepet céloznak meg.
Ezek együttesen hozzák meg az olaj utáni időszakra való átállást.
(az olajkorszaknak nem azért lesz vége, mert elfogy az olaj, hanem mert más energiahordozóra állunk át, pl. a megújulókra)

Válasz erre

fairi 2016.03.30. 15:37:00

„tán csak nem az olajkorszak utáni időkre készülnek ezekkel?”
csak ezekhez kell majd valaki hogy odamenjen de jelentős mennyiségű szélsőséges, wahhabita szekta barátságos törvényei, nők diszkriminációja és egyéb nem túl kellemes okok elűzik a jelentkezőket. Az olaj olyan ok hogy mindent lenyelnek az emberek, ám száraz kutak után jöhetnek belső konfliktus siita-szunni ellentét,és király ellenes szélsőségesek akiket száját nem lehet befogni. te csak a száraz konstrukciós terveket írod le, nem a gyakorlati valóságot. papír eltűr mindent, épületet fel lehet húzni, csak költözzenek be és termelje is a GDP-t. Épület csak egy dolog a környezetet is barátságossa kell tenni, hogy vonzzon mindenkit
„. Az iszlám civilizáció hőskorában is.
Az iszlám vallás soha nem tiltotta a kereskedelmet……..” mellébeszélsz ahogy gondoltam, mese mese meskete amit kimásolsz az előre megirt szövegkönyvből. UNCSI.
2016 ot írunk, ne felejtsd el,pl Abdullah király már halott,jemeni háború 1 éve tart, olaj alá leesett…
„t. Ennek az oka, hogy akármennyire gyorsan épülnek Mekkában a szállodák, és akármilyen hatalmas a Mekka melletti légkondis sátorváros, ennél több ember számára nincsen jelenleg hely.”
láttuk azt hogy ez se mindig biztonságos, szép blama volt az előző zarándoklat sok halott. Hirtelen sok embert nem könnyű kezelni, ha egész szétoszlana egész évre megoldodna sok baja.
„A zarándokturizmus mellett a másik fontos tényező a belföldi turizmus, aminek részét képezi az ott dolgozó több mint 10 millió vendégmunkás is”
nincs olaj, nincs sok vendégmunkás se, belföldön meg semmi nincs, külföldre megy minden élelmes mert ott lehet bulizni. Zarándoklaton kívül nincs értelme országba menni. nem-muszlim szívesen megnézni Mekkát, de tiltott, szóval kizárva a világ 3/4! Ebből nem lesz sok és fix bevétel, zarándoklat hoz valamit,eddig is hozott és ahogy 1932-ben is hozott és persze jövőben is hozni fog.

"Ha az évi 10 millió feletti zarándok a zarándoklat után 1-2 hetet pihenés céljából elölt a Vörös-tenger partján, meg megnéz néhány történelmi várost, az önmagában megdobja az idegenforgalmi bevételeket."
műemlékvédelem nem erőssége a szaudiaknak,nem erre építenek,zarándoklat főleg egy időpont körülre koncentrálódik,és csak nyugati part főleg. Ország nagy része meg sivatag ahol nem embernek való az élet. keleti part ahol az olaj van, és ahol a siiták na ott lesz a baj a jövőben vagy délen ahol a helyi húszi barát lakosság él. Olaj és szunni-sitta kiegyezés nélkül polgárháborús lesz a hangulat elég hamar.

2Az iszlám vallás soha nem tiltotta a kereskedelmet. "
nagyon faxa mikor átkapcsolsz write only zombi üzemmódja és másolsz és másolsz mint valami gép. Még szerencse itt nem bukhatod az igeidőket és nem blamaveszélyes a téma.

„Emellett nemzetközi logisztikai ponttá válás a Vörös-tengeri kereskedelem miatt - emiatt építik ki a világ egyik legnagyobb kikötőjét.”
Egyiptomnak is lehet ehhez szava, szuezi csatorna nem rossz és maga a szuezi öböl,pl Jemen még jobb pozícióban van, csak most szaúdiak garantálják hogy évtizedekig ne maradjon ott egy ép épület. Most könnyű kikötőt játszani az olaj miatt, ha az elfogy akkor derül ki valóságban mennyire működik ez a terv.
„Ezek együttesen hozzák meg az olaj utáni időszakra való átállást.”
átállás ismertetése nagyon fantasy lett így, ideje lenne beszélni a jemeni háborúról, ami 1 éve tart és az eredmények nem oly szépen, déli országrészben a jemeni felkelők portyáznak,és falut foglaltak, meg hegytetőket ellenőriznek.
sejtem ez kellemetlen téma, mert nincs előre megírt szöveged hozzá. talán gondolkodni is kéne nem eszetlenül másolni innen-onnan. Itt extrém nagy a blamaveszély, nem csoda hogy hallgatsz. Úgye jelenleg Abdullah király a főparancsnok, töled tudtam hogy még él és zombiként mozog vagy mi a helyzet xDxD

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.31. 00:02:08

@fairi:

Látom megint nagyon osztod az észt, hogy milyen Szaúd Arábiában az élet, te aki egyetlen egyszer sem volt ott, te akinek egyetlen egy ismerőse sem volt ott, te aki soha életedben egyetlen egy hús-vér szaúdit sem láttál élőben, te aki soha életedben egyetlen egy szaúdival sem beszéltél.
Te annak osztod az észt akinek több ismerőse járt már ott, volt aki éveket ott tanult, voltak akik zarándoklaton voltak ott, és voltak akik üzleti ügyben, én magam pedig Jordániában töltöttem el egy időt szaúdi családdal.
Nem, nem olyan vérszomjas terroristák, és agyatlan primitív csőcselék mint az ISIS tagjai. Akármennyire is folyton összemosod Szaúd Arábiát az ISIS-szel, attól még nem lesz igazad, hogy a hazugságot 1000x elismétled. Nem a bullshit nyugati propagandát meg az iszlamofób oldalaidat kellene olvasgatnod állandóan, hanem a valóságot megismerned.
Sajnos a szaúdiak között is vannak terroristák és szélsőségesek: a lakosság kevesebb mint 1%-a. Te viszont ezzel a kevesebb mint 1%-kal mosod folyton össze a 99%-ot.

A gazdaság fejlesztésének mi köze a jemeni háborúhoz?
A gazdaság fejlesztése arról szól, hogy új iparvárosokat, új ipari szektorokat,valamint új logisztikai- szolgáltató- és kereskedelmi központokat hoznak létre az olajkorszak utáni időkre készülve egyik oldalon. A másik oldalon pedig modernizálják az oktatásukat és új modern egyetemeket hoznak létre, hogy minél több magasan képzett szakembert képezzenek. Harmadik oldalon pedig olyan törvényeket hoznak, amelyek tőkebarátok, profitbarátok, vállalkozásbarátok.
Még egy jó darabig az olaj lesz a legfőbb exportterméke az országnak, de az elmúlt időszakban szaúdi GDP nem olajszektor része évi 8% körül növekszik.

Az olcsó olaj pedig még jót is tehet a szaúdi gazdaságnak, ugyanis felgyorsíthatja a nem olajszektor fejlesztését. Mert most egy külső kényszer van a nem olajszektor minél dinamikusabb növelésére.
Azért az olcsó olajárak miatti csődtől nem kell félteni az országot, mert szándékosan ment bele az olajár-háborúba: ugyanis Szaúd Arábiában a legolcsóbb kitermelni az olajat. És, ha elég hosszú ideig marad olcsó az olaj, az számos riválisát teheti tönkre, ő pedig ezzel piacot szerezhet. Vagyis az világ olajpiacának az újrafelosztása is megtörténhet, ha elég hosszú ideig marad ilyen olcsó az olaj.
Ráadásul a vegyipar, műanyagipar, gyógyszeripar számára az olcsó olaj csak előny, mert ezeknek az olaj alapanyag. Így ezen ipari szektoroknak a legolcsóbban Szaúd Arábia tudja adni az alapanyagot, így versenyelőnyt tud létrehozni. Nem véletlen, hogy az iparon belül ezen iparágakat fejlesztik a legdinamikusabban az országban.

Ha már az egyetemeket említettem, akkor meg kell említeni a K+F+I-t is. A kutatás-fejlesztést és innovációt. 2014-ben a Szaúd Arábia a top 40 K+F-be invesztáló ország között volt. A K+F-be való invesztáció legnagyobb részét a magánszektor adja.
Meg ott van még az ICT szektor is. A szaúdiak lakosságarányban az egyik legnagyobb internet és social media használnók.

A nők nincsenek elnyomva az országban. Nemcsak szabad a munkavállalásuk, hanem a kormány serkenteni akarja, hogy minél több nő dolgozzon. Több tényező együttesen adja ki az eredményt, hogy a kormány programja miért nem tudja elérni a célját. Évről évre egyre több szaúdi nő dolgozik, de az igazi áttörés még várat magára. Ennek oka ismétlem nem egyszerűsíthető le fekete-fehérre.
Több szaúdi nő tanul felsőfokú intézményben mint férfi.
2015-ben a szaúdi munkavállalók 22%-a volt nő (1999-ben még csak 15%). A szaúdi nők azonban 70%-ban a tanári pályán helyezkednek el (ott egy tanár anyagilag, erkölcsileg és szakmailag is sokkal jobban meg van becsülve mint nálunk). Ezután az egészségügyi pálya a 2. legnépszerűbb a körükben. De persze vannak a szaúdi nők között mérnökök, fizikusok, matematikusok is. És egyre népszerűbb a dizájnerkedés és művészeti pálya is a nők körében. És más területek iránt is kezdenek érdeklődni a szaúdi nők. Pl. az ország egyik legfontosabb angol nyelvű újságját, a Saudi Gezette-t 2014-től egy nő vezeti. A King Abdullah Economic City kikötőjének irányítóközpontjában pedig 90 nő dolgozik. Az alacsonyabban képzett nők között egyre többen mennek el call centerekbe dolgozni (mostanában fizetésemelést, 60 perces napközbeni munkaszünetet és relaxáló szobákat követelnek mert keveslik a havi 260 ezer Ft-nak megfelelő fizetést - és ott ezt természetesen adómentesen kapják készhez, mert nincs szja és tb levonás belőle).
Habár a technológiai fejlődésnél lassabban fejlődik a nők munkába állása szegmense az országnak, de azért itt is látható a folyamatos fejlődés (csak itt lassabb ütemben).

A zarándokturizmussal kapcsolatban pedig a Nagy Zarándoklat (Hadzs) időpontját nem a szaúdiak határozzák meg, hanem 14 évszázada ez az iszlám időszámítás szerinti meghatározott időpontban van. Kis zarándoklatot (umra) egész évben lehet tenni, de Nagy Zarándoklatot csak az év meghatározott részében. Az umra és a hadzs együttesen ad több mint 10 millió külföldi zarándokot.

Válasz erre

fairi 2016.03.31. 00:44:56

@fehérfarkas:
„Nem, nem olyan vérszomjas terroristák, és agyatlan primitív csőcselék mint az ISIS tagjai.”
Tiszta paradicsom, ami szépen hozza a szélsőséges magokat és küldi szét a világba, ISIS-nek is van egy jó kis szaudi törzsgárdája. És a nők helyezte is tisztán 21.századi, ja nem még mindig valahol a 7.századi körülmények közt. Törvények is idilliek nyilvános kivégzések, csonkítás, varázslásért halálbüntetés, tiszta mintha ISIOS uralta területek csak valójában szaud arábia nyugat legnagyobb olajcimborája.
„Akármennyire is folyton összemosod Szaúd Arábiát az ISIS-szel, attól még nem lesz igazad, hogy a hazugságot 1000x elismétled”
túl sok a hasonlóság ami mellett nem lehet elmenni, brutális külpolitika,törvények hasonlósága,szélsőséges nézetek, tisztán apa és fia, még ha akarnám akkor se lehet nem észrevenni hogy közös jellemnzőket. bárhogy tagadod én szememet nem TUDOD ÁTVERNI, látom amit látok.
www.youtube.com/watch?v=lldKteI2FQY&oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DlldKteI2FQY&has_verified=1

Nem ISIS-ben készült hanem a szeretted cimboráidnál. Mintha ISIS munkába, de sajnos nem, fehérfarkas szeretett hittestvérei nyilvános nőt végeztek ki.

www.youtube.com/watch?v=fy_aFM6bKAw&oref=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dfy_aFM6bKAw&has_verified=1
Brutális ISIS kivégzés nyilvánosan, nem mégse ez is Szaud Arábia.
„Sajnos a szaúdiak között is vannak terroristák és szélsőségesek: a lakosság kevesebb mint 1%-a. Te viszont ezzel a kevesebb mint 1%-kal mosod folyton össze a 99%-ot.”
hazudsz mint a vízfolyás, mondtam egy szavadat sem hiszem, szokásos fizetett propaganda. Sokkal több ott a problémás ember különben rég nem lenne terrorizmus. 1% csak aktív milicista, ezenkívül különféle támogatók, pénzelő emberek. )) Nőket nagyon bele se szabad számolni vagy a sok kisgyereket, ügyes csalás statisztikával.
„A gazdaság fejlesztésének mi köze a jemeni háborúhoz?” háborúnak nagyon is sok, pénz hova megy fegyverre vagy a jövőbe. Nem mindegy, bomba nem ingyen van és a harckocsi se, vagy a repülőkarbantartás vagy a milíciák fizetése és támogatása.
„A gazdaság fejlesztése arról szól,…”
sok szarlapátolás elvette már a józan eszedet, nem is lepődök meg, háború eléggé hozzátartozik egy gazdasághoz, fejlesztésektől von el pénzt és nyersanyagot, egy rakétatámadás területet rombol le.
„Még egy jó darabig az olaj lesz a legfőbb exportterméke az országnak, de az elmúlt időszakban szaúdi GDP nem olajszektor része évi 8% körül növekszik.” eza hibahatáron belül van, úgy hogy közben a zandándoklat turizmus mindig fontos volt.

„Az olcsó olaj pedig még jót is tehet a szaúdi gazdaságnak, ugyanis felgyorsíthatja a nem olajszektor fejlesztését.”
ööö, nem igazán ha közben van egy drága háború, sőt kettő is. Kell a bevétel, különben nem lesz drága bomba vagy uj repcsi, tank.Nem mindegy hogy 100 dollar vagy 20 dollár haszon 1 hordón.
„A szaúdiak lakosságarányban az egyik legnagyobb internet és social media használnók.”
terrorista tweetekben is vezetnek, valamiben nem árt topnak lenni.
„Nemcsak szabad a munkavállalásuk, hanem a kormány serkenteni akarja, hogy minél több nő dolgozzon”
Férfi engedélye nélkül nem dolgozhatnak, ha férj mondja, hogy maradsz, akkor maradsz, hagyd a hazudozást uncsi már. Saját életükről függetlenül más engedélye nélkül nem dönthetnek.

„2015-ben a szaúdi munkavállalók 22%-a volt nő (1999-ben még csak 15%). A szaúdi nők azonban 70%-ban a tanári pályán helyezkednek el (ott egy tanár anyagilag, erkölcsileg és szakmailag is sokkal jobban meg van becsülve mint nálunk).” 16 év alatt óriási emelkedés, ja nem. Nő tanár fontos a nemi szegregáció miatt. Talán 1-2 dolog ahol elhelyezedhet igazán és slusszpassz. Mondj olyat amiről nem hallottam kb 2015 infókat másolsz mint valami elromlott chatrobot, akinek esze nincs, csak egy kereső algoritmus. Munkanélküliség nem csak a nők hanem szaudi fiatalok közt is magas. Nemi szegregáció nem is segíti a munkába állást.

„A zarándokturizmussal kapcsolatban pedig a Nagy Zarándoklat (Hadzs) időpontját nem a szaúdiak határozzák meg..”
aztaa de okos vagy, képes voltál megtalálni a releváns adatot propagandafüzetben ami beillet ide, ám csak ennyi tudtál magadból kiszülni. Még keresőboot se lesz belőled.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.31. 12:30:09

@fairi:

Nem attól lesz egy ország olyan mint az ISIS, hogy van halálbüntetés és kivégzés. Mert akkor az USA több tagállama, vagy Kína is olyan mint az ISIS.
Szaúd Arábiában van halálbüntetés és kivégzés. Ezt nemhogy nem tagadtam, hanem korábban már írtam is erről. Szaúd Arábiában van nyilvános kivégzés is. A kivégzést profi hóhérok végzik (a hóhérság is egy szakmai, aminek sok évezredes tradíciói és szakmai dolgai vannak).

Az ISIS és a fenti országok közti különbség, hogy ott azokban, Szaúd Arábiában is meg vannak határozva mikért jár halálbüntetés, és az ítéletet bíróság mondja ki bírósági tárgyalás útján tanúk és bizonyítékok tanulmányozása után.
Ezzel szemben az ISIS-nél nincsenek jogvégzett emberek (a helyi bírókat az adott település elfoglalásakor kivégezték/lemészárolták), és bárkit kivégezhetnek a nyílt utcán bírósági tárgyalás nélkül. A kivégzéshez elég annyi, hogy keresztény vagy, vagy muszlim vagy, de nem hódolsz be nekik 100%-ban. Vagy csak éppen egy olyan szadista elmebeteg ISIS-be botlottál aki aznap még nem ölt meg elég embert és rajtad pótolja.
A különbség elég nyilvánvaló, csak a vak és elfogult propagandista nem látja. :)

Az ISIS-nél a nyugati újságírók nincsenek biztonságban, mert kivégezhetik őket - sőt, többet ki is végeztek, akiknek az egyetlen bűnük az volt, hogy nyugati újságírók voltak.
Ezzel szemben Szaúd Arábiában a nyugati újságírók biztonságban vannak, és senkit nem végeznek ki azért, mert nyugati újságíró. Számos doksifilmet és videót meg cikket tettem be, amelyeket nyugati újságírók készítettek Szaúd Arábiában. És egyik sem érezte magát életveszélyben a kivégzés súlya alatt, pedig volt köztük olyan, aki nagyon kemény kérdéseket tett fel.
sőt, a BBC egyik tudósítóját az ezredforduló után egy terrorista támadásban bombarepesz érte, és a rijádi kórházban mentették meg az életét.
A különbség elég nyilvánvaló, csak a vak és elfogult propagandista nem látja. :)

Válasz erre

fehérfarkas 2016.03.31. 13:51:02

@fairi: "Mondj olyat amiről nem hallottam kb 2015 infókat másolsz mint valami elromlott chatrobot, akinek esze nincs, csak egy kereső algoritmus. "

Mivel a 2015-ös év az utolsó teljes év, így annál frissebb teljes évi adatot akarva sem tudnék megadni, mert nem vagyok időutazó :D :D :D

----

"Férfi engedélye nélkül nem dolgozhatnak, ha férj mondja, hogy maradsz, akkor maradsz, hagyd a hazudozást uncsi már. Saját életükről függetlenül más engedélye nélkül nem dönthetnek."

Ennek sincs köze az ISIS-hez. A régi beduin életükhöz meg az iszlámhoz van köze. Ugyanis a férj kötelessége a családról anyagilag gondoskodni, és a feleség vagyonához a férfi nem nyúlhat. Ha a feleség elmegy dolgozni, akkor a fizetése csak az övé, a férjnek ahhoz semmi köze. A feleség arra költi amire akarja, míg a férj a saját vagyonából/jövedelméből köteles a feleséget és a gyerekeket eltartani.
Egyébként pedig nem annyira a férfiak (mai 20-40-es korosztály) ellenzik a nők munkába állását, hanem inkább a nők többsége választja az családdal való otthon maradást, a gyereknevelést. Ebben semmi rossz nincsen. Nyugat-Európában az elmúlt fél évtizedben egyre több országban kezdik felfedezni, hogy a főállású anyaság ugyanolyán társadalmilag fontos munka mint egy gyárban vagy irodában napi 8-10 órát robotolni a nőknek. Vagy még fontosabb, mert az otthon maradó nőnek több ideje van a gyereknevelésre és a családdal való foglalkozásra, és nem pedig kimerülten, stresszesen megy haza és nincs elég ideje sem a gyereknevelésre, sem a férjére, sem a háztartásra.
Egyébként pedig sok külföldi nő dolgozik Szaúd Arábiában, pont azért mert a szaúdi nők jelentős része inkább a családdal való otthonmaradást választja. De ez változik, ahogy az újabb generáció felnő és belép a munkaerőpiacra. Lépésről lépésre változik a helyzet. A saját tempójukban haladnak. Az ő döntésük.
Ők sem szólnak bele, hogy Magyarországon a nők kevesebb bérért dolgozzanak mint a férfiak, és a magyar nőknek napi 8-12 órát kelljen robotolniuk a CBA-ban havi nettó 70 ezerért, vagy 3 műszakban szalag mellett egy multinál.

-----

"eza hibahatáron belül van, úgy hogy közben a zandándoklat turizmus mindig fontos volt.
(...)
aztaa de okos vagy, képes voltál megtalálni a releváns adatot propagandafüzetben ami beillet ide, ám csak ennyi tudtál magadból kiszülni. Még keresőboot se lesz belőled. "

A kommentedre válaszoltam, hogy már megint hülyeséget írtál. Ugyanis a zarándokturizmust nem lehet egész évre egyenletesen elosztani, mert a Nagy Zarándoklat ideje fixen meghatározott és a wahhabizmustól meg Szaúd Arábiától teljesen független.

--------

A jemeni háborúnál megint direkt ignorálod a nemzetközi politikai helyzetet és úgy csinálsz, mintha Szaúd Arábia vallásháborút indított volna Jemen ellen.
A konfliktusból direkt ignorálod a többi katonai erővel résztvevő országot + a politikailag támogató országokat.
Ráadásul egy olyan országról beszélsz, amely az USA közel-keleti háborúút finanszírozni szokta (az USA 1991-es Sivatagi vihar hadműveletét Irak ellen 100%-ban Szaúd Arábia finanszírozta, és az ország akkor ebbe ténylegesen eladósodott, de mégis túlvészelte az eladósodást, nem ment csődbe).

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.01. 01:16:14

@fehérfarkas: @fairi:

Korábban is tettem be gazdasági adatokat és jellemzőket az országról, most azt nézzük meg, hogy mely ipari szektorok hogyan változtak 1973-ról 2013-ra:
élelmiszeripar: 1973-ban 39 gyár; 2013-ban 875 gyár
gumi és műanyagipar: 1973-ban 11 gyár; 2013-ban 807 gyár
vegyipar: 1973-ban 9 gyár; 2013-ban 629 gyár
papírgyártás: 1973-ban 9 gyár; 2013-ban 213 gyár
elektromos gépek és eszközök gyártása: 1973-ban 2 gyár; 2013-ban 201 gyár
gépgyártás: 1973-ban 12 gyár; 2013-ban 189 gyár
autóipar: 1973-ban 8 gyár; 2013-ban 140 gyár
ruhaipar: 1973-ban 2 gyár; 2013-ban 99 gyár
textilipar: 1973-ban 1 gyár; 2013-ban 88 gyár
bőripar: 1973-ban 2 gyár; 2013-ban 37 gyár
gyógyszeripar: 1973-ban 0 gyár; 2013-ban 32 gyár
számítógép, elektronika és optika gyártás: 1973-ban 2 gyár; 2013-ban 59 gyár

Az export növekedése szaúdi rijálban (SAR) 1995-ról 2012-re:
élelmiszeripar: 1,8 milliárd SAR-ról 12,8 milliárd SAR-ra
vegyipar: 15,6 milliárd SAR-ról 124,4 milliárd SAR-ra
elektromos gépek és eszközök: 851 millió SAR-ról 4,2 milliárd SAR-ra
egyéb nem olajipari export: 1,8 milliárd SAR-ról 11,6 milliárd SAR-ra

2013-ban a kommunikáció, közlekedés és raktározási szektor 7,2%-kal nőtt. A kis- és nagykereskedés, éttermek, és szállodák 6,16%-kal nőttek. A pénzügyi szolgáltatások 4,86%-kal nőttek. Az építőipar 8,11%-kal nőtt. A feldolgozóipar nem olajipari szegmensei 4,72%-kal nőttek.

"The previous table shows that Saudi industrial exports achieved a rapid growth rate over the past years. Value of these exports showed an annual growth rate of 15.3% during 1995-2012, increasing from about SR 22,558 million in 1995 to about SR 162,429 million in 2012. The significant increase in the industrial exports in 2003 and 2005 could be referred to the implementation of the GCC’s unified customs union, and the Kingdom's accession to the World Trade Organization (WTO), respectively. As for the industrial exports ratio to KSA's non-oil GDP, it increased from 6.7% in 1995 to 12% in 2012, indicating the importance of exports as a factor of industrial development.

(...)

The previous table shows that Saudi industrial exports achieved a rapid growth rate over the past years. Value of these exports showed an annual growth rate of 15.3% during 1995-2012, increasing from about SR 22,558 million in 1995 to about SR 162,429 million in 2012. The significant increase in the industrial exports in 2003 and 2005 could be referred to the implementation of the GCC’s unified customs union, and the Kingdom's accession to the World Trade Organization (WTO), respectively. As for the industrial exports ratio to KSA's non-oil GDP, it increased from 6.7% in 1995 to 12% in 2012, indicating the importance of exports as a factor of industrial development. "
www.sidf.gov.sa/en/IndustryinSaudiArabia/Pages/IndustrialDevelopmentinSaudiArabia.aspx

"As for the growth of the institutional sectors of the GDP in 2013G, the private sector performance was strongest, as is expected to grow by (9.38%) at current prices and (5.5%) at constant prices. Moreover, its contribution to the GDP is projected to be about (58.7%). Furthermore, all economic activities in the non-oil sector recorded positive growth in GDP during 2013G. The Building and Construction sector is estimated to grow by (8.11%); Communication, Transportation, and Storage sector by (7.2%); Wholesale, Retail, Restaurants and Hotels sector by (6.16%); Financial, Business Services, Insurance and Real Estate sector by (4.86%); and the Non-oil Manufacturing sector by (4.72%)."
www.sidf.gov.sa/en/IndustryinSaudiArabia/Pages/TrendsandIndicatros.aspx

A fenti adatokból látszik, hogy ugyan az olajipar még Szaúd Arábia fő bevételi forrása és fő iparága, de a nem olajipari ágazatok is dinamikusan növekednek. Az ország célja, hogy az olajkorszak vége után talpon tudjanak maradni, valamint addig is csökkentsék az olajipartól való kiszolgáltatottságukat, és diverzifikálják a gazdaságukat.
Kapkodniuk nem kell, mert pár évtizedig még az olaj lesz a meghatározó energiaforrás.
Még akkor is, ha a megújuló energiaforrások felhasználásában egyre több sikert ér el az emberiség. De pár évtizedig még szükség lesz az olajra és földgázra mint energiaforrásra.
(ahogy egy korábbi szaúdi olajügyi miniszter mondta: "az olajkorszaknak nem azért lesz vége mert elfogy az olaj, ahogy a kőkorszaknak sem azért lett vége mert elfogyott a kő - hanem mert átállunk egy másik energiaforrásra")

Válasz erre

fairi 2016.04.01. 01:21:37

@fehérfarkas:
„Nem attól lesz egy ország olyan mint az ISIS, hogy van halálbüntetés és kivégzés”
ISIS és Szaud Arábia csinál belőle nyilvános show, egy hasonlóság.Egyszerre majd 40 ember kivégzése, ahsonló tömeges akció ISIS-re jellemző.
„Az ISIS és a fenti országok közti különbség, hogy ott azokban, Szaúd Arábiában is meg vannak határozva mikért jár halálbüntetés, és az ítéletet bíróság mondja ki bírósági tárgyalás útján tanúk és bizonyítékok tanulmányozása után.” ISIS-ben is meg van határozva mi miatt jár, ott is van bíróság, fő hasonlóság nemzetközi ellenőrzés egyik felett sincs. Különbség egyik nemzetközileg elismert másik bíróság nem.
„kivégzéshez elég annyi, hogy keresztény vagy, vagy muszlim vagy, de nem hódolsz be nekik 100%-ban.”
ha siita vagy, beszólsz a kormánynak és jogot követelsz elég ok a kivégzésre. Itt is elég nagy a hasonlóság.
„Az ISIS-nél a nyugati újságírók nincsenek biztonságban, mert kivégezhetik őket –„ alapvetően háborús terület + még kicsit vad ez a szaudi zabigyerek, nem tudja a jómodort. Igaz Idlib-be sincsennek nagy biztonságban a nyugatiak, pedig ott mérsékelt iszlamisták vannak.
„A különbség elég nyilvánvaló, csak a vak és elfogult propagandista nem látja. :)”
közben profin bebizonyítottad menyi hasonlóság van, ügyes vagy 
„Mivel a 2015-ös év az utolsó teljes év, így annál frissebb teljes évi adatot akarva sem tudnék megadni, mert nem vagyok időutazó”
te mondod,nálad még az 1 éve hallott Abdullah uralkodik, azért 2016-ból eltelt már majd 3 hónap és Közel-kelet eseményei egész pezsgőek.
„Ennek sincs köze az ISIS-hez.”
de, de mert ISIS is hasonló jogot alkalmaz. Egész Iszlám Állam olyan mint Szaud Arábia radikálisok által elképzelt paradicsom. Vagy valami szaudi kísérlet, visszatérés a wahhabita paradicsomba.
„A régi beduin életükhöz meg az iszlámhoz van köze.”
ezzel végérvényesen meggyőztál igenis van kapcsolat az ISIS és Szaudiak közt.Mégha nem is egyenlő ezt igazán senki nem állítja, de kapcsolat valóságos és látható. tagadni nem lehet. Apas és az elvadult fia.
„a főállású anyaság ugyanolyán társadalmilag fontos munka mint egy gyárban vagy irodában napi 8-10 órát robotolni a nőknek” ez addig működik míg apa (+ állami juttatások) el tudja látni egész családot. Nyugati életszínvonal olaj nélküli gazdaságban 1 fizetés sajnos nem elég. Szóval nincs értelme ezt a rendszert fényezni,olajpénzből van fenntartva,olajból fizetett illúzió.
„a magyar nőknek napi 8-12 órát kelljen robotolniuk a CBA-ban havi nettó 70 ezerért, vagy 3 műszakban szalag mellett egy multinál.2
nálunk nincs olcsón kitermelhető nyersanyag, vagy robotolunk vagy éhenhalunk. Szaud olaj nélkül egy sivatag, homokon kívül nem lesz semmi. Ne fényezd a dolgokat és ne hasonlítsd aelyezetet kelet Európához.
„Ugyanis a zarándokturizmust nem lehet egész évre egyenletesen elosztani, mert a Nagy Zarándoklat ideje fixen meghatározott és a wahhabizmustól meg Szaúd Arábiától teljesen független.”
te funkcionális analfabéta vagy értelmileg korlátolt vagy? Persze hogy nem lehet elosztani ez a baj ezzela formával. vEgy időre korlátozódik akkor segít agazdaságnak utána nincs ok az országba menni. Csak sivatag van és modern épületek. UAE egész ipart épített hogy odacsalja és visszacsalja az embereket

„A konfliktusból direkt ignorálod a többi katonai erővel résztvevő országot + a politikailag támogató országokat.”
valódi aktív szereplő szaud arábia, többiek nevüket odatették de nem akarnak beszállni a buliba. Résztvbevők is próbálják szaúdira hárítani az összes rosszat.

"korábban is tettem be gazdasági adatokat és jellemzőket az országról, most azt nézzük meg, hogy mely ipari szektorok hogyan változtak 1973-ról 2013-ra:"
szép ez asok szám, csak ez elég lenne a mai szint fenntartásához ha vissazesne a kőolajkitermelés vagy vissza esne a színvonal jó sokat, ami hamar polgárháborút eredményezne. GDP 90+% olajon alapszik, vagyis válasz hatalmas NEM, MINDEN MÁS UNALMAS COPYPASTA ÉS PROPAGANDA.

"ahogy egy korábbi szaúdi olajügyi miniszter mondta"
kővel ellentétben az olaj nagyon is véges, egyre drágábban kitermelhető lesz és ez lesz a vége kőolajkorszaknak. Csak innentől szaudiak meg lesznek lőve, pl litium ami kell az elektromos autókhoz az Dél-Amerikában van.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.01. 10:04:57

@fairi: "ISIS és Szaud Arábia csinál belőle nyilvános show, egy hasonlóság.Egyszerre majd 40 ember kivégzése, ahsonló tömeges akció ISIS-re jellemző."

Csak megismételni tudom a korábbi válaszomat. Nem attól lesz egy ország olyan mint az ISIS, hogy van-e halálbüntetés vagy sincs. És a kivégzés az nyilvános, zárt teremben levő vagy a TV abból a híradójában pár mp-et közvetítő, vagy akár élőben leadó.
Az ISIS és normális országok kivégzései között az a különbség, hogy a a halálbüntetést az elítéltre bíróság mondja ki tanúvallomások meghallgatása és bizonyítékok mérlegelése alapján. Az ISIS-nél pedig a vallásod, származásod vagy csak azért mert valamelyik ISIS tagnak nem vagy szimpatikus kivégeznek. Nem követtél el semmi bűnt, csak éppen keresztény vagy, normális muszlim vagy, de nem hunyázkodsz meg nekik és beszólsz nekik, vagy egyszerűen csak valamelyik ISIS tagnak aznap még nem volt meg a napi vérontása és pont te kerültél az útjába.
Te tényleg nem érzed a különbséget? Vagy a tényeket megint ignorálod?

Arra miért nem válaszolsz, hogy nyugati újságírók torkát egyedül a terroristák vágják át csak azért, mert az illető nyugati újságíró? Arról miért nem írsz, hogy Szaúd Arábiában ez elő sem fordulhat, sőt ott a nyugati újságírók biztonságban vannak, kényelmes szállodában laknak, és ha megsérülnek pl. egy terrortámadásban (mint pl. a BBC egyik riportere az ezredforduló után egy rijádi terrortámadás során), akkora szaúdi kórházakban ingyenes ellátást kapnak?
Ja, mert ez nem fér bele a hazug propagandádba, ezért ezt is ignorálod.

"alapvetően háborús terület + még kicsit vad ez a szaudi zabigyerek, nem tudja a jómodort. Igaz Idlib-be sincsennek nagy biztonságban a nyugatiak, pedig ott mérsékelt iszlamisták vannak."

Azokat max a nyugati média nevezi "mérsékelteknek", meg a "véreskezű diktátor ellen a demokráciáért harcoló szír lázadóknak" - a valóságban Idblibet elfoglalók terroristák, és a többségük nem szír. Sőt még arabul sem a tud a többségük. Az Idlibet elfoglalók ruházatában hagyományos szír öltözetet látni sem lehet.

"te funkcionális analfabéta vagy értelmileg korlátolt vagy? Persze hogy nem lehet elosztani ez a baj ezzela formával. vEgy időre korlátozódik akkor segít agazdaságnak utána nincs ok az országba menni. Csak sivatag van és modern épületek. UAE egész ipart épített hogy odacsalja és visszacsalja az embereket"

Te nevezel engem funkcionális analfabétának, amikor már többször leírtam neked, hogy egész évben mennek a zarándokok. Egyszerre a legtöbben 3 millióan külföldről a Nagy Zarándoklat (hadzs) idején. De ezen kívül egész évben az úgy nevezett kis zarándoklat (umra) során. Összesen több mint 10 millióan. A 10 millióból 3 millió a Hadzs idején, több mint 7 millió az év többi részében.
Ezt már leírtam neked. És ezek után még te nevezel engem funkcionális analfabétának. LOL :D :D :D

"szép ez asok szám, csak ez elég lenne a mai szint fenntartásához ha vissazesne a kőolajkitermelés vagy vissza esne a színvonal jó sokat, ami hamar polgárháborút eredményezne. GDP 90+% olajon alapszik, vagyis válasz hatalmas NEM, MINDEN MÁS UNALMAS COPYPASTA ÉS PROPAGANDA.
(...)
kővel ellentétben az olaj nagyon is véges, egyre drágábban kitermelhető lesz és ez lesz a vége kőolajkorszaknak. Csak innentől szaudiak meg lesznek lőve, pl litium ami kell az elektromos autókhoz az Dél-Amerikában van. "

Szerinted miért tettem be néhány nagyobb és jelentősebb projektet, amelyekkel az olajkorszak utánra készülnek?
Megint ismételjem meg a korábbi kommentjeimet, meg a posztomat?

A sivatag természeti adottság. Arról nem ők tehetnek, hogy oda születtek. Ahogy te sem tehetsz arról, hogy ide születtél. Senki nem maga választja meg hova születik. Csak az etnikai- és kulturális rasszisták szemében számít az ki hová született, és csak ők ítélik meg az embert az alapján.

Válasz erre

fairi 2016.04.01. 10:39:12

@fehérfarkas:

„Csak megismételni tudom a korábbi válaszomat. Nem attól lesz egy ország olyan mint az ISIS, hogy van-e halálbüntetés vagy sincs.”
ISIS és Szaud Arábia csinál nyilvános showműsort kivégzésekből, söt tömegese is csinálja,nyílt utcán, mintha középkorban járnánk, de már okostelefonnal.
„Az ISIS és normális országok kivégzései között az a különbség, hogy a a halálbüntetést az elítéltre bíróság mondja ki tanúvallomások meghallgatása és bizonyítékok mérlegelése alapján”
Van ehlyi biróság van tanú aki ráfogja hogy bünős
www.dailymail.co.uk/news/article-3342378/Inside-ISIS-Sharia-courts-Gay-man-sentenced-thrown-death-asked-happy-verdict-d-prefer-shoot-replied-threw-anyway.html
Van bíróság, van minden ami kell az optikához. Ugyanúgy mint szaudban, különbség egyiket a nemzetközi közösség levegőből bombázza másikat meg nem.
„Te tényleg nem érzed a különbséget? Vagy a tényeket megint ignorálod?”
semmiféle alapvető,minőségbeli különbség nincs nyilvános kivégzés tömegesen, bíróság mindkét helyen van, és mindkét helyen brutális itéleteket hoz. Ugyanaz,shária alapú biróság . Sehol semmi égbekiáltó különbség. Egy különbséget látok, isis bíróságai folyamatosan légicsapások célpontjai, így normális működés el se várható.
„Arra miért nem válaszolsz, hogy nyugati újságírók torkát egyedül a terroristák vágják át csak azért, mert az illető nyugati újságíró?”
írtam hogy kicsit vad még ez a gyerek, nem tudja hogy ezt nem illik csinálni,ezenkivül háborús terület,szaud arábia meg nem.
„Arról miért nem írsz, hogy Szaúd Arábiában ez elő sem fordulhat, sőt ott a nyugati újságírók biztonságban vannak” mondjuk nem hadi terület és ismerik az alapvető jómodort.
„a valóságban Idblibet elfoglalók terroristák, és a többségük nem szír. Sőt még arabul sem a tud a többségük.” óvatosan ezzel, mert ezt a Idlibet elfoglaló koaliciót 2015-ben pont Szaud Arábia hozta össze, hajjaj most leterrortámogatóztad a nagy barátaid. Igen, Idlibbe szaudi terror eredménye látható. Köszi hogy megerősítetted.Oda se teszi be lábát nyugati, mert ahsonlóan végezné mint Raqqa-ba. Ahol a szaudi terror eljut kő kővön nem marad.
„gyszerre a legtöbben 3 millióan külföldről a Nagy Zarándoklat (hadzs) idején.”
ez a fő bevétel, máskor megy de tömeg és bevétel ebből kis időre korlátozódik. míg olaj nem volt vegetált a szaudi állam.
„Szerinted miért tettem be néhány nagyobb és jelentősebb projektet, amelyekkel az olajkorszak utánra készülnek?”
csak olaj nélkül működni fog-e, vagy olyan helyre mennek befektetők ahol beindul az uj erőforrás kitermelése. Litium kitermelés kezd felfutni az elektromos autók miatt. Igaz szaudiak lehetne napelem és villanynagyhatalom csak környezet túl polgárháborús, vagyis nem lehetne a vevőkhöz eljuttatni.Összes ilyen Szaharai projekt itt akad el.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.01. 21:32:02

@fairi: "Van bíróság, van minden ami kell az optikához. Ugyanúgy mint szaudban, különbség egyiket a nemzetközi közösség levegőből bombázza másikat meg nem."

Látom nem zavar, hogy az ISIS iszlám értelmezését az ulemma (muszlim vallástudósok és vallási vezetők közössége) nem fogadja el. Többször betettem, hogy az elmúlt években a legfontosabb időpontokat és helyszíneket, amikor a muszlim vallástudósok és vallási vezetők az ISIS-t (és a többi terrorista szervezetet) az iszlámmal ellentétesnek nyilvánították.

A másik, hogy az ISIS azzal kezdte a városok elfoglalását, hogy a vallási vezetőket és a bírókat kivégeztette. A saját sem a vallást, sem a jogszabályokat nem ismerő harcosait nevezte ki vallási vezetőknek és bíróknak. Kb annyira vehető komolyan az ISIS vallása meg bírósága, mintha Fradi ultrák (nem a normális Fradi szurkolók, hanem a bőrfejű ultrák, akik állandóan balhéznak, verekednek, autókat, kukákat, épületeket gyújtanak fel, a rendőrökkel csapnak össze, stb) kineveznék magukat a keresztény papoknak meg bíróknak.

Egyébként pedig csak a korábbi kommentjeimet tudom ismételetni. De ezt már korábban is írtam neked, hogy már ismételgetni tudom magamat. Semmi újat nem írsz, ugyanazt a lejárt lemezt, és bullshit propagandát nyomatot.

Mond meg hol van benne az iszlámban, hogy a nőket meg kell erőszakolni és szexrabszolgaként kell árulni, ahogy azt az ISIS teszi!!!! Hol ez az iszlámban!!!!

"GENDER – „(Szex)rabszolgák”: Mit mond az ISIS és mit mond a Korán?"
napiiszlam.blog.hu/2016/03

Rengeteg mítosz kering a médiában az iszlámmal, a muszlimokkal és a Koránnal kapcsolatban, melyek közül a legmeghökkentőbbeket mindig iszlamofób és muszlim szélsőségesek szájából hallhatjuk. Beszédstílusukat, mondandójukat és a szüntelenül az iszlám tanairól és gyakorlatairól hangoztatott téves elképzeléseiket tekintve a két tábor valójában nagyon hasonlít egymásra. Legfelkapottabb témáik közé tartozik a kölni incidens és az „Iszlám Állam” katonáiról szóló riportok, amelyben a harcosok nőket erőszakolnak meg és adnak el „szexrabszolgának”. Gyakorta kerül ez terítékre szélsőjobboldali online felületeken, illetve olyan politikusok asztalán, mint amilyen a nácikra kísértetiesen hasonlító Donald Trump.

Ha valóban vallási szövegek igazolják ezeket a tetteket, hogy lehet az, hogy a világ közel 1.7 milliárd muszlim lakosa döntő többségének esze ágába nem jutna fiatal lányokat és nőket interneten keresztül elcsábítani, megerőszakolni, majdan rabszolgának eladni, és mélységesen elítél minden efféle szélsőséges cselekedetet? (...)

(...) Miért nem legitim az, amit az Dá'is csinál?

Egyrészt mert maga a Dá'is sem egy legitim állam, aki legitim döntéseket hozhatna. Az ISIS „se nem iszlám, se nem állam”, hogy Fodor István valláskutató szavaival éljek.

Másodszor ahogyan laikusként nem csapjuk fel a polgárjogi törvénykönyvet és hozunk döntéseket aszerint, mit értettünk az olvasottakból, úgy iszlám jogi kérdésben sem hozhat akárki akármilyen alapon döntéseket.

Továbbá a Koránban Isten felszólítja a hívőket arra, hogy engedelmeskedjenek Neki, a Prófétának és „azoknak, akik közületek a dolgok vitelével bízattak meg” (Korán, A nők szúrája, 4:59). A legitim muszlim társadalmak vezetői pedig évtizedekkel ezelőtt úgy döntöttek, hogy a világ összes országával együtt elfogadják a szolgaság betiltására vonatkozó egyezményt, mivel az összhangban áll a Korán üzenetével, illetve amit Mohamed próféta igyekezett megvalósítani. A szolgatartás nem vallási kötelezettség, hanem társadalmi ügy, melynek emberi szabályozásával a sarí’a törvénykezésnek semmi problémája sincsen, amennyiben az - a szunnita többség szerint - a Korán és a Próféta jogi szunnáján alapul.

Éppen ezért jelen korunkban a szolgatartás visszaállítását szorgalmazni, ahogyan azt a Dá'is és a hozzá hasonló szélsőséges elemek teszik, annyit jelent, mint szembemenni a Korán szándékával és a Próféta törekvéseivel. Embereket elrabolni, nemi kapcsolatra és szexuális szolgáltatásokra kötelezni pedig egyenesen büntetendő."
/24/gender_szex_rabszolgak_mit_mond_az_isis_es_mit_mond_a_koran

The truth about Muslims and sex slavery - according to the Koran, rather than Isis or Islamophobes

There are references to sexual relations with slaves in the Koran - but when you read them in context, the meaning is very different to what some people would have you believe

(...) And they are right: rape and sexual violence is not permitted in Islamic texts. It is of course something that causes harm to other humans, which is not Halal (permissible) and, in early Muslim communities, rape was a crime punishable by death. (...)
www.independent.co.uk/voices/the-truth-about-muslims-and-sex-slavery-according-to-the-quran-rather-than-isis-or-islamophobes-a6875446.html

'Muslims hate poppies' and five other ridiculous misconceptions about those who follow Islam
www.independent.co.uk/voices/muslims-hate-poppies-and-five-other-ridiculous-misconceptions-about-people-who-follow-islam-a6721351.html

Válasz erre

fairi 2016.04.02. 00:34:48

@fehérfarkas:
„Többször betettem, hogy az elmúlt években a legfontosabb időpontokat és helyszíneket, amikor a muszlim vallástudósok és vallási vezetők az ISIS-t”
Túl kellemetlen nekik is, ezen nincs mit csodálkozni, ahogy azt ISIS nem fogadja el az ulemma véleményét úgy fordítva is igaz. Ezt a játékot a keresztények is eljátszották a 16.században.
„A saját sem a vallást, sem a jogszabályokat nem ismerő harcosait nevezte ki vallási vezetőknek és bíróknak.”
saját logikájukkal nézve nincs itt baj, fogták és megtisztitották a hamis bíróktól a környéket és a saját igazaikat ültették székbe. 1932-ben Szaud Aráűbia alapításánál is történtek csúnya dolgok 8irtál is róla).
„Semmi újat nem írsz, ugyanazt a lejárt lemezt, és bullshit propagandát nyomatot.”
ha ugyanazt a hülyeséget irod le arra pont ugyanazt lehet válaszolni. ha ismétled mindig magadat akkor én se tudok mást csinálni, leírtam kiért mondasz hülyeséget ignorálsz és jura leírod a hülyeséged mint egy elromlott másológép. Ezerszer mondtam semmi meggyőzőt nem irtál, ha nem fogod fel én is csak ismételni tudom miért nem meggyőző.
Szexrabszolgák:
www.thereligionofpeace.com/pages/quran/slavery.aspx
Bőven van rá támogató idézetek, persze egy 21. századi közösség próbálja jelképesen értelmezni és azt mutatni a nyugat felé hogy nem kell ezt szó szerint venni, de ISIS azt hirdeti visszatér a gyökereknek. Csináljuk azt ami 7. században őseink csináltak.
Persze egy blog nem írhatja azt hogy mi muszlimoknak tetszik ez, mert elég hamar blokkolnák őket vagy törölnék az oldalt, azt kell írniuk hogy nem igaz iszlám az ISIs.
Tipikus esete a Taqiya-nak. Hit védelme érdekében egy picit lehet hazudni a hitetlenek felé.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.02. 01:17:54

@fairi: "ez a fő bevétel, máskor megy de tömeg és bevétel ebből kis időre korlátozódik. míg olaj nem volt vegetált a szaudi állam."

Nem az idegenforgalom (jelen esetben a zarándokturizmus) az ország fő bevétele az olaj után. Fontos, de nem ez a fő bevétel.
Ráadásul a zarándokturizmus egy maghatározott területre koncentrálódik: oda ahová évezredek óta koncentrálódik (már az iszlám előtti korszakban is): a Hidzsáz területre.

Szaúd Arábia 1932-ben jött létre, amikor a nedzsdi (Nedzsd = Arábia középső része, itt van Rijád) al-Szaúd törzs elfoglalta az Arab-félsziget 3/4-ét. Köztük a Hidzsázt is.
A Nedzsd utáljára az Abbaszida kalifátus idejében tartozott egy kalifátushoz - de akkor is csak névlegesen, mert a kalifátus nem foglalkozott a terméketlen és szinte élettelen sivataggal. Az Ottomán kalifátus elfoglalni sem akarta azt a sivatagos területet. Ha megnézed az Ottomán Birodalom térképét, akkor látod, hogy az Arab-félszigeten ugyanúgy mint Észak-Afrikában, a tengerpart menti sávon terjeszkedtek és a nagyon sivatagos területeket meghódítani sem próbálták.
Vagyis a Nedzsd sem az iszlám világ hőskorának fejlesztéseiből, sem az Ottomán Birodalom fejlesztéseiből nem részesült. A nedzsdiek teljesen beduin életmódot éltek.

Ezzel szemben a Hidzsáz mindegyik kalifátusnak fontos ékköve volt Mekka és Medina miatt. Ebben a korai iszlám időszakban fejlődött Dzsidda jelentős kikötővárossá, mert ide érkeztek be a zarándokok hajói. És a zarándoklat egyben a kereskedelmet is vonzotta, így Dzsidda az Arab-félsziget egyik legfontosabb kereskedővárosává vált. Az Ottomán Birodalom vagyis az utolsó kalifátus vége felé a lakossága már elérte a 200.000 főt (akkoriban, 1900 környékén ez világviszonylatban is nagy népességűnek számított).
Mekka és Medina volt a 2 célpontja a zarándoklatnak, így ezek is fontos kereskedővárossá váltak. Valamint Medina már az Abbaszida kalifátus idején is iskolaváros is volt. Az Ottomán Birodalom Damaszkuszból indította az ún. Hidzsáz vasútat, amely az 1. világháború kitörésekor Medináig ért el. Majd a világháborúban az Arábiai Lawrence által vezetett arab beduinok lerombolják a vasútvonalat (hogy a törökök ne tudjanak vasúton katonai utánpótlást szállítani - a Hidzsáz vasút azóta sem épült tovább, mert az 1. vh. után a Közel-Keletet a britek és franciák feldarabolták). Az Ottomán Birodalom központjából Isztambulból a 20. sz. elején Medináig vasúton el lehetett jutni.

A Hidzsáz soha nem alkotott egységet a Nedzsddel. Most is csak politikailag tartozik egy országba. Még nyelvjárásban sem ugyanaz a hidzsázi és a nedzsdi arab.
Ráadásul az olajkutak és olajmezők sem a Hidzsáz területén vannak, hanem az Arab-félsziget túloldalán, a keleti oldalon. Persze az olajgazdagságból a hidzsázi területek fejlesztésére is bőven jutott. De a Hidzsáz az mindig is önellátó volt és a kereskedelem volt a fő bevételi forrása. Évezredekkel az iszlám előtt is. És az olajkorszak után is az lesz. A Vörös-tenger és az Afrikai kontinens szomszédsága meghatározza logisztikai helyzetét.

Szaúd Arábia többi területe teljesen eltérően fejlődött a Hidzsáztól. A Hidzsáz területén voltak egészen a 20. sz. második feléig, az olajból való fejlődésig a nagyobb városok. A többi területet pedig sivatagi beduinok lakták. Éppen ezért értelmetlen, hogy a zarándokturizmus "a fő bevétel, máskor megy de tömeg és bevétel ebből kis időre korlátozódik. míg olaj nem volt vegetált a szaudi állam.", ugyanis a mai Szaúd Arábia területe az Abbaszida kalifátus bukása óta nem is tartozott nemhogy egy országba, de még ugyanabba birodalomba sem.

Rijád az olajpénzből persze a Hidzsáz területet is nagyon szépen fejlesztette és fejleszti mai is (vagyis nem tartja meg önzőn magának a bevételeket, hanem a többi területet is fejleszti): Mekka és Medina mecseteinek kibővítése, a 2 szent város modernizációja, Dzsidda fejlesztése (a világ top 30 legnagyobb kikötővárosai közé tartozik), a világ egyik legmodernebb egyeteme a King Abdullah University of Science and Technology (KAUST) is itt épült, a 300km/h gyorsvasút is itt épül Mekka-Dzsidda-KAEC-KAUST-Medina között, és a legújabb iparváros, amely 100%-ban az olajkorszak utánra készülést szimbolizálja King Abdullah Economic City (KAEC) is itt épül, meg Medina mellett a Medina Knowledge City is.

A KAEC-nak van 2 történelmi elődje is az országban: Dzsubail az Arab-öbölben, amely a világ egyik legnagyobb iparvárosa, és a jemeni határtól nem messze Dzsazán.

De korábban már többször is említettem, hogy mely ipari szektorokat fejleszti nagyon Szaúd Arábia az olajkorszak utánra készülve: szolgáltatások, logisztika (kihasználva, hogy az ország egyszerre van az Arab-öböl és a Vörös-tenger partján is, valamint északon a földrajzi Levante és Mezopotámia területekkel határos), ICT, vegyipar, műanyagipar, gyógyszeripar, elektronika. Valamint az oktatást, egyetemeket és a K+F, amit egyre jobban fejlesztenek.
Amit az olajból kiépítenek ipart, infrastruktúrát, egyetemeket az az olajkorszak után is ott marad nekik.

Válasz erre

fairi 2016.04.02. 01:39:15

@fehérfarkas:
"Ráadásul az olajkutak és olajmezők sem a Hidzsáz területén vannak, hanem az Arab-félsziget túloldalán, a keleti oldalon. Persze az olajgazdagságból a hidzsázi területek fejlesztésére is bőven jutott. De a Hidzsáz az mindig is önellátó volt és a kereskedelem volt a fő bevételi forrás"
TE VALAMI ELBASZOTT robot VAGY? aki folyamatosan wikipediás információkat másol mint valami hasznavehetetlenen program?
És itt a baj, az egész olaj a siiták lakta helyen van akik nem szívlelik a wahabitákat.
Időzített bomba amit az tart összes hogy olajjal meg tudják venni az embereket, így kevesen tiltakoznak.
21.században élünk ilyen infókat könnyű elérni, ám maga a pontos elemzéshez kell emberi ész. Kik laknak ott, mi tartja őket békességben stb.

"Rijád az olajpénzből persze a Hidzsáz területet is nagyon szépen fejlesztette és fejleszti mai is "
nagyon fasza, siiták földjéből lopott kincsek máshol lesznek felhasználva.

"a 300km/h gyorsvasút is itt épül Mekka-Dzsidda-KAEC-KAUST-Medina között,"
délre ettől vannak a húszi területek, ha békétlenség nő lehet szépen füstöl majd egy robbantás után a gyorsvasút. Pokol elég hamar elszabadulhat és akkor nincs semmi ami biztosítja a stabilitást.
Szóval lehet újra le lesz ez rombolva, jemeni konfliktus könnyen túlléphet a határ menti csetepatéból mélyebbre.

vagyis amit irsz inkább fantasy egy fizetett marketinghirdetés.

2010-ben senki nem mondta volna hogy szépen fejlődő turisztikai célpont Szíria rövid időn belül pokollá változik, vagy Líbiáról se lett volna ez mondva.
Társadalmi rendezés nélkül ez jövőkép várhat szaudra is.

"De korábban már többször is említettem, hogy mely ipari szektorokat fejleszti nagyon Szaúd Arábia az olajkorszak utánra készülve"
húszi lázadók támadóterületétől nem oly messze vannak, ellentétben az ISIS-sel nem homoksivatagon kell átvágtatni.

Máskülönben egyszer Magyarország is volt a szén és acél országa,fejlett(!?) nehézipar meg minden, de végül kiderült mégse oly könnyű.
és amit felsoroltál édeskevés, te is tudod, szaudiak is tudják és belső konfliktusok ezeket is porrá zúzhatják.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.03. 15:53:25

@fairi: "Bőven van rá támogató idézetek, persze egy 21. századi közösség próbálja jelképesen értelmezni és azt mutatni a nyugat felé hogy nem kell ezt szó szerint venni, de ISIS azt hirdeti visszatér a gyökereknek. Csináljuk azt ami 7. században őseink csináltak."

Látom már megint az iszlamofób oldalt használod forrásként. És az továbbra sem zavar téged, hogy a muszlimok világszerte elítélik a szélsőségeseket és terroristákat. Erről már többször tettem be ide TÉNYEKET! Most megint ismételjem meg a korábban már többször leírtakat?

Az iszlám egy vallás, amelynek meg vannak a dogmái, vallási tanításai és szabályrendszere. Nem 2014 óta, hanem 14 évszázada.
Több mint 1,6 milliárd muszlim él a Földön. Ebből százezres nagyságrend világszerte a muszlim szélsőségesek száma. Vagyis,a muszlimok kevesebb mint 0,09%-a szélsőséges.
A muszlimok 99% a vallástudósokra és a valódi, elismert vallási vezetőkre hallgat, akik vallási egyetemeken szerezték a vallásról való mélyebb ismereteiket. Az iszlámban ugyanis már a kezdeti időszakban kialakultak vallási iskolák, ahol a Koránt és a Hadíszokat tanulták és tanulmányozták.
A Korán és a hadíszokban egyetlen vessző változtatás sem történt a 14 évszázad során. Vallástudós és vallási vezető csak olyan lehet az iszlámban, aki vallási egyetemet végzett.

A hadíszok Mohammed próféta tetteit és mondásait tartalmazzák. A hadíszoknak nagyon szigorú kritériumai vannak melyek számítanak hitelesnek (az ún. hadíszláncok vizsgálata) - és nem bemondásra meg hasraütésre történnek. Ennek következtében Mohamed a világtörténelem egyik legjobban dokumentált szereplője.

Teszek be újabb cikkeket, hogy az ISIS-t és a terroristákat világszerte elítélik a muszlimok:
www.businessinsider.com/muslims-using-sharia-law-against-isis-2014-10
theislamicmonthly.com/no-obama-i-wont-condemn-isil/
www.globalresearch.ca/muslim-leaders-worldwide-condemn-isis/5397364
www.beliefnet.com/columnists/commonwordcommonlord/2014/08/think-muslims-havent-condemned-isis-think-again.html
mediamatters.org/research/2014/08/21/muslim-leaders-have-roundly-denounced-islamic-s/200498
www.firstthings.com/web-exclusives/2014/10/is-the-muslim-scholars-open-letter-to-isis-really-enough

Ha igazad lenne, és a szélsőségesek értelmeznék helyesen az iszlámot, akkor 14 évszázada az egész iszlám világ rosszul értelmezi.
A valóságban azonban Mohamed próféta pont azon barbár, embertelen dolgok ellen lépett fel, amiket ma az ISIS, Boko Haram és a többi szélsőséges és terrorista szervezet csinálnak. Amit ezek a terrorista szervezetek csinálnak, azt az iszlámban Dzsahilijja korszakának tartják = a sötétség, tudatlanság korszaka. Az ISIS valóban visszapörgeti az időt, de nem Mohamed életét hozza vissza, hanem Dzsahilijja, a sötétség és tudatlanság korszakát, ami ellen Mohammed fellépett.

-------

"Persze egy blog nem írhatja azt hogy mi muszlimoknak tetszik ez, mert elég hamar blokkolnák őket vagy törölnék az oldalt, azt kell írniuk hogy nem igaz iszlám az ISIs.
Tipikus esete a Taqiya-nak. Hit védelme érdekében egy picit lehet hazudni a hitetlenek felé. "

Te és a kommentjeid vagy az érdemi cáfolat erre. Ha igazad lenne, akkor nem tudnál iszlamofób netes oldalakról iszlám ellenes dolgokat linkelni, és nem tudnál olyan cikkeket betenni, hogy a muszlimok többsége támogatja az ISIS-t és egyetért az ISIS céljaival és módszereivel, mert ezeket az írásokat nem találnád meg, mert ki lennének törölve vagy blokkolva lennének. A valóságban pedig nemcsak megtalálod a Google segítségével ezeket, hanem még szabadon is linkelgeted.
LOL :D :D :D

Egyébként az iszlám vallás szerint a hazugság a fő bűnök egyike. Mindegy kinek hazudsz.
A taqiya arról szól, és csak akkor megengedett, hogy azzal egy muszlim saját vagy családtagja, vagy más életét menti meg, mert mások üldözik a vallása miatt. Ilyenkor az üldözők elől letagadhatja a vallását, hogy ne üldözzék el, ne kínozzák meg, ne öljék meg.
Ha veled szemben egy muszlimnak taqiyát kell alkalmaznia, az azt jelenti, hogy te az illető muszlimot a vallása miatt üldözöd és meg akarod kínozni vagy ölni.
Ugye te nem olyan ember vagy, aki valakit a vallása miatt üldöznél, megkínoznál vagy megölnél? Ugye?
Ugye csak arról van szó, hogy fogalmad sincs mit is jelent valójában a taqija, mert csak agyatlanul az iszlamofób oldalakról szerzed a híreidet, amelyeknek az iszlám ellenes hazug propaganda a célja? Remélem "csak" erről van szó, a tudatlanságodról, hogy az iszlamofób oldalaidon átvertek téged, és nem pedig arról van szó, hogy te valakit a vallása miatt üldöznél, megkínoznál vagy megölnél!
Remélem tényleg csak erről van szó, hogy úgy használsz egy kifejezést, hogy fogalmad sincs a valós jelentéséről.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.03. 18:54:26

@fairi: "2010-ben senki nem mondta volna hogy szépen fejlődő turisztikai célpont Szíria rövid időn belül pokollá változik, vagy Líbiáról se lett volna ez mondva.
Társadalmi rendezés nélkül ez jövőkép várhat szaudra is."

Külföldi beavatkozással bármely ma békés ország egyik pillanatról a másikra háborússá válik. Ha egy országot az USA/NATO szétbombáz, vagy 70 ország csürhéjét támogatja és felfegyverzi, hogy XY ország kormányát megdöntsék, akkor bármely ma békés ország ugyanilyen háborússá válik.
Többször is leírtam neked, csak te azokat vagy bagatelizálod, vagy teljesen ignorálod, hogy a szír kormány elleni külföldi harcosokat az USA képezi ki Katartban és Törökországban, évi 500 millió dollárral támogatja őket (hivatalosan - mert a CIA általi finanszírozásról nincsenek adatok) de ezen kívül Németország, Franciaország, Anglia, Izrael is benne van a szír kormány elleni háborúban. Sőt még az EU olyan elmaradott, fejletlen és szegény tagállama is, mint Bulgária, amely a szír kormány ellen harcolók legfőbb fegyverszállítója a volt szovjet fegyverek és lőszerek területén, valamint az ISIS-től vett olajat számos bolgár benzinkúton lehet venni (amelyek hajókon jutottak el görögországi kikötőkbe és onnan szárazföldön a szomszédos Bulgáriába). Még az ilyen elmaradott kis EU-s országok is nyakig sárosak a szír konfliktusban, nemcsak a nagyhatalmak.
Mi magyarok is érintettek vagyunk: az iraki Kurdisztánba küldtünk a NATO keretén belül katonákat. Miért pont az iraki Kurdisztánt választotta magyar kormány? Mert a magyar olajcégnek, a MOL-nak ott van koncessziója és olajkútjai.

Nem kellene nekünk más kontinensek kormányait megdönteni akarni puccsokkal, bombázásokkal, szankciókkal vagy proxy háborúkkal. És akkor azok ma is békések lennének.
Szaúd Arábiából is bármikor csinálhat Afganisztán, Irak, Szíria, Líbia. A szaúdi hadsereg akármilyen erőd, de a legerősebb katonai országokhoz képet gyenge. A szaúdi hadsereg legyengítése után pedig ott is szabad út lenne a fegyveres terroristák előtt, mint a fenti országokban.
De bármely európai országban is ugyanez lenne a helyzet, ha a helyi védelmi erőket kívülről szándékosan legyengítenék.

Tudom, hogy a Pentagonból már 2006-ban kiszivárogtak olyan tervek, hogy a Közel-Kelet újra felosztásában Szaúd Arábiát is átszabnák, nemcsak Szíriát, Líbiát, Irakot, meg Iránt. Ebből 3-at már sikerült feldarabolni, Szaúd és Irán még hátra van. De remélem most már Washingtonban is kezdik belátni, hogy ahová beavatkoznak ott csak káosz és anarchia lesz, aminek következtében a nemzetközi terrorizmus célpontjaivá válnak az országok.
Erről már korábban is tettem be cikkeket, hogy a terrorizmus drasztikusan a 2001-ben meghirdetett terrorizmus elleni háború (War on Terror) óta nőtt: @fehérfarkas: Miért? Mert valójában soha nem a terrorizmus elleni harcról volt szó, hanem bizonyos országok kormányainak megdöntéséről, a nyersanyagaik megszerzéséről, és a petrodollár fenntartásáról, és az orosz érdekszféra csökkentéséről.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.03. 20:38:54

@fairi: "délre ettől vannak a húszi területek, ha békétlenség nő lehet szépen füstöl majd egy robbantás után a gyorsvasút. Pokol elég hamar elszabadulhat és akkor nincs semmi ami biztosítja a stabilitást.
Szóval lehet újra le lesz ez rombolva, jemeni konfliktus könnyen túlléphet a határ menti csetepatéból mélyebbre.
(...) húszi lázadók támadóterületétől nem oly messze vannak, ellentétben az ISIS-sel nem homoksivatagon kell átvágtatni."

Nézz rá a térképre!
Szaúd Arábia délnyugati és Jemen északi részén van az Aszír-hg, amely közel 3000 m magasságig ér el. A legmagasabb pontja a Dzsabal Szauda (Jabal Sawda) a 2982 m magasságával.
Évezredek óta ez a hegyvidéki rész ugyanolyan csempészútvonal mint az Afganisztán-Pakisztán közti Hindukush-hegység. Pont ugyanazon okból: nagyon nehezen ellenőrizhető a magas hegyekkel tagolt rész.
Az Aszír-hg szaúdi része majdnem akkor mint Magyarország területe: 81.000 km2.
Ennek a területnek a lakossága is elég kicsi: 2,2 millió fő. Nem véletlen, hiszen a természeti adottságok miatt itt nehéz Dzsidda és Rijád méretű sok metropoliszikat létrehozni.
Éppen ezért a gyorsvasút építését sem ide tervezik.

Az Aszír-hg túloldalán a tengerpart és Jemen közötti picike részen van Dzsazan (Jazan, Jizan), a modern iparváros. Nem jemeni háborúra készülve van itt, hanem mert az óceánhoz ez a legközelebb eső rész. De ez sem lapos rész, mert itt meg az al-Szarauvat (al-Sarawat) hegység van, amely szintén közel 3000 m magas. Ez a régió is minimális lakossággal, 2,4 millióssal rendelkezik.

Az általam említett gyorsvasút Mekka-Dzsidda-KAEC-Medina közt közlekedik majd, mikor átadják (jelenleg épül). Mekka ennek a legdélebbi állomása.
Mekka és az Aszír régió fővárosa Abha közt légvonalban 454 km távolság van. Mekka és Dzsazan között 580 km légvonalban. És a sivatagon kívül majdnem 3000 m magasságig érő hegyek is vannak Mekka és a jemeni határ között.
Összehasonlításul Magyarország legnagyobb hossza és szélessége: K-Ny irányban: 530 km; É-D irányban: 270 km.

Ne tévesszenek meg téged a neten látható térképek az országról, mert ahhoz kell viszonyítanod a mérteket és távolságokat, hogy az ország teljes területe 2,1 millió km2 = Magyarország + Franciaország + Németország + Anglia + Olaszország + Spanyolország együttes területe. Ami egy netes térképen kicsinek látszik távolság, az a valóságban egy ekkora méretű országban nagyon nagy lehet.

Jemenből korábban is szivárogtak be kábítószercsempészek és terroristák egyaránt az országba a hegyi csempészútvonalakon keresztül, és a jövőben is fognak. Akiket eddig közülük elkaptak, azokat viszont szinte mind kivégezték (a ki nem végzettek közül néhány megúszta börtönnel, meg néhány kitoloncolással). És a jövőben is ez vár a Jemenből átszivárgó terroristákra és kábszer csempészekre.
Azért a szaúdi határon belül 150 ezer főnyi katona és 100 főnyi nemzeti gárdista is várja a terroristákat, meg a rendőrség speciális terrorellenes alakulatai, meg a titkosszolgálat. Azért nem olyan könnyű a huszi szélsőséges terroristáknak meg az al-Kaidának sem átvenni a hatalmat, megdönteni a rezsimet és káoszt meg anarchiát csinálnia. Külső segítség nélkül nem tudják megcsinálni. Elegendő katonai és logisztikai ereje ehhez csupán a nagyhatalmaknak van, ugyanúgy mint Irán, Afganisztán, Irak, Szíria, Líbia esetében.
Nagyhatalmak katonai, logisztikai és pénzügyi támogatása nélkül nem tudják a szélsőségesek és a terroristák megdönteni a szaúdi rezsimet, ahogy a fenti országok rezsimjeinek megdöntéséhez is kellett a Szovjetunió vagy az USA.

A 20. sz. elején a wahhabita al-Szaúd törzs is csak a britek segítségével tudta elfoglalni a jelenleg Szaúd Arábiának nevezett területet. Brit segítség nélkül a mai napig az Arab-félsziget keleti és nyugati tengerparti vidéke a törökökhöz tartozna (csak ma nem Ottomán birodalom, hanem Török köztársaság részeként).

A boko haram, al-Kaida, Al-Nuszra Front, ISIS, Talibán is csupán ott tud területet szerezni, ahol nincsen jól működő államiság. Fekete-Afrika törzsi polgárháborús területein, vagy Ázsiában ott, ahol a Szovjetunió (hideg háború idején) vagy az USA (a hidegháború óta) tönkretette az adott országot és a sötét ókorba bombázta vissza, vagy a CIA és a Pentagon által kiképzett, fegyverzett és támogatott halálbrigádokat (szélsőségeseket, terroristákat) küldte rá proxy háborút folytatni.
A nagyhatalmak beavatkozásáig sem Afganisztán (1979), sem Irak (2003), sem Szíria (2011), sem Líbia (2011) nem vált a terroristák és szélsőségesek által ural területekké. Odáig a mindegyikben tudta a rezsim a szélsőségeseket és a terroristákat visszaszorítani. Viszont amikor megszűnik az államiság, és káosz meg anarchia lesz helyette, akkor az a szélsőségeseknek és terroristáknak a legkedvezőbb táptalaj. Nem véletlenül lettek utána a nemzetközi terrorizmus célpontjai és bázisai. Mert az önvédelemre képtelen országokban szabad lett előttük a pálya. De ehhez az kellett, hogy az önvédelmüket a külföldi nagyhatalmaknak le kellett rombolniuk.

Válasz erre

fairi 2016.04.03. 21:39:50

@fehérfarkas:
„Látom már megint az iszlamofób oldalt használod forrásként. És az továbbra sem zavar téged, hogy a muszlimok világszerte elítélik a szélsőségeseket és terroristákat. Erről már többször tettem be ide TÉNYEKET! Most megint ismételjem meg a korábban már többször leírtakat?”
Amit te rossznak tartasz onnan TUDOM hogy az a hiteles oldal. Te csak fizetett proagandával traktálod az embereket, az az oldal leírja azt amit más nem mer. Érdekes szóba elítélik, mert el kell ítélniük, ez nekik alapvető, ám látszik a valóságban terroristák bőven kapna elég támogatást különben már nem állna fenn 30 év óta és nem született volna meg az ISIS se.
„Ebből százezres nagyságrend világszerte a muszlim szélsőségesek száma. Vagyis,a muszlimok kevesebb mint 0,09%-a szélsőséges.” az 0,1% bőven elég hogy az egész civilizációnkat romba döntsék, mivel anniyra fanatikusak. Nekik kéne kiszűrni de nem teszik mert 99,9% közt is RENGETEG EGYETÉRT A CÉLJAIKKAL VAGY ELFOGADJÁK ATETTEIKET. EZ AZ IGAZSÁG.

„A muszlimok 99% a vallástudósokra és a valódi, elismert vallási vezetőkre hallgat” érdeeks mindig lesz 1% lényegtelen menyi hal meg, nonstop termelődik, mert egyre többen nem hallgatnak, 30 év alatt csak nőtt és nőtt a muszlim terrorizmus elkövetőinek száma. Szóval meginz hazudsz!

„A Korán és a hadíszokban egyetlen vessző változtatás sem történt a 14 évszázad során. Vallástudós és vallási vezető csak olyan lehet az iszlámban, aki vallási egyetemet végzett.”
Radikális jihadista mozgalmak már 14. évszázada léteznek, nincs új a nap alatt, köszi hogy most bizonyítottad hogy ezekből igenis ki lehet olvasni azt az értelmezést,különben tényleg új találmány lenne ez az ISIDS jelenség
„Teszek be újabb cikkeket, hogy az ISIS-t és a terroristákat világszerte elítélik a muszlimok:”valójából nagy kamu szóba elitélok, de pénzben utána sokan támogatják. Ha úgy lenne ahogy mondod, rég megszűnt volna a jelenség. terrorizmus nincs lakosság támogatása nélkül. Ha kell leírom ezt ezerszer de tízszezerszer is..

„Ha igazad lenne, és a szélsőségesek értelmeznék helyesen az iszlámot, akkor 14 évszázada az egész iszlám világ rosszul értelmezi.”
ez a pragmatikusság, ha szó szerint venné mindenki, akkor saját magukat pusztították volna el. Ám látszik, mindig van és mindig lesz egy 1% körüli ember aki szó szerint akarja venni, ez van 14. százada. Szóval engem a tények nem cáfolnak, mindig ezt mondtam. ISIS-ből a pragmatizmus hiányzik valójában emiatt áll vele szemben mindenki. Semmit se lehet 100% értelmezni. Meg lehet próbálni minden parancsot szó szerint venni, de nem lesz életképes állam belőle. 99% muszlimokból ezt érti, de mindig van 1% körül aki nem. Szexrabszolgát lehet tartani, nincs tiltva szóval ucca neki, csak a világ nem fogja jó szemmel nézni.

„A valóságban pedig nemcsak megtalálod a Google segítségével ezeket, hanem még szabadon is linkelgeted”
ISIS támogató videók nagyon hamar blokkolva lesznek és próbálják a twitter fiókokat levadászni. Vallási vezető ha pozicióját tartani akarja, nem vállalhatja fel nyíltan a dolgot, mert annak következménye lesz. Máskülönben sok ISIS oldal eltűnt és államhatalom nem nézi jó szemmel, ha nagyon nyomod. Bármilyen raggal rendelkező ember felvállalna, annak következménye lenne, ha támogatja inkább csendben teszik. ISIS sikeressége mutatja igenis van elég támogató,sikeres támadások mögött jelentős támogatás van.
„Egyébként az iszlám vallás szerint a hazugság a fő bűnök egyike.”
k hazudni csak muszlimok, vagyis Igaz emberek közt főbűn, több Korán idézet van bálványimádóknak nagyon is lehet sőt

„. Mindegy kinek hazudsz.”
Korán kiemeli igenis lehet hazudni BIZONYOS EMBEREKNEK, linkeltem, olvasd elé a Koránt. BENNE VAN!!!Korán ritka islamofób írás.
„y azzal egy muszlim saját vagy családtagja, vagy más életét menti meg, mert mások üldözik a vallása miatt”
ISZLAMOFÓBIÁRA VALÓ HIVATKOZÁSkor NEM TŰNT FEL EMIATT ALKOTTÁK MEG. kell nekik kibúvó, amikor hazudhatnak. Buta vagy mint egy fadarab. Látszik csak egy droid vagy aki másolni tud mást nem.
„Ugye te nem olyan ember vagy, aki valakit a vallása miatt üldöznél, megkínoznál vagy megölnél? Ugye?”
én csak az igazat irom le, amit figyelembe kell venni. ha vallás jön szóba gyakori hogy hazudnak. Simán érdekből, hitetlennek lehet hazudni. Sose mondtam, hogy egy adott személy üldözni kellene a hitéért, ha betartja az adott ország törvényeit. ne kezd el szalmabábozni és vádaskodni kisfiam.
„Ugye csak arról van szó, hogy fogalmad sincs mit is jelent valójában a taqija, mert csak agyatlanul az iszlamofób oldalakról szerzed a híreidet”
szóval az IGAZSÁGOT, ezzel aszóval akarod eltűntetni, ez a szó ami felhatalmazást ad a muszlimoknak hogy szembehazudjanak minket. teljesen világos miért lett aszó megalkotva a vitát ezzel el lehet fedni, és okot ad rá hogy hazudjanak és ne sértsék meg a vallási parancsot. te meg ezt bekajálod. Bárki aki kritikusan nézi a könyvüket az azonnal islamófób lesz.

„, hogy te valakit a vallása miatt üldöznél, megkínoznál vagy megölnél!”

Válasz erre

fairi 2016.04.03. 21:40:09

@fairi:
ahogy látom et majd a muszlimok fogják csinálni, belgiumi támadás egésznek az előszele, elsz itt még sokkal több öngyilkos muszlim terrorista. Jihadizmus meg irtani fogja a mérsékelteket és a más szekták képviselőit a Közel-keleten. Ez a dolog nem fog egyhamar befejeződni.

„Remélem tényleg csak erről van szó, hogy úgy használsz egy kifejezést, hogy fogalmad sincs a valós jelentéséről.”
ez rád igaz, mert bebizonyítottad nagyon nem tudod értelmezni és azt se érted miért alakulnak ki kifejezések. islamofóbia ad felhatalmazást a taqiya. Tényleg halálos fenyegetés vagy nincs teljesen részletkérdés. ha adott vezető úgy érezte nem szabad őszintének lennie, mert fél a következményektől akkor megteheti.

„Többször is leírtam neked, csak te azokat vagy bagatellizálod, vagy teljesen ignorálod, hogy a szír kormány elleni külföldi harcosokat az USA képezi ki Katartban és Törökországban, évi 500 millió dollárral támogatja őket”

Én meg leírom ezerszer, Japán is szét lett bombázva, Vietnám is, de mégse lett kivonulás után örökké tartó konfliktus. KÉPTELEN VAGY FELFOGNI????
Pl Jeemnt a nagy barátaid bombázzák szét erről miért KUSSOLSZ???

„Még az ilyen elmaradott kis EU-s országok is nyakig sárosak a szír konfliktusban, nemcsak a nagyhatalmak.”
és érdekes módon honnan jött a terroristák többsége Tunézia, Egyiptom, sőt Szaud Arábiából, érdekes valahogy az emberanyagot a nagy barátaid adják. EU-ból jövő emberek is eurórópai muszlimok és nem keresztények (ha azok előtte áttérnek) Radikális szunnit muszlimok ölik a mérsékelt helyi embereket és a kisebbségeket. Erről már nagyon kussolsz, és másra kened a barátaid szarját.
„Szaúd Arábiából is bármikor csinálhat Afganisztán, Irak, Szíria, Líbia. A szaúdi hadsereg akármilyen erőd, de a legerősebb katonai országokhoz képet gyenge.”
nem is kell az maga abelső konfliktusok elehek, Japám is szarrá lett bombázva mégse lett bukott állam, sőt Vietnám és Korea is sokat szenvedett mégis létezik ott állam. Latin-Amerika legtöbb országa is szenvedett CIA beavatkozásától, de jelenleg majd mind béke van. Ezekről miért kussolsz???

„Tudom, hogy a Pentagonból már 2006-ban kiszivárogtak olyan tervek, hogy a Közel-Kelet újra felosztásában Szaúd Arábiát is átszabnák”
Mikor hozod be a szabadkőműves zsidók terveit vagy a hasonló alternatívokat. ismerem az összeset, nem kell takargatni nyíltan kezdj zsidózni, legcifrább antiszemita elméletek muszlim látogatta oldalon van. Közel-kelet felosztása szaudiaknak is tetszik ha őket nem érinti, kell szunni államok és yxgenge siita lkata államok. Miért finanszirozzák ezerrel ajemeni és sziriai háborút erről miért kussolsz?
„Mert valójában soha nem a terrorizmus elleni harcról volt szó, hanem bizonyos országok kormányainak megdöntéséről, a nyersanyagaik megszerzéséről, és a petrodollár fenntartásáról, és az orosz érdekszféra csökkentéséről.”
szaúdiaknak se volt sose éreke terrorizmus elleni harc, terror szépen lebontja szekularizált államokat és szélsőséges eszméket szaporítja. Kérdés, amire nem jöttem rá: ez USA-nak is érdeke ez, vagy olyan mellékhatás, amire nem gondolt a felosztás közben USA. Egész Közel-keleti konfliktus veszélyesen ringatja az olajárat, ami USA-ra is veszélyes.Második lehetőség avalószínűbb.

„Pont ugyanazon okból: nagyon nehezen ellenőrizhető a magas hegyekkel tagolt rész.”
húszik hegyes zónában élnek nekik természetes terep, nézz jemeni térképre okostojás.
„Éppen ezért a gyorsvasút építését sem ide tervezik.”
ám rejtekhely lehet síita szélsőségeseknek, ők bírják a terepet, de modern szaudi technika semmit nem ér.
„És a sivatagon kívül majdnem 3000 m magasságig érő hegyek is vannak Mekka és a jemeni határ között.” húszik hegyi nép, történelemben volt példa hogy húszik ősei jártak ezen a tájon. Jelenleg lehetetlen vállalkozás, de a helyi siiták segítenének,plusz még több csalódott jemeni vendégmunkás, akár szent városokat is veszélyeztethetnék. Persze jelenleg ez nagyon fantasy még, kellene sok körülmény. Míg van olajpénz tudnak zsoldost fizetni aki megvédi őket, ám ki tudja mi lesz 20 év múlva. ha helyi siitákat nem tudják húszik ellen lázítani akkor nagy bajok lehetnek.
„Ami egy netes térképen kicsinek látszik távolság, az a valóságban egy ekkora méretű országban nagyon nagy lehet.”
én tudom a távolságokat, gerilla mozgalomnak soft target kell, helyi lakosság elbujtatja vagy vendégmunkások, és IED-vel robbant. Ezerszer mondtam ha van helyi támogatás távolság nem oly fontos, kell búvóhely ami van és kell emberek akik adják a kaját, potenciálisan ez is van. Innentől egy okos ember kell aki leszervezi és gyenge kormányerő aki nem tud ellene tenni.
„Azért a szaúdi határon belül 150 ezer főnyi katona és 100 főnyi nemzeti gárdista is várja a terroristákat, meg a rendőrség speciális terrorellenes alakulatai, meg a titkosszolgálat.” ez jelenleg van, még jól fizetett minden oké, nem lehet ilyen, de ország bevétele csökken, fizetések rosszak lesznek, emberek kevésbé figyelmesek. Ezer példa van, hogy mehet minden rossz irányba.

Válasz erre

fairi 2016.04.03. 21:40:25

@fairi:
„s csupán ott tud területet szerezni, ahol nincsen jól működő államiság“ezt belső konfliktus is gerjesztheti, persze egy rosszul sikerült külső akció sokat dobhat rajta. Ez kéz a kézben jár, összeomló államhatalom mellé kell egy belső probléma amit ki lehet aknázni. Szaudiak sorsát 25 évre előre megmondani nehéz ebben a kaotikus világban. Belső konfliktust megszüntetik, egy külső támadó se tudja őket évtizedre taccsra tenni.

Válasz erre

fairi 2016.04.03. 21:49:56

@fairi:
Hazugságról:

Quran (16:106) - Establishes that there are circumstances that can "compel" a Muslim to tell a lie.

Quran (3:28) - This verse tells Muslims not to take those outside the faith as friends, unless it is to "guard themselves" against danger, meaning that there are times when a Muslim should appear friendly to non-Muslims, even though they should not feel that way..

Quran (9:3) - "...Allah and His Messenger are free from liability to the idolaters..." The dissolution of oaths with the pagans who remained at Mecca following its capture. They did nothing wrong, but were evicted anyway.

Quran (40:28) - A man is introduced as a believer, but one who had to "hide his faith" among those who are not believers.

Quran (2:225) - "Allah will not call you to account for thoughtlessness in your oaths, but for the intention in your hearts" The context of this remark is marriage, which explains why Sharia allows spouses to lie to each other for the greater good.

Quran (3:54) - "And they (the disbelievers) schemed, and Allah schemed (against them): and Allah is the best of schemers." The Arabic word used here for scheme (or plot) is makara, which literally means 'deceit'. If Allah is supremely deceitful toward unbelievers, then there is little basis for denying that Muslims are allowed to do the same. (See also 8:30 and 10:21)

Taken collectively these verses are interpreted to mean that there are circumstances when a Muslim may be "compelled" to deceive others for a greater purpose.
Hadith and Sira
Bukhari (52:269) - "The Prophet said, 'War is deceit.'" The context of this is thought to be the murder of Usayr ibn Zarim and his thirty unarmed men by Muhammad's men after he "guaranteed" them safe passage (see Additional Notes below).

Bukhari (49:857) - "He who makes peace between the people by inventing good information or saying good things, is not a liar." Lying is permitted when the end justifies the means.

Bukhari (84:64-65) - Speaking from a position of power at the time, Ali confirms that lying is permitted in order to deceive an "enemy."

Muslim (32:6303) - "...he did not hear that exemption was granted in anything what the people speak as lie but in three cases: in battle, for bringing reconciliation amongst persons and the narration of the words of the husband to his wife, and the narration of the words of a wife to her husband (in a twisted form in order to bring reconciliation between them)."

Bukhari (50:369) - Recounts the murder of a poet, Ka'b bin al-Ashraf, at Muhammad's insistence. The men who volunteered for the assassination used dishonesty to gain Ka'b's trust, pretending that they had turned against Muhammad. This drew the victim out of his fortress, whereupon he was brutally slaughtered.

ha hazugság nem két muszlim közt történik akkor igenis nem BŰN. ha úgy érzi hogy ez kell akkor Allah felmentést ad.
Ki is van emelve hogy hitetlenekkel szemben Allah csalárd és ámít.

Összességében egy hitetlen nem építsen arra hogy mélyen vallásos muszlim igazat fog mondani, nem biztos megteszi, ám nem is bűn ha mégis hazudik neki.

Válasz erre

fairi 2016.04.03. 22:07:21

@fairi:
www.raymondibrahim.com/2014/04/12/taqiyya-about-taqiyya/
"In a fatwa, or Islamic decree, popular Sheikh Muhammad Salih al-Munajid asserts that, “Tawriya is permissible if it is necessary or serves a shari‘a interest.” As mentioned, empowering Islam is one of the highest shari‘a interests [9] (hence why jihad, so lauded by Islam’s prophet as aforementioned, is sometimes seen as the “sixth pillar”)."

Egy fatwa alapján eléggé tággá teszi mikor is lehet alkalmazni. Ha ember körbejárja a témát kb azt lehet levonni, egy igaz muszlim mondja az igazat főleg egymás közt, ám ha a vallás terjesztése azt kívánja vagy a közösség védelme nyugodtan hazudhat főleg ha partner hitetlen.

Innentől az adott ember lelkiismeretétől függ mennyire gyakran és kikkel szembe alkalmazza.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.03. 22:31:55

@fairi: "Ha ISIS jobban menedzseli magát nemzetközileg elfogadható állammá nőhetett volna,olyan embereket is kivégzett akit nem kellett volna. USA akkor avatkozott be mikor kurdokra támadtak, helyi USA barát hatalomra.
(...)
de, de mert ISIS is hasonló jogot alkalmaz. Egész Iszlám Állam olyan mint Szaud Arábia radikálisok által elképzelt paradicsom. Vagy valami szaudi kísérlet, visszatérés a wahhabita paradicsomba."

Az ISIS nem állam. Nem működtet államapparátust. Az megszállt területeken (mivel az ISIS tagjai között kevés a helyi lakos, mert 70 ország szélsőséges csürhéjéből áll, akik idegenek és megszállónak számítanak Szíriában és Irakban) a közigazgatást végző hivatalnokokat a mai napig Irak és Szíria fizeti. Az ISIS őket csupán nem üldözte el, és nem gyilkolta le.
Az ISIS gazdaságot sem működtet. Hanem az elfoglalt területeken a bankokat kirabolta (készpénz és arany), a lopott olajat értékesíti, szervkereskedelmet folytatnak, az elfoglalt területek műemlékeinek adják el, a nőket (főleg a jazidiakat és keresztényeket) szexrabszolgának adják el, elsősorban a fekete piacon kereskednek, a megszállt lakosságtól védelmi pénzeket szednek be. Közbiztonság nem létezik, az ISIS katonái bárkit a nyílt utcán lelőhetnek, kisgyereket, édesanyát, terhes nőt egyaránt. A lakosságot vallásuk alapján üldözik, meg az alapján is, hogy az ISIS uralmának és torz eszméinek mennyire hódolnak be, vagy ellenállnak. Vagy egyszerűen csak valamelyik ISIS harcosnak megtetszik egy őslakos háza, autója, boltja és már ki is sajátítja, a tulajdonost pedig ha ellenáll, akkor ott a nyílt utcán lövi le. A megszállt területeken iskolákat, kórházakat, gyárakat romboltak le, turisztikai központokat pusztítottak el. Tanárokat, orvosokat, ápolókat, szakembereket, bírókat, rendőröket, katonákat, vallási vezetőket végeztek ki. Vagyis olyanokat, akik egy normális társadalom működésének alapját adják.

Ezzel szemben Szaúd Arábia gyárakat épít, a nemzetközi tőkét, munkaerőt, vállalkozásokat engedi be. Iskolákat, kórházakat épít. Infrastruktúrát épít és fejleszt. Közigazgatást, államapparátust működtet. A posztom és a kommentjeim pont arról szólnak miként és hogyan fejlődött az ország.

Folyt: Az ISIS után összehasonlításul Szaúd Arábiát mutatom be, hogy jobban látszódjon a különbség (bár téged ez eddig sem érdekelt, mert a valós tényeket eddig is ignoráltad)

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.03. 22:49:16

@fairi: @fehérfarkas:

folyt:

Amíg te folyamatosan az ISIS-szel mosod össze Szaúd Arábiát, és ezt írod: "Egész Iszlám Állam olyan mint Szaud Arábia radikálisok által elképzelt paradicsom. Vagy valami szaudi kísérlet, visszatérés a wahhabita paradicsomba" -- addig nézzük meg összehasonlítás képen milyen is Szaúd Arábia, ellentétben a fentebb bemutatott ISIS által uralt területekkel:

- Nemhogy nincsen rabszolgaság Szaúd Arábiában, hanem több mint fél évszázaddal ezelőtt már eltörölték. A prostitúcióért pedig halálbünti jár. Így a szexrabszolgaság kétszeresen is bűncselekménynek számít Szaúd Arábiában.
- A műemlékeket pedig nem lerombolják, vagy a fekete piacokon adják el, hanem felújítják, restaurálják, illetve múzeumokban állítják ki.
- Az orvosokat, ápolónőket, tanárokat nem kivégzik, hanem a világ minden részéről várják és jól megfizetik. Az arab világ top10 kórháza között 5 szaúdi.
- Modernizálja az oktatási rendszerét, és egyetemei közül ma már 5 benne van a világ 500 legjobb egyeteme között. Az 10 legjobb arab egyetem közül 3 szaúdi. És számos tudományos intézet és kutatóközpont épült az országban. Az Iszlám Konferencia Országai (Organization of Islamic Conference, OIC) 57 országa közül tudományosan a 4. legproduktívabb.
- A nemzetközileg legális, fehér gazdaságnak a része, és tagja a G20 országoknak (azon belül is a Group1, vagyis az 1-es Csoportnak a tagja az USA-val, Kanadával és Ausztráliával együtt).
- Jelenleg még a szaúdi GDP és export jelentős részét az olaj adja. De a nem olajipari szektor sokkal dinamikusabban növekszik, mint az olajszektor. És az ország nagy erőkkel készül a gazdaság fejlesztése részén az olajkorszak utánra. Most még az olaj a gazdaság fő bevétele, de az ország arra készül, hogy a vegyipar, műanyagipar, gyógyszergyártás, elektronika, elektromos gépgyártás, ICT, valamint a nemzetközi logisztika és kereskedelem, meg a szolgáltató szektor legyenek a húzóágazatok. Hosszú távon kell gondolkodni. Ahogy 8 évtized alatt analfabéta sivatagi beduin lakosságból urbanizált, iparosodott nagyvárosokban élő, szakképzett emberekből álló országot hozott létre (a helyi lakosság képzése + agyelszívás más országokból), úgy pár évtized múlva az olajipar vezető helyét a fenti iparágak veszik át.
- Szaúd Arábiában az egyik legnagyobb lakosságarányosan a social média használata, a Twitter és Snapchat területén a vezető országok közé tartoznak. Szaúd Arábia a világ twitterezőinek 4,1%-át adja (5 millió feletti a Twittert használók száma, és havonta több mint 150 millió tweetet csinálnak.). Összehasonlításul a 200 milliós Brazília is kb ugyanennyi %-át (4,3%) adja a világ twitterezőinek. A 150 milliós Mexikó és Oroszország a 3%-át (Mexikó) és a 2,6%-át (Oroszország) adja a világ twitterezőinek. A Snapchat alkalmazása terén a világon a 2. hely, az arab országok közül pedig az 1. A WhatsApp és a WeChat alkalmazásokban a 10. hely.
- Szaúd Arábia a világ egyik legnagyobb segélyező országa. Az elmúlt 4 évtizedben több mint 90 szegény országot támogatott több mint 110 milliárd dollárral. És a nagy földrengések és árvizek sújtotta területek támogatói, segélyezői között Szaúd Arábia szinte mindig ott van.
- Szaúd Arábia a wahhabizmus miatt unalmas, mert kevés a szórakozási lehetőség, viszont a másik oldalról a világ egyik legbiztonságosabb országa, ahol az emberek nyitva hagyják a házuk és autójuk ajtaját, és nem zárják kulcsra. Ahol a kismamák éjszaka is biztonságban levihetik a gyermekeiket a játszótérre vagy a parkba. Ráadásul annak ellenére, hogy a lakosság jelentős része indiai, paki és filippinó vendégmunkás, a tisztaság nagyon nagy, Párizs, London vagy Budapest koszosnak és szemetesnek tűnik egy szaúdi városhoz képest.
- Szaúd Arábia több kb 10-15 millió külföldinek ad munkát és megélhetést. Évente 14 millióan mennek az országba - a többségük zarándoklatra Mekkába és Medinába, de egyre jelentősebb az üzleti turisták száma is. A szaúdiak közül pedig évente 4,5 millió szaúdi utazik külföldre, és ott több mint 20 milliárd dollárt költenek el (növelve az adott országok bevételeit, GDP-jét).

Ha szerinted az ISIS tényleg olyan mint Szaúd Arábia, akkor te nagyon vak vagy, vagy egy párhuzamos dimenzióbeli ISIS-ről és Szaúd Arábiáról írsz, de biztos nem ebben a dimenzióban a 21. sz. elején levőkről. LOL :D :D :D

Messze nem tökéletes Szaúd Arábia. A muszlim országok közül nem ez a kedvencem. De az ISIS-hez hasonlítani, vagy azzal összemosni azt jelenti, hogy a valóságot egyáltalán nem ismered, és csak a bullshit propagandát nyomatod.

De azért a kedvedért leírom a kedvenc muszlim országaimat is: Egyiptom, Egyesült Arab emírségek, Jordánia, Marokkó, Törökország, Libanon. Szíria a háború előtt, Omán, Tunézia, Malajzia, Indonézia, Irán, és Pakisztán is az (pontosabban Szindh és Pándzsáb tartományai), de Üzbegisztán sem rossz, és Boszniának pedig szurkolok, hogy magára találjon.
Ezeket messze jobban kedvelem, mint Szaúd Arábiát. De az alaptalan vádaktól és rágalmazásoktól megvédem Szaúd Arábiát.

Válasz erre

fairi 2016.04.03. 22:50:04

@fehérfarkas:
". Az megszállt területeken (mivel az ISIS tagjai között kevés a helyi lakos, mert 70 ország szélsőséges csürhéjéből áll, akik idegenek és megszállónak számítanak Szíriában és Irakban) a közigazgatást végző hivatalnokokat a mai napig Irak és Szíria fizeti."
nem is tudna államként működni akarna se. Ám de facto egy államszerű képződményt hozott létre és láttunk példát ennél kevesebbet is neveztek ár hivatalosan Államnak.
Nem mai modern értelembe vett állam, ez igaz,de valamilyen formájában már egy államszerű képződmény, egy adott területen stabil ellenőrzést tart fenn, bíráskodik stb.

"lopott olajat értékesíti, szervkereskedelmet folytatnak, az elfoglalt területek műemlékeinek adják el, a nőket (főleg a jazidiakat és keresztényeket) szexrabszolgának adják el, elsősorban a fekete piacon kereskednek, a megszállt lakosságtól védelmi pénzeket szednek be"

ez is egy gazdaság, történelem során volt rosszabb is. Csak a mai 21. századi mércével problémás.

" lakosságot vallásuk alapján üldözik, meg az alapján is, hogy az ISIS uralmának és torz eszméinek mennyire hódolnak be"
ez sok helyen volt ilyen, modern Törökország kezdete se volt szép, örmények görögök tudnak erről mesélni de a kurdok is.
vagy Szaud Arábai 1932 után se volt oly szép, voltak tisztogatások stb.

"özbiztonság nem létezik, az ISIS katonái bárkit a nyílt utcán lelőhetnek, kisgyereket, édesanyát, terhes nőt egyaránt."
történelem során sokszor volt ilyen, de mégis államnak neveztük.

" Tanárokat, orvosokat, ápolókat, szakembereket, bírókat, rendőröket, katonákat, vallási vezetőket végeztek ki."
hódítók gyakran tették, továbbra is 21.századi mércével problémás

1932-ben szaudi állam létrejötténél is volt csúnya dolgok, vagy atörök köztársaság esetén is.

7.században Mohamed is tette ezeket, le is van jegyezve csak mi szemünket bántja ez és ISIS ssoe tagadta 7.századot hozzák vissza. Úgy ahogy régen volt.

"Ezzel szemben Szaúd Arábia.."
ezt aszar dumát még el is hiszed, 80 éve létezik az állam, nemzetközileg elismerve és erős barátokkal.Államnak egy dolga van kiadja az építési engedélyt, pénz jön a kútakból, munkás meg máshonnan hogy megtervezze és építse.

Utcán kivégzés meg minden van, kétséges bírósági végzések, kisebbség elnyomása nők elnyomása, gazdaság simán föld nyersanyagainak kizsigerelése.

Szar dumát hanyagold ezt nem sikerült cáfolnod:
"Ha ISIS jobban menedzseli magát nemzetközileg elfogadható állammá nőhetett volna,olyan embereket is kivégzett akit nem kellett volna. USA akkor avatkozott be mikor kurdokra támadtak, helyi USA barát hatalomra.
(...)
de, de mert ISIS is hasonló jogot alkalmaz. Egész Iszlám Állam olyan mint Szaud Arábia radikálisok által elképzelt paradicsom. Vagy valami szaudi kísérlet, visszatérés a wahhabita paradicsomba."

Simán felsoroltál pár dolgot amit én rossz menedzselésként írtam, sose tagadtam ISIS 21.századi mércével nem elfogadható, de a szeretett szaudi mestereid se kezdték szebben, sőt 1932 államalapítás is lehet mai szemmel nem lenne olyan szép.

Állandó szalmabáb érvelés nagyon unalmas!

Válasz erre

fairi 2016.04.03. 22:53:29

@fehérfarkas:
en.wikipedia.org/wiki/Execution_of_Rizana_Nafeek
"It was revealed that the Dawdami police failed to take the dead infant for a postmortem to determine for certain the cause of its death.[10]
...........
Nafeek allegedly signed a confession, but her lawyers argue that the confession was made under duress and, more importantly, Nafeek had no access to a translator during the initial questioning after she was arrested in 2005. Confessions are typically written in Arabic and signed by fingerprint."[11] Nafeek signed an affidavit on 30 January 2007 stating that the confession had been coerced:

"The madam came home at about 1.30 p.m. and after having seen the infant, she assaulted me with slippers and hands and took the infant away. Blood oozed from my nose. Thereafter police came and took me into their custody. I was assaulted at the police station too. They assaulted me with belt and coerced me for a statement stating that I had strangled the infant. They intimidated me that I would have been killed in the event I was adamant not to give a statement to the effect that I strangled the infant and electrocuted, I would be killed.

In these circumstances, I under duress placed my signature on the written paper they gave to me. They took me to another place and asked a question, as I was virtually in a state with loss of memory and in fear and frightened mood, I had happened to tell them that I strangled the infant. In the name of Allah, I swear and aver that I never strangled the infant."[12]

Ennyit az eljárásokról Saudban a TÉNYEK AZT MONDJÁK ALIG JOBB néha MINT ISIS.
Én a tényeknek hiszek nem fehérfarkas hazugságainak.

Válasz erre

fairi 2016.04.03. 22:54:45

@fairi:
www.sudantribune.com/spip.php?article40213
"he Saudi Ministry of Interior announced the execution of Abdul Hamid bin Hussein Mostafa al-Fakki for the crime of "witchcraft and sorcery", which contravenes shariah law, according to the Saudi Gazette.

It was reported by the Egyptian news agency, Bikya Masr, that the court accused al-Fakki of "producing a spell designed to lead to the reconciliation of his client’s divorced parents."

Since al-Fakki’s arrest in 2005 and conviction in 2007 the London-based human rights advocacy organisation Amnesty International (AI) have been gravely concerned about his fate."

Erről ennyit, hatalmas szaudi jog!

Válasz erre

fairi 2016.04.03. 22:57:07

@fehérfarkas:

" addig nézzük meg összehasonlítás képen milyen is Szaúd Arábia, ellentétben a fentebb bemutatott ISIS által uralt területekkel: "

pár kozmetikai különbség, ezek nem oly nagyok mivel maga az alap TELJESEN MEGEGYEZIK.

isis AZT HIRDETI HOGY VISSZATÉR AZ ALAPOKHOZ, vagyis ami Mohamed idején volt,akkor volt rabszolgasága meg rablás.

Ahogy írtam idézem magam:
"Egész Iszlám Állam olyan mint Szaud Arábia radikálisok által elképzelt paradicsom. Vagy valami szaudi kísérlet, visszatérés a wahhabita paradicsomba."

Válasz erre

fairi 2016.04.03. 23:05:09

@fehérfarkas:
"Ha szerinted az ISIS tényleg olyan mint Szaúd Arábia, akkor te nagyon vak vagy, vagy egy párhuzamos dimenzióbeli ISIS-ről és Szaúd Arábiáról írsz, de biztos nem ebben a dimenzióban a 21. sz. elején levőkről. LOL :D :D :D"

Nők jogai, önkényhatalmi vezetés, rengeteg és rengeteg hasonlóság van, pl a nyilvános kivégzések, sokszor igazságtalan vagy rossz eljárás.

Persze van pár különbség, sose mondtam mindenben megegyezik, ezt a hülyeséget te mondod.

"De azért a kedvedért leírom a kedvenc muszlim országaimat is:"
sorrenddel nem értek egyet.
Omán megéri az első helyet, onnan egy szélsőséges sincs, Malajzia, Indonézia az nagyon ok,Jordánia,Marokkó nehéz kifogásolni, UAE azért elég élhető és szélsőség ellen szokott tenni, Üzbegisztán se rossz, Irán, Egyiptom, Törökország. Pakisztán zűrös hely,sok ott még Panjub-ba is a szélsőséges, keresztények sokszor kapnak üldözést, blasztofémia törvény ajajjj...
Szíria jó volt, Libanon is, de erőszak örök körforgásában vannak.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.03. 23:32:22

@fairi:

Látom megint jó forrást választottál magadnak. Soha nem tanult semilyen muszlim vallási iskolában. Amerikában született, és azért tud jól arabul, mert egyiptomi származású kopt keresztény, és a szülei soha nem tagadták meg az arab nyelvet. Orbán Viktor szavaival élve: egy gazdasági bevándorló család sarja. LOL :D :D :D
Számos iszlamofób cikket és könyvet írt, de ismétlem: soha egyetlen iszlám vallási iskolába nem járt, és soha semmilyen komoly vallási tanulmányozást nem csinált. Még a saját kopt keresztény vallását sem tanulmányozta komolyan. Teológialag az illető egy nagy nulla.
A szokásos iszlamofób bullshiteket puffogtatja, amelyek bizonyos körökben nagyon jól jövedelmezőek, és a cikkeit meg könyveit az iszlamofób kör ugyanúgy elkapkodna mint Bill Warnerét, Daniel Pipesét vagy Geert Wildersét és a társaikét. sok éve vitázom iszlamofóbokkal, így nagyon jól tudom a legjobban idézett könyv-, blog- és cikkíróikat, és politikusaikat.
Sajnos a világ olyan, hogy ebből jól meg lehet élni, és még politikai karriert is lehet belőle csinálni.
Tudod hányszor kellett iszlamofób oldalakat végig olvasnom, mert az iszlamofób vitapartnereim azokat tették be érvként? Azt hiszed, az iszlamofóbia terén tudsz újat mondani? Csak a lerágott csontokat puffogtatod újra és újra. És közben azt hiszed, hogy valami újat tudtál mondani nekem. Közlöm veled: más nickek már sok sok évvel megelőztek téged. LOL :D :D :D

2004-ben voltam először muszlim országban. Ez 12 éve volt. Azóta számos muszlim országban jártam. Vannak muszlim ismerőseim, barátaim idehaza ugyanúgy mint külföldön. A taqiyya kifejezsét a nem muszlimoktól szoktam hallani. Egyetlen muszlim ismerősömtől sem hallottam még ezt a kifejezést. Amikor rákérdezek erre a szóra, akkor hülyén néznek rám. És azt kérdezik milyen értelemben és hol hallottam ezt, mert ők ezt nem szokták használni a hazugságra. Már amelyikük tud arabul. Ugyanis török, bisnyák, paki, bangla, stb muszlim ismerőseim többsége nem tud arabul. Az arab ismerőseim pedig, ha használják is a szót, akkor annak az eredeti arab jelentésében. Ugyanis a taqiyya = félelem, figyelmeztetés.
Ez már nem az első eset, amikor egy arab kifejezést teljesen rosszul használsz, mert nem a hiteles forrásokból meríted a tudásodat, hanem a hazug iszlamofób oldalakról, ahol vagy nem is ismerik az eredeti jelentést, vagy szándékosan elferdítik, meghamisítják.

A taqiyya történelmileg leggyakrabban a siítákhoz kapcsolódik, és a szó arab jelentésével összefügg. Ugyanis a siíták többször kerültek összetűzésbe a szunnitákkal. És a szunnita birodalmakban bizonyos siíta csoportokat (akik a kalifákat leginkább nem ismerték el és trónbitorlónak tartották) üldözték. Vagyis a jámbor jelentéssel kapcsolatban: az ültöztetéstől, kínzásoktól, haláltól való félelem miatt,hogy viselkedjenek jámboran, hogy ha békében akarnak élni, és tagadják le a hitüket. Ők használták a taqiyát úgy mint hazugságot, de kifejezetten arra a célra, hogy szunnitának mondták magukat, hogy ne érje őket üldözés. Az életük védelme érdekében.
A szunniták közül pedig Spanyolország területén a 16. sz-ban, amikor a spanyol keresztény királyság a muszlimokat és a zsidókat üldözte. Akkor sok zsidó és muszlim az üldöztetés helyett azt választotta, hogy kereszténynek hazudta magát. Az életük védelme érdekében.
Amire néhány hadísz hivatkozik Mohammed próféta idejében, az meg arról szól, hogy a pogány mekkaiak üldözték a muszlimokat, és az elfogott muszlimokat megkínozták és megölték, ha nem tagadta meg a hitét. Az ő számukra volt megengedett, hogy saját és családjuk élete érdekében letagadhassák vallásukat, és azt mondhassák, hogy pogányok: azért, hogy ne öljék meg, és ne kínozzák meg őket. Az életük védelme érdekében.
Ez a taqiyya használata történelmi kontextusban. A hétköznapiban max az arabok használják, és nem történelmi kontextusban, hanem a szó eredeti arab jelentésében: jámbor.
De a történelmi kontextus is ebből levezethető: viselkedj jámboran, hogy elkerüld a harcot és az üldöztetést, hogy békében élhess. És nem kell a vallásodért harciasan kiállnod, ha emiatt üldöznek, hanem inkább tagadd le és viselkedj jámboran.
Persze csak ott és akkor megengedett a vallásuk letagadása, ha emiatt üldözik őket és a kínzás vagy a halál várna rájuk.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.03. 23:36:47

@fehérfarkas:

ezt írtam: Ugyanis a taqiyya = félelem, figyelmeztetés.
Ezt javítom: taqiyya = jámbor, jámborság.

A "félelem, figyelmeztetés" jelentést mint átvitt értelmű jelentést Devin Stewart használta a spanyolországi keresztény királyság idejében való muszlimüldözésekkel kapcsolatban a "Dissimulation in Sunni Islam and Morisco Taqiyya" c. könyvében.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.03. 23:56:34

@fairi: "Nők jogai, önkényhatalmi vezetés, rengeteg és rengeteg hasonlóság van, pl a nyilvános kivégzések, sokszor igazságtalan vagy rossz eljárás."

Nők jogaiban hasonlóság? A szaúdi nőket szaxrabszolgának adják el a feketepiacon? Tényleg? Mióta?

Önkényhatalmi vezetés: valóban autokrata rendszer van ott. Egy királyság, ahol a királynak még valódi hatalma van. Úgy mint náluk Európában a 19. sz-ban is volt. Akkor a történelmi Magyarország, vagy az Osztrák-Magyar Monarchia is olyan volt, mint most az ISIS?
Ja, egyébként a szaúdi királyok és jelentősebb hercegek (akik miniszterii, kormányzói, vagy sikeres üzleti pozíciót töltenek be) jól ismertek, és életük jól dokumentált, és a valós neveiket használják. Ezzel szemben az ISIS vezetői a mai napig titokban vannak a háttérben. Az állítólagos kalifa, aki magát Ibrahim kalifának (= Ábrahám kalifa, Ábrahám a muszlimok egyik legjobban tisztelt prófétája Mohamed mellett) nevezi, is csak az álnevét használja a nyilvánosság előtt: Abu Bakr al-Baghdadi. Ez nem a valós neve, hanem egy álnév, amit az első kalifa Abu Bakr, és az iszlám világ hőskorát jelentő Bagdadi kalifátusból (más néven Abbaszida kalifátus) rakott össze.
Meg tudod mondani ki az ISIS valódi vezetője? Kik az állítólagos "állam" miniszterei?

Nyilvános kivégzések: go to @fehérfarkas:

Igazságtalan vagy rossz eljárás: Magyarországon az elmúlt fél évtizedben drasztikusan megnőtt az igazságtalan vagy rossz bírói eljárások száma (előtte sem volt kevés, de az elmúlt fél évtizedben a magyar igazságszolgáltatás önmaga paródiájává vált). akkor ezek szerint Magyarország is olyan mint az ISIS?

Válasz erre

fairi 2016.04.03. 23:58:40

@fehérfarkas:
"Amerikában született, és azért tud jól arabul, mert egyiptomi származású kopt keresztény, és a szülei soha nem tagadták meg az arab nyelvet."
és ettől tuti hazug lesz,vallási iskolában aztán jól megmondják, hogyan kell értelmezni, persze közben senki nem így értelmezi.

"Számos iszlamofób cikket és könyvet írt, de ismétlem: soha egyetlen iszlám vallási iskolába nem járt,"
aki leirja akritikát az islamofób, vettem, vagyis igazságot nem szabad leirni, mert annak tuti fóbiája van.

Iszlámot senki nem kritizálhatja, mert akkor muslimok vagy mérgesek lesznek vagy üldözést kiáltanak.

Érdekes mikor ISIS pusztít akkor iszlamofóbiáról nem beszélnek, mindig a szart kenik mindenfele.

Szóval ahogy értem ha valaki nem nyalja ki a muszlimok seggét az tuti fóbiás:) Ennyire finom a szaudi ürülék nem is tudtam :D:D:D

"Egyetlen muszlim ismerősömtől sem hallottam még ezt a kifejezést. "
és miért beszélne neked erről? Ilyen dolgokról senki nem fog beszélni egy hitetlennel.

Cak a szépről és a jóról fog beszélni, na az fura lenne ha el kezdene téged oktatni hogy muszlimoknak mikor hazudhatnak egy nem-muszlimnak.

"A taqiyya történelmileg leggyakrabban a siítákhoz kapcsolódik, és a szó arab jelentésével összefügg."
alkalmazza minden csoport ha kell, ha nem nevezi adolgot akkor is fogja.

"Ez már nem az első eset, amikor egy arab kifejezést teljesen rosszul használsz, mert nem a hiteles forrásokból meríted a tudásodat, hanem a hazug iszlamofób oldalakról, ahol vagy nem is ismerik az eredeti jelentést, vagy szándékosan elferdítik, meghamisítják. "

Félsz az Igazságtól, mert ott leírják azt miért lehet okod félni az iszlám terjedésétől.
Érdekes, nem azt aszót alkották meg hogy anti-islam 8vagyis iszlám ellenesség mnint fogalom nem is létezik), hanem islamophobia, hogy tartamnak tőlük.Bármiféle kritika ellehetetlenítése, mert bárki negatívat ír, az tuti fél tőlük, így hiteltelenek.

Régi taktikai megoldás,egyik linkelt oldalról se ásítottad hogy iszlámellenes (vagy vallásellenes vagyis antiteista) lenne, hanem azt mondod félnek az iszlámtól.
phobos ugyanúgy félelmet jelent. Belgium megmutatta félelemnek vannak jogos alapjai.

Tudom a szó jelentését,akik használják tudják hogy kell használni, mégha nem is vallják be.

"A szunniták közül pedig Spanyolország területén a 16. sz-ban, amikor a spanyol keresztény királyság a muszlimokat és a zsidókat üldözte. Akkor sok zsidó és muszlim az üldöztetés helyett azt választotta, hogy kereszténynek hazudta magát. Az életük védelme érdekében."
hogy kerültek oda, erőszakkal nehatoltak és leölték mindenkit, ez szemet szemért elv, keresztény hatalmak őket is leölték

"És a szunnita birodalmakban bizonyos siíta csoportokat (akik a kalifákat leginkább nem ismerték el és trónbitorlónak tartották) üldözték. "
ami most is aktuális, siiták továbbra is üldözés alatt vannak.

"Ez a taqiyya használata történelmi kontextusban. A hétköznapiban max az arabok használják, és nem történelmi kontextusban, hanem a szó eredeti arab jelentésében: jámbor. "

ne játszd az értelmi fogyatékost nem a szó számít hanem az elv. lehet néven nevezni vagy sem, de maga az elv létezik muszlim hazudhat nem muszlimnak, ez a lényeg!!!

Válasz erre

fairi 2016.04.03. 23:58:54

@fehérfarkas:
Quran (16:106) - Establishes that there are circumstances that can "compel" a Muslim to tell a lie.

Quran (3:28) - This verse tells Muslims not to take those outside the faith as friends, unless it is to "guard themselves" against danger, meaning that there are times when a Muslim should appear friendly to non-Muslims, even though they should not feel that way..

Quran (9:3) - "...Allah and His Messenger are free from liability to the idolaters..." The dissolution of oaths with the pagans who remained at Mecca following its capture. They did nothing wrong, but were evicted anyway.

Quran (40:28) - A man is introduced as a believer, but one who had to "hide his faith" among those who are not believers.

Quran (2:225) - "Allah will not call you to account for thoughtlessness in your oaths, but for the intention in your hearts" The context of this remark is marriage, which explains why Sharia allows spouses to lie to each other for the greater good.

Quran (3:54) - "And they (the disbelievers) schemed, and Allah schemed (against them): and Allah is the best of schemers." The Arabic word used here for scheme (or plot) is makara, which literally means 'deceit'. If Allah is supremely deceitful toward unbelievers, then there is little basis for denying that Muslims are allowed to do the same. (See also 8:30 and 10:21)

Taken collectively these verses are interpreted to mean that there are circumstances when a Muslim may be "compelled" to deceive others for a greater purpose.
Hadith and Sira
Bukhari (52:269) - "The Prophet said, 'War is deceit.'" The context of this is thought to be the murder of Usayr ibn Zarim and his thirty unarmed men by Muhammad's men after he "guaranteed" them safe passage (see Additional Notes below).

Bukhari (49:857) - "He who makes peace between the people by inventing good information or saying good things, is not a liar." Lying is permitted when the end justifies the means.

Bukhari (84:64-65) - Speaking from a position of power at the time, Ali confirms that lying is permitted in order to deceive an "enemy."

Muslim (32:6303) - "...he did not hear that exemption was granted in anything what the people speak as lie but in three cases: in battle, for bringing reconciliation amongst persons and the narration of the words of the husband to his wife, and the narration of the words of a wife to her husband (in a twisted form in order to bring reconciliation between them)."

Bukhari (50:369) - Recounts the murder of a poet, Ka'b bin al-Ashraf, at Muhammad's insistence. The men who volunteered for the assassination used dishonesty to gain Ka'b's trust, pretending that they had turned against Muhammad. This drew the victim out of his fortress, whereupon he was brutally slaughtered.

ha hazugság nem két muszlim közt történik akkor igenis nem BŰN. ha úgy érzi hogy ez kell akkor Allah felmentést ad.
Ki is van emelve hogy hitetlenekkel szemben Allah csalárd és ámít.

Összességében egy hitetlen nem építsen arra hogy mélyen vallásos muszlim igazat fog mondani, nem biztos megteszi, ám nem is bűn ha mégis hazudik neki.

Válasz erre

fairi 2016.04.04. 00:02:42

@fehérfarkas:
"gazságtalan vagy rossz eljárás: Magyarországon az elmúlt fél évtizedben drasztikusan megnőtt az igazságtalan vagy rossz bírói eljárások száma (előtte sem volt kevés, de az elmúlt fél évtizedben a magyar igazságszolgáltatás önmaga paródiájává vált). akkor ezek szerint Magyarország is olyan mint az ISIS? "

kis okoska, csak Szaudban nyilvánosan KIVÉGEZNEK HA HIBA TÖRTÉNT, FEL TUDOD FOGNI A KÜLÖNBSÉGET VAGY SZAUDIAK SZARJÁT KENED MINDENHOVA

ELMONDOM LASSAN

HA SZAUDBAN HIBA TÖRTÉNIK NYILVÁNOSAN KIVÉGEZNEK, ÉRTED A KÜLÖNBSÉGET????

vagy ha eleget fizetnek neked onnantól minden ugyanolyan???
Szaudban tévedés= halál
ISIS-nél tévedés=halál

Válasz erre

fairi 2016.04.04. 00:11:55

@fehérfarkas:
"Akkor a történelmi Magyarország, vagy az Osztrák-Magyar Monarchia is olyan volt, mint most az ISIS? "
Szóval megint szart kened, feltűnt hogy 2016-ot írunk és nem 19.századot.

Tudod van különbség. Ha neked nincs is.

"Nők jogaiban hasonlóság? "
nőknek kísérő kell, ez elvileg beduin törvénykezés miatt van állítod és érdekes ISIS is alkalmazza ezt a szaudi szokást. talán alapítóknak tetszett a szaudi rendszer ezen pontja.
ISIS szó szerint veszi fekete ninja öltözetet, ami szaudban csak nagyon ajánlott kritérium.

Szaud Arábia= apa
ISIS a fiacskája, aki szerint hogy kell kinézni az ideális rendszernek

" Ezzel szemben az ISIS vezetői a mai napig titokban vannak a háttérben. Az állítólagos kalifa, aki magát Ibrahim kalifának (= Ábrahám kalifa, Ábrahám a muszlimok egyik legjobban tisztelt prófétája Mohamed mellett) nevezi, is csak az álnevét használja a nyilvánosság előtt: Abu Bakr al-Baghdadi. Ez nem a valós neve, hanem egy álnév, amit az első kalifa Abu Bakr, és az iszlám világ hőskorát jelentő Bagdadi kalifátusból (más néven Abbaszida kalifátus) rakott össze."
ne játszd a hülyét, családtagjaik biztonsága nekik is fontos, szóval valós adatokat nem akarnak megadni.

ISIS háborús területen van!Praktikusság a fő ok.

"Meg tudod mondani ki az ISIS valódi vezetője? Kik az állítólagos "állam" miniszterei? "
naponta vadásznak egyik másikat,mikor a fél világ bombázz senki nem fogja nagy dobra verni kit kell levadászni.
nem tűnt fel egyik nagy különbség szauddal szemben ott 80 éve béke, isis területén non-stop háború.

Válasz erre

fairi 2016.04.04. 00:49:25

@fehérfarkas:

Magával az iszlamofóbia kifejezéssel is sok a probléma, és igazából nincs körbehatározva ki vagy mi ellen kell használni.

Szót értelmezve:a vallástól való (beteges) félelem. Ezt a jelzőt meg manapság igazán könnyen mindenkire rásütik, aki kritikát ír az azonnal megkapja ezt, legyen igaz vagy sem.

Igazából amire te gondolsz, az az anti-muslimizmus, fogalom létezik de alig van használatban. Muszlim vallású emberek ellen van.Az a szélsőjobb aki utcán megvernek egy muszlim nőt, na az az antimuslimizmus. Ám érdekes módon szinte mindig islamophobiát mondanak.

és igazából te is direkt összemosod a dolgokat
"Ugye te nem olyan ember vagy, aki valakit a vallása miatt üldöznél, megkínoznál vagy megölnél? Ugye?
Ugye csak arról van szó, hogy fogalmad sincs mit is jelent valójában a taqija, mert csak agyatlanul az iszlamofób oldalakról szerzed a híreidet, amelyeknek az iszlám ellenes hazug propaganda a célja?"

Érdekes ezt a hazug propagandát erősen nyomod, szted az adott ember oktalan félelmét összemosod és azonnal azzal vádolsz valakit hogy népirtást tervez a fejében?

Már te is nagyon eltanultad a hazudozás művészetét..
Ám meg is lehet érteni miért mosódott össze a fogalom 100 év alatt, islamophobia szó majd 100 éves.
iszlámot nem lehet úgy kritizálni hogy azt ne vegyék magukra muzulmánok.
bármiféle kritika az iszlám felé az hamar egyenlő lesz egész muszlim közösséggel szembeni támadással.

Pont ugyanúgy viselkedsz mint a muszlimok,valahogy ezt a mondást senki nem ismeri azokban a körökben:
Kinek nem inge, ne vegye magára!

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.04. 00:51:19

@fairi: "isis AZT HIRDETI HOGY VISSZATÉR AZ ALAPOKHOZ, vagyis ami Mohamed idején volt,akkor volt rabszolgasága meg rablás."

Elolvastad amit betettem korábban???? Elolvastad? És meg is értetted???
Mohamed a rabszolgaság meg a rablás, meg a nők elnyomása, a lány gyermekek élve eltemetése és a hasonló barbár dolgok ellen lépett fel.

A rabszolgaságot ugyan nem törölte el, viszont ösztönzött a rabszolgák felszabadítására, és nemcsak megtiltotta, hogy civilek közül lehessen rabszolgákat ejteni, hanem csak harcok során az ellenséges katonák közül lehet rabszolgát ejteni. És őket ki is lehet váltani, fel lehet szabadítani. Sőt, a Korán kifejezetten ösztönzi a muszlimokat a rabszolgák felszabadítására, számos szúrában benne van ez. Az iszlám első müezzinje Biblál volt, egy fekete-afrikai néger rabszolga, akit Abu Bakr váltott ki a pogány mekkai gazdájától és szabadította fel.

Persze nem minden muszlim igyekezett a rabszolgák felszabadítására vonatkozó ösztönzést megfogad - de azért nagy különbség volt az iszlám világ rabszolgái és az európaiak rabszolgáinak életkörülményei között.
A muszlim világban a rabszolgákból uralkodók, hivatalnokok, katonai vezetők is lehettek. Egyiptomot fél évezreden át mamelukok, vagyis rabszolga uralkodók irányították (ebből 250 évig önállóan, 250 évig pedig az Ottomán Birodalom részeként).

A fekete-Afrikából elhurcolt rabszolgákkal kapcsolatban pedig annyit érdemes megemlíteni, hogy nem a muszlim országokban jöttek létre néger kisebbségek az oda hurcolt néger rabszolgákból, hanem az Amerikai kontinensen.
A Dél-Afrikai Köztársaság pedig nagyon jól bemutatja mit is eredményezett az Appartheid-rendszer, ahol a fehérek képezték az elitet, és a négerek többségét kirekesztették az oktatásból. Most az Appartheid rezsim bukása után ennek a levét isszák meg, hogy az ország lakosságának 80%-a oktatásból kirekesztett néger volt, és az ő kezükbe került a hatalom. Ha a fehér ember a négereket is ugyanúgy bevonta volna az oktatásba, akkor most Dél-Afrikai Köztársaság a világ egyik legmagasabb életszínvonalú országa lenne (gyémántbányák, hatalmas mezőgazdasági területek, stb). Csakhát a gyémántbányákba meg a földekre dolgozni az olcsó néger kellett és nem a magas tudású és magas fizetést igénylő.

Az iszlám világban sok rabszolgatartó taníttatta, iskolába járatta a rabszolgáját. Egy rabszolgánál, hogy milyen sorsot futott be, egyedül a rabszolgatartóján múlott. Ha rossz rabszolgatartóhoz került, akkor ugyanaz a sors várt rá, mint nálunk a nyugati világban - ha meg jó rabszolgatartóhoz (művelt, intelligens arisztokrata, vezír, nagyvezír, pasa, szultán, stb), akkor egyedül az egyéni képességei szabtak meg, hogy a ranglétrán meddig jut. A jó és a rossz rabszolgatartó között persze elég széles a paletta, így elég sok minden magán a rabszolgatartón múlott.
Most ezzel kapcsolatban Kéri Katalin könyvéből idézek egy részt:

"A 11. században egy keresztény orvos a lánynevelésrõl írott útmutatójában azt tanácsolta, hogy ha valaki megfelelõen képzett rabnõt akar nevelni, akkor õ maga gondoskodjon róla, gyermekkorától kezdve. Válasszon egy kilenc év körüli berber kislányt, akit aztán neveltessen 3 éven át Mekkában vagy Medinában. Amikor a lány felcseperedik, küldje Mezopotámiába, hogy megismerkedjen a tudományokkal. A korabeli szerzõ szerint így a felnõtté érõ rabnõ egyesíti majd magában a medinai huncutságot, a mekkai édességet és a mezopotámiai jólneveltséget. A rabnõk neveltetésére vonatkozóan több más forrást is idézhetünk, például Anísz al-Dzsalísz történetét az Ezeregyéjszaka meséibõl. A lányt „tízezer dínárra tartották, de a gazdája esküdözött, hogy a tízezer dínárból nem futja a csirkék ára, amiket megevett, az italokra és a díszköntösökre, amiket tanítómestereinek adományozott, ugyanis tanult szépírást, grammatikát, Korán-magyarázatot, elsajátította a jog-, a vallás- és az orvostudomány, valamint az idõszámítás alapjait, és tud különféle hangszereken játszani.” Más, magas mûveltségû rablányokról is megõrzõdtek emlékek e mesés történetek között....

...Több jól képzett rabnõt ismer a történelem, akik vezírek és uralkodók szolgálatában állva éleselméjûségben, mûvészi elõadásmódban messze túltettek a környezetükben élõ férfiakon. E képzett nõk tucatjai emelkedtek magas udvari pozíciókba és váltak gyakorta szülõanyjává késõbbi neves férfiúknak.

...Az érzékeny lélekrõl és kifinomult irodalmi ismeretekrõl valló költemények, a vallásos mûveket magyarázó, az éneklõ, lantot pengetõ és táncot lejtõ nõk múltba veszõ képe és a korabeli kalligráfusnõk írásainak szépsége a mai kutatót is ámulatba ejti. A muszlim világ jeles városainak fénykorában a mûvelt nõk voltak a palotakertek legszebb virágai."
forrás: Kéri Katalin
Nevelésügy a középkori iszlámban
Pedagógia, nevelés/Nevelés- és iskolatörténet
mek.oszk.hu/01800/01862/01862.pdf

Válasz erre

fairi 2016.04.04. 01:05:02

@fehérfarkas:
"Mohamed a rabszolgaság meg a rablás, meg a nők elnyomása, a lány gyermekek élve eltemetése és a hasonló barbár dolgok ellen lépett fel. "
Hazugság! nem fel lépett ellene hanem törvényes keretek közt szabályozta, mit hogyan kell csinálni.

Quran (33:50) - "O Prophet! We have made lawful to thee thy wives to whom thou hast paid their dowers; and those (slaves) whom thy right hand possesses out of the prisoners of war whom Allah has assigned to thee" This is one of several personal-sounding verses "from Allah" narrated by Muhammad - in this case allowing a virtually unlimited supply of sex partners. Other Muslims are restricted to four wives, but they may also have sex with any number of slaves, following the example of their prophet.

Quran (23:5-6) - "..who abstain from sex, except with those joined to them in the marriage bond, or (the captives) whom their right hands possess..." This verse permits the slave-owner to have sex with his slaves. See also Quran (70:29-30). The Quran is a small book, so if Allah used valuable space to repeat the same point four times, sex slavery must be very important to him. He was relatively reticent on matters of human compassion and love.

Quran (4:24) - "And all married women (are forbidden unto you) save those (captives) whom your right hands possess." Even sex with married slaves is permissible.

Quran (8:69) - "But (now) enjoy what ye took in war, lawful and good" A reference to war booty, of which slaves were a part. The Muslim slave master may enjoy his "catch" because (according to verse 71) "Allah gave you mastery over them."

Quran (24:32) - "And marry those among you who are single and those who are fit among your male slaves and your female slaves..." Breeding slaves based on fitness.

Quran (2:178) - "O ye who believe! Retaliation is prescribed for you in the matter of the murdered; the freeman for the freeman, and the slave for the slave, and the female for the female." The message of this verse, which prescribes the rules of retaliation for murder, is that all humans are not created equal. The human value of a slave is less than that of a free person (and a woman's worth is also distinguished from that of a man).

Quran (16:75) - "Allah sets forth the Parable (of two men: one) a slave under the dominion of another; He has no power of any sort; and (the other) a man on whom We have bestowed goodly favours from Ourselves, and he spends thereof (freely), privately and publicly: are the two equal? (By no means;) praise be to Allah.' Yet another confirmation that the slave is is not equal to the master. In this case, it is plain that the slave owes his status to Allah's will. (According to 16:71, the owner should be careful about insulting Allah by bestowing Allah's gifts on slaves - those whom the god of Islam has not favored).

Hadith and Sira
Bukhari (80:753) - "The Prophet said, 'The freed slave belongs to the people who have freed him.'"

Bukhari (52:255) - The slave who accepts Islam and continues serving his Muslim master will receive a double reward in heaven.

Bukhari (41.598) - Slaves are property. They cannot be freed if an owner has outstanding debt, but they can be used to pay off the debt.

Bukhari (62:137) - An account of women taken as slaves in battle by Muhammad's men after their husbands and fathers were killed. The woman were raped with Muhammad's approval.

Bukhari (34:432) - Another account of females taken captive and raped with Muhammad's approval. In this case it is evident that the Muslims intend on selling the women after raping them because they are concerned about devaluing their price by impregnating them. Muhammad is asked about coitus interruptus.

Bukhari (47.765) - A woman is rebuked by Muhammad for freeing a slave girl. The prophet tells her that she would have gotten a greater heavenly reward by giving her to a relative (as a slave).

Bukhari (34:351) - Muhammad sells a slave for money. He was thus a slave trader.

Bukhari (72:734) - Some contemporary Muslims in the West (where slavery is believed to be a horrible crime) are reluctant to believe that Muhammad owned slaves. This is just one of many places in the Hadith where a reference is made to a human being owned by Muhammad. In this case, the slave is of African descent.

Muslim 3901 - Muhammad trades away two black slaves for one Muslim slave.

Muslim 4345 - Narration of a military raid against a hapless tribe trying to reach their water hole. During the slaughter, the women and children attempt to flee, but are cut off and captured by the Muslims. This story refutes any misconception that Muhammad's sex slaves were taken by their own volition.

Muslim 4112 - A man freed six slaves on the event of his death, but Muhammad reversed the emancipation and kept four in slavery to himself. He cast lots to determine which two to free.

Bukhari (47:743) - Muhammad's own pulpit - from which he preached Islam - was built with slave labor on his command.

Válasz erre

fairi 2016.04.04. 01:05:20

@fehérfarkas:
Bukhari (59:637) - "The Prophet sent Ali to Khalid to bring the Khumus (of the booty) and I hated Ali, and Ali had taken a bath (after a sexual act with a slave-girl from the Khumus). I said to Khalid, 'Don't you see this (i.e. Ali)?' When we reached the Prophet I mentioned that to him. He said, 'O Buraida! Do you hate Ali?' I said, 'Yes.' He said, 'Do you hate him, for he deserves more than that from the Khumlus.'" Muhammad approved of his men having sex with slaves, as this episode involving his son-in-law, Ali, clearly proves. This hadith refutes the modern apologists who pretend that slaves were really "wives." This is because Muhammad had forbidden Ali from marrying another woman as long as Fatima (his favorite daughter) was living.

Abu Dawud (2150) - "The Apostle of Allah (may peace be upon him) sent a military expedition to Awtas on the occasion of the battle of Hunain. They met their enemy and fought with them. They defeated them and took them captives. Some of the Companions of the Apostle of Allah (may peace be upon him) were reluctant to have intercourse with the female captives in the presence of their husbands who were unbelievers. So Allah, the Exalted, sent down the Qur’anic verse: (Quran 4:24) 'And all married women (are forbidden) unto you save those (captives) whom your right hands possess.'" This is the background for verse 4:24 of the Quran. Not only does Allah give permission for women to be captured and raped, but allows it to even be done in front of their husbands. (See also Muslim 3432 & Ibn Kathir/Abdul Rahman Part 5 Page 14)

Abu Dawud (1814) - "...[Abu Bakr] He then began to beat [his slave] him while the Apostle of Allah (pbuh) was smiling and saying: Look at this man who is in the sacred state (putting on ihram), what is he doing?" The future first caliph of Islam is beating his slave for losing a camel while Muhammad looks on in apparent amusement.

Ibn Ishaq (734) - A slave girl is given a "violent beating" by Ali in the presence of Muhammad, who does nothing about it.

Abu Dawud 38:4458 - Narrated Ali ibn AbuTalib: “A slave-girl belonging to the house of the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) committed fornication. He (the Prophet) said: Rush up, Ali, and inflict the prescribed punishment on her. I then hurried up, and saw that blood was flowing from her, and did not stop. So I came to him and he said: Have you finished inflicting (punishment on her)? I said: I went to her while her blood was flowing. He said: Leave her alone till her bleeding stops; then inflict the prescribed punishment on her. And inflict the prescribed punishment on those whom your right hands possess (i.e. slaves)”. A slave girl is ordered by Muhammad to be beaten until she bleeds, and then beaten again after the bleeding stops. He indicates that this is prescribed treatment for slaves ("those whom your right hand possesses").

Ibn Ishaq (693) - "Then the apostle sent Sa-d b. Zayd al-Ansari, brother of Abdu'l-Ashal with some of the captive women of Banu Qurayza to Najd and he sold them for horses and weapons." Muhammad trades away women captured from the Banu Qurayza tribe to non-Muslim slave traders for property. (Their men had been executed after surrendering peacefully without a fight).

Umdat al-Salik (Reliance of the Traveller) (o9.13) - According to Sharia, when a child or woman is taken captive by Muslims, they become slaves by the mere fact of their capture. A captured woman's previous marriage is immediately annulled. This would not be necessary if she were widowed by battle, which is an imaginary stipulation that modern apologists sometimes pose.

Válasz erre

fairi 2016.04.04. 01:13:58

@fehérfarkas:
"viszont ösztönzött a rabszolgák felszabadítására, és nemcsak megtiltotta, hogy civilek közül lehessen rabszolgákat ejteni, hanem csak harcok során az ellenséges katonák közül lehet rabszolgát ejteni. "
akkora hazugság mint az bécsi kapu!
Bukhari (80:753) - "The Prophet said, 'The freed slave belongs to the people who have freed him.'"
Jah felszabadított szolga mostantól a tied!
vagy ezt olvasd el
Muslim 4112 - A man freed six slaves on the event of his death, but Muhammad reversed the emancipation and kept four in slavery to himself. He cast lots to determine which two to free.

ez is fincsi
Bukhari (41.598) - Slaves are property. They cannot be freed if an owner has outstanding debt, but they can be used to pay off the debt.

A szex is ok a rabszolgával:
Quran (23:5-6) - "..who abstain from sex, except with those joined to them in the marriage bond, or (the captives) whom their right hands possess..." This verse permits the slave-owner to have sex with his slaves.

Hazudsz és hazudsz egy szavad se hiszem már, mondtam!
LÉNYEGTELEN MIT ÍRSZ, MÁR SEJTEM HOGY VALAHOL HAZUDNI AKARSZ ÉS ÁTVERNI.
Ez nem fóbia hanem ahogy tapasztalom tény.

"Az iszlám világban sok rabszolgatartó taníttatta, iskolába járatta a rabszolgáját."
ez semmi nem mond arról hogy ISIS rosszul csinálná. Semmit nem cáfolsz!TRabszolgával lehetsz jó is, nincs ez tiltva.

"Az iszlám első müezzinje Biblál volt, egy fekete-afrikai néger rabszolga, akit Abu Bakr váltott ki a pogány mekkai gazdájától és szabadította fel. "
ez bizonyít bármit is? ha az úr úgy gondolta taníthatta vagy felszabadíthatta, ez nem bizonyít semmit és nem cáfol semmit.

Válasz erre

fairi 2016.04.04. 01:24:08

IGENIS VILÁGOS EZT BEBUKTAD, OLVASD EL A HADISZOKAT ÉS A KORÁNT.
Bőven van benne, hogy Mohamed nem oylan jó fej ahogy hazudod nekem.

Persze józan ész azt diktálja a rabszolgával jól érdemes bánni, különben megszökik megöl vagy elárulhat.

Példáid meg a jó rabszolgatartót ábrázolják. Mohamed szabályozta hogy kell velük bánni, mit szabad megtenni és azt mit nem.
en.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_21st-century_Islamism#cite_note-33
Komolyan szinten is volt ezen vita:

In 2003 a high-level Saudi jurist, Shaykh Saleh Al-Fawzan, issued a fatwa claiming “Slavery is a part of Islam. Slavery is part of jihad, and jihad will remain as long there is Islam.”[33] He attacked Muslim scholars who said otherwise maintaining, “They are ignorant, not scholars ... They are merely writers. Whoever says such things is an infidel.” At the time of the fatwa, al-Fawzan was a member of the Senior Council of Clerics, Saudi Arabia’s highest religious body, a member of the Council of Religious Edicts and Research, the Imam of Prince Mitaeb Mosque in Riyadh, and a professor at Imam Mohamed Bin Saud Islamic University, the main Wahhabi center of learning in the country.

According to multiple sources, religious calls by Islamists have also been made to capture and enslave Jewish women. As American journalist John J. Miller said, "It is hard to imagine a serious person calling for America to enslave its enemies. Yet a prominent Saudi cleric, Shaikh Saad Al-Buraik, recently urged Palestinians to do exactly that with Jews: 'Their women are yours to take, legitimately. God made them yours. Why don't you enslave their women?'" [34]

Abdul-Latif Mushtahari

Abdul-Latif Mushtahari, the general supervisor and director of homiletics and guidance at the Azhar University, has said on the subject of justifications for Islamic permission of slavery:[36]

"Islam does not prohibit slavery but retains it for two reasons. The first reason is war (whether it is a civil war or a foreign war in which the captive is either killed or enslaved) provided that the war is not between Muslims against each other - it is not acceptable to enslave the violators, or the offenders, if they are Muslims. Only non-Muslim captives may be enslaved or killed. The second reason is the sexual propagation of slaves which would generate more slaves for their owner."

(megj.:ISIS jezidi női legitim célpont)

British Muslim commentator Mo Ansar said "If slaves are treated justly, with full rights, and no oppression whatsoever… why would anyone object?".[37]

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.04. 01:27:22

@fairi: "Magával az iszlamofóbia kifejezéssel is sok a probléma, és igazából nincs körbehatározva ki vagy mi ellen kell használni.
Szót értelmezve:a vallástól való (beteges) félelem. Ezt a jelzőt meg manapság igazán könnyen mindenkire rásütik, aki kritikát ír az azonnal megkapja ezt, legyen igaz vagy sem."

Kritikát lehet írni. De a kritika valós tényeken alapszik. Ami valótlanságokon, csúsztatásokon, félremagyarázásokon és hazugságokon az nem kritika. Kár, hogy a kritika szó jelentését is kiforgatod és összemosod a rágalmazás, lejáratás, bemocskolás, hazugság szavakkal.
De nem csodálkozom. Már csak ez az eszköz maradt a a készletedben, hiszen mással már nem tudod megvédeni az iszalmofób forrásaidat.

---

"Érdekes ezt a hazug propagandát erősen nyomod, szted az adott ember oktalan félelmét összemosod és azonnal azzal vádolsz valakit hogy népirtást tervez a fejében?"

Te személyeskedtél, ráadásul a taqiyyát emlegetve, hogy én azért taqiyyázom mert biztosan muszlim vagyok, és nekem ezért vallási kötelességem a nem muszlimok számára hazudni.
Én meg elmagyaráztam neked a taqiyya valódi jelentését, és azt is, hogy történelmi kontextusban mikor és hogyan volt használva. Történelmi kontextusban ugyanazt jelenti mint a marrano a zsidóknál.
Ha egy kommentben azt mondod, hogy a zsidók kötölesség a gojok számára hazudni, és ott a marrano kifejezés ami ezt bizonyítja, akkor ne csodálkozz, ha emiatt leantiszemitáznak téged. És megkérdezik, hogy biztosan jól használod a kifejezést? Nem csak tudatlanságból használod erre ezt a kifejezést? Mert, ha szándékosan, akkor te bizony a zsidókat ki akarod írtani, üldözni akarod őket, vallásuktól megfosztani, és erőszakkal áttéríteni a kereszténységre.
Tudod, vannak a fogalmak, amikkel nem játszunk. Akkor sem játszunk bizonyos fogalmakkal, ha agyilag teljesen sötét és buta vagy. Mert történelmileg nagy tragédiákhoz köthetőek, amikor embereket vallásuk vagy etnikumuk miatt csoportosan üldöztek, kínoztak, gyilkoltak. Az ilyen tartalmú kifejezésekkel nem játszunk, és nem dobálózunk vele, és nem vádolunk másokat. Főleg nem az eredeti jelentésével ellentétesen használva.
Ezért kérdeztem meg, hogy biztos, hogy tudod mit jelent a taqiyya kifejezés? És tényleg direkt használod? Nem lehet, hogy becsaptak téged a jelentésével kapcsolatban az iszlamofób oldalakon, és te a hülyeséget terjeszted csupán?

Ha szunnita iszlámmal kapcsolatban használod a taqiyya kifejezést, az történelmileg azt az időszakot jelenti, amikor 8 évszázad után a teljes egész Ibériai-félszigetről a muszlimok el lettek üldözve, a civilizációjukat megsemmisítették, a könyveiket elégették, az épületeiket lerombolták.
És a taqiyyát azok alkalmazták, akik maradni akartak a szülőföldjükön, és ezért névlegesen áttértek a kereszténységre, de belül a szívükben megmaradtak muszlimnak. Őket nevezik moroscosnak. Úgy mint a zsidóknál a marranók.
A morriscosokkal szemben voltak a modejárok, akik még névlegesen sem voltak hajlandók áttérni a kereszténységre az üldöztetések ellenére sem, hanem végig kitartottak muszlimságuk mellett.
Végül teljesen mindegy volt áttért-e valaki vagy sem (morroscos volt-e vagy mudejár), mert III. Fülöp spanyol kirány 1609 április 9-én elrendelte a morscosok kiüzetését az országból. Ugyanolyan származási alapon csinálta mint később Hitler a zsidóknál. Nem számított, hogy keresztény, mert ha muszlim őssel rendelkezett, akkor a halál és Spanyolország elhagyása között választhatott csak (Hitlerrel ellentétben ő legalább hagyta az országot elhagyni őket, és csak azokat végeztette ki, és mészároltatta le, akik maradni akartak).
Ugye most már érted miért kérdeztem tőled azt amit? Mert az emberi civilizáció egyik legsötétebb időszakát idézi ez azokban, akik ismerik a történelmet. Amikor Hitler előtt 3-4 évszázaddal emberek sokaságát vallásuk miatt üldöztek el és gyilkoltak meg. Amikor egy egész civilizáció utolsó írmagját is elpusztították, megsemmisítették.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.04. 01:45:07

@fairi: ez a szaúdi Shaykh Saleh Al-Fawzan tudod kicsoda? Egy ISIS szimpatizáns, akik a szaúd nagymuftit is megtagadta és hamisnak nevezte. Ő szerinte a szaúdi nagymufti és a szaúdi király is mind illegitimek, és az ISIS vezetője az igazi kalifa, és neki kellene Szaúd Arábiát is vezetnie. 2013-ig elég magas pozíciókba került, de az ISIS iraki és szíriai térnyerése után azokat kezdte támogatni és szembe került a szaúdi nagymuftival és a királlyal is.
Egyébként ő az a elhíresült szaúdi imám, aki azt a hülyeséget mondta, hogy az iszlámmal ellentétes azt állítani, hogy a Föld a Nap körül kering.
Szaúdi és nem szaúdi muszlimok már korábban is számos kijelentése miatt kritizálták őt. Szeret fatwákat kiadni, de azokat szinte senki nem tartja be. És 1-1 hangzatos kijelentése után hónapokig megy a tőle való elhatárolódás.
Voltaképpen azért nem bántják a király részéről, mert a törzsi származása miatt került a posztjára, és idős korára teljesen meghülyült, de ártalmatlan öregembernek tartják, aki hülyeségeket beszél össze-vissza.
Ajánlom te is kezeljed ennek megfelelően: egy idős korára teljesen meghülyült öregembernek, akit nem kell komolyan venni, mert még a saját közvetlen környezete sem veszi őt komolyan.

Válasz erre

fairi 2016.04.04. 01:50:02

@fehérfarkas:
"De a kritika valós tényeken alapszik. Ami valótlanságokon, csúsztatásokon, félremagyarázásokon és hazugságokon az nem kritika. Kár, hogy a kritika szó jelentését is kiforgatod és összemosod a rágalmazás, lejáratás, bemocskolás, hazugság szavakkal.
De nem csodálkozom. Már csak ez az eszköz maradt a a készletedben, hiszen mással már nem tudod megvédeni az iszalmofób forrásaidat.
"

mindenre ráaggatják ezt a kifejezést, lényegtelen valós vagy valótlan az állítás. kritika tűrése sose volt erős pont az iszlámban. Pontosabban egy vallás irányuló kritika mindig problematikus volt.

"Én meg elmagyaráztam neked a taqiyya valódi jelentését, és azt is, hogy történelmi kontextusban mikor és hogyan volt használva. Történelmi kontextusban ugyanazt jelenti mint a marrano a zsidóknál. "

pedig világos nevén nevezed vagy nem nevezed nevén hazudhat a muszlim a nem muszlimnak főleg ha vallás érdeke.

Sose szerepelt a kifejezésben hogy a félelemnek valósnak kell lennie!!!

"ogy a zsidók kötölesség a gojok számára hazudni"

SZALMABÁB, sose mondtam muszlimnak kötelesség hazudnia de megteheti, HA ÚGY ÉRZI HOGY VAN OKA. és ez nem fog bűnnek számítani. EZ A LÉNYEG.

HOL MONDTAM HOGY KÖTELESSÉG(!!) HAZUDNIA?????
Idézem magam:
"ha hazugság nem két muszlim közt történik akkor igenis nem BŰN. ha úgy érzi hogy ez kell akkor Allah felmentést ad.
Ki is van emelve hogy hitetlenekkel szemben Allah csalárd és ámít.

Összességében egy hitetlen nem építsen arra hogy mélyen vallásos muszlim igazat fog mondani, nem biztos megteszi, ám nem is bűn ha mégis hazudik neki."
FENNTARTOM EZT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
taqiyya ennek csak egyik néven nevezett formája, ha nem ismeri a kiifejezést de A KORÁNT JÓL FOGJA ISMERI AMIBEN SZEREPEL MIKOR VAN FELMENTÉS.

"Tudod, vannak a fogalmak, amikkel nem játszunk. Akkor sem játszunk bizonyos fogalmakkal, ha agyilag teljesen sötét és buta vagy. Mert történelmileg nagy tragédiákhoz köthetőek, amikor embereket vallásuk vagy etnikumuk miatt csoportosan üldöztek, kínoztak, gyilkoltak."

én jól használom a kifejezést csak te hazudod le a jelentés nagy részét és mosod össze mással, pl azzal muszlim hazudik az bűn.

Maronno kifejezés, kereszténnyé vált zsidók, szóval példád szar. és égvilágon sose fogja azt mondani egyik antiszemita hogy ez gójoknak való hazugság kötelezettségét jelenti.

sejtem miért mostad össze, mert Maronno gyakran vádolták meg jogosan vagy jogtalanul hogy valójában még mindig követik a zsidó vallást.

"És a taqiyyát azok alkalmazták, akik maradni akartak a szülőföldjükön, és ezért névlegesen áttértek a kereszténységre, de belül a szívükben megmaradtak muszlimnak."
vallás védelme érdekében is lehet alkalmazni, fogalmak tágulnak. Mégha nem is nevezik néven.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.04. 01:59:53

@fairi:

Látom nem értetted meg amit írtam. A marrano ugyanaz a zsidóknál, mint a moriscos a muszlimoknál. A keresztény Spanyolországban a vallásuk miatt üldözött muszlimok és zsidók egy része az üldöztetések elkerülése végett felvette a kereszténységet. Többségük csak névlegesen, mert a gyakorlatban megtartották eredeti vallásukat. A marranokról film is készült valós dokumentumok alapján megtörtént esetet feldolgozva.

A taqiyyával kapcsolatban ajánlom megint a szó eredeti jelentését: jámbor, jámborság.
A történelmi kontextusbeli jelentését pedig leírtam, próbáld meg a következő elolvasás alkalmával meg is érteni.

Az iszlamofób propagandádra pedig nem vagyok kíváncsi. És a szélsőségesektől meg terroristáktól vett idézetedre sem.
Én sem teszek be ide zsidó, keresztény, ateista, buddhista, hindu szélsőségesektől idézeteket, hogy a zsidókat, keresztényeket, ateistákat, buddhistákat, hindukat velük mossam össze.

Nem szoktam cenzúrázni, de most figyelmeztetlek: a trollkodást nem tűröm.
Ha iszlamofób propagandát akarsz folytatni, akkor megteheted a saját honlapodon vagy blogodon. Ott szabadon annyi iszlmaofób propagandát folytathatsz amennyit akarsz, és az iszlamofób haverjaiddal annyiszor recskázhattok a propagandádra, amennyiszer a kedvetek tartja.
De ez itt egy normális blog. És ha nem tudsz normálisan kommentelni, hanem továbbra is trollkodsz, akkor az én posztom alól ki leszel moderálva. Ez ugyanis nem Trollfalva.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.04. 02:38:14

@fairi:

A Korán 4:24 ájája teljesen rosszull van fordítva. Olvastam én már olyan iszlamofób szöveget is, amiben nemcsak rosszul fordított áják szerepeltek, hanem nem létezőek is.

Inkább olvasd el ezt:
"„[…] Mindaz, ami ezen kívül van, az megengedett a számotokra, hogy tisztes – nem paráználkodó – házas emberekként keressetek feleséget a vagyonotokkal. És ha egyesekben örömötöket leltétek, úgy nekik adjátok át a megszabott jegyajándékot. És nem róható fel vétketekül az, amiben kölcsönösen megállapodtatok a megszabott jegyajándék átadása után. Allah bizony Mindentudó és Bölcs.” (Korán, A nők szúrája, 4:24.)
A síita irányzat mindegyik ága, továbbá több szunnita tudós is úgy értelmezi ezt a Korán-verset (áját), hogy az időszakos házasságot engedélyezi a muszlimok számára. A síita tudósok mindegyike számos bizonyítékot lát ebben az ájában, és ezeket részletesen mutatják be Korán-értelmezéseikben (tafszírjaikban) (pl. Sarh al-Lum'a, V, 248-253; Dzsawáhir, V, 163.). Fakhr ad-Dín ar-Rází, szunnita teológus is azt írja tafszírjában, hogy az időszakos házasság először engedélyezett volt. Mohamed próféta az egyik Mekkába tartó zarándoklat (’umra) alkalmával látta, hogy a mekkai nők különösen kiöltöztek az alkalomra. Néhányan a Próféta társai közül panaszkodtak, hogy hosszú ideje távol vannak már feleségeiktől, mire a Próféta azt mondta: „Akkor menjetek és leljetek örömöt ezekben a nőkben!” (Fakhr ar-Razi, Tafsir al-Kabir, III. 286.)
A négy fő szunnita iskola (hanafita, malakita, hanbalita, sáfita) nem tartja érvényesnek az időszakos házasságot, mert a Szahíh al-Bukhári és a Szahíh Muszlim hadíszgyűjtemény kategorikusan tiltja a házasság ezen formáját (vö. Szahíh Muszlim, IV/3410-3435, Darussalam Bilingual, Riyadh, 2007)."
napiiszlam.blog.hu/2016/02/04/idoszakos_hazassag_az_iszlamban

És érdemes ezt elolvasni, mert Simon Róbert féle fordítás egyik hibájára és félreértelmezhetőségére hívja fel a figyelmet - és pont ugyanez a 4. szúra van példaként említve:
iszlam.com/koran/koran-forditas/item/62-hany-felesege-lehet-egy-muszlim-ferfinak

Egyébként pedig ajánlom, hogy mégegyszer olvasd el és értelmezzed is a belinkelt írások tartalmát: @fehérfarkas:

------

"ne játszd a hülyét, családtagjaik biztonsága nekik is fontos, szóval valós adatokat nem akarnak megadni.
ISIS háborús területen van!Praktikusság a fő ok."

Szulejmán szultán maga is részt vett háborúkban mégis felvállalta a nevét és nem hamisat használt helyette.
Szaladin (eredeti nevén, ahogyan a muszlimok a mai napig nevezik: Salah ad-Din Ayyubi) a nagy muszlim hadvezér és szultán szintén felvállalta a saját nevét, pedig személyesen harcolt a háborúkban.
Mohamed próféta szintén felvállalta a saját nevét, pedig őt és családját a mekkaiak üldözték, és szintén személyesen részt vett a harcokban.
Khalid ibn al-Walid, akit az "Iszlám kardjának" neveznek szintén felvállalta a nevét, és ő is személyesen részt vett a harcokban. És hosszan lehetne sorolni a neveket azokról a muszlimokról, akik valamely háborúban részt vettek, de mégsem használtak álnevet, hanem megtartották saját valódi nevüket.
Szóval az érvelésed nagyon gyenge, és egy gyáva jellemtelen alakot mentegetsz.

-----

"naponta vadásznak egyik másikat,mikor a fél világ bombázz senki nem fogja nagy dobra verni kit kell levadászni.
nem tűnt fel egyik nagy különbség szauddal szemben ott 80 éve béke, isis területén non-stop háború. "

A Szaúd Arábiát a britek segítségével megalapító Abdulaziz ibn al-Saud személyes vett részt a harcokban és végig megtartotta a saját nevét, ahogyan a fia is megtartották a nevüket.

-----

"nőknek kísérő kell, ez elvileg beduin törvénykezés miatt van állítod és érdekes ISIS is alkalmazza ezt a szaudi szokást. talán alapítóknak tetszett a szaudi rendszer ezen pontja.
ISIS szó szerint veszi fekete ninja öltözetet, ami szaudban csak nagyon ajánlott kritérium.
Szaud Arábia= apa
ISIS a fiacskája, aki szerint hogy kell kinézni az ideális rendszernek"

Szaúd Arábiában a nőknek nem kell kísérő. Ez egy téves sztereotípia. Az általam betett videókon számos nőt láthatsz egyedül vagy másik nő társaságban az utcákon vagy plázákban férfi kísérő nélkül.
Járművet nem vezethetnek. De ennek a beduin társadalmi hagyományaikra visszavezethető komplex okáról írtam. És ez is változni fog (pontosabban városokban és országos főutakon nem vezethetnek), és a társadalmi vitákban ez gyakori téma - de inkább csak elvi szinten, mert amíg jár nekik az ingyen sofőr a cégeknél, illetve a jövedelmükhöz képest baromi olcsó a taxi, addig a szaúdi nők többségét inkább a sofőrt meg a taxit választja, mert kényelmesebb.

Nem kötelező a fekete és az arceltakarás sem. Városonként változó, hogy hol mennyire gyakori a fekete szín. A helyiek ragaszkodnak a saját tradicionális öltözetükhöz, de a külföldi vendégmunkások már színesebben járnak. A nem muszlim külföldi nőknek pedig a kendő sem kötelező. A betett videókon erre is számos példát láthatsz.

A férfiak vajon a szaúdi öltözetben járnak az ISIS-nél?

Válasz erre

fairi 2016.04.04. 10:05:58

@fehérfarkas:
„Ha iszlamofób propagandát akarsz folytatni, akkor megteheted a saját honlapodon vagy blogodon.”
Úgy mondod mint az egész blogodon irkálnak, csak neked és neked válaszolok, hogy kritikus hangok is legyenek a teljes erőből menő iszlamista propagandával szemben. Kb úgy vádolsz mintha minden egyik témában ezt mondom. (ha vádolni akarsz az max személyeskedést modhatsz amit te is csinálsz no mindegy)
már csak azért is mivel állandóan választ vársz tőlem. Mivel Őszintén válaszolok, és nem kell Félelemből hazugságokat írnom, már letiltástől kell Félnem. Ajjaj, alakulnak adolgok.
Kb jóformán csak Koránidézeteek tettem be nem is tudtam az islamofób írás. Kösz tanítottál valamit.
És ahogy nézem rájöttem miért iród, mert két óriási zakó is van a friss válaszaidban.

„És ha nem tudsz normálisan kommentelni, hanem továbbra is trollkodsz, akkor az én posztom alól ki leszel moderálva. Ez ugyanis nem Trollfalva.”
pont te mondod, akinek az a mániája hogy minden szavamra irsz 10 000 karakternyi sokszor még részben se kötödő választ? Mintha bagoly mondaná verébnek nagy szemű. Trollkodásban te is tudod az igazat, folyamatos sokszor szinte random bemásolás.
Külön vicces hogy arra panaszkodsz hogy trollkodok, akkor magadat azzal vádold hogy etetsz, mert rengeteg nyersanyagot adsz.
„Egy ISIS szimpatizáns, akik a szaúd nagymuftit is megtagadta és hamisnak nevezte. Ő szerinte a szaúdi nagymufti és a szaúdi király is mind illegitimek, és az ISIS vezetője az igazi kalifa, és neki kellene Szaúd Arábiát is vezetnie. 2013-ig elég magas pozíciókba került, de az ISIS iraki és szíriai térnyerése után azokat kezdte támogatni és szembe került a szaúdi nagymuftival és a királlyal is.”

Nem tűnt fel hogy én nézeteimet igazolja erőteljesen, aki véletlenül valamiben egyetért az ISIS-sel legyen tanult vagy sem, azonnal pozícióból eltávolít. Király kritikája miatt lehetett főleg, vagyis aki nyilatkozatot ad ki Félelemben teszi és ha véletlenül nem eléggé elitélő akkor agyő neki.

„Ajánlom te is kezeljed ennek megfelelően: egy idős korára teljesen meghülyült öregembernek, akit nem kell komolyan venni, mert még a saját közvetlen környezete sem veszi őt komolyan. „
vagy lehet hogy öszinte és túl mondta, neki nincs vesztenivalója, nem kell félnie megtorlástól, mert mit lehet megtorolni egy idős emberen? Azt mondhatja amit VALÓJÁBAN gondol és nem amit mondania kell. vagyis igazoltad azt az állításomat szépen aki pro-ISIS-nek tűnő nyilatkozatot mond az megy a levesbe. Szóva senki nem fog tenni ha van mit féltenie. Kérdés:nyilatkozatot a Félelem szülte vagy öszinteség. valakinél ez valakinél az, ez lehet az igazság.

„A Korán 4:24 ájája teljesen rosszull van fordítva. Olvastam én már olyan iszlamofób szöveget is, amiben nemcsak rosszul fordított áják szerepeltek, hanem nem létezőek is.”
ajjaj most fogsz idegrohamot kapni, mert magyar fordítás nagyon de nagyon rossz. Főleg úgy nem is nagyon tudok hivatalos magyar Korán fordításról
controversialislam.wordpress.com/quran-verse-424/
„[4.24] And all married women except those whom your right hands possess (this is) Allah’s ordinance to you, and lawful for you are (all women) besides those, provided that you seek (them) with your property, taking (them) in marriage not committing fornication. Then as to those whom you profit by, give them their dowries as appointed; and there is no blame on you about what you mutually agree after what is appointed; surely Allah is Knowing, Wise.”
magyarból ki van hagyva egy jó nagy rész, erről a jobb kéz birtokolta egyénekről.
maradok az angolnál, minél kevesebb fordítási lépés annál jobb.
Másik fordítás: quran.com/4/24
„. Verse 4:24 is about married slave women who had been captured at the battlefield itself and whose previous marriages were made null and void because they were unable to go back or had converted to Islam in captivity and didn’t want to go back to their non-Muslim husbands. Muslim women suffered the same fate when they were captured by the enemies.”

persze manapság ideiglenes házasságokra értelmezik, erről is hallottam, de anno a 7.században nem ez volt a feladata. Modern értelmezés gusztustalanabb mint a régi, de ez más kérdés. Eredetileg igenis a rabszolganőkről szól, ami magyar fordításból már erősen kimarad. Rabszolgákat a házasságuk se menti meg a sorsuktól, mivel az már nullázva van.

Újra kérdés ki is folytat valójában propagandát? Borzalmas magyar fordítással akarsz érvelni? kezd saját magad letiltásával

Válasz erre

fairi 2016.04.04. 10:06:20

@fehérfarkas:
„Mohamed próféta szintén felvállalta a saját nevét, pedig őt és családját a mekkaiak üldözték, és szintén személyesen részt vett a harcokban.” ne felejtsd el aszimmetrikus háborún kívül mást nem tud esélyesen az ISIS. Műholdak és drónok kora van, ha látnak akkor véged van, kilometerekről egy ember küld rád egy távvezérelt gépről egy rakétát.
„Abdulaziz ibn al-Saud személyes vett részt a harcokban és végig megtartotta a saját nevét, ahogyan a fia is megtartották a nevüket.”
így könnyebb dolgozni, ám nem cáfoltad a lényeget.

„Szaúd Arábiában a nőknek nem kell kísérő.”
konzuliszolgalat.kormany.hu/azsia?szaud-arabia
„A szigorú vallási szabályok miatt a viselkedési és öltözködési normák, különösen a nők számára rendkívül konzervatívak. Nők egyedül nem közlekedhetnek az országban. A szaúdi nőket férfi családtagnak kell kísérnie. A külföldi nőt szintén férfi családtagnak, vagy az üzleti partnerének kell várnia az országba történő belépéskor, és kísérnie az országban történő mozgás során. Az utcán, a közösségi tereken, bevásárlóközpontokban az európai nőknek is kötelező a bokáig érő, a karokat is eltakaró fekete lepel (abaya) viselése. A haj kendővel történő lefedése a külföldi nőktől is elvárt, de már nem kötelező. A nők gépkocsit Szaúd-Arábiában nem vezethetnek. Olyan nyilvános helyekre, mint az éttermek, cukrászda (kivéve a nagy szállodákban található létesítményeket) csak férfi családtag kíséretében léphetnek be, és csak az arra a célra kijelölt helyiségben az ún. "family section"-ben tartózkodhatnak. A bevásárlóközpontokban már kísérő nélkül is mozoghatnak, de hivatalos ügyeiket, így pl. pénzváltás a bankban, vagy egyéb, hivatalos ügyintézést, csak a hölgyek részére fenntartott helyiségekben intézhetik, amennyiben ilyen kijelölt.”

Szerencsére szaudi férfiak már felmentést kaptak attól hogy bevásárló központban nőkre vigyázzanak.
Már megint islamista propagandát nyomod, és tudtommal konzuli szolgálat nem iszlamófób, vagy már az is:P
„A férfiak vajon a szaúdi öltözetben járnak az ISIS-nél?”
szaudiakat nevezik fehér ISIS-nek, daesh meg fekete isisnek. Jah tényleg ez egy különbség jól mondod.

Válasz erre

fairi 2016.04.04. 11:23:50

@fehérfarkas:
(Korán, A nők szúrája, 4:24.)
és ne tűnik fel neked hogy az idézet az hiányos. Ez maradt ki a bekezdésből.
" And all married women except those whom your right hands possess (this is) Allah’s ordinance to you, and lawful for you are (all women) ....."

Akkor kik is hazudnak iszlamisták vagy az "iszlamofóbiával" vádolt oldalak? Ki meri azt magyarra fordítani, napiiszlám nem tette meg...
www.islamawakened.com/quran/4/24/
M. M. Pickthall fordítása, az az oldal is övét használja
http://www.amazon.com/gp/product/8187385073?ie=UTF8&tag=islamawakened-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=9325&creativeASIN=8187385073
And all married women (are forbidden unto you) save those (captives) whom your right hands possess. It is a decree of Allah for you. Lawful unto you are all beyond those mentioned, so that ye seek them with your wealth in honest wedlock, not debauchery. And those of whom ye seek content (by marrying them), give unto them their portions as a duty. And there is no sin for you in what ye do by mutual agreement after the duty (hath been done). Lo! Allah is ever Knower, Wise.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.04. 22:12:07

@fairi:

A Korán Nők szúrájának 19-25-ig tartó ájái a házasságról szólnak, hogy a férfiaknak kikkel szabad és kikkel tilos házasodniuk. Semmiféle szexrabszolgaságról nincsen benne szó. Inkább számos pogány kori dolgot tilt meg, amikor a nőket/feleségeket örökölni lehetett, anyagilag kizsákmányolni, szegénységbe taszítani, erőszakoskodni velük, közvetlen családtagok közt házasodni, stb... - ezeket mind megtiltja:

Korán: Nők szúra 19.:
"Ti, akik hisztek! Nem megengedett, hogy erőszakkal örököljétek a
nőket. És ne korlátozzátok őket azért, hogy elvehessétek tőlük egy részét
annak, amit adtatok nekik, hacsak nem követnek el nyíltan erkölcstelenséget. És éljetek együtt velük helyénvaló módon. És ha nem tetszenek nektek, hát lehet, hogy olyan dolog nem tetszik nektek, amibe Allah sok jót helyezett."

Korán: Nők szúra 20.:
"És ha egyik feleségeteket másikkal akarjátok helyettesíteni, és nagy összeget adtatok neki, akkor ne vegyetek belőle vissza semmit. Visszavennétek rágalmazással és nyilvánvaló bűnnel?"

Korán: Nők szúra 21.:
" És hogyan is vehetnétek vissza, amikor már bementetek egymáshoz, és erős szerződést kötöttek veletek?"

Korán: Nők szúra 22.:
" És ne házasodjatok azokkal az asszonyokkal, akikkel az apáitok házasodtak, kivéve, ami már megtörtént. Bizony, erkölcstelen volt ez, és gyűlöletes, és helytelen út."

Korán: Nők szúra 23.:
"Megtiltatattak nektek (házasodni velük) az anyáitok, a lányaitok, a lánytestvéreitek, az apátok lánytestvérei, az anyátok lánytestvérei, a fiútestvéreitek leányai, a lánytestvéreitek leányai, a szoptató dajkátok, a feleségeitek anyjai, és a mostohalányaitok, akik a gondviselésetek alatt vannak a feleségeitektől, akikkel háltatok, de ha nem háltatok velük, akkor nincs bűn rajtatok. És (szintén tiltott nektek) a fiaitok feleségei, akik a saját ágyékaitokból származnak, és hogy két lánytestvért vegyetek el egyszerre,
kivéve, ami már megtörtént. Bizony, Allah Megbocsátó, Irgalmas."

Korán: Nők szúra 24.:
"És tiltottak nektek azok az asszonyok, akik már házasok, kivéve azokat, akiket jogosan birtokoltok. Allah előírása ez nektek. És megengedett nektek mindegyik, ha a vagyonotok segítségével keresitek őket, erényesen bűn nélkül. Tehát akit élvezni akartok közülük, adjátok meg a jegyajándékukat, kötelezőségként. És nem terhel bűn benneteket azzal kapcsolatban, amiről kölcsönösen megegyeztek, a kötelező után. Bizony, Allah mindent tud, Bölcs."

Az egyértelmű, hogy nem a szexrabdszolgaságról szól. Ráadásul kölcsönös megegyezésről van szó, és a férfinak kötelező jegyajándékot adnia a nő számára.

És mint korábban is írtam, egy vallási szöveget nem szabadad úgy értelmezni, hogy a kontextusából kiragadunk részleteket. Éppen ezért érdemes megnézni hozzá a következő áját is:

Korán: Nők szúra 25.:
"És aki közületek nem képes a szabad, erényes asszonyokkal házasodni, akkor házasodjék azok közül, akiket jogosan birtokoltok. És Allah mindent tud a hitetekről. Egyikőtök a másiktól való. Házasodjatok meg hát velük a népük (családjaik) engedélyével, és adjátok meg a jegyajándékukat megfelelő módon. Erényesek legyenek, ne erkölcstelenek, vagy szeretőket tartók. És ha a házasság után erkölcstelenséget követnek el, akkor kapják a szabad asszonyok büntetésének felét. Ez azoknak van közületek, aki fél,
hogy bűnt követ el, de bizony, ha türelmesek vagytok, az jobb nektek. Allah Megbocsátó, Irgalmas."

Ebben szó sincs sem szexdzsihádról, sem arról, hogy rabszolga nőkkel a muszlim férfiak bármit megtehetnének és rosszul bánhatnak és szabadon megerőszakolhatják őket.

Itt vannak az eredeti fefszírek, vagyis az eredeti Korán-értelmezések a Nők szúra 24. ájájához (zárójelben a magyarázat):
"... És megengedett nektek mindegyik (ezeken az előbb felsorolt nőkön túl), ha a vagyonotok segítségével keresitek őket (házasságra, vagyis megadjátok a jogos jegyajándékot, és feleségül veszitek őket), erényesen bűn nélkül. Tehát akit élvezni akartok közülük, adjátok meg a jegyajándékukat, kötelezőségként. És nem terhel bűn benneteket azzal kapcsolatban, amiről kölcsönösen megegyeztek, a kötelező után. (Vagyis, ha mindketten beleegyeznek, lehet növelni vagy csökkenteni a jegyajándék összegét, miután már megegyeztek benne. Ibn Dzsarir azt mondta: "Al-Hadrami azt mondta, hogy például a férfi beleegyezik, hogy ad egy bizonyos összegű ajándékot, de aztán anyagi nehézségbe kerül, és mégsem tudja kifizetni. Allah azt mondja nektek, emberek, hogy nem bűn, ha kölcsönös megegyezés alapján változtattok a megbeszélt összegen".) Bizony, Allah mindent tud, Bölcs."

folyt... (a tefszír, vagyis Korán-értelmezés folytatása)

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.04. 22:31:25

@fehérfarkas:

Folyt.... A Korán: Nők szúra 24. ájájának értelmezése eredeti tefszír, vagyis Korán-értelmezés alapján:

"Mudzsahid szerint ez az ája a mutah házassággal kapcsolatban lett kinyilatkoztatva. Ez olyan típusú házasság volt, amit egy határozott időre kötöttek: a férfi és a nő megegyeztek, hogy a házasságot az adott idő lejárta után felbontják. A jegyajándék a nőé maradt. Ez a típusú házasság csak egy ideig volt megengedett az iszlámban. Imái Muszlim jegyezte fel, hogy Rabi idn Szabrah ibn Mabad al-Dzsuhani elbeszélte, hogy az apja elkísérte Allah Küldöttét (s.a.w.) Mekka meghódításakor, és hallotta, hogy Allah Küldötte (s.a.w.) azt mondta: "Ó, emberek! Korábban megengedtem nektek, hogy mutah házasságot kössetek az asszonyokkal. De Allah most megtiltotta nektek, egészen az Ítélet Napjáig. Tehát, akinek van olyan felesége, akivel mutah házasságot kötött, az bocsássa el, és ne vegyen vissza semmit abból, amit adott neki." "
forrás:
www.libri.hu/konyv/a-kegyes-koran-ertelmezese-es-magyarazata-magyar-nyelven.html
"A kegyes Korán értelmezése és magyarázata magyar nyelven

Különleges magyar nyelvű Koránt tarthat kezébe az olvasó. Most először jelenik meg az iszlám szent könyv vallásilag elfogadott fordításban. Kiss Zsuzsanna fordítását a törökországi vallástudósok az iszlám nézőpontok szerint hitelesnek tekintették, amely köszönhető a fordító iszlám elkötelezettségének, a fordításban felhasznált számos egyéb iszlám szentírás és hagyomány alapos ismeretének. Az eddig megjelent magyar nyelvű Korán kötetek szinte kizárólag külsős szakfordítók szakmai kíhívásaként született, melyet éppen ezért az iszlám közösség tagjai számos tekintetben nem tartottak pontos és vallásilag helyes fordításnak. A kötet másik különlegessége, hogy mintegy 800 oldalas szövegmagyarázatot, értelmezést ad Kiss Zsuzsanna a szent könyvben elmélyedni kívánóknak s ilyet első ízben olvashat a magyar olvasóközönség. A Korán szövege a magyar mellett megtekinthető az eredeti nyelven is. A kiadvány szerkezete is követi az iszlám hagyományt: a kötet első fele tartalmazza a szövegértelmezéseket, majd a második felében hátulról előre haladva olvashatjuk a Korán eredeti és magyar nyelvű szövegét. A kiadvány igényes kivitelben, aranyozott első-hátsó borítóval ad méltó külsőt az iszlám szent könyvnek."

Ugye, látod mennyire más a te általad az iszlamofób oldalakról becopyzoptt és belinkelt fordítás és értelmezés, mint az eredeti muszlimok által fordított, és mind jelenlegi muszlim vallástudósok, és mind korabeli muszlim vallástudósok tefszírjeit felhasználó Korán fordítás és értelmezés?

Érdemes ezt is elolvasnod, mert nemcsak én írom azt, hogy nem lehet kontextusából össze-vissza kiragadni részleteket és szabadon össze-vissza értelmezni:
"Hadíszokból sok ezer van, ezeket az iszlám első percétől kezdve gyűjtötték (az első fennmaradt hadíszgyűjtemény az iszlám első ötven évében születik), és ezek adott esetben ellent is mondhatnak egymásnak. Ahhoz, hogy valaki meghatározza, hogy melyik hadíszt lehet felhaszálni, és melyiket nem, amikor megszületik egy bírósági ítélet, vagy egy nem kötelező jogi vélemény (fatva), több éves tanulmányokra van szükség. Ez változott meg radikálisan az internet elterjedésével, amikor a hadísz-gyűjtemények mindenki számára hozzáférhetőekké váltak, de az olvasók igen jelentős része nem rendelkezik az értelmezésükhöz szükséges tudással.

Ahogy a bibliai idézeteket, úgy a Korán- és hadísz-idézeteket sem lehet értelmezni a kontextusuk nélkül. Az tehát nem elég, amire sokan hivatkoznak, hogy ők olvasták a Koránt, és tudják, hogy milyen az iszlám: a Korán egy nagyon erősen prófétai szöveg, egy elég jól dokumentált történeti kontextussal. Nem lehet kiragadni idézeteket, és minden további nélkül lobogtatni őket, hanem meg kell érteni a szöveg történeti környezetét, a Korán-versek lejövetelének körülményeit és az egész gondolkodási rendszert, ami mögötte van. Attól, mert alaki elolvasta a Koránt, még nem lett iszlám-szakértő. "
vilag.transindex.ro/?cikk=25500

A hazug és 1000x lebuktatott és megcáfolt iszlamofóbok helyett ajánlom inkább olyan magyar világutazókat és más népek kultúráját kutatókat és megismerőket, mint Kőrösi Csoma Sándor, Goldziher Ignác, Vámbéry Ármin, Germanus Gyula, Almásy László, Ifj. Horthy István (Sharif Horthy), gróf Teleki Sámuel, Stein Aurél, Cholnoky Jenő, Boga István, Benamy Sándor, stb (vagy a maiak közül: Benke József, Polgár Ernő, Sitkei Levente, Simon Róbert, Róbert László, Sayfo Omar).
Számos nagyon jó könyv jelent meg muszlimok és az Iszlámot tanulmányozó nem muszlimok tollából egyaránt. Magyar zsidók közül: Vámbéri Ármin, Goldziher Ignác, Germanus Gyula, Simon Róbert, Róbert László. Keresztények közül: a katolikus Buji Ferenc, Maróth Miklós, Adorján Endre vagy a református Németh Pál. Az ateisták közül meg Kéri Katalin.
Ezen nemzetközleg is elismert nevek országában azon csodálkozom, hogy az Iszlám vallás alapjairól sincs a magyaroknak ismeretük.

Válasz erre

fairi 2016.04.05. 01:23:10

@fehérfarkas:
Kb világos ez a VITA KEZD ÉRTELMETLEN LENNI,ismerem az összes érvedet, és egyik se meggyőző, főleg ha nem teljesen jó fordításra hivatkozol.
Kétleném hogy lenne olyan érved amit eddig nem sütöttél el. Persze ha szted van értelme lehet folytatni, csak le ne tilts előtte meg alaptalan vádolsz. ismerem ezeket a trükköket.
De ezt a rész még tisztázom,mivel alaptalanul vádolsz:
„Semmiféle szexrabszolgaságról nincsen benne szó. Inkább számos pogány kori dolgot tilt meg”
pedig van róla említés csak helytelen fordítás miatt elveszik ez a jelentés.
„"És tiltottak nektek azok az asszonyok, akik már házasok, kivéve azokat, akiket jogosan birtokoltok.”
nem egyértelműen van fordítva. Jogosan birtokolva eredetiben jobb kéz által birtokolva, amik a rabszolgákra. Ám bizonyos fordítások simán bővebben is értelmezhető a hadifogoly nőkre is. A rabszolgákra ezek az előírások nem vonatkoznak. Ez a rész meg van erősítve 23:5-6-ban. „
„23:5 And who guard their modesty -
23:6 Save from their wives or the (slaves) that their right hands possess, for then they are not blameworthy, „ feleségekkel és a rabszolgákkal, akik később a hárem tagjai voltak szabadon mehetett a móka és kacagás, nem kell ide semmi szerény viselkedés.

„Ebben szó sincs sem szexdzsihádról, sem arról, hogy rabszolga nőkkel a muszlim férfiak bármit megtehetnének és rosszul bánhatnak és szabadon megerőszakolhatják őket.”
akkor nem kellett ezt a kifejezést alkalmazni, mindenki tudta mit jelent, rabszolgákként tartott nő a tied volt, azt tehettél, amit akarsz, ha hadifogoly házas volt,akkor házasság semmis és szabad préda. nem voltak tisztességes házasként kezelve a hadifoglyok.
„Itt vannak az eredeti fefszírek, vagyis az eredeti Korán-értelmezések a Nők szúra 24. ájájához (zárójelben a magyarázat):”
Az egész bekezdés rabszolgákra nem vonatkozik,velük szabad minden, nem kell szerénység. Korábban házas hadifogollyal is házasodhatsz.
„Ebben szó sincs sem szexdzsihádról, sem arról, hogy rabszolga nőkkel a muszlim férfiak bármit megtehetnének és rosszul bánhatnak és szabadon megerőszakolhatják őket.”
Kivéve, akit a jobb kéz birtokol, vagyis a tulajdonod, hadvezér esetén a hadifoglyok.
„Ugye, látod mennyire más a te általad az iszlamofób oldalakról becopyzoptt és belinkelt fordítás és értelmezés, mint az eredeti muszlimok által fordított, és mind jelenlegi muszlim vallástudósok, és mind korabeli muszlim vallástudósok tefszírjeit felhasználó Korán fordítás és értelmezés?”
sajnos teljesen világos iszlamista oldal is hazudik, van egy erős kivétel a fentebb említett szabály alól.„A hazug és 1000x lebuktatott és megcáfolt iszlamofóbok helyett ajánlom inkább olyan magyar világutazókat és más népek kultúráját kutatókat és megismerőket”

Elég érdekes helytelen fordítással, vagy fordítás helyes csak mi már mást értünk a szavak alatt akarod megcáfolni egy 7. századi szöveget? SEMMILYEN SZINTE NEM CÁFOLAT. Ez simán szalmabáb.
www.islamawakened.com/quran/4/24/ Kérdéses rész összes elérhető fordítása, innen világos lesz „iszlamofób” oldalnak igaza van. lelkesen cáfoltad a nagy semmit.
23:5-6-náél lesz világos igenis lehet szex ezekkel a jobb kezes emberekkel, és igazolja az „islamofób” állításokat, vagyis semmi nem lett megcáfolva.
www.islamawakened.com/quran/23/5/default.htm
islamawakened.com/quran/23/6/
összes létező angol fordítás, arab résszel egyetemben.
pl egyik:”
except with their spouses and slave-girls. The practice of carnal relations is lawful with them
„
islamawakened.com/quran/4/25/ ez világossá teszi rabszolga nő/hadifogoly is lehet feleség, ha Igazhívő már.
„Ezen nemzetközleg is elismert nevek országában azon csodálkozom, hogy az Iszlám vallás alapjairól sincs a magyaroknak ismeretük.” rossz magyar fordítással nehezen várható.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.05. 08:53:29

@fairi:

A szerinted helytelen fordítás több magyar muszlim 3 éven keresztüli munkája, köztük volt olyan, aki Isztambulban és Damaszkuszban is tanult. A török származású lektor pedig Törökországban muszlim vallási iskolát végzett. Egy másik lektor pedig Isztambulban illetve Kairóban tanult a szunnita iszlám szellemi központjának számító al-Azhar Egyetemen.
A tefszírek, vagyis a Korán-magyarázatok közül Tafsir Ibn Kathir, Tafsir al-Jalalayn (Imam Mahalli, Imám Szujúti), Tafsir Ibn Abbas, Asbab an-Nuzul (Imám Wahidi), The Message of the Quran (Muhammad Asad), Tafsir al-Quran (Yusuf Ali), Hazreti Yusuf (Mahmud Sami Ramazanoglu) vannak felhasználva.

De biztos az ő fordításuk és értelmezésük a rossz, mert az iszlamofób oldalaid a hitelesek. Szerencsére az 1,6 milliárd muszlim 99%-a nem az iszlamofób oldalaid értelmezése alapján értelmezik a saját vallásukat. Nagyon nagy bajban lenne a világ, ha most 1,6 milliárd erőszakos, szélsőséges, a Nyugatot elpusztítani akaró ember lenne.
Tudod te a fenti tefszírekről nem is hallottál, nemhogy eredetiben olvastad volna. De leszólod azokat, akik eredetiben olvasták és lefordították, és a saját vallásukat vallástudósoktól tanulták.

Pont ugyanúgy, ahogy soha nem voltál az általad leszólt ország, az ismerőseid közül sem volt soha senki ott, és egyetlen ottanit sem ismersz, csak annyit tudsz róla, amennyi a nyugati médiában megjelenik róla. És mégis leszólod azt, akinek jelenleg is ismerőse él ott, valamint több ismerőse volt már ott (tanulni, zarándoklaton, vagy üzleti úton), és aki már töltött el időt ottani családdal közösen (mégha a szomszédos országban is). Vagyis te, akinek semmilyen személyes tapasztalatod nincsen, leszólod azt, akinek személyes tapasztalata van, és hazugnak nevezed.

Folyamatosan azt csinálod, hogy az 1,6 milliárd muszlimot az 1%-nál kevesebb szélsőséges alapján ítélsz meg, és Szaúd Arábiát meg az ott élő 27 millió embert is pár ezer szélsőséges (vagyis szintén 1%-nál kevesebb) alapján ítélsz meg, mert a nyugati médiában és az iszlamofób oldalaidon róluk lehet olvasni. Mert ők kerülnek be a nyugati média. Mert az, hogy az átlag Ahmed hazamegy a munkából és puszit ad a felesége arcára nem hír. De a szélsőséges Ahmed felrobbantja magát 40 ártatlan embert megölve az címlapra kerülő hír.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.05. 09:07:52

@fairi:

És elolvastad a teljes kontextusában? Vagy megint csak kiragadsz szövegrészletet a google keresőjével?
És meg van milyen feltételekkel szexelhet egy muszlim egy rabszolgával? Ugyanolyan feltételekkel mint a nem rabszolgával: kölcsönös megegyezés + jegyajándék = házasság.
Ezért kellene kontextusában olvasnod, és hozzá hiteles valódi muszlim vallástudósok magyarázataiból tájékozódnod.
Ne a török szultánokból indulj ki, hogy nekik milyen háremjük volt.
Egyébként a hárem a prostitúció magyar szinonimája. És a háremben nem szexrabszolgák voltak. Ez egy téves nyugati elképzelés, amely sajnos elterjedt az egész nyugati gondolkodásban.

Válasz erre

fairi 2016.04.05. 10:32:04

@fehérfarkas:
" És elolvastad a teljes kontextusában? Vagy megint csak kiragadsz szövegrészletet a google keresőjével? "
ezért mondom helytelen. Ha nem tudod felfogni akkor sajnállak!Elérhető már minden angol fordítás, sőt szó szerinti fordítás, sőt akár arabnul meg is hallgathatod.
magyar fordítás nagyon jó, hogy butsd a magyar embert,tökéletes muszlim-védő propagandába máshova nem.

"A török származású lektor pedig Törökországban muszlim vallási iskolát végzett." modern fordításba nem kell hogy kkiderüljön rabszolgákkal nem bánunk szépen, rájuk nem vonatkozik ez. Ez nem cáfol semmit!

". Szerencsére az 1,6 milliárd muszlim 99%-a nem az iszlamofób oldalaid értelmezése alapján értelmezik a saját vallásukat. "
ááá nem, ők nagyon is jól értik mire vonatkozik és hogyan kell saját célra torzítani, ISIS is tudja mi az eredeti jelentés, amit nem szeret senki lefordítani.

" Tudod te a fenti tefszírekről nem is hallottál, nemhogy eredetiben olvastad volna. De leszólod azokat, akik eredetiben olvasták és lefordították, és a saját vallásukat vallástudósoktól tanulták. "
te se és max anyanyelvi szintű értelmezheti jól, vagy az se, de világos háremen 13 évszázadon keresztül voltak, vagyis régen szó szerint vették a sorokat.

" Vagyis te, akinek semmilyen személyes tapasztalatod nincsen, leszólod azt, akinek személyes tapasztalata van, és hazugnak nevezed. "
neked csak a helyzsínen kapod pro-iszlamista propagandád van, semmi több.

" És meg van milyen feltételekkel szexelhet egy muszlim egy rabszolgával? Ugyanolyan feltételekkel mint a nem rabszolgával: kölcsönös megegyezés + jegyajándék = házasság. "
max ezeregyéjszaka meséiben,valóságban rabszolga az rabszolga ne kell szemérkedni, régen háremek világossá tették hogy kell értelmezni és hoygan értelmezte mindenki. Mivel manaposság ranszolgaság tiltott inkább próbálják mésképp fordítani vagy egyáltalán kihagyni azv eerdeti jelentést.

" Ne a török szultánokból indulj ki, hogy nekik milyen háremjük volt. "
török szultánok tették nekünk ismertté,sok pénzbe kerül egy ilyen tartássa.Arrafelé más is tartott ha megengedhette magának.
Mohamed esetén egy ismert példa:
en.wikipedia.org/wiki/Maria_al-Qibtiyya

Válasz erre

fairi 2016.04.05. 10:57:10

@fehérfarkas:
"És a háremben nem szexrabszolgák voltak."
Nono,protituált akinek fiztesz és több kuncsaftot szolgál ki. lehet független vagy függhet valakitől. De ez már téma. Hárem tagjainak nagy része: nőt vagy valaki béke reményébe neked adta, vagy ranszolga piacon szerezted vagy hadifogoly volt, tied volt utána, más hozzá se nyúlhatott. Ezt pejoratívan nevezzük szexrabszolgának.
persze a különbség szultánok a korhoz képest megfelelően tartották és viselkedni harem hölgyeikkel (gyereknevelés is feladat volt), ISIS tagok ezt nem teszi hárem hölgyeikkel (helyette szó szerint sex slaveként bánnak velük),főleg nem is várnak a tagok hosszú földi életet.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.06. 09:23:56

@fairi:

Megint rosszul használsz fogalmakat. A hárem az a muszlim lakásoknak az a része, ahová idegenek, főleg férfiak nem léphettek be. A régi muszlim lakások 2 fő részből álltak: az egyik a csak a család részére fenntartott helységek, a másik ahol a vendégeket fogadták.

Te, aki magadat nagy Közel-kelet, arab és iszlám szakértőnek dicsekszel, észrevehetted volna, hogy a magyarul hárem = arabul haram = حرم‎ = szent hely vagy tiltott hely. Ugyanúgy, aholy a mekkai Nagymecset területét is haramnak nevezik. Vagy ahogyan a tiltott dolgokat is haramnak nevezik. Pont a haram szó 2 jelentése miatt. Persze a 2 jelentés között kapcsolat is van: a szent helyen nem lehet akárhogy viselkedni, mert sok minden tiltott (tiltott az erkölcstelenkedés, erőszak, háborúskodás, bűnözés, stb...)

Tehát a hárem = a muszlim lakásokban a család számára fenntartott "szent hely", a családi élet szentségének helye, ahová idegeneknek, főleg férfiaknak tilos bemenni.
A török szultánok az ágyasaikat és házasságaikat nem az iszlám törvények alapján csinálták, hanem a dinasztia fenntartásának érdekében. De a török szultáni paloták háremjei sem szultán ágyasainak helyét jelentette, hanem a szultáni palotában élő és dolgozó ÖSSZES nő helyét, és az ÖSSZES nő a hárem tagja volt. A valide szultána (anyakirálynő) és a szultána (királynő) is, meg a takarítónő is (sőt még az eunochok is). A Topkapi Palota háremjébe a Birodalom fénykorában több mint 160 nő tartozott. A legnagyobb többségét a női személyzet adta, azután a szultán női rokonsága, és csak egy töredékét adták az ágyasok.

De ha már itt tartunk, akkor az nem úgy történt, hogy azok a romantikus európai mítoszokban szerepelnek a török háremekről. A valóság az ágyasok nem éltek elnyomásban, de aki fiút szült a szultánnak, az a potenciális trónörököst szülte meg. Ezután arra kellett vigyáznia, hogy majd az ő fiából legyen a követező szultán, a birodalom ura. Érthető, ha barátságos légör helyett intrikák és áskálódás jellemezte a Háremet.
A gyengébb szultánok esetében nemcsak azért ment a nők között a harc, hogy ki tud fiút, vagy trónörököst szülni és azt életbentartani, hanem konkrétan a szultán feletti befolyásért is (ki tudja jobban befolyásolni a gyenge akaratú szultánt).

Ha már a török szultánok háremjét hoztad példának, akkor nézzük meg a valóságban a török szultánok háremjeinek legjelentősebb, legnagyobb befolyásra szert tett tagjait:
Nagy Szulejmán felesége Hürrem (Roxelána) volt az első ágyas, aki a szultán felesége lett. Megváltoztatta az Ottomán Birodalom hatalmi és örökösödési szokásait. Vele kezdődött a 100 éven keresztül tartó "asszonyok szultánsága" a Birodalomban. Ő volt az első ágyas, aki lányát a csúcselit tagjához adta hozzá és ezzel a rokonsági hálózattal erősítse az illető politikai hadállását: a negyvezírré tett Rüsztemhez - innentől adják hozzá a szultánok lányaikat a csúcselit tagjaihoz.

Hürremnél is nagyobb hatalmu szultána lett a 17. sz-ban Köszemből (Kösem sultan), I. Ahmed feleségéből (mellette szultána), IV. Murád és I. Ibrahim szultánok anyjából (uralmuk idején valide szultána), és unokája IV. Mehmed szultán idejében.

Őt Hadzside Turhán (Turhan Hatice), I. Ibrahim felesége (szultána), és IV. Mehmed anyja (valide szultána) öleti meg, és veszi át a hatalmát.

Mindketten, Köszem és Hadidzse Turhán a Birodalom leghatalmasabb és legtehetségesebb uralkodónői voltak.

Az "asszonyok szultánsága" idejéből érdemes megemlíteni még Nurbanut (Nurbanu sultan), Szulejmán szultán és Hürrem közös fiának, II. Szelim feleségét (szultána) és III. Murád anyját (valide szultána). Ő szintén tehetséges uralkodónő volt, aki férje majd a fia helyett sikeresen és kemény kézzel kormányozta a Birodalmat.

De ezek az Ottomán Birodalmat sikeresen kormányzó, nagyon nagy hatalomra szert tett szultánák Hürrem nélkül futhatták volna be ezt a karriert: Hürrem nélkül egy ágyas nem válhatott volna szultánává, és a hárem sem költözött volna a Régi Szerájból a Topkapi Szerájban, a politikai hatalom valódi központjába, hogy a legtehetségesebb ágyasok a Birodalom valódi uraivá válhassanak.

Az ISIS szexrabszolgáitól ez fényévekre van, ahogy a minden fényévnyi távolságra van, ami a valódi iszlám civilizáció és az ISIS között van. Az ISIS csupán a te fejedben = valódi iszlám, meg az iszlám 7. századi értelmezéséhez való visszatéréséhez. Rajtad kívül, meg 0,1%-nyi szélsőségesen kívül az egész iszlám világ pont az ellenkezőjét gondolja, és az ISIS-t iszlámtalannak, az iszlám lejáratójának, az iszlámot befeketítőnek, megszégyenítőnek tartja.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.06. 09:41:43

@fairi:

Akkor ezek szerint a magyar nyelvtan és nyelvhelyesség szabályai meg az elemi logika szabályai szerint te azt állítod, hogy 14 évszázadon keresztül a muszlimok rosszul értelmezték a Koránt és Mohamed próféta tanításait, és egészen 2014-ig kellett várni, hogy jöjjön az ISIS és megmutassa az általa megszállt területeken hogyan is kellene (kellett volna) valójában helyesen értelmezni?
Érdekes egy elméleted van. De ugye ugyanezzel a mércével nézve akkor a kereszténységet meg Lord Resistance Army képviseli hitelesen, a zsidó vallást Kahane, az ateizmust meg az észak-koreai kommunista párt. Vagy csak az iszlám vallás esetében nézel ezzel a mércével, hogy 0,01% = 99,9%? Nem kettős mérce ez, és végletes elfogultság?

Válasz erre

fairi 2016.04.06. 09:42:05

@fehérfarkas:
És már megint mellébeszélsz tonnányit,és pont a lényeg sikkad el, de nagyon és nagyon.Tudom mi acélod maga a
részleteket elfedd.

". De a török szultáni paloták háremjei sem szultán ágyasainak helyét jelentette, hanem a szultáni palotában élő és dolgozó ÖSSZES nő helyét, és az ÖSSZES nő a hárem tagja volt. "
Háremhölgyek (ezeket nevezheted ágyasnak szexrabszolgának, ez függhetett adott embertől kortól) jó része messze nem volt szabad ember,vadházasságban éltek,kivéve ha kiemelte és feleségévé tette. Más emberekkel nem találkozhatott. Nem biztos szabad akaratból kerültek oda, szultán kiválasztotta a legszebb hadifogolyt vagy kapta simán ajándékba.
Eredetben nincs különbség ahogy ISIS szerzi a nőket.

" Mindketten, Köszem és Hadidzse Turhán a Birodalom leghatalmasabb és legtehetségesebb uralkodónői voltak."
világon mindig igy volt, ügyes rabszolga magas poziciót ért ha ha tudta hogy kell magát felküzdeni.

"
Az ISIS szexrabszolgáitól ez fényévekre van, ahogy a minden fényévnyi távolságra van, ami a valódi iszlám civilizáció és az ISIS között van."

mint propaganda szükséges ezt hangsúlyozni, ám valóságban sokkal kisebb vagy másból ered a különbség. Szexrabszolgák bánásmódjában sok különbség lehet, ezt sajnos pontosan nem lehet tudni. ISIS egész területe háborús terület, non-stop bombázás, minden oldalról támadások,és ellenáll amivel tud, így még saját törvényei betartatása is kb lehetetlen.

" Rajtad kívül, meg 0,1%-nyi szélsőségesen kívül az egész iszlám világ pont az ellenkezőjét gondolja, és az ISIS-t iszlámtalannak"
nem csak az ISIS van hanem atöbbi jihadista szervezet amelyik most jól el tud bújni és várni lehetőséget saját kalifátus létrehozására. ISIS csak egy mumus aktuálisan. Ám mivel még így is ISIS eléggé tud támogatók szerezni majd a fél világon a 0,1% TUTI HOGY HAZUGSÁG.

Válasz erre

fairi 2016.04.06. 09:50:27

@fehérfarkas:
"logika szabályai szerint te azt állítod, hogy 14 évszázadon keresztül a muszlimok rosszul értelmezték a Koránt és Mohamed próféta tanításait, és egészen 2014-ig kellett várni, hogy jöjjön az ISIS és megmutassa az általa megszállt területeken hogyan is kellene (kellett volna) valójában helyesen értelmezni?"
ők jól értelmezték évszázadokon keresztül, csak elfelejtődött az értelmezés. Jihadi államok voltak 19.században is, csak elpusztultak, most ujra kikelt a démon a palackból. Mohamed akció se voltak sokkal szebbek anno.

"vallás esetében nézel ezzel a mércével, hogy 0,01% = 99,9%? Nem kettős mérce ez, és végletes elfogultság? '
HAZUDSZ ÉS HAZUDSZ, csinálod amihez értesz.Ha ezt ezerszer leíród és leírom ezerszer hogy simán képemben hazudsz!
támogatóbázis,aktivitáskák, elfogadok sokkal több. Egész törzsek fogadtak hűséget neki Irakban! PLusz Észak-Afrikában is van stabil bázisa több helyen. nyugodtan van itt pár %, amik azért egy lokálzált körben vannak, nem csoda képes életben maradni olyankor mikor elvileg ez lehetetlen lenne. Papiron mindenki ellen, valóság azért még mindig stabilan megvan. ha pár% képes 90%+ félelemben és paralízisbe tartani akkor ez jelent nagyon is valamit.

Válasz erre

fairi 2016.04.06. 11:46:38

@fairi:
" De ugye ugyanezzel a mércével nézve akkor a kereszténységet meg Lord Resistance Army képviseli hitelesen, a zsidó vallást Kahane, az ateizmust meg az észak-koreai kommunista párt. "
LRA kezdetben egy helyi keresztény kultuszból eredezik (kezdetben lehet hogy képviselt valamiféle kereszténységet, de maga konfliktus nem oylan jól dokumentált),ami egy kis Acholi nacionalizmussal társulva kezdetben jó eredményeket ért el. 90 évek kezdett a csoport teljesen megveszni és lassan simán banditává süllyedni (innentől már nem is erőltettek semmiféle keresztényi dolgot). Egész egy helyi jelenség volt, sehol máshol nem kezdtek a polgárháborús helyeken a keresztény szekták fegyvert fogni és kikiáltani a mennyei királyságot (ez pl megtörtént múltban más keresztény mozgalmakkal máshol). ISIS ezzel ellentétben globálissá nőtt, rengeteg muszlim közösségben talál támogatót, erős hadseregekkel képes felvenni a harcot,és 2 év kellett hogy picit legyengüljön, de tovébbra is nagyon komoly gond egész Közel-keleten, képes minden helyi sejteket növeszteni ahol szunniták vannak (tucatnyi fiókszervezet).ISIS hatalmi projekciója majdnem globális, LRA teljesen helyi volt,nem talált követőkre,nem lett fiókszervezet,nem tudott hatalmat szerezni a környék polgárháborús helyein se.
LRA-ra lehet mondani lehet valami helyi szektából lett, de nem emiatt legitimálta a helyiek hanem észak-ugandai érdekeket képviselt (nacionalista gondolatok) kezdetben. Ám végül ezen túlnőni nem tudott, falvak kifosztásán túl nem jutott.jelenleg banditák szó szerint.
Észak-korea meg a szélsőséges tekintélyuralmi rendszert (szinte magáz nevezte ki istenné) képviseli,politikai eszme kommunizmus elvileg.Szélsőséges tekintélyuralomra példa nem az ateizmusra.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.06. 12:06:23

@fairi:

A romantikus 18-19. sz-i orientalista bullshitet nyomatod LOL :D :D :D
A nagyon jól hangzik, hogy a háremben a háremhölgyek laktak, akik a házúr szexuális játékszerei voltak, csak éppenséggel a valóság más.
Persze voltak a muszlim férfiak között is olyanok, akik nem elégedtek meg a feleségeikkel, hanem mellette más nőket is használtak a szexre. Ugyanúgy mint a keresztény és ateista európaiak között. Csak a keresztények és ateisták őket szeretőknek nevezik. De valahogy ez európai szexuális dolgokat mégsem a szeretők és a szeretők tartása alapján ítéljük meg.
Bár lehet téged azért érdekel ez a téma annyira, mert az iszlám vallásban keresel választ arra, hogy a feleséged mellett félrekúrhass, de erkölcsileg ne megcsalásnak érezd, hanem helyesnek? Mert ha így van, akkor ki kell ábrándítsalak: az iszlámban a feleséged megcsalása bűnnek számít (paráznaság bűne). Szóval rossz vallásnál keresgélsz LOL :D :D :D

Visszatérve arra, amit a magyar nyelvben hárem néven ismernek: a hárem a muszlim lakásoknak az a része, ahol a családi élet szentsége zajlik, és idegen férfiaknak oda tilos bemenniük. Éppen ezért a nők számára fenntartott helyként is szokták mondani (de valójában család közeli férfitagjai is bemehetnek és használhatják, hogy együtt lehessen a család).
A szóról leírtam, hogy valójában az arab haram szó.

Azzal kapcsolatban pedig, hogy "te se és max anyanyelvi szintű értelmezheti jól, vagy az se" azt jelenti, hogy a muszlimok 80%-a eleve nem is értelmezheti jól a saját vallását? Csak mert a TÉNYEK kedvéért közlöm veled, hogy a muszlimok 60%-a Dél- és Délkelet-Ázsiában lakik, és csak a muszlimok 20%-a arab, további 20% pedig a különböző török népek, perzsák, európai és fekete-afrikai muszlimok.
Tehát szerinted a magyar és török muszlim ismerőseim, még a vallási egyetemet végzett vallási vezetők sem ismerhetik jól a Koránt és az iszlámot, a saját vallásukat. Ezt elfogadom, mert te mondtad a nagy szakértők. De az arab (szír, jemeni, marokkói, szaúdi, algériai, jordán) ismerőseim sem, akiknek az arab az anyanyelve?
De érdekes módon a nem arab Korán fordítók, akik angolra lefordítják meg jól ismerhetik. Furcsa egy logika. Korántsem önellentmondásos. Téged is elkapott Matolcsy unortodoxiája?
Egyébként az ISIS tagjainak a többsége nemhogy nem arab, de még csak konyhanyelvi szinten sem tud arabul. És egyetlen valódi vallástudós sincs köztük (sőt, ők gyilkolták meg az elfoglalt területeken a vallástudósokat), de mégis az ő iszlámértelmezésüket tartod helyesnek és igazinak. Tényleg nagyon furcsa, és belső önellentmondásokkal teli a logikád.

Mondok neked egy példát a Korán-fordításokkal miért kell vigyázni. Pl. N.J. Dawood angol fordítása magyarul: "a bálványimádás rosszabb mint a vérontás". A Koránbeli eredeti jelentés: "az elnyomás rosszabb mint a gyilkosság".
Dawood: "hordák". Koránbeli eredeti jelentés: "tömegek".
Dawood: a férfiak "tiszta szüzeket vegyenek el". A Koránbeli eredeti jelentés: "asszonyaik ott majd megtisztulnak"
Így aztán nem csoda, ha Korán erőszakos és szexuális felhangokat kap.
(a részlet a Ziauddin Sardar - Zafar Abbas Malik: Iszlám másKÉPp c. könyvéből származik: www.libri.hu/konyv/zafar_abbas_malik.iszlam-maskepp.html )
Egyébként pedig amiből idéztem magyar nyelvű Korán fordítás (www.libri.hu/konyv/a-kegyes-koran-ertelmezese-es-magyarazata-magyar-nyelven.html ) eredeti tefszíreket, vagyis Korán magyarázatokat tartalmaz, amik alapján évszázadok óta értelmezik a muszlimok @fehérfarkas: .
Tehát a muszlimok 14 évszázadon keresztül rosszul és hibásan értelmezték a Koránt és Mohamed próféta tanait is félreértelmezték.

De szerencsére 2014-ben a világ minden részéről összejött szélsőséges csürhe, akik közül egyetlen vallástudós sincsen, egyetlen egy sem járt iszlám vallási egyetemre, és a túlnyomó többségük arabul sem tud, ráadásul az iszlám vallás által elítélt és bűnnek számító életet éltek (bűnözés, rablás, prostikhoz járás, alkoholfogyasztás, kábszerezés, kábszer terjesztés, stb) odahaza a saját országukban megmutatták hogyan is kell valójában értelmezni az iszlám vallást, és mindenki aki máshogy értelmezi hamisan értelmezi. 14 évszázadon keresztül az iszlám világ vallástudósai, Korán-tanulmányozói is mind rosszul értelmezték. Vagyis a logikád alapján az egész iszlám civilizáció valójában nem is iszlám civilizáció, hanem valami más (mert ugye az igazi iszlám szerinted = ISIS értelmezése). LOL :D :D :D
Csak azt nem tudom, hogy akkor miért próbálkozol történelmi példákkal, ha valójában szerinted azok nem is számítanak igazi iszlám civilizációnak?

Válasz erre

fairi 2016.04.06. 18:08:18

@fehérfarkas:
" A romantikus 18-19. sz-i orientalista bullshitet nyomatod LOL :D :D :D"
Lol, nem inkább te nyomatod, hogy milyen jkó volt ott az élet. behalok elmehetsz komédiásnak!

"Persze voltak a muszlim férfiak között is olyanok, akik nem elégedtek meg a feleségeikkel, hanem mellette más nőket is használtak a szexre."
Főleg ha még vallásszinten is meg van a kibúvó rá, meg van a lehetőség hogy lelkiismerete tiszta maradjon.

" hogy a feleséged mellett félrekúrhass, de erkölcsileg ne megcsalásnak érezd, hanem helyesnek? Mert ha így van, akkor ki kell ábrándítsalak: az iszlámban a feleséged megcsalása bűnnek számít (paráznaság bűne). Szóval rossz vallásnál keresgélsz LOL :D :D :D"

magadat projektorod, beleszerettél az iszlámba, mert több feleség is lehet, sőt vadházasság is engedélyezett:P
Kevés az 1 darab vagy mi? Mohamed jó példakép lehet neked, volt ott minden:P

"Csak mert a TÉNYEK kedvéért közlöm veled, hogy a muszlimok 60%-a Dél- és Délkelet-Ázsiában lakik, és csak a muszlimok 20%-a arab, további 20% pedig a különböző török népek, perzsák, európai és fekete-afrikai muszlimok. "
én mér többször mondtam fő baj a szalafistákkal van, szunnitákban a konzervatív értelmezéssel. Mivel ahol van szalafista gyülekezet ott terrorista is gyakran van. Ezért is hazugság tőled az 1,6 milliárd muszlimot egy masszának venni.probléma egy jól körülhatárolt csoportja hordozza, de ez Igaz Dél-kelet Ásziara is Észak-Afrikára. Fülöp-sziogetek jól ismeri a szalafista terrort és Indonézia is megtapasztalta.

"De érdekes módon a nem arab Korán fordítók, akik angolra lefordítják meg jól ismerhetik. Furcsa egy logika."
nem tűnt fel nagyokos, hogy több angol fordítás is másképp értelmezi mint a magyar. Ne játszd az értelmi fogyatékost, lehet az vagy, de remélem nem:D:D:D
Nem 1 fordítás hanem 10 db legalább!+szó szerinti próbálkozás.

" De az arab (szír, jemeni, marokkói, szaúdi, algériai, jordán) ismerőseim sem, akiknek az arab az anyanyelve?"

keresztények se akarják Mózes törvényeit bevezetni, pedig ott van, inkább mellénézünk. Legtöbb átlag arab is ezt teszi, ISIS azt tette amit 7. században, elővette az eredeti jelentést.

" Tehát a muszlimok 14 évszázadon keresztül rosszul és hibásan értelmezték a Koránt és Mohamed próféta tanait is félreértelmezték."
ahogy nézzük a történelmet úgy értelmezték sokszor mint az ISIS. Persze 21. században megetsznek mindent.

"Mondok neked egy példát a Korán-fordításokkal miért kell vigyázni. Pl. N.J. Dawood angol fordítása magyarul:"
amiből én dolgozok azt pirosba tette ezt a fordítást, vagyis nem elfogadott hibás, járj utána (orinetalista munka, nem oké)!
www.islamawakened.com/quran/4/24/
Újra mellé lőttél, hiteltelen fordításból sose dolgozok, csak minőségiből., Így a magyar se igazán adja vissza azv eredeti jeelnst vagyis mehet akukába.

"4 évszázadon keresztül az iszlám világ vallástudósai, Korán-tanulmányozói is mind rosszul értelmezték."
mintha a muszlim hódítók oly jól bántak volna a környék népeivel.
ISIS ciki nekik, bemutatja a világnak milyen is voltak régi muszlim hódító támadások. Back to 7.század.

"Csak azt nem tudom, hogy akkor miért próbálkozol történelmi példákkal, ha valójában szerinted azok nem is számítanak igazi iszlám civilizációnak? "
Mohamed korát szoktam felhozni, ISIS eddig olyat nem tette amit Mohamed nem tett volna meg (najó IED lehetetlen volt), törökök meg a janicsárjaik is kreatív ötlet.

Válasz erre

fairi 2016.04.06. 18:18:00

@fehérfarkas:
Boldog 1 hónapot, ha első hozzászólást is hozzáveszem (ami nem itt történt), kereken 1 hónapja folyik vita.
Ezen a blogon tuti rekord. Ahogy látom lelkesedésed nem csökken megérjük még a 2. hónapot is vagy az 1 évet?

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.10. 19:04:10

@fehérfarkas:

Habár a posztban is írtam, hogy Szaúd Arábia a világ 13. legnagyobb méretű országa, India területének 2/3-a, az Arab-félsziget területének 3/4-e, amely akkora mint Magyarország + Franciaország + Németország + Anglia + Olaszország + Spanyolország együttes területe.
Azt is írtam, hogy területének mérete ellenére a lakossága minimális. Lengyelországban többen laknak, mint a szaúdi királyságban (és ebben már a külföldi vendégmunkások is benne vannak). Kb. 30 millió ember él 2,1 millió km2 területen. Ebből könnyen észrevehető, hogy mekkora üres területek vannak.
Összehasonlításul Indiában 3,2 millió km2-en él 1,2 milliárd ember = 1,5x nagyobb területen 40x több ember.

Habár az ország nagy része sivatag, de a dél-keleti része hegyvidéki, és majdnem eléri a 3000 m magasságot is.
Szaúd Arábia délnyugati és Jemen északi részén van az Aszír-hg, amely közel 3000 m magasságig ér el. A legmagasabb pontja a Dzsabal Szauda (Jabal Sawda) a 2982 m magasságával.
Az Aszír-hg szaúdi része majdnem akkor mint Magyarország területe: 81.000 km2. Ennek ellenére, hogy majdnem akkora területű mint Magyarország, a területnek a lakossága elég kicsi: 2,2 millió fő.
Az Aszír-hg túloldalán a tengerpart és Jemen közötti picike részen van Dzsazan (Jazan, Jizan), a modern iparváros. Az óceánhoz ez a legközelebb eső rész. De ez sem lapos rész, mert itt meg az al-Szarauvat (al-Sarawat) hegység van, amely szintén közel 3000 m magas. Ez a régió is minimális lakossággal, 2,4 millióssal rendelkezik.

Akik jártak Szaúd Arábiában nem véletlenül mondják, hogy olyan mintha nem is egy ország lenne, hanem több. A különböző régiók között mentalitásban, tradíciókban és még a nyelvjárásban is hatalmas különbségek vannak. Az arab nyelvnek 3 nyelvjárását beszélik: Nyugati a hidzsázi nyelvjárást, középen a nedzsdit, keleten pedig az öböl-menti nyelvjárást.
Még a nők öltözködését is meghatározza melyik területen tartózkodnak (Dzsiddában vagy Khobarban a külföldi migráns nők leginkább színesbe öltöznek, míg Rijádban ők is inkább feketébe).
Nyitottság és zártság, konzervativizmus és liberalizmus szempontjából is eltérnek a különböző régiók.

Hogy az ország méretét könnyebben el tudjuk képzelni, nézzük meg a városainak a távolságait egymástól, majd hasonlítsuk össze más országok fővárosainak és nagyvárosainak távolságaival:
(a távolságok légvonalban vannak és nem közúti távolságokról van szó; közúton ennél sokkal nagyobb jönne ki)

A főváros Rijád távolsága néhány jelentősebb várostól:
Rijád-Dzsidda 847 km
Rijád-al-Khobar 391
Rijád-Medina 718 km
Rijád-Mekka 794 km
Rijád-Dzsubail 391 km
Rijád-Dzsazan 969 km
Rijád-Al Qurayyat
Vörös-tenger és Arab-öböl menti nagy iparvárosok közti távolság:
al-Khobar-Dzsidda 1237 km
Dzsubail-Dzsazan 1342 km
Jordán határ és Jemeni határ menti nagyobb város közti távolság:
al-Haditha-Samitha 1752 km
Al Qurayyat-Dzsazan 1690 km
Kuvait határ-Jemeni határ menti nagyobb város közti távolság:
Makta-Samitha 1412 km
néhány egyéb jelentősebb város egymás közti távolsága:
Dzsidda-Dzsubail 1224 km
Dzsidda-Mekka 67 km
Dzsidda-Medina 327 km
Mekka-Medina 337 km
Mekka-Abha (az Aszír régió fővárosa) 454 km
Mekka-Dzsazan 580 km
Mekka-Dammam (al-Khobar) 1183 km (1168 km)
Mekka-Dzsubail 1175 km

Összehasonlításul Magyarország legnagyobb hossza és szélessége: K-Ny irányban: 530 km; É-D irányban: 270 km.

(További részletesebben összehasonlításul az egykori Ottomán Birodalom mint az utolsó kalifátus fővárosa Isztambul/Konstantinápoly, a mai Törökország legnagyobb városa, az egyszerre Európában és Ázsiában is fekvő Isztambul milyen távolságra van más európai fővárosoktól:
Isztambul-Róma: 1368 km
Isztambul-Moszkva = 1746 km
Isztambul-Párizs = 2242 km
Isztambul-London = 2485 m)
A magyar főváros milyen távolságra volt az egykoron, a török birodalmi időszakban velünk egy birodalomba tartozó jelentős nagyvárosoktól:
Buda-Athén: 1118 km
Buda-Damaszkusz: 2111 km
Buda-Bagdad: 2628 km
Buda-Kairó: 2190 km
Buda-Algiers: 1763 km
Buda-Jeruzsálem: 2206 km
Buda-Mekka: 3424 km
Buda-Konya: 1522 km
Buda-Boszra: 3075 km (Buda és a legkeletibb nagyváros közti távolság)
Buda-Orán: 2074 km (Buda és a legnyugatibb nagyváros közti távolság)
(összehasonlításul Magyarország fővárosa más európai fővárosoktól + néhány európai főváros távolsága egymástól:
Budapest-London = 1441 km;
Budapest-Párizs = 1237 km
Budapest-Moszkva = 1560 km
Budapest-Berlin = 684 km
Budapest-Róma = 805 km
Budapest-Bécs = 213 km
London-Moszkva = 2486 km
Róma-Moszkva = 2363 km
Bécs-Berlin = 520 km
London-Párizs = 340 km)
összehasonlításul az Ottomán Birodalom legjelentősebb városainak távolsága egymástól:
Damaszkusz-Bagdad 745 km
Athén-Bagdad: 1923 km
Kairó-Bagdad: 1286 km
Kairó-Damaszkusz: 610 km
Kairó-Orán: 3011 km
Bagdad-Orán: 4074 km
Baszra-Orán: 4479 km (az Ottomán Birodalom legkeletibb és legnyugatibb nagyváros közti távolság)
Jeruzsálem-Orán: 3304 km
Mekka-Orán: 4197 km
Mekka-Bagdad: 1388 km
Mekka-Damaszkusz: 1380 km
Mekka-Jeruzsálem: 1232 km (a 2 szent város közti távolság)

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.10. 21:41:06

@fehérfarkas:

Az előbb a nagyobb és jelentősebb városok közti távolságokat adtam meg, és az 5000-es karakterszám miatt külön kommentben folytatom. Az előző kommentem a nagyobb városok közti távolságot mutatja, és nem az országhatár távolságát. Most viszont az országhatár távolságot adom meg.
Szaúd Arábia legnagyobb távolsága délkelet-északnyugat irányban 2295 km (több mint Isztambul-Párizs távolság: 2242 km, vagy Budapest-Jeruzsálem: 2206 km), és északkelet-délnyugat irányban 1423 km (majdnem annyi, mint Budapest-London távolság: 1441 km, és több mint Isztambul-Róma távolság: 1368 km).

Szaúd Arábia szárazföldi határa: 4415 km (ezt, ha kiterítenénk egyenes vonalra, vagyis légvonalba, akkor az majdnem az iraki Baszra és az algériai Orán távolságát tenné ki: 4479 km).
Az ország tengerpartja (Vörös-tenger és Arab-öböl) pedig 2640 km.
(ezt is, ha egyenes vonalba terítenénk ki, vagyis légvonalnak megfelelőbe, akkor hosszabb lenne, mint Budapest-Bagdad közti távolság: 2628 km)

Ázsia 3. legnagyobb területű országa Kína és India után. Eme hatalmas terület ellenére az ország nagy része üres, lakatlan. A 2,1 millió km2 területen kevesebben laknak, mint Lengyelország lakossága. Az ország népsűrűsége csupán 12,3 fő/km2.
Ráadásul ebből a szaúdi állampolgárok száma csupán kb Hollandiáéval azonos, a többi mind külföldi vendégmunkás.
(az előző kommentben, meg a posztban is Indiával hasonlítottam össze, amely 1,5x nagyobb területű, de 40x többen laknak, ott 387 fő/km2 a népsűrűség; Lengyelországban a népsűrűség 123 fő/km2, míg Hollandiában az apró kis területen 407 fő/km2)

Szaúd Arábia nagy része lakatlan sivatag. A kalifátusok is csupán a fontosabb oázisokra és a tengerpartisáv menti településekre tartottak igényt. Így Arábia nagy része vagy lakatlan volt, vagy a sivataglakó beduinok lakták. Ez így volt a 20. sz. első felében is, amikor a mai Szaúd Arábia létrejött.
A mai 6 milliós főváros Rijád 100 évvel ezelőtt 18 ezres város volt. A mai 5 milliós Dzsidda 100 évvel ezelőtt Arábia legnagyobb városa volt 200.000 lakossal.

Amikor 1932-ben az ország létrejött, akkor a lakosság 95%-a sivataglakó beduin volt. Ma már az urbanizáció 82,3%-os. (a CIA World Factbook 2011-es adata) A 70-es években ez még az 50%-ot sem érte el.

Szaúd Arábai nagyobb városai jelenleg:
Rijád 6 milliós
Dzsidda 5 milliós
Damman-Khobar-Dhahran egybenőtt metropolisza 5 milliós
Mekka 2 milliós
Medina 1 milliós
al-Ahsa 1 milliós
Ta'if 1 milliós
Tabuk 570 ezres
Hail 410 ezres
Dzsubail (Jubail) 380 ezres
Qatif 370 ezres
Abha 370 ezres
Nadzsran (Najran) 330 ezres
Janbu (Yanbu) 300 ezres

Az araboktól az urbanizáció soha nem állt távol - gondoljunk csak Jemenre, az arabok őshazájára: Szána (Sana'a), Shibam (Síba), Aden, vagy a mokka kávé Mokka (Mocha) városáról van elnevezve (ma ez csak kisváros, de évszázadokkal ezelőtt egy fontos kikötőváros volt, amely Európát és Indiát is ellátta kávéval). A nabateusoknak ott volt Petra és Boszra meg Medinah Saleh. Meg ott volt a Római Birodalom idején a birodalom leggazdagabb városa Palmyra, akik szintén arabokkal rokon nép voltak. Aztán az arab kalifátusok idején az arabok építették meg Kairót (egy katonai őrhelyből építették azt a várost, amely a 10. sz-ban a világ 2. legrégebbi folyamatosan működő egyetemét hozta létre), Bagdadot (a középkor legnagyobb városa, a tudományok városa), Fezt (a világ legrégebb óta folyamatosan működő egyetemével még a 9. sz-ban), vagy Cordobaból és Palermóból is az arabok hozták létre az akkori Európa 2 legnagyobb városát.
A mai Szaúd Arábia területén Mekka már az ókorban fontos kereskedőváros és vallási székhely volt. Mekka mellett a tengerparti Dzsiddah (Jeddah), Tabuk, Qatif meg Ta'if amelyek jelentősebb ókori arab városok. Medina szintén ősi város, és már a babiloni időkben is említést tesznek róla az ókori források. A 7. sz-ig egy kis oázisváros volt Yathrib néven, és a 7. sz-ban zsidók lakták, amíg Mohamed a társaival oda nem menekült. Azutáni évszázadokban tették az arabok fontos kereskedő, vallási és iskolavárossá.

Ezeket azért írtam le, hogy jobban el lehessen képzelni Szaúd Arábia méreteit, és megérteni a fejlődésének irányát és ütemét. Hogy egy túlnyomó részt lakatlan sivatag, amely a kalifátusok idején a tengerparti sávok kivételével elhanyagolt periféria volt hogyan és miért úgy fejlődik az olajkorszakában.
Sokan a wahhabizmust emlegetik állandóan, de az csak pár dolgot befolyásol. Pl. azt, hogy emiatt unalmas az ország, mert nincsenek olyan szórakozási lehetőségek mint az Emirátusokban, Jordániában, Libanonban vagy Egyiptomban. De magát a technológiai modernizációt a wahhabizmus nem lassítja. A társadalmi modernizáció ugyan lassabb, mint a szomszédos szunnita országokban, de egyértelmű a fejlődés iránya (csak kicsit lassabb).

Válasz erre

fairi 2016.04.13. 09:38:29

@fehérfarkas:
Ez nálad valami betegség, hogy wikipediát vagy google maps-t játsszol és mindenféle adatot copy pastazol mint valami automatika? Mivel valszeg ez is régesrég előre megirt cucc és nem most számoltad ki a maps-sel.
ha ilyen mániád van egy írj egy cikket erre a blogra vagy már társaid is megunták ezt a fura mániát?
Ennek a cikk végén valszeg ezt rajtam kivül senki nem fogja elolvasni.sőt én se olvasom végig a 10-ei irást (csak átfutottam lóugrással) mert unalmas, és értelmetlen.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.13. 21:09:03

@fairi:

ez a poszt Szaúd Arábia bemutatásáról szól. A kommenteimben olyan infókat osztok meg, amiket a posztomba nem tettem bele, de az ország részletesebb megismerését segítik.
Ebbe a tényadatok bemutatása is beletartozik. Egy országhoz szervesen hozzátartozik a mérete és földrajzi adatai és lakossági adatai is.

Egyébként az ország városainak távolságaival a komment megírásakor "szenvedtem" (nem kellett számítgatnom, mert arra ott vannak a távolságokat mutató oldalak, nekem a városokat kellett külön-külön megadnom, hogy az adott oldalak a távolságokat kiszámítsák). Ugyanis pont az előző napokban hallottam jó pár embert a környezetemben beszélgetni az arabokról, köztük Szaúd Arábiát is említve úgy, hogy fogalmuk sem volt mekkora területű és népességű országról van szó, és a városaik között mekkora távolságok vannak. Mintha Szaúd Arábia olyan lenne mint egy európai ország, ahol csak fogod magad és max pár óra alatt ott vagy az ország túlfelén. És éppen ezért fel sem fogják mennyire változatos országról van, amely sokkal többről szól mint üres sivatag tevepásztor sivataglakókkal.

Meg a méretei és földrajza is magyarázza az országon belüli kulturális, történelmi és fejlődésbeli eltéréseket. És azt is meg lehet érteni, hogy az országban miért ott jöttek létre sok milliós metropoliszok, ahol és miért nem máshol.
Aki a fenti adatokat ismeri, annak nem meglepő, ha azt mondom, hogy Szaúd Arábia 2 legnagyobb metropolisza (Rijád és Dzsidda), vagy a 2 tengaparti oldala (Vörös-tenger, Arab-öböl) között hiába vannak jó minőségű autópályák, de az emberek többsége repülővel utazik (az autópályákat a kamionos áruszállítás szokta leginkább használni).
És ez egyből magmagyarázza miért van egy országon belül az arab nyelvnek 3 teljesen eltérő nyelvjárása, és kulturálisan miért olyan nagyok a különbségek.
Mert egymástól sok száz km-nyi sivataggal elválasztott területekből áll az ország, ahol a 20. sz. második feléig egy utazás napokig vagy hetekig is eltartott a kietlen sivatagon keresztül.
Ázsia 5. legnagyobb területű országáról van szó, amely azonban a lakossága alapján csak a 18. (és ebben a külföldi bevándorlók/vendégmunkások is benne vannak).
(korábban rosszul írtam, mert nemcsak Kína és India nagyobb területű, hanem Oroszország és Kazahsztán is) A túlnépesedett Ázsiában egy területéhez képest alig lakott ország (12,3 fő/km2).

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.13. 21:48:35

@fehérfarkas: Korábban ezt írtam:
"Modernizálja az oktatási rendszerét, és egyetemei közül ma már 5 benne van a világ 500 legjobb egyeteme között. Az 10 legjobb arab egyetem közül 3 szaúdi. És számos tudományos intézet és kutatóközpont épült az országban. Az Iszlám Konferencia Országai (Organization of Islamic Conference, OIC) 57 országa közül tudományosan a 4. legproduktívabb.
(...)
- Szaúd Arábiában az egyik legnagyobb lakosságarányosan a social média használata, a Twitter és Snapchat területén a vezető országok közé tartoznak. Szaúd Arábia a világ twitterezőinek 4,1%-át adja (5 millió feletti a Twittert használók száma, és havonta több mint 150 millió tweetet csinálnak.). Összehasonlításul a 200 milliós Brazília is kb ugyanennyi %-át (4,3%) adja a világ twitterezőinek. A 150 milliós Mexikó és Oroszország a 3%-át (Mexikó) és a 2,6%-át (Oroszország) adja a világ twitterezőinek. A Snapchat alkalmazása terén a világon a 2. hely, az arab országok közül pedig az 1. A WhatsApp és a WeChat alkalmazásokban a 10. hely."

Ha már az egyetemeket említettem, akkor meg kell említeni a K+F+I-t is. A kutatás-fejlesztést és innovációt. 2014-ben a Szaúd Arábia a top 40 K+F-be invesztáló ország között volt. A K+F-be való invesztáció legnagyobb részét a magánszektor adja.
Meg ott van még az ICT szektor is. A szaúdiak lakosságarányban az egyik legnagyobb internet és social media használnók.

Ki gondolta volna idén 30 éves a szaúdi űrprogram? Sokan azt hiszik, hogy egy sivatagi "kecskeb@xo" ország, ahol a bigott vallási vezetés miatt megvetik a tudományt. A valóság ennek pont az ellenkezője.

KSA marks 30 years of space research
ARAB NEWS

file-19-1434723680396141200.jpg

MAKING STRIDES: KACST has refined its production processes to produce satellites quickly and at low cost.

Published — Saturday 20 June 2015

RIYADH: Saudi Arabia has over the past decade through King Abdulaziz City for Science and Technology (KACST) designed and manufactured 13 satellites, demonstrating its expertise in the field developed since 1985.

The Kingdom also established a research center to study the Moon and planets in our solar system in cooperation with the National Aeronautics and Space Administration (NASA) and the Tamyuz Center for Joint Aviation and Space Research at Stanford University.
Since the 1985 flight of Discovery STS-51G, which had on board Prince Sultan bin Salman, the first Arab and Muslim to fly into space, the Kingdom has made significant progress in the space and aviation field.

It has launched the satellite, Saudisat-4, considered the first of a new generation of such machines, carrying high-tech sensors to measure gravitational forces out in space, a local daily reported.

KACST has refined its production processes to produce satellites quickly and at low cost. They can be used to test new systems out in space, including telecommunications, and energy and data storage.
This month in 1985 marks the 30th anniversary of the Kingdom’s entry into space with Prince Sultan’s flight on Discovery. The trip had a positive impact on research and development.

Subsequently, the KACST set up the Saudi Center for Remote Sensing, which is the nucleus of its space research and began its cooperation with NASA through the Challenger Space Shuttle to research the Empty Quarter Desert.
The Kingdom then established the National Program for Satellite Technology and Aviation Technology, the Center for Geographic Information Systems and the Center for Digital Studies.

KACST has developed a comprehensive national strategy for science and technology and established specialized departments at several universities to offer courses in space and mechanical engineering.
These institutions include King Fahad University of Petroleum and Minerals, King Saud University, King Abdulaziz University and King Abdullah University for Science and Technology. There are plans for these universities to produce research in the field.
www.arabnews.com/science-technology/news/764741

2014 augusztusának női fizikusa díját (a világ 2. legnagyobb fizikus társasága adja oda), akit ráadásul az első nem amerikai női díjazott(!!!), egy szaúdi részecskefizikus nő nyerte, a rijádi tudományegyetemről.

KACST scientist wins US physics award

RIYADH: RASHID HASSAN
Published — Wednesday 20 August 2014

Dr. Ibtesam Saeed Badhrees, a leading woman research scientist in experimentalparticle physics at the National Center for Nanotechnology, King Abdulaziz City for Science and Technology (KACST) Riyadh, has been selected as the first non-American woman for ‘Women Physicist of the Month’ award for August 2014 given by the American Physical Society (APS).
teljes cikk: www.arabnews.com/news/618326

Válasz erre

fairi 2016.04.13. 22:01:32

@fehérfarkas:
Ahogy te prezentálod az élvezhetetlen. Senkit nem érdekel hány kilométer kivéve ha Aspergeres az olvasó, vagy szereti a számokat bűvölni.

" A kommenteimben olyan infókat osztok meg, amiket a posztomba nem tettem bele, de az ország részletesebb megismerését segítik. "
mi hány kilométeres azt max a halál olvassa el. Egy posztnak sose számokról kéne szólnia, vagy statisztikai adatok felsorolásáról szól, ilyet meg lehet találni a wiki-n.
en.wikipedia.org/wiki/Saudi_Arabia
Minden adat itt van,ez folyamatosan frissítve van.

ha ez neked valami szívügyed vagy perverziód akkor meg lehet csinálni a magyar Szaud Arábiát, ami eléggé hiányos sajnos.
(van egy érzésem a Social problems nem lenne lefordítva mert ezekről nagyon hallgatsz és Kafala system is kimaradna)

Úgy érzem még mindig valahol a 20.században vagy, ahol közérdekű adatot internet kora előtt hosszú könyvtárazással lehetett elérni és egy ilyen írás aranyat ért ha elég semleges volt.

Blogra meg az való, amit ott nem lehet írni mert sért valakinek az érdekét vagy sérti a semlegességet.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.13. 22:16:24

@fehérfarkas: @fairi:

Egy ország mérete azért is számít, mert meghatározza mennyire törekszik globális vagy regionális hatalmi szerepre. A kontinens méretű Oroszország és Kína területének és lakosságának mérete alapján törekednek globális nagyhatalmi szerepre.
Szaúd Arábia mérete alapján (Ázsia 5. legnagyobb területű, az Arab-félsziget legnagyobb területű, az arab országok közül a 2. legnagyobb területű országa) törekszik regionális hatalmi posztra. A riválisa Irán és Törökország. Irán területi és lakosságszáma alapján. Törökország a lakosságszáma alapján. Egyiptom Nasszer elnök halála óta elvesztette a Közel-Kelet regionális vezető szerepére az esélyt (kulturálisa: zene, TV filmek, sorozatok, mozi filmek, fesztiválok, koncertek, stb alapján Egyiptom messze a vezető, de politikai téren évtizedekkel ezelőtt kiesett a versenyből).
Emellett, a méret mellett fontos még a gazdasági erő is. Szaúd Arábia ebben sem kicsi: amíg a világgazdaság az olajon alapszik, addig Szaúd Arábia a világgazdaság fontos tényezője marad.
(egyébként az országgal kapcsolatos újabb sztereótipiát rombolok le: ugyanis Szaúd Arábia messze nem a leggazdagabb ország a világon, sem teljes GDP, sem GDP/fő alapján számítva --- gazdag, de a leggazdagabb országoktól elmarad)

A világ 7 jelenlegi nagyhatalma közé bekerült Szaúd Arába a The American Interest szerint:

"Mi a világ hét valódi nagyhatalma?

2015. június 15. - Danube Institute

Walter Russell Mead és csapata a The American Interest számára állított össze egy listát a világ hét vezető nagyhatalmáról, rangsorolva közvetlen környezetük és a nemzetközi rendszer befolyásolására való képességük alapján.
(...)
Szaúd-Arábia az elmúlt években folyamatos meglepetésekkel szolgált: többet ért el a közel-keleti régióban és a világpolitikában is, mint más nagyhatalmak saját térségükben. Olajtermelő ország volta miatt könnyen befolyásolhatja a világgazdaság pályáját, ezzel felforgatva több ország költségvetését, emellett ideológiai vezető szerepet tölt be az iszlám világban. A közel-keleti vallási konfliktus kezelésében is vitathatatlan szerepet játszik a szunnita irányzat vezető államaként, így mindenképp helyet érdemel a világ legnagyobb hatalmai között."
danubeinstitute.blog.hu/2015/06/15/mi_a_vilag_het_valodi_nagyhatalma

Valamint egy másik cikk, amely szerint a szaúdi tőke új célpont után nézett, és Oroszországba fog vándorolni. Ez hosszú távon a világ újabb átrendeződését vetíti előre, és az USA szerepének csökkenését. Oroszországénak pedig növekedését. Mivel Oroszország tagja a BRIC-nek és a Shanghai Együttműködésnek, ezért úgyis lehet mondani, hogy a Kelet erősödik (Kína, India, Oroszország), a Nyugat gyengül a 21. sz-ban.

"Oroszországba vándorol a szaúdi tőke

2015. július 07. - Andre Lowoa

A Közvetlen Orosz Befektetési Alap és a Szaúdi Köz-befektetési Alap megállapodott arról, hogy összesen 565 milliárd rubel értékben új befektetéseket kezd Oroszországban, és lefektetik egy új nemzetközi együttműködés alapjait.
(...)
Az orosz befektetési alap vezetője szerint a szaúdiak hosszú távú stratégiai együttműködésben érdekeltek, és a közeljövőben újabb megállapodások köttetnek majd. Alekszandr Ivlev befektetési szakértő szerint ez jelentős mértékben stabilizálhatja az orosz piacot még a jelenlegi, geopolitikailag igen nehéz helyzetben is.

A szaúdiak elsősorban olyan téren fognak befektetéseket intézni, ami az orosz kormány számára is prioritás. Ennek részeként a szaúdi befektetők pénzéből olyan projekteket valósítanak meg, melynek eredményeként javul az egészségügy helyzete, csökkennek az élelmiszerárak, és hosszú távon jelenleg igen drága gyógyszerek is megfizethetőbbé válnak. A két kormány ezen felül tervez befektetéseket a high-tech iparág támogatására és kiterjedt infrastruktúra projektek megvalósítására is.
Miközben a szaúdi vagyonok olyan helyre vándorolnak, ami az orosz kormány számára is prioritás, ez a jelentős tőkemozgás kiterjedt változások előszelét jelenti Szaúd-Arábia részéről. Az új együttműködés ugyanis azt jelenti, hogy a szaúdi elit nem valamilyen nyugati országban tárolja magánvagyonait, hanem olyan helyen kamatoztatja azt, ahol a nyugati elitnek nincs döntési vagy beavatkozási képessége (pl. nem tudják lefoglalni). "
nyomaban.blog.hu/2015/07/07/oroszorszagba_vandorol_a_szaudi_toke?utm_medium=lista&utm_campaign=bloghu_cimlap&utm_source=nagyvilag

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.13. 22:53:45

@fairi:

vicces vagy látom LOL :D :D :D
Ezen túl senki ne írjon se posztot, se kommentet, hanem csak linkelje be a wikipédiát, hiszen azon (az angol nyelvű változaton!!! - mert pl. a magyar nyelvűn egyáltalán nem) minden rajta van rendszeresen frissítve LOL :D :D :D

A wikipédia magyar nyelvű változata, akik nem tudnak (vagy rosszul beszélnek) idegen nyelvet, azok csak ezt értik meg:
"
Szociális rendszer
Ez a szakasz egyelőre erősen hiányos. Segíts te is a kibővítésében!

Az országra jellemző egyéb ágazatok
Ez a szakasz egyelőre erősen hiányos. Segíts te is a kibővítésében!

Kultúra
Ez a szakasz egyelőre erősen hiányos. Segíts te is a kibővítésében!

Oktatási rendszer
Ez a szakasz egyelőre erősen hiányos. Segíts te is a kibővítésében!

Kulturális világörökségi helyszínek

Al-Hidzsr nabateus régészeti lelőhely[8]

Tudomány
Ez a szakasz egyelőre erősen hiányos. Segíts te is a kibővítésében!

Művészetek
Ez a szakasz egyelőre erősen hiányos. Segíts te is a kibővítésében!"

Gasztronómia
Ez a szakasz egyelőre erősen hiányos. Segíts te is a kibővítésében!

Sport
Lásd még: Szaúd-arábiai labdarúgó-válogatott
Ez a szakasz egyelőre erősen hiányos. Segíts te is a kibővítésében!"
Források száma: 15 db, ebből az egyik a nagy komolyságú kormányzati propagandalap Magyar Idők cikke, ráadásul 6 cikk 2009-nél régebbi egy olyan országban, amely dinamikusan fejlődik és változik. LOL :D :D :D
Ezzel szemben az angol nyelvű wiki már 460 db forrást használ fel a cikkéhez. De az sem mindenben up-to-date, mert pl. a gazdasági résznél sok helyen 2011-es vagy 2013-as évi a legfrissebb (de van amiben csak 2009-es).
Szóval az angol nyelvű wiki elég jól használható, de ez azért csupán általános ismeretet ad az országról. De, hogy ténylegesen a valóságban milyen ott élni, ahhoz azért nem árt más információkat és tapasztalatokat is beszerezni. Pl. személyes tapasztalatokat is.
Meg olyanokat, amelyek pontosabban és részletesebben leírják és bemutatják az ország egyes dolgait.

És mivel a kkbk egy magyar blog, és a posztom is a blog magyar nyelvű olvasóihoz szól, így ne haragudjál meg, de nem fogok angol nyelvű wikit belinkelni poszt meg komment helyett. A magyar nyelvű wiki pedig egy rakás x@r, egy jó nagy gagyi. De, ha olyan jó lenne a magyar változat mint az angol, akkor sem tennék be wikipédia cikket a poszt és a kommentek megírása helyett (max 1-1 adat esetében hivatkoznék rá, ha máshol ugyanazt az adatot nem tudom megtalálni).
A blogposzt és a kommentek lényege, hogy a szerző a saját maga által választott téma köré csoportosítja az információkat a mondanivaló szerint, azt alátámasztva.

Válasz erre

fairi 2016.04.13. 23:04:27

@fehérfarkas:
"vicces vagy látom LOL :D :D :D
Ezen túl senki ne írjon se posztot, se kommentet, hanem csak linkelje be a wikipédiát, hiszen azon (az angol nyelvű változaton!!! - mert pl. a magyar nyelvűn egyáltalán nem) minden rajta van rendszeresen frissítve LOL :D :D :D "

te funkcionális analfabéta, hülye vagy simán egy mocskos troll vagy?Húzd alá a megfelelő választ!
Olvasd el a lényeget.

"ha ez neked valami szívügyed vagy perverziód akkor meg lehet csinálni a magyar Szaud Arábiát, ami eléggé hiányos sajnos."

Tudsz te egyáltalán olvasni vagy csak a híg fost tudod a szádból kinyomni és utána benne megfürödni?
Meg van az időd és a jegyzeteid hogy megcsináld hiányos részeket, és a wikis cikket mindenki meg tudja találni és elolvasni.
Persze elhiszem hogy egy kis blogon egy jelentéktelen post alatt könnyebb fosni a szót mint egy potenciálisan 10 millió ember elé eljutó művet megírni. (időd van elég, az anyag már előtted van)
van egy érzésem miért van:egyik irományt nem te csináltad, hanem más írta meg helyetted, és ezeket másolod mint saját munka.

nagyon erős a gyanú nem te munkád ez, mert képtelen vagy dinamikusan változtatni, látszik simán panelekből dolgozol.
baj az hogy úgy másolsz mint egy bolond.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.13. 23:15:11

@fairi: "Úgy érzem még mindig valahol a 20.században vagy, ahol közérdekű adatot internet kora előtt hosszú könyvtárazással lehetett elérni és egy ilyen írás aranyat ért ha elég semleges volt."

Maradj már ezzel a bullshittel!
Az emberek többsége pontosan ugyanannyit tud Szaúd Arábiáról mint te!!!
Ráadásul neked egy csomó olyan cikket, linket, videót, doksifilmet, könyv címet is megadtam, amiről az átlag nyugati még csak nem is hallott, de azokat sem olvastad el, nem néztem meg, hanem ignoráltad, és többször megmagyaráztad, hogy miért ignorálod a megnézés, elolvasás helyett.
Ha mindenki, beleértve téged is, elolvasnák a neten fellelhető infókat, akkor nem írnának olyan hatalmas baromságokat, amelyek a valósággal köszönőviszonyban sincsenek. És nem a már sokszor megcáfolt hamis sztereotípiákat ismételgetnék, ahogyan azt te is teszed a kommentjeidben.

Egyébként pedig semleges vagyok. Ha ugyanezt a hangvételt az USÁ-ról, Svájcról, Németországról, Lengyelországról vagy Magyarországról írom, akkor egyből semlegesnek, tárgyilagosnak és korrektnek tűnnék. De mivel Szaúd Arábiáról írom, ezért egyből elfogultnak számítok, mert a sztereotípiákat leromboló infókat írok le.
De direkt ez a célom: a sztereotípiákat lerombolni, és bemutatni azt az oldalát az általam kiválasztott országoknak, amely oldalát az átlag magyar nem ismeri. Sőt, az átlag magyar sztereotípiájával ellentétes.

Nézd meg mit írtam itt blogon Iránról, Szaúd Arábia nagy riválisáról.
Most akkor Irán párti vagyok vagy Szaúd Arábia párti?
Vagy a te az iszlám világot vallási ellentétben és vallásháborúban látni képes világképed szerint: én akkor most síita vagy szunnita vagy wahhabi párti vagyok?
Vagy ha elolvasod egy másik blogon levő posztjaimat, akkor kibővítheted ezt, hogy Egyiptom, Irak, Szíria, Libanon, Törökország vagy netán Izrael és zsidó párti vagyok? De az is lehet, hogy kereszténység párti vagyok? Vagy ókori pogány politeista vallások és civilizációk párti vagyok?
magan-galaxis.blog.hu/2015/12/07/megerteni_a_kozel-keletet_4_resz
magan-galaxis.blog.hu/2015/11/21/megerteni_a_kozel-keletet_3_resz
magan-galaxis.blog.hu/2015/11/12/megerteni_a_kozel-keletet_2_resz
magan-galaxis.blog.hu/2015/11/06/megerteni_a_kozel-keletet

Válasz erre

fairi 2016.04.13. 23:25:11

@fehérfarkas:
Ahogy látom 4 post van tőled összesen ezen a blogon, ám alatta bőven van időd fosni a szót.Ez a teljesítmény 8 év alatt történt meg.Munkád nagyobb része saját magaddal való társalgás teszi közt a post alatt (pontosabban egy jegyzet be-bemásolása).
Persze mivel ezek az írások nincsenek tematikusan szétbontva, így teljesen alkalmatlan hogy valaki bizonyos dolog után keressen benne.
Szóval alapvetően pont ugyanannyira haszontalan mint a csonka magyar wikis bekezdés.
280 hozzászólásos vitából senki nem tud tájékozódni.

Válasz erre

fairi 2016.04.13. 23:37:33

@fehérfarkas:
" Az emberek többsége pontosan ugyanannyit tud Szaúd Arábiáról mint te!!!"

ó te mintha tudnál valamit róla, jah igen jól tudsz másolni.

Persze te nem is akarsz ezen változtatni, hanem jobban szeretsz trollkodni és szót fosni.
Van egy csonka cikk amit be kell fejezni.

Linkekből látszik te úgy képzeled el adolgokat:rengeteg név és évszám, nehogy olvasmányos legyen. Még alegelbaszottabb történelemkönyvek is különbek.

"Ráadásul neked egy csomó olyan cikket, linket, videót, doksifilmet, könyv címet is megadtam, amiről az átlag nyugati még csak nem is hallott, de azokat sem olvastad el, nem néztem meg, hanem ignoráltad, és többször megmagyaráztad, hogy miért ignorálod a megnézés, elolvasás helyett. "
információtartalom alacsony, idő meg véges. legtöbb önismétlés és ujralinkelés, vagyis kb nulla, angol wikin sokkal több van, kevesebb helyen.

"Egyébként pedig semleges vagyok."
ne hazudj n vagy az.
"akkor egyből semlegesnek, tárgyilagosnak és korrektnek tűnnék."
nem nem az
angol wikis bekezdésre ez elmondható, mert említ mint pozitiv és mind negatív hangokat.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.13. 23:38:04

@fairi: "Tudsz te egyáltalán olvasni vagy csak a híg fost tudod a szádból kinyomni és utána benne megfürödni?
Meg van az időd és a jegyzeteid hogy megcsináld hiányos részeket, és a wikis cikket mindenki meg tudja találni és elolvasni.
Persze elhiszem hogy egy kis blogon egy jelentéktelen post alatt könnyebb fosni a szót mint egy potenciálisan 10 millió ember elé eljutó művet megírni. (időd van elég, az anyag már előtted van)"

Ilyen szép irodalmi stílusban még soha nem kértek fel még egy mezei cikk írására sem, nemhogy a wikipedia egyik cikkének megírására LOL :D :D :D

-------

"van egy érzésem miért van:egyik irományt nem te csináltad, hanem más írta meg helyetted, és ezeket másolod mint saját munka.
nagyon erős a gyanú nem te munkád ez, mert képtelen vagy dinamikusan változtatni, látszik simán panelekből dolgozol.
baj az hogy úgy másolsz mint egy bolond."

Magasról lex@rom mit gondolsz. Én tudom, hogy mi a saját írásom, és a forrásaimat is tudom.
Az ismerőseim, akik jártak Szaúd Arábia, vagy amelyik jelenleg is ott él, azért az ismerőseim, mert ismernek engem. Az a szaúdi család, amelyikkel Jordániában töltöttem el egy kis időt, szintén valódi létező család és ismer engem. Ők adják nekem az országról a személyes tapasztalatot.
Az adatokat, tényeket pedig különböző forrásokból szerzem be. Ezek egy részét a netről. De hát ezért van a net.
A saját szellemi termékemet pedig ott és úgy használom fel, ahogy akarom. Főleg, ha erre felkérnek, mert egyeseket veled ellentétben igenis érdekel mi a valóság a hamis sztereotípiákkal szemben. És nem mindenkinek van ideje és kedve a netet nyálazgatnia a részletes adatokért minden egyes témában. Hanem egyszerűbb elolvasni egy cikket, aminek a szerzője korábban már elvégezte az adatok begyűjtését, feldolgozását rendszerezését, csoportosítását, majd vette a fáradságot és írt egy poszt méretébe illő cikket.
Nehogy azt hidd olyan gyerekjáték az adatokat megfelelően szelektálni és csoportosítani, hogy a poszt hossza ne legyen túl hosszú, de mégis minden lényeges dolog benne legyen, és a mondanivalója is átjöjjön.
A kommentekbe pedig azokat a kiegészítő infókat teszem be, amelyeket a posztból kihagytam, de ontopicként hozzá kapcsolódnak. És azoknak tartogatom, akiket a téma részletesebben érdekel (a posztba a mondanivaló szempontjából az általános infókat teszem be, a kommentekbe pedig azokat, amelyek azokat érdekelhetik, akik részletesebb ismereteket szeretnének szerezni).

Nem ma kezdtem a muszlim országok tanulmányozását. Régebben elkezdtem egy saját blogot, csak lusta voltam folytatni (nemcsak muszlim országok vannak benne, hanem BRIC és N11 országok is):
sgforum.hu/listazas.php3?azonosito=ElemzoCsabi&id=1294226024

Válasz erre

fairi 2016.04.13. 23:50:33

@fehérfarkas:
"A saját szellemi termékemet pedig ott és úgy használom fel, ahogy akarom"
jah oda fosod ahova akarod, net bugyrai jó mélyek, elfér benne minden.persze hogy egy eldugott helyen,egy régi post alatt mit ér ez a tudásod, ez más kérdés.

gyakorlatilag ami nem megtalálható az olyan mintha nem is lenne.

"Nehogy azt hidd olyan gyerekjáték az adatokat megfelelően szelektálni és csoportosítani, hogy a poszt hossza ne legyen túl hosszú, de mégis minden lényeges dolog benne legyen, és a mondanivalója is átjöjjön. "

ezek az adatok olyan helyen ami nehezen megtalálható olyan mintha meg se csináltad volna. ilyen adatok nem 5000 karakteres korlátú post 300, helyére valóak.
persze ide is másolhatod ezerrel,de olvashatatlan és kibogozhatatlan formájú jelenleg.

"És azoknak tartogatom, akiket a téma részletesebben érdekel "

közben meg panaszkodsz hogy senki nem tud semmit Szaud Arábiáról. Nincs magyar nyelven elérhető könnyen kereshető és olvasható cikk. nem véletlenül hoztam fel az angol wikit és mellé téve a magyar wikit.
Kész komédia vagy.

Válasz erre

fairi 2016.04.14. 00:00:57

@fehérfarkas:
"
Nem ma kezdtem a muszlim országok tanulmányozását. Régebben elkezdtem egy saját blogot, csak lusta voltam folytatni (nemcsak muszlim országok vannak benne, hanem BRIC és N11 országok is):
sgforum.hu/listazas.php3?azonosito=ElemzoCsabi&id=1294226024"

fórumok nem erre a célra vannak.
Fórum egy témában való beszélgetés , nem saját magaddal való társalgás.Postok rövidek.
Blogba igaz mehet minden,de nem árt ha olvasmányos nem nem túl hosszú.Utána m,eg nem szétfloodolod a hiányzó dolgokkal az hozzászólásokat.
5000 karakterkorlát nem viccből van.

Amit te csinálsz inkább enciklopédia közé tartozna,pl wiki-t pont ezért említem.

"Ilyen szép irodalmi stílusban még soha nem kértek fel még egy mezei cikk írására sem, nemhogy a wikipedia egyik cikkének megírására LOL :D :D :D "
mi vaaan, nem tetszik? :D:D
Már 1 hónapja beszélhetünk, de lesz ez még még több is, megint beindultál.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.14. 00:06:57

@fairi: "280 hozzászólásos vitából senki nem tud tájékozódni. "

Nem kellene széoffolnod és szétrollkodnod a kommentfolyamot és máris könnyebben tudnának mások tájékozódni :)
1x is elég lenne leírnod a véleményedet, és nem kellene századszorra is meg ismételned ugyanazt.
Ha észrevetted volna, akkor a vitánk során míg te ugyanazokat a bullshit sztereotípiákat nyomattad, addig én különböző oldaláról mutattam be az országot olyan részletességgel, amely az eredeti posztba nem fért bele (oktatás, gazdaság, infrastruktúra, social média, tudományok, humanitárius támogatások, vendégmunkások, földrajzi adottságból következő kulturális tagoltság, történelem, stb...).

Egyébként ami infókat és forrásokat te itt olvashattál csak töredéke annak, amit a blog egyik gazdája olvashatott, akinek évek óta küldöm Szaúd Arábiáról, Iránról és a szír konfliktusról a cikkeket és elemzéseket. És már számtalanszor kért fel arra, hogy írjak belőlük posztokat. Csak a lustaságom miatt eddig csupán 4 posztot írtam erre a blogra az évek során.

------

"Linkekből látszik te úgy képzeled el adolgokat:rengeteg név és évszám, nehogy olvasmányos legyen. Még alegelbaszottabb történelemkönyvek is különbek."

Ha csak ennyit fogtál fel belőle, akkor sajnállak. Egyébként az "rengeteg név és évszám" = tényadatok. Szeretem a tényadatokat, és utálom a tények nélküli sallangokat. Akármilyen olvasmányos egy tények nélküli sallang, az csupán sallang. A cikkeim/posztjaim és a kommentjeim azoknak szólnak, akik szeretik a tényeket. Akiket a tények zavarnak és inkább a sallangot szeretik, azoknak bőven van lehetőségük tények nélküli sallangokat olvasni.
A "rengeteg név és évszám" esetében meg lehet látni köztük az összefüggéseket, de akinek nem meg, annak számára ott szokott lenni egy rövid összefoglalóm. :)

-----------------

"nem nem az
angol wikis bekezdésre ez elmondható, mert említ mint pozitiv és mind negatív hangokat. "

Tényeket írok le. Leírtam olyan tényeket is, amelyek nem túl pozitívak.
Persze, aki szerint Szaúd Arábia olyan mint az ISIS, annak számára csak akkor lenne elfogulatlan a posztom és a kommentjeim, ha én is ugyanezt írnám le. Csak, hát nem fogok azért valótlanságot állítani egy országról, és emberek milliót leterroristázni és mocskolni, hogy neked tetsszen a posztom és a kommentem.
És az ország gazdaságával és fejlődésével kapcsolatban is fölösleges századszor leírnod ugyanazt.
Fölösleges ezt a vitát folytatnod, és tovább szétoffolnod a poszt komment rovatát, mert csak újra ismételgetni fogom magamat:
@fehérfarkas:

Válasz erre

fairi 2016.04.14. 00:20:58

@fehérfarkas:
" Nem kellene széoffolnod és szétrollkodnod a kommentfolyamot és máris könnyebben tudnának mások tájékozódni :)"
nem nem alkalmas erre, nem tudom mit NEHÉZ ezen felfogni. Nincs normális formázás,karakterkorlát, képeket se lehet beilleszteni, csak linkelni, és a linkek kezelése is rossz.

"Ha észrevetted volna, akkor a vitánk során míg te ugyanazokat a bullshit sztereotípiákat nyomattad, addig én különböző oldaláról mutattam be az országot olyan részletességgel, amely az eredeti posztba nem fért bele "
TE MEG MINT VALAMID DROID, UGYANAZT A STATISZTIKAI ADATOT MÁSOLTAD BE ÚJRA ÉS ÚJRA ÉS ÚJRA. Égvilágon semmit nem cáfolt vagy sokszor nem is kapcsolódott a témához, szimplán szétfloodoltál mindent, 15000 karakterben a hosszú cikkek bemásolásával.

" Tényeket írok le. Leírtam olyan tényeket is, amelyek nem túl pozitívak. "
messze nem írtál olyat,nem kell hazudozni.

"Csak, hát nem fogok azért valótlanságot állítani egy országról, és emberek milliót leterroristázni és mocskolni, hogy neked tetsszen a posztom és a kommentem. "
szóval bemásoltad hogy mennyi a népsűrűség, és két város milyen messze van, és mi épül Jeddahban,és az országot egy zombi vezeti ezt is megtudtam.:P
Szóval floodoltál,nevezzük néven 8elárasztottad alapvetően lényegtelen dolgokkal a témát).

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.14. 00:32:02

@fairi:

Látom nagyon rámentél a személyeskedésre. De ez érthető is, Ha az általam betett adatokat nem tudod megcáfolni, akkor nem maradt más, mint a személyeskedés.
Egyébként a poszt témájához való érdemi hozzászólásod is van a személyeskedésen kívül?

Én tudom, hogy mi az amit én írtam. A blog egyik gazdája is tudja, akivel évek óta levelezésben vagyok, és aki felkért arra, hogy írjak erre a blogra bizonyos témákban posztokat. Ő pontosan tudja, és azt is, hogy a posztjaimban és kommentjeimben csupán a töredék infókat tettem be, mint amiket neki átküldtem.

Te most felültél arra a vonatra, hogy a posztom meg a kommentjeim nem is az enyémek, és nem is én írom őket, hanem mások írták helyettem, én meg tőlük copyztam. Szánalmas, hogy a tényadatok cáfolása helyett már ilyen mélyre süllyedtél, hogy már ezzel támadod a vitapartneredet. De ha igazad lenne, a tények attól még tények maradnának. És a tényeket attól még mindig nem cáfoltad.
Azt észrevetted, hogy a kommentjeimben ott vannak a forrásaim is? Azok a források, amelyekről számtalanszor leírtad már, hogy ignorálod őket (különböző okokat kitalálva kifogásként).

Válasz erre

fairi 2016.04.14. 00:33:56

@fehérfarkas:

"A "rengeteg név és évszám" esetében meg lehet látni köztük az összefüggéseket, de akinek nem meg, annak számára ott szokott lenni egy rövid összefoglalóm. :)"
wiki feladata ezek tárolása, blogger egyik feladata lehet ezek közti összefüggésekre való rámutatás és kifejtése.

Történelemoktatás is sokszor sajnos magolás neveknek és évszámoknak, nem összefüggések keresése.

" És már számtalanszor kért fel arra, hogy írjak belőlük posztokat. Csak a lustaságom miatt eddig csupán 4 posztot írtam erre a blogra az évek során.
"
arra nem vagy lusta hogy ide floodolj többezer karakternyi szöveget! xD
Hohooo,érdekes.

Válasz erre

fairi 2016.04.14. 00:45:20

@fehérfarkas:
"Ha az általam betett adatokat nem tudod megcáfolni, akkor nem maradt más, mint a személyeskedés. "
magát az adatot mondtam nem is akarom cáfolni, mivel teljesen OFF és nem kapcsolódott sokszor a témához.
Népsűrűségi adatok, városok száma, ki a király, építkezés itt-vagy ott, új projekt bejelentése ezek tényszerű adathalmazok, senki nem akar ezen cáfolni semmit.Hivatalos statisztikai adatot meg lehet krédőjelezni, de mivel hivatalos, a hivatalosságán nincs mit cáfolni.
Írásaid 90% számok, hivatalos statisztikák. Sokszor teljesen OFF-ul használod.
Mi a fenét lehet ezen cáfolni, ember?

"Ő pontosan tudja, és azt is, hogy a posztjaimban és kommentjeimben csupán a töredék infókat tettem be, mint amiket neki átküldtem. "
igen és?
Nálad van a Köze-kelet és sok egyéb téma teljes enciklopédiás írása magyarul, ami arra használsz hogy hozzászólásokban floodolj?
Közben panaszkodsz hogy magyarul nincs elérhető jó minőségű és könnyen kezelhető írás a témában.

Ezért írtam rád újra.

"Szánalmas, hogy a tényadatok cáfolása helyett már ilyen mélyre süllyedtél, hogy már ezzel támadod a vitapartneredet"'
kb ennyit mutattál be. Copy-pasta valamiféle forrásból teljesen eszetlenül. Mintha nem is tudnád mit szerepel benne.

És mit cáfoljak, hány négyzetkilométer a területe vagy a népsűrűséget?Egyáltalán tudod miket másolsz be?

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.14. 01:01:56

@fairi: "wiki feladata ezek tárolása, blogger egyik feladata lehet ezek közti összefüggésekre való rámutatás és kifejtése."

Ha már egyszer figyelmeztettelek, hogy nem szoktak cenzúrázni, de még egyszer trollkodsz, akkor ki leszel moderálva.
Előtte pedig többször figyelmeztettelek, hogy most más csak magamat tudom ismételgetni, mert már leírtam szinte mindent, amit lehetett. És ugyanazon állításaid ismételgetésére már csak ismételni tudom a korábban leírt válaszaimat. Ezek után komikus és mulatságos, hogy arra építed a vádaskodásodat, hogy floodolok és ismételgetem az adataimat :D :D :D
Hiszen már többször figyelmeztettelek, hogy ne ismételgesd folyton ugyanazt a néhány hamis sztereotípiát, mert a válaszaimban már szinte mindent leírtam, és így már csak ismételni tudom azokat.

Érdemi hozzászólást most sem tettél a poszt témájával kapcsolatban. A türelmem végtelen, de ahogy te írtad: "280 hozzászólásos vitából senki nem tud tájékozódni. " És segíteni fogok ezen, hogy bárki nyugodtan tudjon tájékozódni.
Az állításaidat 1x bent hagyom, de az ismétléseidet kitörlöm. Az összes ismétlésedet, amikor ugyanazt ismételgeted, amikre már többször is válaszoltam neked. Máris a töredékére csökken ez a 280 hozzászólásos vita :)

Még egy esélyt adok neked, mielőtt átláthatóvá teszem a kommentfolyamot. A te egyéni döntésed hogyan reagálsz. Én az esélyt többször megadtam neked a normális kommentelésre. Te döntesz, hogy élsz-e az eséllyel vagy visszaélsz vele. De a következményeit is te viseled.
Nagyon jól tudom mi a véleményed Szaúd Arábiáról és az iszlámról. Többször is leírtad. 1x meg fog maradni az utókor számára, de az ismétlések ki lesznek törölve, és többet nem fogod tudni itt újra és újra megismételni.
Az index.hu forumában amit csinálsz, annak a tördékéért rootra teszik az fórumozót. Én az index.hu fórumának moderálási szabályzatához képest ultraliberális és ultraengedékeny vagyok. De ahogy írtad: "280 hozzászólásos vitából senki nem tud tájékozódni. " És ezen nemsokára változtatni fogok itt saját posztom alatt.
Most egy utolsó esélyt kapsz. De tényleg az utolsót, mert a korábbi esélyekkel visszaéltél.

------

"Történelemoktatás is sokszor sajnos magolás neveknek és évszámoknak, nem összefüggések keresése."

A posztjaimban és a kommentjeimben az összefüggések jól kivehetőek. Csak az nem látja, aki nem akarja, mert a világképével, prekoncepcióival ellentétes, és ezért ignorálja.
Ráadásul sokan vannak, akik szeretik a tényeket, és szeretnek a tényadatokból meglátni az összefüggéseket, és nem szeretik, ha valaki rá akarja őket valamilyen összefüggésre beszélni.
A sok sok tényadattal megadom az ilyen olvasóknak a lehetőséget, hogy saját maguk jöjjenek rá az összefüggésekre. És ha ugyanazokra az összefüggésekre jönnek rá mint én, akkor az tök hepi dolog. Ha meg más összefüggésre, akkor meg kulturáltan és civilizáltan eldiskurálunk róla, hogy miért jutottunk más összefüggésre.
Egyébként a komoly jogász, mérnök és közgazdász ismerőseim elvárják a sok tényadatot, és nem szeretik a tények nélküli sallangokat. És gondolom az ismerőseim nincsenek egyedül. :)

------

"arra nem vagy lusta hogy ide floodolj többezer karakternyi szöveget! xD
Hohooo,érdekes. "

Egy komment és egy poszt megírása nem ugyanaz a műfaj. A komment sokkal, de sokkal lazább műfaj. A poszt sokkal kötöttebb és precízebb műfaj, ahol a nyelvhelyességtől a közérthetőségen át a formázásig sok mindenre figyelni kell. A kommentben ilyen kötöttségek nincsenek.

A saját írásaim nem floodok, ahol pedig mások írásait használtam fel, ott idézőjelet használtam elkülöníteni a sajáttól, és a forrást minden egyes esetben megadtam - így azok sem számítanak floodnak, hanem idézetnek.
Az ismétlésekre pedig már leírtam neked többször is, hogy ha ugyanazt írod le újra és újra, akkor én is csak ugyanazt tudom válaszolni újra és újra.

Válasz erre

fairi 2016.04.14. 01:21:22

@fehérfarkas:
"Hiszen már többször figyelmeztettelek, hogy ne ismételgesd folyton ugyanazt a néhány hamis sztereotípiát, mert a válaszaimban már szinte mindent leírtam, és így már csak ismételni tudom azokat. "
attól hogy ezt újra és újra elismétled nem lesz hamis sztereotípia.

"Az állításaidat 1x bent hagyom, de az ismétléseidet kitörlöm."
kezdheted sajátoddal, mert ismétlések jó része tőled vannak, vagyis érdemes visszaolvasni amit te írtál. Ez a módszer akkor lesz vicces ha kitörölt dologra hivatkozol, vagyis hamisítod azt amire válaszoltál.Kiragadott rész,és hiányzik a teljes.

"Én az esélyt többször megadtam neked a normális kommentelésre. "
miről is kommenteltünk, bemásoltál egy hatalmas adathalmazt gyakran,sokszor tízezernél is több karakter. Ez nem normális fórumozás!Platform alkalmatlan arra amit te csinálsz. hamar sokszor hozzászólás lesz és tuti átláthatatlan bárki ideolvasónak

"A sok sok tényadattal megadom az ilyen olvasóknak a lehetőséget, hogy saját maguk jöjjenek rá az összefüggésekre."+
feltéve ha könnyen feldolgozható és értelmeztető, de amit leírsz az a részletekben való elveszés.

"A saját írásaim nem floodok, ahol pedig mások írásait használtam fel, ott idézőjelet használtam elkülöníteni a sajáttól"
10 000 karakter ami nehezíti az átlátást az nagyon is az. karakterlimit nem véletlenül találták ki.
sajnos hosszú adat sok dologra kell válaszolni, és így lesz 300 hozzászólás darabszámra.

"Egy komment és egy poszt megírása nem ugyanaz a műfaj. "
nem is ezt mondom, hozzászólás 5000 limite se véletlenül van.képet se lehet beilleszteni, csak linkelni stb.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.14. 07:39:29

@fairi: "attól hogy ezt újra és újra elismétled nem lesz hamis sztereotípia."

Amit tényekkel megcáfolnak az = hamis, nem igaz, valótlan = hazugság.

Az ország méretadatai szerinted fölösleges adathalmok, de nem rég pont te érveltél azzal, hogy a jemeni háború visszafelé is elsülhet, és a akár a jemeni terroristák, akár a huszi lázadók simán elfoglalhatják Szaúd Arábiát úgy mint az ISIS Irak északi, és Szíria keleti részét. Erre én válaszoltam neked, amit szintén hülyeségnek tartottál. A részletesebb adatokból még jobban látszik miért hatalmas baromság amit írtál.
De ettől függetlenül az adatok azt is megmagyarázzák miért olyan változatos és eltérő kulturálisan az ország, mintha nem is egy ország lenne.
Mivel te nem voltál ott, egyetlen ismerősöd sem volt, és csak az országot lehúzó, negatívan leíró cikkeket olvasgatod ezért fogalmad sincs a valóságról, mert a tényszerűen bemutató cikkeket ignorálod, a személyes tapasztalatokat szintén ignorálod.
Mert a te sztereotípiádban Szaúd Arábia olyan mint az ISIS, és az ISIS = igazi iszlám, amelyet úgy értelmeznek mint a 7. sz-ban, amikor létrejött.
Az, hogy folyamatosan ezt a hazugságodat cáfolom te magasról lex@rod és már megint a szánalmas kifogásokat hozod fel, most éppen a kommentek karakterszámaiba belekötve.

Azért ismétlem magamat,, mert akárhányszor leírod azt a hazugságot, hogy Szaúd Arábia olyan mint az ISIS, és az ISIS = igazi iszlám, amelyet úgy értelmeznek mint a 7. sz-ban, amikor létrejött, attól az még hazugság marad, amit megcáfolok. Ezért ismétlem magamat.
1x is sok egy hazugságot leírni, de 1 hónapon keresztül szinte minden nap, meg már túl sok. És ezek után képmutatóan forgatod a szemedet, hogy én ismételgetem magamat. Szerinted mit kéne válaszolnom az ugyanazon hazugságaid ismételgetésére?
Talán azt hiszed, hogy 1001. alkalommal megismételve a hazugság igazzá válik?

Nem tetszik neked Szaúd Arábia. Elfogadom.
Leírtad róla a véleményedet. Elolvastam.
Leírtál róla egy csomó hazug sztereotip bullshitet. Elolvastam és megcáfoltam.
Nem kell 1 hónapon keresztül ismételgetned, amiket már 1 hónapja megcáfoltam. És akkor nekem sem kell magamat ismételgetnem.

Tudod, vannak akik komolyan érdeklődnek más országok, népek, kultúrák, civilizációk iránt, és szívesen olvassák az új információkat, amelyeket a mainstream médiában nem találnak meg. Több ismerősöm jelezte, hogy ezt a fairi nicknevű trollt tüntessem már el, mert addig nem fogják olvasni a poszthoz való kommenteket, amig a trollkodásával csupán az iszlamofób hülyeségeit ismételgeti folyton. Menj a napidzsihád meg a dzsihádfigyelő és egyéb blogokra, ott nyugodtan nyomathatod az iszlamofób dolgaidat. Ott ráadásul senki nem fog téged megcáfolni, hanem még dicsérni is fognak téged érte.
Tudod, vannak komoly emberek. Nekik szólnak a posztjaim és kommentjeim. És igazuk van: hatalmas hibát követtem el, hogy leálltam veled vitázni, és elkezdtem egy trollt etetni.

Válasz erre

fairi 2016.04.14. 09:46:10

@fehérfarkas:

"Tudod, vannak komoly emberek. Nekik szólnak a posztjaim és kommentjeim. És igazuk van"'
komoly emberek egy alig megtalálható blog egyik régi postjába irkálnak. Még mindig nem látod magad komoly embernek. Összes rajtam kívül és rajtad kívül itt senki nem írogat.

itt panaszkodsz de még mindig válaszolsz,és ÚJRA akarod rágni az 1 hónapos vitát?
"e nem rég pont te érveltél azzal, hogy a jemeni háború visszafelé is elsülhet, és a akár a jemeni terroristák, akár a huszi lázadók simán elfoglalhatják Szaúd Arábiát úgy mint az ISIS Irak északi, és Szíria keleti részét. "

Pont ezért mondom szalmabábérvelés mindenhol, ezt ment 1 hónapok keresztül, el se olvasod mit irtam, pár kulcsszót kikeresel és az érzésnek legjobban megfelelőt másolod válasznak.

Irak,Kelet-Szria nagyrésze is sivatag és nem a sivatagot foglalták el, hanem városok és folyóvölgyek felett ellenőriznek. 1% ami jelentős szaudiak (oázisok, és partvidék,olajkitermelés) a területén. Ha ezeket elfoglaltad gyakorlatilag tied az ország. Jó minőségű utak lehetővé teszik az ország átszelését mégha 1000 km is.
Ezért mondtam alapvetően haszontalan információ,nem a homoksivatagot akarja senki sem uralni.

"Az, hogy folyamatosan ezt a hazugságodat cáfolom te magasról lex@rod és már megint a szánalmas kifogásokat hozod fel, most éppen a kommentek karakterszámaiba belekötve.
"
1 hónap alatt sose cáfoltad, mindig a kulcsszó alapján a legjobban odaillő írást másoltad be az irományodból. ha nem ment akkor átalakítottad az írásomat és azt cáfoltad (ezerszer szóltam szalmabáb érvelés, de sose érdedelt). Ez ment 1 hónapok keresztül és most is ez megy már megint, egyszerűen lehetetlenné teszel mindenféle normális fórumozást és közben kitiltással fenyegetőzöl.

"1x is sok egy hazugságot leírni, de 1 hónapon keresztül szinte minden nap, meg már túl sok. És ezek után képmutatóan forgatod a szemedet, hogy én ismételgetem magamat. "
szóval átalakítottad az állításom sokszor hazugsággá és az általad kialakított hazugságot cáfoltad meg ezerrel a legjobban odaillő szövegrész bemásolásával sokszor anélkül hogy igeidőket egyeztetted volna, na akkor lefordítottam mi is történt valójában.

" Talán azt hiszed, hogy 1001. alkalommal megismételve a hazugság igazzá válik? "
ezt te nagyon jól tudod, nálad alapmódszer, szalmabábbal ötvözve.

" Leírtál róla egy csomó hazug sztereotip bullshitet. Elolvastam és megcáfoltam. "
az nem cáfolás, ha ország terültét írod le és közben bemásolod csak úgy az összes hivatalosan elindult építkezést.
és az se cáfolás ha átalakítod amit írtam, utána gondolom jól ki is törölsz párat és végre érezheted megtettél mindent amit kell. Bravo!

Válasz erre

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2016.04.14. 18:45:01

@fairi: én is írogatok itt b*szki. többek között, nem látod?
és miért számít a olvasottság és a komolyság? hol az összefüggés?

Válasz erre

fairi 2016.04.14. 19:10:51

@tesz-vesz:
??????????????????

Válasz erre

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2016.04.14. 19:16:53

@fairi: mi a baj: nem értesz magyarul vagy hülye vagy?
elfelejtetted mit írtál?

Válasz erre

fairi 2016.04.14. 19:35:10

@tesz-vesz:
A hozzászólásod nem egyértelmű.

Maga a blogra írsz (főleg te vezeted ahogy nézem), de ebbe a témában, ide nem nagyon (pár alkalom). Kihangsúlyozott "itt" szócska szó szerint kell venni, nem bonyolult, nem kell hozzá doktori végzés.

gyakorlatilag fehérfarkas monológoldala, mert tök mindegy mit ír ide az ember, végül sokszor lazán vagy anniyra nem kapcsolódó hosszú féloldalas bemásolás lesz a vége.

"miért számít a olvasottság és a komolyság?"
ha annyira "komoly" hogy gyakorlatilag olvashatatlan és élvezhetetlen kb olyan mintha nem is lenne.Lényeg elveszik a számok tengerében.
Komolysága meg az angol wikipedia szintjén van,csak független lektorok nélkül (így eshetett meg hogy 1 éve halott fickóról vígan élőként beszélt hosszan ezernyi karakterben, eszetlen másolás ezzel jár)

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.14. 23:40:35

@fairi:

Az ISIS és az al-Nusra Front 4 olyan országban foglaltak el területeket, ahol a hivatalos hadsereg vagy teljesen le volt gyengítve az amerikai bombázások által (Líbia és Irak), vagy polgárháborúban meggyengítve (Jemen), vagy proxy háborúban megosztva és meggyengítve (Szíria).
Amit az ISIS hamisan saját államának nevez terület 78.000-90.000 km2 közti terület = Szaúd Arábia területének 1/23-a. 2 olyan országból kiszakítva, ahol Irak hadseregét az USA bombázások és a 7 évnyi megszállás gyengítette meg, Szíria hadseregét pedig a több évnyi proxy háború osztja meg és gyengíti. Vagyis Szaúd Arábia 23x akkora, mint amekkora területet az ISIS Szíriából és Irakból megszállt.

A másik dolog, hogy Szaúd Arábiában van jól működő titkosszolgálat, ami a Szaddam-rezsim szétbombázása és azutáni amerikai megszállás során megszűnt. Majd nagyon gyenge formában szerveződött újra.
A harmadik dolog, hogy Szaúd Arábiában a legmodernebb haditechnikai eszközökkel felszerelt hadsereg és nemzeti gárda van, és mindkettőt az amerikaiak képezik ki (a hadsereget az amerikai tengerészgyalogság, a NAVY; a nemzeti gárdát pedig a Carlyle Group leányvállalata a Vinnell). A hadsereg és a nemzeti gárda összlétszáma meghaladja a 250.000 főt.
A negyedik dolog, hogy a szaúdi hadsereg és a nemzeti gárda mellett ott van az országban az amerikai hadsereg is (a regionális geopolitikai stratégiai helyzet miatt, és az olajérdek miatt). Persze nem nagy létszámmal, csupán egy regionális stratégiai bázissal - de bármikor oda csoportosítható bármennyi amerikai katona.
Ott van al-Khobar (a Dammam metropolisz övezet része), ahol Szaúd Arábiában a legnagyobb amerikai kolónia található önálló saját várossal (város a városban, és az ott lakó amcsikon kívül külföldiek csak engedéllyel mehetnek be oda, pl. dolgozni: takarítás, házvezetés, tanítás, szervizelés, stb...), ahol nem a szaúdi törvények, hanem az amerikai jogrend van érvényben. Nem véletlenül van al-Khobar mellett a világ legnagyobb repülőtere: King Fahd International Airport (KFIA), 780 km2 területű (nagyobb mint Bahrein területe). 1999-ig csak katonai repülőtérként szolgált, 1990-tól az amerikai katonai repülők szaúdi bázisaként. És csupán 1999-ben nyílt meg a kereskedelmi forgalom előtt. A repülőtér közvetlen szomszédságában pedig a Saudi Aramco-nak egy 250 km2-es területe található.
De ott van szintén al-Khobartól nem messze a King Abdulaziz Air Base (1999 előtti nevei: Dhahran International Airport, Dhahran Air Base, Dhaharan Airfield), amit még 1944-ben az amerikaiak építettek a saját katonai repülőterüknek, és 1962-ig csak az amerikai repülők használhatták. Jelenleg az USAF (United States Air Force) és RSAF (Royal Saudi Air Force) is használja.
Amikor korábban azt írtam, hogy Szaúd Arábia gúnyneve "Szaúdi Amerika", vagy az "USA 51. tagállama", akkor azt nem viccből írtam. Hanem a 2 ország közti gazdasági, katonai és politikai kötődés miatt.

Az amerikai városrészről nincsenek fent videók, de magáról a városról igen:
مدينة الخبر - Al Khobar _مدينتي الخبر .
www.youtube.com/watch?v=5Biy1M0qvn8
AL KHOBAR
www.youtube.com/watch?v=wF8qBaCZmgM
Immigrants and food in Al Khobar, KSA
www.youtube.com/watch?v=Iqnm7lQV9hI
محافظة الخبر - بلدية محافظة الخبر alkhobar city
www.youtube.com/watch?v=X8ZsecvfDxc

Azért nem olyan könnyű egy terrorista szervezetnek elfoglalnia és megszállnia Szaúd Arábiát. Nemcsak azért mert 23x akkora területet kellene elfoglalni, mint amennyit az ISIS megszállás alatt tart Irakban és Szíriában, hanem mert itt a világ egyik legmodernebben felfegyverzett fegyveres alakulatai vannak 250.000 fegyveressel (hadsereg + nemzeti gárda együtt), amit az amerikaiak képeztek/képeznek ki.
Saudi Arabian special force
youtu.be/l_AmWhzQuYA?t=3m13s
Saudi special force training in Riyadh...!
youtu.be/Im6sPTwBSeo?t=1m13s
Saudi Special Forces Training
youtu.be/mM27GB51Djo

Ne a jemeni háborúból indulj ki! Ott az arab csapatok ugyanazt a hibát követték el mint a Szovjetek és az USA Afganisztánban. Teljesen más idegen területen egy hegyvidéki bázissal rendelkező és így nagyon jó búvóhelyekkel rendelkező sejtekből álló csoportok ellen harcolni, mint egy országot a külső támadóktól megvédeni (ahol a védekező van előnyben a helyismeret és a stratégiai bázisok elhelyezkedése miatt).
Szíriában, Irakban és Líbiában is csak azután tudtak megerősödni a terrorista csoportok és területeket elfoglalni, hogy a reguláris hadsereget az amerikaiak tönkretették (Irak, Líbia), vagy proxy háború keretében az erejét lekötötték és megosztották (Szíria). Jelenleg viszont ez a helyzet nem áll fent, hogy bármely nagyhatalom a sötét ókorba bombázza vissza Szaúd Arábiát (mint Afganisztán, Irak és Líbia esetében), sőt Szaúd Arába az USA egyik legnagyobb szövetségese.

Válasz erre

fairi 2016.04.15. 00:29:36

@fehérfarkas:
te is megéred a pénzed, panaszkodsz hogy nem vagyok komoly, de lelkesen válaszolsz. Kb mintha az angol wikiről gyorstalpaló elemzést olvasnám. HÁNYSZOR MONDJAM, SEMMI ÚJDONSÁG NINCS EBBEN AMIT ÍRSZ.

"zért nem olyan könnyű egy terrorista szervezetnek elfoglalnia és megszállnia Szaúd Arábiát. Nemcsak azért mert 23x akkora területet kellene elfoglalni" remélem felfogod sivatagot senki nem ellenőrzi hanem stratégiai helyeket,ez szaudban a két partvidék és a főváros azon kívül senki nem érdekel. Pár% fontos rész a tied onnantól az ország meg is szűnik létezni.

és megint a lényeg maradt ki, ha minden ilyen szép ahogy mondod miért kell meseszép,akkor miért építenek falat. persze falakban mindig az a jó,szépen megkerülhetőek. fal mögött inkább korrupció vagy Irántól való félelem
legmodernebb sereg írásnál csak röhögök hangosan. saját területeit se tudja védeni, houthik gyakran átcsapnak és határmenti részeket uralnak.Szaudiaknak szerencse ennél többre nincs kapacitás.
www.middleeasteye.net/news/yemens-houthis-claim-control-territory-inside-saudi-arabia-report-1765737816
Világ legjobb cuccaid is lehetnek, de ha első vészhelyzetnél futsz akkor sokat nem érsz velük.
Amit írsz csak addig a pillanatig igaz míg az olaj folyik,és van pénz védelmet venni,legrosszabb esetben zsoldosokat fogadni akik elég profik (jah mintha ez folyna Jemenben is.

"sőt Szaúd Arába az USA egyik legnagyobb szövetségese. "
nem tagadtan sose, mondom szalmabábérvelés semmi több. Igazából magaddal beszélsz, elolvasod amit írtam és kikeresed a jegyzetből az odaillő részt és ennyi. Semmi több.
en.wikipedia.org/wiki/Armed_Forces_of_Saudi_Arabia
Ha adatokra vagyok kíváncsi itt van a leírása az operettseregnek
Pl amiért te sokkal de sokkal komolytalanabb vagy mint a wiki ez egy kis tény
en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Khafji
Ha USA nincs nagyot szívott volna a szaudiak keleten 1991-ben.
2009 és 2015 teljesítmény se jobb.
wikin ez is szerepel.

Válasz erre

fairi 2016.04.15. 00:42:38

@fehérfarkas:
Mielőtt azzal érvelnél a wiki komolytalan,de meg aztán atomkomoly vagy, ezt a lapot már elvesztetted. 1 éve halott embert élőnek feltüntetni elfogadhatatlan hiba. Akkor végleg lenulláztad ezt a "komoly ember" fantomképet

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.15. 07:10:12

@fairi: "remélem felfogod sivatagot senki nem ellenőrzi hanem stratégiai helyeket,ez szaudban a két partvidék és a főváros azon kívül senki nem érdekel. Pár% fontos rész a tied onnantól az ország meg is szűnik létezni."

Ha már folyton a wikipédiát emlegeted, akkor nézd is meg!!!!!
Nem a sivatagon keresztül közlekedik az ISIS, ha a szír és iraki kormányok által korábban kiépített útvonalkakon, és Szíria meg Irak nem csupán sivatag, hanem a Tigris és az Euphratész folyók menti falusi és városi területek mentén hódítottak és szálltak meg területeket. Olyan területek mint a Tigris és az Euphratesz folyók mentiek Szaúd Arábiában nincsenek.
És a szaúdi hadsereg sem hasonlítható az amerikai bombázások és megszállások által legyengült irakihoz, a több évnyi proxy háborúban meggyengült szírhez, meg az amerikai bombázásokban megsemmisült líbiaihoz.
Ráadásul az ISIS a kezdeti gyors sikerei ellenére a területét érdemben nem tudta tovább növelni. A kurdok által határolt szír és iraki területek közé szorult be.

Válasz erre

fairi 2016.04.15. 11:07:33

@fehérfarkas:
Ember te kivel társalogsz? Megint kitalálsz valamit és számba adod és utána arra válaszolsz? Behalok rajtad!
Hogy afenébe vársz te normális beszélgetést!

Már megint szalmabábérvelés, olyat állítasz amit én nem mondtam. Ki mondta hogy sivatagon közlekedik,azon keresztül max csempészés folyik aki ismer olyan utat ami közelében vízforrás van.
Mivel a siitak megállították az ISIS szaudiak valódi veszélybe nem kerültek, teljes összeomlás esetén akár olyan utakat is szerezhettek volna ami már lehetővé teszi a keleti parti olajállomások elleni feltámadást. USA ezt megakadályozta volna akár megszállással is. Ez kb 100%.
Szaudi sereg fun fact: I öböl háborúban nem tudtak egy várost megvédeni amerikai segítségével visszafoglalják II. határmenti szaudi területek közül néhány houthi ellenőrzés alatt van.

Válasz erre

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2016.04.15. 16:24:02

@fairi: miért olvashatatlan?

Válasz erre

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2016.04.15. 16:26:38

@fairi: @fehérfarkas: ki volt ez a halott ember? hol van róla szó?

Válasz erre

fairi 2016.04.15. 18:40:20

@tesz-vesz:
Abdullah királyról bőven irkál hosszan milyen ember volt és teljesen úgy adja elő mintha ma is aktívan cselekvő ember lenne. Persze valóság már több mint 1 éve hallott,utóda Salman király. Nem párhete vagy hónapja hanem bőven 1 éve!!!
Aki magát komolynak tartja ez nagyon ciki,tiszteletlen a vitapartnerével mert arra se veszi a fáradságot talán megnézze mit is másol be.
Azért olvashatatlan mert olyan információt tesz ami nem odavaló. Még a blog post összeszedett, de ritkán nagyon beindul hozzászólások alatt ( 2016.04.10. 19:04:10 végigolvasása sok sikert, nem csalunk, nem ugorjuk az a nagy részét). Leírt adatok jó része olyan hogy egy táblázatba kellene beletenni. Maga a komment rész erre nem alkalmas.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.15. 19:15:25

@tesz-vesz: "ki volt ez a halott ember? hol van róla szó?"

A jelentősebb szaúdi királyokat mutattam be, akikről már neked is írtam privátban korábban. Csak az előző királyt, Abdullahot, aki tavaly halt meg nem tettem múlt időbe, hanem jelen időben írtam róla. Érthető ez a hiba, hiszen nem a személyére helyeztem a hangsúlyt, hanem a tetteire. És azok a gazdasági és társadalmi folyamatok meg nagy gigaberuházások (KAEC, KAUST, KAFD, gyorsvasút, Rijád, Mekka, Dzsidda metróépítései, a mekkai és medinai nagymecsetek bővítése, felhőkarcolók Rijádban, Mekkában, és al-Khobarban, vallási párbeszéd kezdeményezése, a különböző vallások vezetővel találkozások, vallási toleranciára létrehozott nemzetközi intézmény, stb...), amelyeket mind koronahercegként, mint királyként elindított az országban most is éreztetik hatásukat. Abdullah királyról szóló résznél elfelejtettem múlt időbe tenni őt. Belátom ez hatalmas hiba volt, mert így fairi ebbe bele tudott kötni, ha már a felsorolt tényekbe nem tudott. :D

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.26. 18:09:51

www.arabnews.com/saudi-arabia/news/914826

KSA moves on with reforms

ARAB NEWS

Published — Sunday 24 April 2016

Last update 24 April 2016 2:29 am

JEDDAH: The Saudi ambassador to the United States, Prince Abdullah bin Faisal bin Turki, has stressed that Saudi Arabia is moving rapidly toward a different future in terms of the diversity of its economy which will no longer depend solely on oil.

“Saudi Arabia is on an upward growth path for a diversified economy, driven by the non-oil sector, which has grown by at least 5 percent. It is currently working on economic diversification in the areas of mining, information technology, security technology, agriculture, health, rail equipment and rail lines, and renewable energy which will see the Kingdom of Saudi Arabia in the first ranks of world countries.”
In an op-ed in USA Today, he addressed the American people and those responsible for US decision-making: “The United States was founded in 1776 and only 140 years ago did it give women the right to vote.”
He said, “When I went to England for my education, I was one of very few young Saudis who were studying outside the Kingdom. Today, there are more than 200,000 Saudi students studying abroad, and 55 percent of university students in Saudi Arabia are women.”
He told the American people of Saudi Arabia’s comprehensive strategic plan. “The Kingdom has developed a bold and decisive plan for inclusive growth in order to produce a diverse economy that ensures the existence of rewarding job opportunities. It will provide higher levels of economic well-being for citizens, provide more opportunities for education and health care for the population. Among the key pillars of the new vision is to focus on economic diversification, development of human resources, including the privatization of economic sectors such as health care, education and transportation.”
He said that the vision aims to stimulate innovation and diversification through the “National Plan for Science,Technology and Innovation” which supports more than 2,000 projects in the field of scientific and technological research.
He pointed out that Saudi Arabia was now the leader in using solar energy for the production of desalinated water which uses the latest technology in cooperation with international agencies such as NASA in the US.
He stressed that the rapid development Saudi Arabia had experienced did not occur in any other nation in history. He said that the Kingdom was currently working to promote transparency in laws, and the institutionalization of human rights organizations. It has carried out democratic elections for municipal councils, and worked to expand the powers of the Shoura Council.
The Kingdom continues efforts to provide security and guarantee peace and stability in the region and the world. Necessary actions in Yemen were taken when militias backed by Iran and Hezbollah tried to take control of the country. In Syria, the Kingdom has provided military and political support to end the civil war that has killed more than 300,000 people. Syrian refugees have also been given help.
He added that the Kingdom is engaged in a war on Daesh and is leading a coalition to confront terrorism and extremist elements.
The ambassador considered the attempts by the foreign media to lead people into making a harsh judgment of Saudi Arabia very unfair. He said that the modern Saudi state was only 85 years old and that in that time, the country had moved from an under-developed land to a modern state which is still in the process of transforming itself.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.26. 18:13:23

www.arabnews.com/saudi-arabia/news/914876

Saudi Arabia ready to help Iraq fight Daesh

file-23-IRAQ-INFO.jpg

ARAB NEWS

Published — Sunday 24 April 2016

JEDDAH: Saudi Arabia is keen on building good relationship with Iraq and develop an understanding to create common grounds, especially in countering terrorism, says Saudi Ambassador to Iraq Thamer Al-Sabhan.

Al-Sabhan, who made the statement in an interview with Al Arabiya TV channel, said Saudi Arabia is ready to participate in fighting Daesh, a terrorist organization, in Iraq if the Iraqi government sought the Kingdom’s help.
“Saudi Arabia is fighting Daesh and all terrorist organizations in Syria and Yemen. If we are asked by the Iraqi government to fight Daesh in that country, we will be fully prepared for that,” he added.
“Saudi Arabia is fighting extremism in all its forms and we know that Iraq suffers from the atrocities of Daesh and other terrorist organizations,” Al-Sabhan added.

Al-Sabhan stressed that the Saudi side is still committed to provide financial aid to Iraq. In fact, Saudi Arabia had provided a fresh consignment of humanitarian aid to provinces of Anbar, Fallujah and Hit, in coordination with the Iraqi government.
Saudi Arabia took care of 1,000 Iraqi orphans in Kurdistan who lost their parents due to Daesh attacks. The step was taken following a directive by Custodian of the Two Holy Mosques King Salman.
The Kingdom had also sent urgent aid to those affected by the conflict in the Anbar province. Saudi Arabia had pledged $500 million in humanitarian aid for Iraq to be disbursed through the United Nations to those in need regardless of sects or ethnicity.

The UN revealed that hundreds of thousands of Iraqis have been displaced by militant offensives in that country. The Kingdom is following up on the distribution of aid to ensure it reaches deserving individuals.
An estimated 1.2 million Iraqis have been displaced by fighting, including from the Anbar and Nineveh governorates, according to the UN Refugee Agency.

The International Organization for Migration has called for the creation of humanitarian corridors, warning that tens of thousands of Iraqis displaced by violence are beyond the reach of aid agencies.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.04.26. 19:14:14

www.arabnews.com/middle-east/news/914621

Yemen peace talks continue as army fights Al-Qaeda

file-23-1461343755046894600.jpg

United Nations Special Envoy to Yemen Ismail Ould Cheikh Ahmed (R) and UN spokesman Charbel Raji attend a press conference at Kuwait's information ministery in Kuwait City on Friday. (AFP)

Reuters

Published — Sunday 24 April 2016

KUWAIT/ADEN: Yemen’s government forces battled Al-Qaeda in the country’s south on Saturday, aiming to push back advances the militant group has made during a yearlong civil war for which peace talks are under way in Kuwait.

Fifteen fighters loyal to Al-Qaeda in the Arabian Peninsula (AQAP) were killed in the clashes, residents and a military source said, while a drone strike killed two others further north.

The war pits a collection of local forces and army remnants backed by the government of President Abed Rabbo Mansour Hadi and a Saudi-led Arab coalition against the Houthi movement and troops loyal to deposed President Ali Abdullah Saleh.
Representatives gathered in Kuwait on Thursday to begin peace talks after agreeing a cease-fire across the country.
However, as talks moved into a third day disputes continued over both the agenda and accusations from the government that the Houthis and Saleh’s forces had breached the truce in the city of Taiz, a source from Hadi’s government said.

The government wants the Houthis and Saleh’s forces to withdraw from cities and hand over weapons before discussing a solution to the political disagreements. The Houthis and its allies want a unity government to be formed before disarmament talks.

The government delegation on Saturday said it would only meet UN special envoy Ismail Ould Cheikh Ahmad and not sit directly with the Houthis, the source said.

Cease-fire documents shown to Reuters by the Saudi-led coalition showed agreements for each of Yemen’s provinces where fighting was taking place signed by representatives of each side, who had formed committees to monitor the truce.

The agreements were decided in the southern Saudi town of Dhahran Al-Janoub, a few miles from the Yemeni border, where representatives of the Houthis traveled last month to negotiate the cease-fire and prisoner swaps with Hadi’s government.

Saturday’s clashes at Al-Koud near Zinjibar in the southern Abyan Province were between AQAP and army forces of Yemen’s internationally recognized government backed by local militias, referred to locally as the Popular Resistance.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.05.03. 17:26:57

"Többen vádolták Szaúd-Arábiát is radikális iszlamisták pénzelésével és támogatásával, de Al-Jubeir szerint ennek ellenkezőjét bizonyítja az Egyesült Államokkal folytatott közös munka sikere, melynek keretei között több új pénzmosás-ellenes törvényt hoztak az elmúlt években, a világ egyik legszigorúbb pénzügyi rendszerét alakítva ki. A jótékonysági szervezeteknek átlátható számlákkal kell dolgozniuk és pénzt csak a kormány által engedélyezett helyekre küldhetnek. Emellett több mint egy évtizede tilos pénzt gyűjteni mecsetekben és közterületeken. A nyomozók és bírók is különleges képzést kapnak, hogy könnyebben felismerjék a terroristák által használt pénzmosási és kommunikációs technikákat. Úgy látszik, Abu Bakr al-Baghdadi, az Iszlám Állam vezetője is hatásosnak látja Szaúd-Arábia lépéseit, hiszen legfőbb ellenfelének nevezte az országot."

Teljes cikk:
danubeinstitute.blog.hu/2016/05/02/szaudi-amerikai_tengely_a_terrorizmus_ellen

Szaúdi-amerikai tengely a terrorizmus ellen
2016. május 02. - Danube Institute

szaudi.jpg

Az Iszlám Állam és az Al Kaida sikerének titka a rengeteg pénz, amely ellenőrizhetetlen útvonalakon áramlik hozzájuk magánszemélyektől. Szaúd-Arábia és az USA fontos szövetségesek ezen pénzforrások felszámolásában – írja Nail Al-Jubeir a Politicónak.

A két ország legújabb közös akciójában, március 31-én Szaúd-Arábia hivatalosan terroristának nyilvánított négy Pakisztánban tevékenykedő személyt és két szervezetet, amelyek az al-Kaida és a Lashkar-e-Taiba (Pakisztán egyik legharciasabb terrorszervezete) számára toboroztak tagokat és indítottak hadműveleteket, az USA pedig lefagyasztotta a számláikat. Az egyik személy pénzt, fegyvereket és robbanószereket szállított az Afganisztánban az Egyesült Államok ellen harcoló táliboknak.

Al-Jubeir szerint a pénzforrások felfedése az egyik legnehezebb és legfontosabb része a terror elleni harcnak, és a régióban egyedül Szaúd-Arábia rendelkezik az ehhez szükséges eszközökkel. Az ország 2004 óta dolgozik együtt az amerikai pénzügyminisztériummal és az FBI-jal. Az Iszlám Államnak már 17 fontos közvetlen támogatóját sikerült azonosítaniuk. Sikerrel buktattak le olyan csoportokat is, mint a jótékonysági szervezetnek álcázott Al-Furqan és az Osama bin Ladenhez kapcsolódó Al-Haramain Iszlám Alapítvány.

Többen vádolták Szaúd-Arábiát is radikális iszlamisták pénzelésével és támogatásával, de Al-Jubeir szerint ennek ellenkezőjét bizonyítja az Egyesült Államokkal folytatott közös munka sikere, melynek keretei között több új pénzmosás-ellenes törvényt hoztak az elmúlt években, a világ egyik legszigorúbb pénzügyi rendszerét alakítva ki. A jótékonysági szervezeteknek átlátható számlákkal kell dolgozniuk és pénzt csak a kormány által engedélyezett helyekre küldhetnek. Emellett több mint egy évtizede tilos pénzt gyűjteni mecsetekben és közterületeken. A nyomozók és bírók is különleges képzést kapnak, hogy könnyebben felismerjék a terroristák által használt pénzmosási és kommunikációs technikákat. Úgy látszik, Abu Bakr al-Baghdadi, az Iszlám Állam vezetője is hatásosnak látja Szaúd-Arábia lépéseit, hiszen legfőbb ellenfelének nevezte az országot.

Daniel Corsano

Válasz erre

fehérfarkas 2016.05.03. 23:26:49

A World Travel and Tourism Council (WTTC) 2015-ös rangsorában a közel-keleti országok között Szaúd Arábia áll az élen, világrangsorban pedig a 36. helyen az idegenforgalmi beruházások tekintetében (21,6 milliárd dollár beruházás történt 2015-ben Szaúd Arábiában az idegenforgalmi szektorba). 2015-ben Szaúd Arábia idegenforgalmi szektora 12,1%-kal növekedett (globálisan a világátlag 3,1%-os növekedés volt 2015-ben). És azon 8 ország közé tartozik, amely idegenforgalmi szektorának növekedése nagyobb ütemű mint az országos GDP növekedésé (a másik 7 ilyen ország: Katar, Izland, Japán, Új-Zéland, Thaiföld, Mexikó, Uganda).

Habár a cikk ennek okát nem említi, de a kommentekben többször is említettem: egyrészt a zarándokturizmus, másrészt az üzleti turizmus, harmadrészt pedig a belföldi turizmus növekedése miatt. Hatalmas pénzeket fektetnek be a szállodaiparba. Csak Mekkába évente több mint 10 millió külföldi zarándok utazik. De a helyiek és a külföldi vendégmunkások belföldi turizmusára is elindult az elmúlt időszakban egy nagyarányú fejlesztés, főleg a Vörös-tenger partjánál. Persze van még hova fejlődni, mert a statisztikai számok ugyan magasak, de a szolgáltatások színvonalában a szomszédos Egyesült Arab Emírségek lekőrözi Szaúd Arábiát.

scth.gov.sa/en/MediaCenter/News/GeneralNews/Pages/z-g-4-24-4-16.aspx
www.arabnews.com/saudi-arabia/news/916896

KSA ranks first in the Middle East in offering tourism sector jobs
RASHID HASSAN | Published — Friday 29 April 2016

RIYADH: Saudi Arabia is ranked first in the Middle East and 36th internationally for job opportunities in the tourism and the travel sector, according to the Travel and Tourism Index 2015.

The annual index, issued by the World Travel and Tourism Council (WTTC), also ranked the Kingdom first in the Middle East and 36th internationally in size of travel and tourism investment in 2015, with a growth rate of 12.1 percent compared to other economic sectors, a Saudi Commission for Tourism and National Heritage official said on Thursday.

He further revealed that the the annual report of the index also indicated that the Kingdom is one of eight countries, where tourism sector growth exceeded the growth rate of the national economy by 2015.
Other countries include Iceland, Japan, Mexico, New Zealand, Qatar, Thailand and Uganda.

The WTTC report further revealed that the tourism industry has supported the global economy with a large number of jobs, noting that travel and tourism industries have added 7.2 million jobs last year across the world, in addition to supporting 284 million inter-related jobs.

According to the report, by the year 2015, travel and tourism sectors had grown 3.1 percent, contributing to about 9.8 percent in the global GDP.
WTTC serves as an umbrella for travel and tourism companies in the world and its membership consists of hundreds of global tourism corporate leaders, presidents and executives along with 130 international tourist companies.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.05.29. 19:23:37

"A szövetséges országok

Idén ötödjére nevezik meg Szaúd-Arábiát saját országuk fő szövetségeseként az arab fiatalok, Irán befolyása pedig egyre növekszik - különösen Irakban, Libanonban és Palesztinában. Bár az arab fiatalok többsége Szaúd-Arábiát és az Egyesült Arab Emírségeket szövetségesnek, Iránt pedig ellenségnek tekinteni, a Levante térség fiataljai Iránban is hajlamosak szövetségest látni. Az Amerikai Egyesült Államok is meglehetősen erős pozíciót foglal el a régióban; szövetségesnek legfőként a Perzsa-öböl arab országaiban számít, a Levante térségben azonban nem örvend népszerűségnek, különösen Irakban nem, ahol a tízből kilenc megkérdezett ellenségként tartja számon."

A "Kit tartasz az országod legfőbb szövetségesének?" kérdésre a válasz:

Szaúd Arábia 31%
Egyesült Arab Emírségek 28%
USA 25%
Egyiptom 15!
Anglia 14%
Irán 13%
Katar 12%
Kuvait 12%
Franciaország 10%
Törökország 10%

Az "Kit tartasz az országod legfőbb szövetségesének?
(Iránt választók százaléka évenként)" kérdésre a válaszok:

2012-ben: 1%
2013-ban: 1%
2014-ben: 5%
2015-ben: 6%
2016-ban: 13%

"Azon országok, melyek Iránt szövetségesnek tekintik" kérdésre:

Irak 51%
Libanon 49%
Palesztina 43%

A "A következő államokat országod szövetségesének, részben szövetségesének vagy ellenségének tekinted?" kérdésre a válaszok:

Szaúd Arábiát szövetségesnek tartják:
az arab olajországokban szövetségesnek tartja 93%
a Levante térségben és Jemenben szövetségesnek tartja 42%
Észak-Afrikában szövetségesnek tartja 75%
A fentiek átlagában szövetségesnek tartja 70%, ellenségnek 24% és nem tudja 6%

Egyesült Arab Emírségeket szövetségesnek tartják:
az arab olajországokban szövetségesnek tartja 93%
a Levante térségben és Jemenben szövetségesnek tartja 52%
Észak-Afrikában szövetségesnek tartja 69%
A fentiek átlagában szövetségesnek tartja 72%, ellenségnek 22% és nem tudja 6%

Iránt szövetségesnek tartják:
az arab olajországokban szövetségesnek tartja 39%
a Levante térségben és Jemenben szövetségesnek tartja 54%
Észak-Afrikában szövetségesnek tartja 21%
A fentiek átlagában szövetségesnek tartja 38%, ellenségnek 52% és nem tudja 10%

A "Szerinted az USA országod szövetségese, részben szövetségese vagy ellensége?" kérdésre a válasz:

USÁ-t szövetségesnek tartják:
az arab olajországokban szövetségesnek tartja 85%
a Levante térségben és Jemenben szövetségesnek tartja 33%
Észak-Afrikában szövetségesnek tartja 66%
A fentiek átlagában szövetségesnek tartja 63%, ellenségnek 32% és nem tudja 5%

"Azon országok, melyek fiataljai az USA-t ellenségnek tekintik" kérdésre a válasz:

Irak szövetségesnek tartja 6%, ellenségnek 93% és nem tudja 1%
Jemen szövetségesnek tartja 10%, ellenségnek 82% és nem tudja 8%
Palesztina szövetségesnek tartja 16%, ellenségnek 81% és nem tudja 3%
Libanon szövetségesnek tartja 35%, ellenségnek 57% és nem tudja 8%

"Az iráni atomprogram és Szíria

Az iráni atomegyezmény megosztja az arab ifjúságot; legnagyobb támogatottsága Ománban van, amely ország jelentős szerepet játszott az egyezmény létrejöttében. A szíriai konfliktusról ugyancsak nincs egyetértés a megkérdezettek között; 39% tartja a nemzetközi és térségbeli nagyhatalmak közti proxiháborúnak, 29% gondolja, hogy Basár al-Aszad diktatúrája ellen folytatott szabadságharc, 22% szerint polgárháború, 10% pedig nem formál róla véleményt."

A "Támogatod vagy ellenzed az Irán atomprogramjáról szóló, közelmúltban született nemzetközi egyezményt?" kérdésre a válasz:

Arab olajországokban támogatja 57%, ellenzi 30% nem tudja 13%
(Ománban 93% támogatja)
Levante térségben és Jemenben támogatja 45%, ellenzi 48% nem tudja 7%
Észak-Afrikában támogatja 32%, ellenzi 40% nem tudja 28%
A régió átlagában támogatja 45%, ellenzi 39% nem tudja 16%

A "Melyik állítással értesz egyet leginkább a szíriai konfliktussal kapcsolatban?" kérdésre válasz:

A globális és térségbeli nagyhatalmak proxiháborúja 39%
Basár el-Aszad rezsimje elleni felkelés 29%
Szírek közti polgárháború 22%
Nem tudom 10%

Ahol a legtöbben proxy háborúnak tartják:
Jemenben 74%, Irakban 63%, Palesztinában 61%
Ahol a leginkább forradalomnak tartják:
Jordániában 79%, Egyesült Arab Emirátusokban 57%, Katarban 45%
Ahol a leginkább polgárháborúnak tartják:
Líbiában 47%, Egyiptomban 45%

forrás:
www.facebook.com/notes/napi-iszl%C3%A1m/iszl%C3%A1m-t%C3%A1rsadalom-jaj-ezek-a-mai-fiatalok-avagy-%C3%ADgy-gondolkodik-az-arab-ifj%C3%BAs%C3%A1g/247620672260468
napiiszlam.blog.hu/2016/05/17/jaj_ezek_a_mai_fiatalok_avagy_igy_gondolkodik_az_arab_ifjusag

Válasz erre

fehérfarkas 2016.05.30. 00:07:04

A közel-keleti fiatalok több mint 3/4-e szerint az ISIS képtelen egy igazi iszlám államot létrehozni. A válaszadóknak csupán 15% szerint lesz képes rá, és 9% pedig bizonytalan ebben a kérdésben.
Ebben azt kell észrevenni, hogy míg a nyugati mainstream média, és a nyugati politikusok egy része is az ISIS-t úgy kezeli mintha valódi iszlám állam lenne, addig a közel-keleti fiatalok több mint 3/4-e szerint az ISIS nemhogy nem iszlám állam, de soha nem is lesz képes valódi iszlám államot létrehozni. Vagyis mi nyugatiak tekintjük az ISIS-t iszlám államnak, és nem a közel-keleti muszlimok. Sőt, a közel-keleti fiatalok 78%-a akkor sem támogatná az ISIS-t, ha békésebb lenne (és csupán 13%-uk tudná támogatni akkor, ha békésebbé válna). Vagyis a közel-keleti fiatalok több mint 3/4-nek az ISIS nemhogy nem iszlám állam (és nem hisznek abban, hogy valódi iszlám állam létrehozására képes lenne), de még akkor sem támogatnák, ha békésebbé válna.
Vagyis a közel-keleti fiatalok pont ellenkezőleg vélekednek az ISIS-ről, mint ahogyan azt a nyugati mainstream média beállítja. És jó lenne, ha a nyugati média és politikusok sem neveznék az ISIS-t Iszlám Államnak (ahogyan a közel-keletiek sem nevezik annak), mert semmi köze hozzá.

Sőt, a közel-keleti muszlimok pont az ISIS és a többi terrorista szervezetet okozza a legtöbb gondot a Közel-keleten, és ezek akadályozzák szerintük a leginkább a régió fejlődését.
Még a palesztin-izraeli konfliktus, arab egység hiánya,a hagyományos értékek hanyatlása, munkanélküliség, demokrácia hiánya sem akkora gond mint az ISIS és a terrorizmus.

Nem véletlenül nem szeretik a muszlimok az ISIS-t Iszlám Államnak nevezni, mert semmi köze hozzá. A muszlimok számára a terrorista szervezet ISIS-t Iszlám Államnak nevezni annyit tesz, hogy akkor az olyan országok mint Egyesült Arab Emirátusok, Kuvait, Szaúd Arábia, Jordánia, Marokkó, Irán, Malajzia, Brunei, stb valójában nem is iszlám államok. Olyan mintha az iszlám civilizáció elmúlt 14 évszázada hamis lett volna.

"A Da'eshez való viszonyulás

Az arab fiatalok összességében immár második éve gondolják úgy, hogy a Közel-Kelet fejlődésének legnagyobb akadálya a magát Iszlám Államnak (Da’es) nevező terrorszervezet működése, és közel négyötödük fejezte ki aggodalmát annak terjeszkedése miatt. Ugyancsak közel négyötödük veti el annak lehetőségét, hogy valaha is támogatni fogják a szervezetet, még akkor is, ha azok csökkentik erőszakos cselekményeiket, és többségük nem hiszi, hogy a csoport valaha képes lesz egy valódi iszlám állam megalapítására."

A "Szerinted mi okozza a legnagyobb gondot a Közel-Keleten?" kérdésre a következő választ adták a közel-keleti fiatalok:

1. A Da'es felemelkedése (50)
2. Terrorizmus-fenyegetettség (38)
3. Munkanélküliség (36)
4. Polgári elégedetlenség (30)
5. Emelkedő árak (30)
6. Erős politikai vezetés hiánya (25)
7. Palesztin-izraeli konfliktus (23)
8. Az arab egység hiánya (22)
9. A demokrácia hiánya (22)
10. A hagyományos értékek hanyatlása (17)
11. Irán atomhatalma (17)
12. Lassú gazdasági fejlődés (16)
13. A nőknek kínálkozó lehetőségek hiánya (13)
14. Egyéb (1)
15. Nem tudom (1)

A "Mennyire aggaszt a Da'es felemelkedése?" kérdésre pedig:

77% Aggaszt (50%-ot nagyon aggasztja)
22% Nem aggaszt
1% Nem tudja

Arra a kérdésre, hogy "Ha a Da'es nem lenne ennyire erőszakos, van rá esély, hogy támogatnám őket." a válasz:

78% Nem ért egyet a kijelentéssel
13% Egyetért a kijelentéssel
9% Nem tudja

Arra a kérdésre “A Da'es végül sikeresen megalapít egy valódi Iszlám Államot az arab világban.” a válasz:

76% Nem ért egyet
15% Egyetért
9% Nem tudja

folyt...

Válasz erre

fehérfarkas 2016.05.30. 00:22:22

@fehérfarkas: folyt...

Arra kérdésre, hogy "Szerinted a felsorolt lehetőségek közül melyek a fő okai, hogy arab fiatalok önként csatlakoznak a Da'eshez? Maximum 3 okot jelölj meg!" a következő eredmény született:

1. Fiataloknak való munkalehetőségek hiánya (24) - A 16 országból 8-ban ez az ok vezette a listát
2. Azt hiszik, hogy az ő iszlámértelmezésük felsőbbrendű mások értelmezéséhez képest (18)
3. Vallási feszültség a szunniták, a síiták és más vallások hívei közt a térségben (17)
4. A nyugati szekuláris értékek terjedése a régióban (15)
5. Annak vágya, hogy létrejöjjön egy vallási értékek mentén kormányzott kalifátus (13)
6. A palesztin-izraeli konfliktus (13)
7. Az amerikai megszállás Irakban (12)
8. Az arab nemzeti kormányok vélt korruptsága (12)
9. Dicsőségvágy és a hőssé válás vágya (9)
10. A vallásos értékek vélt elnyomása az arab kormányok által (8)
11. A nyugati kormányok törekvése a térség demokratizálására és saját szekuláris értékeik régióra való erőltetése (7)
12. A lehetőség, hogy egy harc győztes oldalán harcoljanak (6)
13. A nyugati hadseregek jelenléte a térségben (5)
14. Egyéb (3)
15. Nem találok magyarázatot - Nem értem, miért akarna bárki is a Da'eshez csatlakozni (25)

Vagyis ez a felmérés (ASDA’A Burson-Marsteller Arab Youth Survey 2016 (Arab Ifjúság Közvélemény-kutatás 2016), amit a nemzetközi Penn Schoen Berland (PSB) közvélemény-kutató cég végzett) cáfolja azokat a nyugati sztereotípiákat, hogy a közel-keletiek/arabok/muszlimok között az ISIS és a többi terrorista szervezet hatalmas támogatásnak örvend. A valóságban pont az ISIS-t és a többi terrorista szervezetet tartják a közel-keleti muszlim fiatalok régió legfőbb bajának (amely megelőzi az összes többi problémát).

Az ISIS-hez való csatlakozás okának pedig leginkább a munkanélküliséget, kilátástalanságot tartják. Valamint a "Nem találok magyarázatot - Nem értem, miért akarna bárki is a Da'eshez csatlakozni".
Ez a 2 ok (munkanélküliség, és a nem tudja miért) megelőzi azokat az okokat, amelyeket a nyugati média szokott írni: iszlámértelmezésük felsőbbrendűsége, dicsőségvágy és a hőssé válás vágya (mártírrá válás), szunnita-síita konfliktus, palesztin-izraeli konfliktus, amerikai megszállás, nyugati hadseregek jelenléte a térségben, nyugati kormányok törekvése a térség demokratizálására és saját szekuláris értékeik régióra való erőltetés

"Munkanélküliség és kilátástalanság

Az arab fiatalok a munkanélküliségben és a kilátástalanságban látják a legfőbb lehetséges okát annak, hogy honfitársaik egy része a Da'eshez csatlakozik, négy megkérdezettből egy azonban nem tud semmilyen magyarázatot adni a jelenségre. Az arab fiatalok kevesebb, mint fele reméli, hogy ígéretes munkalehetőség kínálkozhat számára; különösen égető ez a probléma azokban az országokban, melyekben a Da'es sikeresen toborzott tagokat."

forrás:
www.facebook.com/notes/napi-iszl%C3%A1m/iszl%C3%A1m-t%C3%A1rsadalom-jaj-ezek-a-mai-fiatalok-avagy-%C3%ADgy-gondolkodik-az-arab-ifj%C3%BAs%C3%A1g/247620672260468
napiiszlam.blog.hu/2016/05/17/jaj_ezek_a_mai_fiatalok_avagy_igy_gondolkodik_az_arab_ifjusag

Válasz erre

fehérfarkas 2016.06.21. 02:02:22

itt egy újabb szép videó és légifelvétel Rijádról, a sivatagi királyság fővárosáról:
www.youtube.com/watch?v=xkN9BNK3sy0
Ezen már látszik, hogy a King Abdullah Financial District hol tart.
Ez pedig Rijád esti kivilágításban:
www.youtube.com/watch?v=0ksZme2zwgI
Itt pedig Rijád főbb útjain autózunk végig nagyon jó zene mellett:
Riyadh - THE BEAUTIFUL CITY
www.youtube.com/watch?v=R3bfQYrYalk

Ez pedig a 600 m magas mekkai felhőkarcoló (jelenleg a világ 2. legmagasabbja) és környéke légifelvételről nappal és esti kivilágításban:
www.youtube.com/watch?v=D5PJEYxyUlk

Ez pedig a medinai nagymecset és környéke esti kivilágításban:
www.youtube.com/watch?v=6uBiDjVEUw0

Válasz erre

fehérfarkas 2016.06.22. 13:17:54

Egy kis szaúdi bulvár :D

www.globoport.hu/163968/214-milliot-kell-fizetnie-a-lelepett-ferjnek/
"214 milliót kell fizetnie a lelépett férjnek
Karakai Ildikó
2016-06-17

Az összeg forintban értendő, de szaúdi riálban adta meg a bíróság. Az eset ugyanis a közel-keleti sivatagi királyság fővárosában, Rijádban történt.

A férfi még 1983-ban hagyta ott asszonyát – rögtön azután, hogy megszületett közös gyermekük, egy kisfiú. Azóta a nő egyedül nevelte a fiút, az apa egyszer sem látta a gyereket, nem is fizetett. Hogy miért csak most, 33 év után fordult bírósághoz az elmaradt tartásdíj ügyében az asszony, nem tudjuk. De jól tette, hogy végül mégiscsak lépett – a bírák neki adtak igazat.

Kötelességei elhanyagolását vetették az apa szemére. És két tanú meghallgatása után meg is ítélték az elmaradt tartásdíjat, 33 évre visszamenőleg. Előzőleg persze megvizsgálták a férfi pénzügyi helyzetét, pontosabban azt, hogy mennyit is keres. 6 millió forintnyi riált havonta. Ezek után osztoztak-szoroztak, és arra jutottak, hogy az elhagyott asszony összesen 114 millióra tarthat igényt, 298 ezer forintnyi összegre minden hónap után – írja az Al-Madinah című lap. Az ünnepek hónapjai duplán számítanak. A fiúnak külön 100 millió jár az apai törődés elmaradásáért."

Válasz erre

fehérfarkas 2016.06.22. 13:23:56

Az, hogy Szaúd Arábia folyamatosan változik apró lépésekkel, a posztom és a korábbi kommentjeim is erről szólnak. Most itt egy újabb hír egy újabb változással kapcsolatban. Kis lépésnek tűnik, de az kis lépések az évtizedek alatt összeadódnak, és ezért van az, hogy a mai 2016-os Szaúd Arábia szinte alig hasonlít mondjuk az 1976-oshoz.

www.globoport.hu/161942/ezentul-nem-muszlimok-is-bemehetnek-negy-szaudi-mecsetbe/
"Ezentúl nem muszlimok is bemehetnek négy szaúdi mecsetbe
Karakai Ildikó
2016-05-31

Mégpedig azért, hogy megismerkedjenek az iszlám civilizációval – írja az Okaz című, Dzsiddában megjelenő napilap.

Mind a négy mecset Dzsiddában, a királyság második legnagyobb városában van, a Vörös-tengernél. De valószínűleg itt nem áll meg a dolog. Pénteken Szaleh Al-Migmazi sejk, a világ legrégebbi mecsetjének, a medinai Kubá mecsetnek az imámja pénteken arról beszélt, hogy a nem muzulmánok belépése Medinába nem ellenkezik az iszlámmal vagy a saríával.

A látogatóknak természetesen tiszteletben kell tartaniuk a mecsetek szentségét – írja a lap.

Dzsiddában mostantól az Al-Rahma, az Al-Takwa, a Fahd király és a Szaúd király mecset látogatható a nem muszlimok számára. Közülük az első a tengerparti sétánynál található, és kedvelt turista-célpont gyönyörű mozaikjai miatt. Lebegő mecsetnek is hívják, mert oszlopokon áll a vízen.

A második a város északi részén található, 2005-ben épült és 400 hívőt tud befogadni.

A Fahd mecset a marokkói építészetre emlékeztet.

A Szaúd király mecset pedig a város legnagyobbika, 9700 négyzetméteres. A legnagyobb kupolája 20 méter átmérőjű, és 42 méterre nyúlik fel az égbe. A neves egyiptomi építész, Abdel Wahed El-Wakil tervezte."

Válasz erre

fehérfarkas 2016.06.22. 13:25:32

www.globoport.hu/138675/o-szaud-arabia-elso-tiszteletbeli-konzulasszonya/

"Ő Szaúd-Arábia első tiszteletbeli konzulasszonya
Karakai Ildikó
2015-11-10

Hala Waleed Juffali az aprócska karibi szigetországot, Saint Luciát képviseli mostantól Dzsiddában, Szaúd-Arábia tengerparti nagyvárosában, tiszteltbeli konzulként. A királyság történetében most először neveztek ki nőt ilyen posztra.

A 617 négyzetkilométeres és 200 ezernél kevesebb lakost számláló miniország Dzsiddából szeretne nyitni a Közel-Kelet felé. És ennek már nincs is semmi akadálya: a szaúdi hatóságok elfogadták Juffali kinevezését, és november első napján már meg is nyitott a konzuli iroda.

A fiatal nő nem felkészületlen: elutazott Saint Luciába, találkozott magasrangú kormányhivatalnokokkal, helyi hatóságok és szervezetek képviselőivel, ismerkedett az üzleti élet szereplőivel és az ottani életstílussal – írja a Saudi Gazette. Melynek főszerkesztője egyébként szintén nő, és szintén pionír a maga területén, a kinevezéséről annak idején ITT írtunk.

A konzulasszony már meg is kezdte a munkát: most éppen workshopot szervez a szaúdi utazási irodáknak és légitársaságoknak. Az egykori brit gyarmat 1979-ben nyerte el teljes függetlenségét, és ma kedvelt nászutas-célpont, egyike a világ legszebb búvárhelyeinek. De a fehér homokos strandok mellett esőerdők, történelmi emlékek és vibráló koncertek is várják a turistákat. Ráadásul két Nobel-díjas tudóssal is büszkélkedhet a kis karibi Saint Lucia."

Válasz erre

fehérfarkas 2016.07.04. 23:16:40

3 robbantás 24 óra alatt a szaúdi királyságban. A terroristák nagyobb sebességre kapcsoltak és most már az Iszlám legszentebb városai sem jelentenek gátat nekik. Már a próféta mecseténél is robbantottak (itt van eltemetve Mohamed próféta).
Ezzel az Iszlám törvényeit többszörösen is megszegve:
öngyilkosság, ártatlanok gyilkolása, ezen belül is zarándoklaton részt vevők, az Istenhez imádkozók gyilkolása, a próféta városában való gyilkosság ezzel a próféta városának meggyalázása.

index.hu/kulfold/2016/07/04/robbantottak_az_iszlam_2._legszentebb_helyen/

"Robbantottak az iszlám 2. legszentebb helyén

Fan
2016.07.04. 19:40 Módosítva: 2016-07-04 21:43:45

Öngyilkos merénylő robbantott Medinában. A robbantás a muszlim vallás második legszentebb helyénél, Mohamed próféta síremlékénél volt. A CNN négy halottról, és egy sebesültről tud. Maga a merénylő is meghalt.
letöltés
Fotó: Twitter

A merénylet azért is figyelemre méltó, mert a Próféta mecsetje az iszlám vallás minden követőjének szent helye. Csak Mekka bír nagyobb jelentőséggel a muszlimok számára.

Eddig egy szervezet sem vállalta a felelősséget. Az ISIS azonban két éve nyilatkozatot adott ki, hogy elfoglalná Szaúd-Arábiát, hogy ott lerombolja Mekkát. Ezek a zarándokhelyek a terrorszervezet szerint a bálványimádás melegágyai.

Szaúd-Arábiában 24 óra alatt ez volt a harmadik robbantás: korábban a síiták által lakott al-Katif városában robbant bomba.

Hétfő reggel Dzsidda vörös-tengeri kikötővárosban követtek el öngyilkos merényletet az amerikai konzulátus épületével szemben. A támadásnak nem voltak halálos áldozatai."

Válasz erre

fehérfarkas 2016.07.04. 23:23:15

www.arabnews.com/node/949046/saudi-arabia

"Suicide bomber in foiled attack near US consulate an expat: MOI
Arab News | Published — Monday 4 July 2016

JEDDAH: Diplomatic security officers thwarted a possible suicide bomb attack on the US consulate in Jeddah in the early hours of Monday morning, the Ministry of Interior said.
Ministry spokesman Maj. Gen. Mansour Al-Turki said the bomber managed to kill only himself as he detonated his suicide vest at 2:15 a.m. when security guards approached him near the parking lot of a hospital nearby.
Cars were damaged and two security men suffered injuries, but they were declared safe after treatment, the MOI said in a statement posted on its website.
Al-Turki said the suicide bomber was identified as an expatriate in his 30s. He did not disclose the nationality.
Investigators found that the suicide vest only partially exploded and a controlled secondary explosion had to be done by bomb experts in the scene. Security forces also detonated several other explosive devices found at the scene.

Al-Turki said the attacker caught the attention of the security officers, who noticed he was acting suspiciously at an intersection located on the corner of the heavily fortified US consulate in Jeddah, located by the Dr. Soliman Fakeeh Hospital. Most of the consulate’s staff had reportedly moved offices to a new location.

Security officials cordoned off the area around the consulate, which is surrounded by Palestine, Al-Andalus, Al-Hamra and Hail roads.  The US Embassy in Riyadh confirmed in a statement for US citizens that there were no casualties or injuries among consular staff. The embassy said it remains in contact with Saudi authorities as they investigate the attack. 

The Interior Ministry did not specify if the attacker was intending to target the US diplomatic compound, saying an investigation was underway to determine his identity. A 2004 Al-Qaeda-linked militant attack on the US consulate in Jeddah killed five locally hired consular employees and four gunmen. The three-hour battle on the compound came amid a wave of Al-Qaeda attacks targeting Westerners and Saudi security posts. More recently, Saudi Arabia has been a target of Daesh group attacks that have killed dozens of people.
In June, the Interior Ministry reported 26 terror attacks had taken place in the kingdom in the last two years. Local affiliates of the Daesh group have targeted minority Shiites and security officials. The attack comes just days before the end of the holy month of Ramadan, in which observant Muslims fast daily from dawn to dusk. The US Embassy regularly issues advisory messages for US citizens in Saudi Arabia.
In a message issued Sunday and another one issued after the attack Monday, the embassy urged Americans to “remain aware of their surroundings, and take extra precautions when traveling throughout the country.” It also advised citizens to “carefully consider the risks of traveling to Saudi Arabia.”  "

Válasz erre

fehérfarkas 2016.07.04. 23:27:59

www.arabnews.com/node/949131/saudi-arabia

"Suicide attacks hit Madinah, Qatif; 6 killed

Arab News | Published — Tuesday 5 July 2016

JEDDAH: Suicide bombers blew themselves up in Qatif and Madinah after sundown on Monday, several hours after Saudi security officers foiled an attack near the US Consulate in Jeddah.

In Madinah, a bomb exploded in the vicinity of a police post outside the Prophet’s Mosque, killing four policemen and two civilians, reports said.
A police source told Arab News that the officers manning the post were having their iftar meal when the suicide bomber struck.
The bomber reportedly asked to join the policemen in having iftar and he was welcomed. As soon as he got near, he exploded his suicide vest.
A video circulated on social media showed a car burning and at least two security officers were seen lying on the open ground and two others lay crumpled near a burning car.
Security forces have cordoned off the Prophet's Mosque and worshippers were not allowed to get in or out.
Madinah Governor Prince Faisal bin Salman arrived at the blast location and visited Al Ansar Hospital where the victims of the blast are being treated.
In Qatif, a governorate in the Eastern Province, two suicide bombers blew themselves up one after the other outside the Faraj Al-Omran Mosque. No casualties were reported.
The number of fatalities reported does not include the three suicide bombers.

Earlier Monday at 2:15 a.m., a suicide bomber blew himself up near the US Consulate when security officers confronted him as he moved suspiciously at a parking lot of the Dr. Soliman Fakeeh Hospital.
Maj. Gen. Mansour Al-Turki, spokesman of the Ministry of Interior, said the bomber, in his 30s, was identified as an expatriate from the United Kingdom.
Photos taken from the scene showed the bomber’s body partially dismembered by the blast.
No group has claimed responsibility for the attacks so far. Previous mosque attacks in the past months in the kingdom have been claimed by Daesh militants.

RELATED VIDEO: Suicide bombing near Prophet's Mosque in Madinah"

Válasz erre

fehérfarkas 2016.07.04. 23:30:59

www.arabnews.com/node/949006/saudi-arabia

"Civil Defense to send 2.7m SMSes on safety while doing Umrah

Rodolfo C. Estimo Jr. | Published — Monday 4 July 2016

RIYADH: The Directorate General of Civil Defense said it will send 2.7 million text messages through mobile devices to educate pilgrims at the Grand Mosque in Makkah on safety measures while performing Umrah.
“The move will be made for the convenience and safety of the numerous pilgrims performing Umrah. It reminds them to take the necessary precautions always for their safety,” the Civil Defense said.
The Civil Defense added that the move is part of an integrated plan to ensure safety and preventive awareness against risks associated with the presence of millions of pilgrims performing Umrah at the Grand Mosque.
It added that sending a large number of messages per day, since the start of the Holy Month of Ramadan, comes within the framework of an integrated system of awareness-raising activities implemented between safety managers of Makkah and Madinah regions.
The integrated system includes awareness visits and guidance for those working in housing for pilgrims and visitors as well as residents, industrial facilities and commercial centers and interviews with officials and administrators of security and safety.
The Civil Defense added that these were in addition to 2,300 interviews and meetings with administrators for security and safety in all establishments in Makkah and Madinah.
It added that preventive education affairs safety programs during Ramadan included a large number of messages translated and illustrated on billboards and television screens.
“Most of pilgrims have expressed satisfaction regarding the translated messages which they read on the television screens,” the Civil Defense added."

Válasz erre

fehérfarkas 2016.07.05. 16:45:01

saudigazette.com.sa/saudi-arabia/blast-strikes-near-prophets-mosque-madinah/

"Blast strikes near Prophet’s Mosque in Madinah
Jul 4, 2016

MADINAH — Two Saudi security force members were killed and 4 people who were seriously injured on Monday after a suicide bombing took place in Madinah near the prophet’s mosque.

Al Arabiya News Channel’s correspondent said the suicide bombing took place in a parking lot between the courtyard and the mosque, visited by millions every year. The channel showed images of fire raging in a parking lot with at least one body seen nearby. The suicide bomber also died in the attack.

The attack near the Prophet’s Mosque took place during Maghreb prayers, the time when Muslims break their fast during the holy month of Ramadan."

Válasz erre

fehérfarkas 2016.07.05. 16:46:07

english.alarabiya.net/en/life-style/travel-and-tourism/2016/04/27/Saudi-prince-unveils-plans-to-welcome-tourists-to-kingdom.html

"Hajj safety: Saudi Arabia introduces hi-tech bracelets for all pilgrims

Water-resistant and connected to GPS, the devices will also instruct worshipers on timings of prayers and a multi-lingual help desk. (Saudi Gazette/ Al Arabiya English)
Saudi Gazette, Makkah Friday, 1 July 2016

Saudi Arabia will introduce electronic identification bracelets for all hajj pilgrims to Makkah starting this year, local media reported on Thursday, as part of a safety drive a year after the annual Islamic rite suffered its deadliest disaster in a generation.

Scores of people died in a crush when thousands of pilgrims were in Mina for stoning the devil ritual last September.

Containing personal and medical information, the bracelets will help authorities provide care and identify people, the official Saudi Press Agency SPA said.

Water-resistant and connected to GPS, the devices will also instruct worshipers on timings of prayers and a multi-lingual help desk to guide especially non-Arabic speaking pilgrims around the various rituals of the annual Islamic event.

Saudi Arabia oversees the annual pilgrimage to Makkah by more than two million Muslims from around the world.

Nearly a thousand new surveillance cameras were installed this month at the Grand Mosque and linked to control rooms staffed by special forces monitoring pilgrim movements for the Ramadan rush and the Haj event scheduled for September.

Infographic: E-bracelets for hajj pilgrims
"

Válasz erre

fehérfarkas 2016.07.05. 17:42:08

Az idei 2016-os Ramadán a történelem egyik legvéresebbje. Nem önmagában az áldozatok számán van a hangsúly,
hanem, hogy a Ramadán alatt hány országban követett el az ISIS terrortámadásokat Bangladestől Franciaországon keresztül az USÁ-ig.
De ez még semmi, mert a történelemben először robbantott/gyilkolt ártatlanokat Ramadán alatt egy magát muszlimnak mondott csoport az Iszlám 2. legszentebb városában annál a mecsetnél, ahol Mohamed próféta van eltemetve.
Ezzel azt éreztetik a terroristák, hogy "sehol nem lehetsz biztonságban - teljesen mindegy, hogy muszlim vagy-e vagy sem, mert sem az iszlám országokban, sem Nyugaton, de még az iszlám szent városaiban sem lehetsz biztonságban, még muszlimként sem". Tök mindegy a terroristáknak, hogy muszlim vagy-e vagy sem, mert még muszlimként sem lehetsz biztonságban még az iszlám legszentebb városaiban sem.
Június 6: Jordánia, Rukban
Június 12: USA, Orlando
Június 14: Franciaország, Magnanville
Június 27: Libanon, Qaa (Beqaa-völgy)
Június 28: Törökország, Isztambul
Július 1: Banglades, Dhaka
Július 3: Irak, Bagdad
Július 4: Szaúd Arábia, Dzsidda (Jeddah), Qatif, Medina

english.alarabiya.net/en/perspective/analysis/2016/07/04/Have-we-witnessed-one-of-the-bloodiest-Ramadans-in-modern-history-.html
english.alarabiya.net/en/perspective/analysis/2016/06/23/Britain-s-Independence-Day-Referendum-on-Brexit-still-on-knife-edge.html

Válasz erre

fehérfarkas 2016.08.14. 20:12:08

www.bbc.com/sport/olympics/37069808?ns_mchannel=social&ns_campaign=bbc_sport&ns_source=facebook&ns_linkname=sport

Rio Olympics 2016: Kariman Abuljadayel makes Saudi history in 100m

From the section Olympics

Kariman Abuljadayel (left)
Abuljadayel was seventh of the eight entrants in heat three of the preliminary round

Sprinter Kariman Abuljadayel became the first woman from Saudi Arabia to compete in the Olympic 100m.

The 22-year-old, dressed in a full-body kit and hijab, was unable to qualify, finishing seventh in her preliminary heat in a time of 14.61 seconds.

Afghanistan's Kamia Yousufi also raced in a hijab and full bodysuit, finishing last in her heat in 14.02secs.

Middle distance runner Sarah Attar was the first female track athlete to run for Saudi Arabia, at London 2012.

Aged 19, she wore full clothing and a hijab as she finished last in her 800m heat in London, clocking two minutes 44.95 seconds in London - more than 43 seconds behind heat winner Janeth Jepkosgei Busienei of Kenya.

Attar is due to compete in the women's marathon at 13:30 BST on Sunday.

The Saudis lifted their ban on women competing in the Olympics in 2012.

Wojdan Ali Seraj Abdulrahim Shahrkhani competed without a hijab in the judo competition in London, aged 16.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.09.05. 22:28:32

Az ENSZ intézete szerint Szaúd Arábia a világ 3. legbiztonságosabb országa (Málta és Katar után). Az ENSZ intézete (Institute for Environment and Human Security at the UN University) 171 országot vizsgált, közbiztonság, életszínvonal, étellel való ellátottság, infrastrukturális fejlettség, telekommunikációs fejlettség, villany, csatornázottság, vízellátás, egészségügyi helyzet és természeti katasztrófák alapján.
Az USA a 116. és Ausztrália a 121. helyen vannak. Ez utóbbi a természeti katasztrófák miatt.
Az 5 legveszélyesebb ország: Vanuatu, Tonga, Fülöp-szigetek, Guatemala és Banglades.
15-ből 13 alacsony biztonsági szintű ország Afrikában van az alacsony fejlettségi szint miatt. Libéria, Zambia és Közép-Afrika a rossz egészségügyi ellátás miatt kerültek hátulra. Sok szegény ország a rossz minőségű úthálózat miatt nem tudja a természeti katasztrófák esetén az életmentéseket, evakuációkat, segélyeket, mentőcsapatokat időben megoldani.

www.arabnews.com/node/980251/saudi-arabia

Saudi Arabia among top 3 safest places in world
ARAB NEWS | Published — Monday 5 September 2016

JEDDAH: Saudi Arabia has been ranked among the top three safest places in the world, thanks to fewer natural disasters and constant efforts by the government in terms of health, security and infrastructure.
The Institute for Environment and Human Security at the UN University has, in its recent report, placed the Kingdom as the third most safe and secure country after Malta and Qatar.

The US ranked 116th, while the most dangerous countries in the world included Vanuatu and Tonga, the Philippines, Guatemala and Bangladesh.
According to the American news site, TakePart, natural disasters like fires, tsunamis and earthquakes reduce the proportion of people living in security and safety.
Researchers at the Institute for Environment and Human Security at the University of the UN recently issued a study analyzing such disasters in 171 countries and the risks they pose.
The study’s project manager, Peter Myuk, said the survey took into account all issues concerning the environment and natural and human aspects, as well as the infrastructure in many countries, the ability to provide security for citizens, and ability to deliver aid quickly in the event of certain disasters.

According to the results of the study, Vanuatu, Tonga, the Philippines, Guatemala and Bangladesh ranked as the five most dangerous countries to live in.
Thirteen countries, out of 15, with low safety levels are located on the African continent, and this can be attributed to the low development levels.
Vanuatu and Tonga specifically suffer from frequent earthquakes and volcanoes, decreasing their safety levels.
Richer countries ranked higher on the list, due to good infrastructure, larger food assistance and the development of telecommunication, electricity, sewage, water and other services that people need.

Australia has been ranked 121st on the list because it suffers from flooding throughout the year; equally low ranked is Japan, which suffers from natural disasters but addresses the challenges with modern building techniques.
The study also revealed that countries such as Liberia (56th), Zambia (66th) and Central Africa (71st) suffer mostly from lack of health and medical resources, as well as medical evacuation and ambulance services.
Many countries also suffer from poor roads, making it difficult for emergency teams to deliver aid during natural disasters.
Based on the findings, researchers concluded that although countries “cannot control the size and strength of natural disasters, as well as the wars that are currently taking place in a number of countries, governments can do more to reduce the danger to humans by providing capabilities that would limit the number of victims.”

Válasz erre

fehérfarkas 2016.09.05. 22:57:04

@fehérfarkas:

Itt a tanulmány: Institute for Environment and Human Security World Risk Report 2014
i.unu.edu/media/ehs.unu.edu/news/4070/11895.pdf
(Ez az eggyel korábbi jelentés, ezért néhány ország helyezése más mint a legfrissebbe - a neten ezt találtam meg ingyen letölthetőnek)

Mivel ez kockázati jelentés, ezért az 1. helyen a legkockázatosabb ország van, az utsó helyen pedig a legkevésbé kockázatos. Az USA és Ausztrália helyezéseit is ennek megfelelően kell értelmezni.
1. Vanuatu
2. Fülöp-szigetek
3. Tonga
4. Guatemala
5. Banglades
6. Salamon-szigetek
7. Costa Rica
8. El Salvador
9. Kambodzsa
10. Pápua Új- Guinea
(...)
71. Görögország
72. Pakisztán
73. India
(...)
78. Kína
(...)
88. Malajzia
89. Kuba
90. Thaiföld
91. Mexikó
(...)
103. Tunézia
104. Magyarország
(...)
107. Törökország
(...)
110. Libanon
(...)
112. Irán
(...)
114. Dél-Korea
115. Jordánia
(...)
118. Olaszország
119. Brazília
(...)
126. Ausztrália
127. USA
128. Oroszország
(...)
132-139: Szlovénia, Portugália, Ausztria, Szlovákia, Anglia, Csehország, Belgium
140. Kuvait
141-143: Lengyelország, Spanyolország, Kanada
(...)
147. Németország
(...)
151. Omán
152. Franciaország
153. Luxemburg
(...)
155-158: Észtország, Izrael, Norvégia
159. Egyiptom
160-162: Szingapúr, Finnország, Svédország
163. Egyesült Arab Emirátusok
164. Bahrein
(...)
169. Szaúd Arábia
170. Málta
171. Katar

Válasz erre

fehérfarkas 2016.09.21. 20:00:22

Korrábban már tettem be cikket, hogy az ISIS Szaúd Arábiában is szokott támadásokat elkövetni. Idén Ramadán utolsó napjaiban 3 városban is követtek el merényletet, köztük Medinában a próféta mecsetje mellett is.
Nem a letartoztatottak száma az érdekes, mert ennél sokkal nagyobb tagú sejteket is lekapcsoltak már a szaúdi hatóságok, hanem a robbanóanyagok mennyisége: 25 tonna robbanószer.

http://vs.hu/kozelet/osszes/az-isis-halozata-25-tonna-robbanoszert-halmozott-fel-szaud-arabiaban-0919#!s2

Az ISIS hálózata 25 tonna robbanószert halmozott fel Szaúd-Arábiában

MTI - 2016. szeptember 19., hétfő 19:31

Mecsetek, olajvezetékek és a biztonsági erők ellen terveztek merényleteket.

A szaúdi hatóságok felszámolták az Iszlám Állam egyik helyi hálózatát, 17 gyanúsítottat letartóztattak, és azzal vádolják őket, hogy helyi vallási vezetők, biztonsági erők, lakókörzetek, valamint gazdasági és katonai célpontok ellen terveztek támadásokat – mondta Manszúr al-Turki, a belügyminisztérium szóvivője. A letartóztatottak közül tizennégyen szaúdi állampolgárok, köztük egy nő is van. A többiek jemeni, egyiptomi és palesztin állampolgárok.

A terrorsejtek célpontjai között szerepelt ar-Rida síita imám mecsete el-Hasza városában, a közbiztonsági szervek egyik gyakorló létesítménye Rijádban és egy olajvezeték nyugatra a szaúdi fővárostól. A gyanúsítottak emellett robbanószerkezetet akartak erősíteni a rijádi védelmi minisztérium egyik dolgozójának autójára. A hálózat tevékenysége nem csak a királyságban működött: „műszaki és médiatámogatást nyújtott az Iszlám Államnak”.

A letartóztatásokhoz hónapokig tartó nyomozás vezetett – mondta Manszúr al-Turki. A dzsihadisták 25 tonnányi robbanószert halmoztak fel és jó pár robbanómellényt készítettek. A hatóságok emellett csőbombákat, lőfegyvereket, hangtompítókat és több mint 600 ezer rial (44 millió forint) készpénzt foglaltak le a gyanúsítottaknál.
Az ISIS-hez hű csoportok több merényletet követtek már el a szunnita királyságban, sok támadás a helyi biztonsági erők és síita mecsetek ellen irányult. A dzsihadisták mélyen ellenségesek a Perzsa (Arab)-öböl monarchiáival szemben, céljuk a szunnita-síita vallási ellentétek feltüzelésével az arab királyságok destabilizálása, végül pedig megdöntése.

Válasz erre

fehérfarkas 2016.10.10. 15:24:29

A világ 50 legjelentősebb, legbefolyásosabb, legnagyobb hatású muszlim az egyiptomi, kairói Al-Azhar Egyetem és Mecset vezetője: Sheik Ahmad Muhammad al-Tayyeb.
Szaúd Arábiában Szalman király a 3. hely, a globális politikai ereje miatt (a világ legnagyobb olajhatalma).
13. helyen Muhammad bin Naif bin Abdul-Aziz Al-Saud koronaherceg és a 14. helyen Muhammad bin Salman bin Abdul-Aziz Al-Saud herceg szerepelnek. Mindketten a globális politikai befolyásuk miatt.
15. helyen Sheikh Abdul-Aziz Aal Al-Sheikh, Szaúd Arábia főmuftija. Ő a vallási szerepe miatt. Számos alkalommal elítélte a terroristákat és az iszlámmal ellentétesnek, az iszlám ellenségeinek nevezte őket:
"Extremist and militant ideas and terrorism which spread decay on Earth, destroying human civilisation, are not in any way part of Islam, but are enemy number one of Islam, and Muslims are their first victims."
19. helyen Sheikh Salman Al-Ouda, szintén vallási vezetői szerepe miatt. Szaúd Arábiában az egyik legnépszerűbb vallási vezetővé vált, az IslamToday.net supervisora, és az erőszakellenesség élharcosa. Több mint 5 millió fészbúk követője, és több mint 9 millió Twitter követője van. Természetesen az ISIS-t ő is elítéli.
Habár a Top50 legbefolyásosabb muszlim között nincsen benne, de az említésre érdemesek között van még Szaúd Arábiából Iyad Ameen Madani, aki az Organization of the Islamic Cooperation (OIC) 2014. január 1. óta a 10. főtitkára.
További említésre méltóként megnevezettek Szaúd Arábiából:
Dr Muhammad Al-Arifi vallási vezető 25 millió fészbúk, és 16 millió Twitter követővel.
Sheikh Abdul-Rahman Al-Sudais vallási vezető.
Ezek mindegyike elítéli a terroristákat és a terrorizmust.

forrás:
themuslim500.com/downloads/TheMuslim500-2017-lowres.pdf

Válasz erre

fehérfarkas 2016.12.07. 17:13:32

www.globoport.hu/179311/aranyesot-zuditottak-a-netezok-a-szegeny-kigunyolt-takaritora/

Aranyesőt zúdítottak a twitterezők a szegény kigúnyolt takarítóra
KARAKAI ILDIKÓ2016-12-05

Ékszerbolt zsúfolásig tömött kirakata előtt kaptak lencsevégre Szaúd-Arábiában egy takarítót. Éppen vágyakozva bámulja kék kezeslábasában a kincseket a fotón. Az arrogáns fickó, aki a képet posztolta, azt írta hozzá: ez az ember csak azt érdemli meg, hogy szemetet lásson.

Több sem kellett a jobbérzésű twitterezőknek. Egymás után kezdték kérdezgetni, hogy ki is a szemmel láthatólag vendégmunkás takarító – úgy döntöttek, aranyat adnak neki, rémes honfutársuknak pedig leckét emberségből és jó ízlésből. Összedobták hát a pénzt, és az első ajándékszett már meg is érkezett. Ezzel is lefotózták a szakállas takarítót, akire további ékszerek is várnak – az egyik felhasználó például azt ígérte, hogy 2 ezer szaúdi riálért (több, mint 150 ezer forintért) vásárol aranyat a kigúnyolt férfinak.

Forrás: Al Arabiya
Inline image 2
www.globoport.hu/wp-content/uploads/2016/12/arany.jpg

scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15253387_429377803852505_4808304455972340194_n.jpg?oh=9f563f6ec215dd82aca6164540ccb452&oe=58C1F7C0

Válasz erre

fehérfarkas 2017.01.19. 22:22:05

www.globoport.hu/181421/szaud-arabia-nem-is-annyira-titkos-csodafegyvere/

Szaúd-Arábia (nem is annyira titkos) csodafegyvere
KARAKAI ILDIKÓ 2017-01-16

Szaúd-Arábiában már 1990 óta folyik az a program, melyben nem éppen gazdag országokból fogadnak sziámi ikreket szétválasztó műtétekre – ellenszolgáltatás nélkül. Eddig negyven operáción vannak túl, három földrész 20 országából érkeztek a betegek.

A lengyel kislányok, Daria és Olga Kolacz a hasuknál, a medencéjüknél, a faruknál és a gerincüknél összenőve születtek. Amikor csaknem 12 évvel ezelőtt Szaúd-Arábia fővárosában szétválasztották őket, a sikeres műtét után látogatóban járt náluk a néhai Abdullah bin Abdulaziz király is – írja az Al-Arabiya.

Azóta már háromszor tértek vissza Szaúd-Arábiába, hogy találkozzanak az operációt vezető orvossal, Dr. Abdullah al-Rabeeah-val.

Al-Rabeeah doktor nemcsak az ő szétválasztásukban játszott kulcsszerepet. Ő vezeti azt a programot, amelyet még 1990-ben indítottak el a sivatagi királyságban. Ennek keretében szegény országok sziámi ikreinek adnak lehetőséget a teljes életre. Már több mint 40 ilyen műtétet végeztek el, a páciensek három kontinens 20 országából érkeztek. Csupa olyan kis beteg, akiknek a szülei soha nem engedhették volna meg maguknak a drága beavatkozást. 34 eset hasonló volt a lengyel kislányokéhoz. Egy alkalommal, ahogy az orvos mondja, “áldozati műtétet” végeztek el: a már haldokló ikret leválasztották testvére testéről, hogy az tovább élhessen. Négy esetben pedig létszámon felüli testrészeket távolítottak el olyan kicsikről, akik már egyedül születtek, ikertestvérük valamikor még az anyaméhben halt el – írja a New York Times. A 74 páciensből 70 még ma is él. Azok közül, akik már nem, ketten szívbetegségben haltak meg, egy kolerában, a negyedik pedig agyhártyagyulladásban.

Jóllehet a programban résztvevő orvosok nem dokumentálják az eredményeiket tudományos szakfolyóiratokban, és az orvosi világban kevesen tudnak ezekről, Dr. James O’Neill, az amerikai Vanderbilt Egyetem klinikájának gyereksebész professzora – aki maga is végez ilyen beavatkozásokat – azt mondja: ez az egyik legnagyobb ilyen program a világon. Dr. Rabeeah-t egyébként a volt betegei egy része ma is látogatja, épp úgy, mint a két lengyel kislány. Mások fotókat küldenek neki. Két szudáni lány, akiket 1992-ben választott szét, szintén nemrégiben járt nála – azután, hogy átvették a főiskolai diplomájukat.

A programnak az Abdullah királyról elnevezett rijádi gyermekkórház ad otthont, mely a Nemzeti Gárdához tartozik. Maga a projekt az uralkodói bőkezűség, az iszlám jótékonyság és az okos hétköznapi diplomácia keveréke – írja a New York Times. Salman király adja áldását az egyes esetekre és a kormány állja a számlát. Nem csak a műtétét: a kis páciensek és szüleik első osztályra szóló repülőjegyet kapnak, és ingyenes ellátást az operáció és a lábadozás idejére. Az egyes beavatkozásokról részletesen tudósít a helyi média, és van, hogy a nagy nemzetközi lapokat is meghívják. Az érintett betegek országaiban pedig szintén híre megy az ilyen segítségnek. A most 62 éves Dr. Rabeeah-t egyfajta nemzeti hősként tisztelik Szaúd-Arábiában.

Fotó: Al Arabiya

Válasz erre

fehérfarkas 2017.02.04. 18:30:58

orientalista.hu/blog-post/betiltottak-a-reiki-oktatasat-szaud-arabiaban/

2017. 02. 02.

Betiltották a reiki oktatását Szaúd-Arábiában

Megtiltották Szaúd-Arábiában az egészségügyi képzést végző intézeteknek, hogy bárkinek is megtanítsák a reikit, a japán eredetű kézrátételes “gyógyítást”.

A tilalom 1000 magán oktatási intézményt érint, betartását szigorúan ellenőrizni fogják – közölte kedden az Al Riyadh című helyi lap.

A reiki gyógyítási célú alkalmazását már január elején megtiltották minden formában a sivatag királyságban.
Az alternatív orvoslás egyik formájaként népszerűsített reiki lényege, hogy kézrátétellel úgynevezett láthatatlan energiát visznek át a páciensre, aki így könnyebben gyógyul.

A Kiegészítő és Alternatív Gyógyászat Szaúdi Nemzeti Központja január elején arra figyelmeztett, hogy a reiki azért lehet veszélyes, mert a páciensek elhanyagolják a modern orvosi kezeléseket abban a hiszemben, hogy kézrátétel útján is kigyógyulhatnak súlyos betegségükből.

Orientalista.hu – MTI

www.informed.hu/eletmod/kompl/betiltottak-a-reiki-oktatasat-szaud-arabiaban-211510.html

Válasz erre

fehérfarkas 2017.02.13. 17:52:08

www.globoport.hu/182848/harom-dolog-amit-nem-tudtal-a-szaudi-nokrol/

Három dolog, amit nem tudtál a szaúdi nőkről

KARAKAI ILDIKÓ 2 NAPPAL EZELŐTT

Azt többé-kevésbé mindenki tudja a szaúdi nőkről, hogy a világon egyedül nem vezethetnek autót, és hogy szigorú öltözködési szabályok vonatkoznak rájuk. Az is közismert, hogy vannak dolgok, például az utazás, amit férfi rokonaik beleegyezése nélkül nem tehetnek. Arról viszont kevesen hallottak, amit az Al Arabiya sorol fel.

Szóval néhány olyan tény, ami ellentmond a szaúdi nőkről alkotott sztereotípiáknak.

screenshot_2

Oktatás: 2015-ben az egyetemi hallgatók 51 százaléka volt nő a királyságban. Több ezer szaúdi nő tanul a világ 57 országában.

screenshot_3

Ami a pénzügyi jogokat illeti: a családi vagyonok 40 százaléka nők kezében van. 2020-ra az előrejelzések szerint ez összegszerűen 200 milliárd dollár lesz.

screenshot_4

Politika: a Súra Tanácsban, az uralkodó fő tanácsadó testületében a nők aránya 20 százalék. Ez picivel nagyobb arány, mint az Egyesült Államok Kongresszusában ülő nőké.

Válasz erre

fehérfarkas 2017.06.15. 01:08:47

Már korábban is volt róla szó, hogy a szaúdi vallási vezetők is elítélik a terrorizmust és a terroristákat, és volt már Szaúd Arábiában nemzetközi muszlim vallási vezetői (ulemma) találkozó a terrorizmus elítélése céljából. Most megint tartottak egyet.

www.arabnews.com/node/1115341/saudi-arabia

Muslim leaders make call to stop support of extremist groups

RODOLFO C. ESTIMO JR. | Published — Thursday 15 June 2017

RIYADH: Muslim leaders have called on governments to stop supporting extremist groups and join Saudi-led efforts to confront terrorism.
They made the call in a statement issued during an international seminar entitled “Muslim communities in non-Muslim countries: Rights and duties,” hosted by the Muslim World League (MWL).
The seminar was held at the MWL’s main headquarters in Makkah, and was opened by its Secretary-General Sheikh Mohammed bin Abdul Karim Al-Issa.
Leaders praised the outcome of the Arab-Islamic-American Summit held in Riyadh last month, and the Kingdom’s international role in confronting extremism and terrorism.
Al-Issa expressed full support for the objectives of establishing a global center to fight extremist thoughts.
He said it is an extension of the Saudi initiative to spread tolerance, coexistence and moderation.
The final statement called for non-interference in Muslim communities and their relationships with their countries.
It also urged the MWL to establish a global communications center for Muslim minorities to strengthen their relationships with the Islamic world.

Válasz erre

fehérfarkas 2017.06.15. 01:11:21

Akár 6700 Dollárnak megfelelő összeg is lehet amunkavállalói jogokat megszegő vállalkozás büntetése Szaúd Arábiában.

www.arabnews.com/node/1114786/saudi-arabia

Fines up to SR25,000 for violating labor rights: Ministry

LULWA SHALHOUB | Published — Wednesday 14 June 2017

JEDDAH: Employers will be fined SR25,000 ($6,700) for registering Saudi employees with the General Organization for Social Insurance (GOSI) without their approval.
Firms can also face a five-day closure in addition to the fine, the Ministry of Labor and Social Development on Tuesday announced.
The ministry posted on its official Twitter account a list of penalties that will be imposed on employers if they violate the rights of their employees.
The announcement includes nine violation scenarios. Companies can receive fines of SR20,000 for recruiting expat workers for jobs allocated for Saudis as well as SR10,000 plus a one-day closure if the firm employs male expat workers for jobs which have been nationalized.
Holding workers’ passports without their approval will result in a SR2,000 fine. Employing a worker without a contract or without giving a copy of the contract can lead to a SR5,000 fine; the same fine applies to not adhering to offering work contracts in Arabic.
The ministry also stated that a SR5,000 fine would imposed for not complying with the conditions mentioned in training contracts; for not keeping workers’ records, including names, salaries, fines, attendance and medical records; as well as for full or partial withholding of a worker’s salary.

Válasz erre

fehérfarkas 2017.09.13. 18:44:08

Saudi Arabia beach resort will allow bikinis

Hannah Lucinda Smith, Istanbul
August 2 2017, 12:01am,
The Times

Crown Prince Mohammed bin Salman says he wants to put his country on the international tourism map
Crown Prince Mohammed bin Salman says he wants to put his country on the international tourism map
AP
Saudi Arabia is to break with its strict religious traditions and open a beach resort on its Red Sea coast where foreign women will be able to sunbathe in bikinis alongside men.

The project is the brainchild of Crown Prince Mohammed bin Salman and will be financed by the country’s public investment fund, which he chairs.

“The Red Sea Project will be a luxury resort destination situated across the islands of a lagoon and steeped in nature and culture,” the fund said in a statement. “It will set new standards for sustainable development and bring about the next generation of luxury travel to put Saudi Arabia on the international tourism map.”

The resort, spread over 200 miles of golden beaches on 50 islands off the…

teljes cikk: www.thetimes.co.uk/article/saudi-arabia-beach-resort-will-allow-bikinis-crown-prince-mohammed-bin-salman-red-sea-project-sharia-king-salman-qzjkgr3kg

Válasz erre

fehérfarkas 2017.09.13. 18:46:46

Ez már a poszt tartalmában is benne van, hogy Szaúd Arába a semmiből épít új városokat, de magyarul erről nagyon keveset lehet olvasni, ez a cikk is csak pár hónapos - pedig már ez nem mai dolog, hanem már egy évtizeddel ezelőtt elkezdődött.
orientalista.hu/blog-post/szaud-arabia-a-semmibol-emel-varosokat-a-sivatagban/?doing_wp_cron=1504347149.0152149200439453125000

"Szaúd-Arábia a semmiből emel városokat a sivatagban

2017. 08. 09

Miután több mint fél évszázadon keresztül az olajra támaszkodott az arab ország gazdasága, most egy másik természeti erőforrás segítségével akar fejlődni Szaúd-Arábia. A királyság több ezer négyzetkilométernyi sivatagos területet alakít át új városokká, hogy így növelje a munkahelyek számát, és ösztönözze a beruházásokat.

A múlt hónapban a világ legnagyobb olajexportálója két nagy fejlesztést is bejelentett: az egyik a Vörös-tenger mentén húzódó üdülőparadicsom, valamint több olyan város megépítése, amelyek speciális zónákként – logisztika, idegenforgalom és pénzügy – magasodnának a sivatag homokja fölé.

Amikor a Saudi Vison 2030-at áprilisban bejelentették, akkor a 84 oldalas tervből kiderült, hogy a rijádi kormány az elmúlt évtizedben végrehajtott város projektek megmentésére és újragondolására törekszik.

A Vörös-tenger

A királyság a múlt héten tette közzé tervét, mely szerint létrehoznak egy üdülőövezetet a Vörös-tenger partján, amely 50 szigetet foglal magába, és 34 ezer négyzetkilométer területen fekszik el, Umluj és Al Wahj városok között, valamint magában foglalja Madáin Szálih ősi romjait is. Az építkezés 2019-ben kezdődik, és az első ütem várhatóan 2022-ben fejeződik be.

Ugyanakkor a kormányzatnak lazítania kell olyan szigorú jogszabályokon, amelyek az alkoholfogyasztásra és az öltözködésre vonatkoznak, ezek nélkül a potenciális gazdasági nyereség ugyanis sokkal kisebb lehet a befektetők számára. De az üzlet érdekében már korábban is volt rá példa, hogy a királyság lazított a szigorú vallási előírásokon.

Al Faisaliyah

A múlt hónapban bejelentett terv szerint Mekkától nyugatra akarják létrehozni a majdnem Moszkva nagyságú várost – nagyjából 2500 négyzetkilométernyi területen –, ahol repülőtér és kikötő, valamint lakások és szórakoztató negyedek is épülnének. Mindez várhatóam 2050-re fejeződik be.

A szórakoztatás városa

Szaúd-Arábiában áprilisban jelentették be, hogy fejleszteni akarják a királyság legnagyobb kulturális, sport- és szórakoztató városát, Al Qidiyában, ami Rijádtól nyugatra fekszik.

A projekt 334 négyzetkilométert ölelne fel, és egy szafari parkkal, valamint egy vidámparkkal – amit a világ legnagyobb vidámpark részvénytársasága vezetne – bővülne.
Az építkezés várhatóan jövőre kezdődik és 2022-re fejeződne be az első fázis.

Abdullah király gazdasági városa

A korábbi államfőről elnevezett város lenne az első a királyságban, ahol engedélyeznék külföldiek számára a lakásvásárlást. A tervezett terület akkora, mint maga Brüsszel, és a projekt eddig 7,9 milliárd dollárnyi befektetést vonzott. A terv magában foglal egy mélytengeri kikötőt, egy 55 négyzetkilométeres logisztikai központot, egy sport- és üdülőközpontot, valamint több mint hatezer lakóingatlant.

Abdullah király pénzügyi kerülete

A pénzügyi kerület Szaúd-Arábia válasza a Dubai Nemzetközi Pénzügyi Központra, ami egy helyre tömörítené a bankokat, pénzügyi szolgáltatókat, könyvvizsgálókat, és ügyvédeket, valamint a királyság tőzsdei és tőkepiaci hatóságait. A projekt

már 2006-ban megindult, és 70 százalékos készültségben van, viszont nincs egy olyan pénzügyi intézmény sem, amely jelezte volna igényét az ott található 73 épület valamelyikére
– mondta Waleed Aleisa az Al Ra’idah fejlesztő kerületének vezérigazgatója és projektvezetője.

Az 1,6 négyzetkilométeres kerület a szaúdi állami nyugdíjbiztosító tulajdonában van, a kormány pedig arra törekszik, hogy minél több bankot csábítson a szektorba, ehhez pedig akár évtizedes adókedvezményt ajánl, valamint külön szabályozást is lehetővé tesz – tette hozzá Aleisa.

A tudás városa

Szaúd-Arábia első úgynevezett intelligens városfejlesztése, a Medinán belüli terület a szellemi tulajdonra, valamint a tudásalapú iparágakra – orvosi ellátás, vendéglátás, turizmus és multimédia – támaszkodna. Ezenfelül apartmanokat, szállodákat és konferenciaközpontokat kínál a Gazdasági Városok Hivatalának weboldala. A 4,8 négyzetkilométeres területen élők pedig könnyen eljuthatnak Mekkába és Dzsiddába, köszönhetően a Haramain nagysebességű vasútnak.

Abdulaziz bin Musszaid herceg gazdasági városa

Ez vegyes felhasználású fejlesztés kesz, amely a királyság északi részén, Hail közelében található. A lakóövezeten kívül a terület nemzetközi repülőtérrel, szállodákkal, bevásárlóközponttal és szórakoztató helyszínekkel is bővül.

Orientalista.hu – Origo.hu"

Válasz erre

fehérfarkas 2017.09.26. 21:14:41

Breaking News

A világ egyetlen muszlim országa, ahol a nők nem vezethetnek autót Szaúd Arábia. most jelentette be pár órája a szaúdi király, hogy nők vezetési tilalmának eltörlését.

Saudi Arabia lifts ban on women driving

Rachael Revesz @RachaelRevesz an hour ago

The King of Saudi Arabia has issued a decree, allowing women to drive, according to reports.

King Salman has overturned a longstanding policy which had become a powerful symbol of women's oppression.

The move was announced on television and will not happen immediately.

Saudi Arabia is ruled by Shariah law, with clerics and officials producing various excuses for women not being able to drive, including that it was culturally inappropriate, they did not have the "intellect" and that male drivers would not know how to behave next to a female driver.

Critics said women drivers would act "promiscuously".

More to follow...

www.independent.co.uk/news/world/saudi-arabia-women-drive-decree-a7968846.html

Válasz erre

fehérfarkas 2017.10.27. 23:52:15

"Sosem hittük volna: a legnagyobb arab ország feladja az iszlám fundamentalizmust
Fellegi Tamás, 2017. október 26., 06:06
Privátbankár.hu
A szaúdi trónörökös, aki nemrég óta van ezen a poszton, komoly változásokat jelentett be: felszámolja az ultrakonzervatív államot, és modern, világi országot szeretne, amely a mérsékelt iszlámhoz tér vissza. Muszáj lépnie: a lakosság 70 százaléka 30 év alatti, és ők már nem kérnek a középkorból, ráadásul a gazdaság modernizáláshoz is nyitott társadalomra van szükség.

Mohamed bin Salman szaúdi koronaherceg, trónörökös a Guardiannek nyilatkozott, és ígéretet tett, hogy visszatér a mérsékelt iszlámhoz, egyúttal a világ támogatását kérte ahhoz, hogy létrehozhassa országában a nyílt társadalmat. Ez egyúttal gazdasági szükségszerűség is, mivel a 31 éves trónörökös pontosan látja, hogy az olajkorszak napjai meg vannak számlálva, az olajbevételekből az eddigi magas színvonalon sokáig már nem lehet élni. Az ország gazdaságát modernizálni kell, és ehhez külföldi befektetőkre is szükség van.

Félresiklás volt

A trónörökös szerint az elmúlt 30 év ultrakonzervatív állama nem volt normális dolog, a kemény doktrínák az iráni forradalom után szökkentek szárba, amikor hirtelen divat lett a keményvonalas iszlám sok muzulmán országban. Hozzátette: ami az elmúlt 30 évben történt, nem Szaúd-Arábiára, de még nem is csak a Közel-Keletre jellemző hosszabb távon, egész egyszerűen egy félresiklás volt. az 1979-es iráni keményvonalas forradalom után sok ország, köztük Szaúd-Arábia is, utánozni kezdte a modellt. Nem tudták azonban megfelelően kezelni, szárba szökkent a terrorizmus is, és a probléma szétterjedt az egész világra.

A változás elkerülhetetlen

Most vissza akarnak térni ahhoz, amit követtek, a mérsékelt iszlámhoz. A lakosság fiatal, egyrészt ők is változást akarnak, másrészt senki nem akarja, hogy soraikból is szélsőségeseket gyűjthessenek a terrorszervezetek. A szélsőséges ideológiát szeretnék megszüntetni, véget vetni neki. A folyamat látványos jele volt, hogy a közelmúltban engedélyezték, hogy a nők is vezethessenek, de ez még csak a kezdet kezdete. Szigorú és értelmetlen törvények vannak például arról, hogy nők nem mutatkozhatnak férjük vagy valamely férfi rokonuk kísérete nélkül, nincsenek mozik és színházak.

Ezek megváltoztatásához, eltörléséhez valószínűleg komoly harcot kell majd vívni a keményvonalas papsággal, akiknek egyelőre nagy a hatalmuk, és elleneznek minden változást. Annyit mindenesetre sikerült már elérni, hogy a hírhedt vallási rendőrségnek nincs már joga embereket letartóztatni. A koronaherceg szerint újfajta kapcsolatra van szükség a polgárok és az állam között, miután az állam eddig egy vallási elnyomó gépezet volt. Enélkül a gazdaság sem modernizálható, márpedig az eddigi rendszert a feneketlen olajjövedelem tartotta életben.

Az olajkorszak alkonya

Ennek azonban vége, az olaj iránti kereslet hosszabb távon nyilvánvalóan csökkenni fog, miközben 10 évben belük 5 millió ifjú szaúdi fog belépni a munkaerőpiacra, és őket már egy működő, diverzifikáltabb gazdaságnak kellene fogadnia. Az ország most egy különleges gazdasági zónát hoz létre a jordániai határ és a Vörös-tenger északi része mentén, ahol közel fekszik Egyiptom. A zónában teljes mértékben szél-, és napenergiára akarnak támaszkodni, és várják a befektetőket, hogy ott ipari létesítményeket hozzanak létre, az országban termeljenek. A zónát Szaúd-Arábia az olajexportból felhalmozódott tartalékaiból akarja támogatni, és ezt a célt szolgálná az Aramco állami olajipari vállalat 5 százalékának eladásából befolyó összeg is."

privatbankar.hu/makro/vilagi-orszag-lesz-szaud-arabiabol-313412

Saudi Arabia's crown prince promises to lead his country 'back to moderate Islam'

4 OCTOBER 2017 • 4:04PM
Saudi Arabia’s ambitious young crown prince has said he will lead his country back to “moderate Islam” as he announced plans for a vast new £380 billion economic development zone.

Prince Mohammed bin Salman told investors gathered in Riyadh that his economic modernisation plans would go hand-in-hand with with political reforms to guide the conservative kingdom away from severe Wahhabi Islam.

"We are returning to what we were before - a country of moderate Islam that is open to all religions and to the world," the 32-year-old prince said.
teljes cikk:
www.telegraph.co.uk/news/2017/10/24/saudi-prince-promises-lead-country-back-moderate-islam/

Saudi crown prince promises 'return to moderate Islam'

Crown Prince Mohammed bin Salman on Tuesday said Saudi Arabia would "return" to a "moderate Islam that is open to all religions" - comments likely to rile staunch conservatives in the Gulf kingdom.

(...)

"We are returning to what we were before - a country of moderate Islam that is open to all religions and to the world," the 32-year-old heir to the throne said.
teljes cikk:
www.aljazeera.com/news/2017/10/saudi-crown-prince-promises-return-moderate-islam-171024182102549.html

Válasz erre

fehérfarkas 2017.10.29. 21:33:27

Szaúd Arábia azon kevés országok egyike, ahová nem lehet menni turstáskodni. A közeljövőben azonban ez megváltozik, és hamarosan Szaúdba is lehet majd menni turistáskodni.
Azért az ország még akkor is tartogat számos látnivalót, ha Mekkába és Medinába csak a muszlimok léphetnek be. De ott van a nagy kozmipolita kikötőváros Dzsidda, a nabateus sziklasírok, a Vörös-teger, a régi arab építsézeti emlékeket őrző oázisvárosok, stb...

www.arabianbusiness.com/industries/travel-hospitality/382215-saudi-government-approves-plans-to-issue-tourist-visas-report

Saudi government approves plans to issue tourist visas - report

At the outset, only visitors using tour operators will be issued with visas

The Saudi government has approved plans to begin issuing tourist visas, according to sources quoted by Saudi daily Al Watan.

In the first stage of the rollout, the tourist visas will only be issued to visitors using authorised tour operators, the newspaper reported.

Jamal Al-Fakhri, a member of Saudi Arabia’s Shoura Council and of the Tabuk Tourism Development Council’s executive committee said that he hoped that the Tabuk region – in the northwest of Saudi Arabia – would become a “destination for tourists in the region”, adding that tourism projects would “further diversity job opportunities.

“There are many tour guides who are multilingual and ready to work in the field after meeting the requirements set by the Saudi Commission for Tourism and National Heritage (SCTH),” he added.

Rustam Al-Kubaisi, head of the SCTH branch in the southern city of Jizan, pointed to the Asir development project, Taif’s Souk Okaz and the Farasan islands as examples of potentially popular tourism destinations in the kingdom.

“The SCTH has been conducting tourism training workshops for the youth on topics including establishing small tourism projects and methods for increasing safety in tourism establishments,” he said. “This is in addition to raising awareness about the importance of relics, urban heritage and historical buildings.”

In August, the Saudi government announced plans to convert 34,000 square kilometres of islands between the cities of Umluj and Al Wajh into a luxury tourism destination, with Virgin Airlines founder Richard Branson as among first investors. The project is expected to generate as many as 35,000 jobs.

Válasz erre

fehérfarkas 2017.11.29. 22:49:04

Luxus elvonókúra dzsihádharcosoknak

LENGYEL MIKLÓS

Ötcsillagos nyaralóhelyen szoktatják le a potenciális terroristákat arról, hogy Allah nevében öljenek Szaúd-Arábiában vagy külföldön. A szaúdi királyi család egyik tagjáról elnevezett Mohamed bin Najef központ célja valamiféle ideológiai átnevelés.
Facebook Google + Twitter Hozzászólás
Szaúd-Arábiában a vahabita szekta vallásos tanítása megkönnyíti a dzsihádra toborzók dolgát. A konzervatív szekta vezetőivel még Szaúd király kötött megállapodást: az uralkodó Mekka védelmezőjeként a vallásgyakorlás terén meghatározó szerepet biztosított a vahabitáknak, akik cserébe támogatták a királyságot.

Mohamed bin Szalman trónörökös egy mérsékelt és modern iszlámra akarja átnevelni Szaúd-Arábiát, hogy az ország megfeleljen a 21. század kihívásainak. Ezért a dzsihádharcosokat és a potenciális terroristákat kellemes körülmények között vallási prédikátorok próbálják letéríteni a terror útjáról Szaúd-Arábiában.

Kik kerülhetnek ide be? Szaúd-Arábia konzervatív és hierarchizált társadalom, tehát a felsőbb rétegek fiai juthatnak be a luxus elvonókúrára az ötcsillagos központba. Mohamed bin Szalman trónörökös nemrég megalakította az arab NATO-t, és ennek keretében háborút hirdetett a terrorizmus ellen. Az Iszlám Állam már összeomlott Irak és Szíria területén. A vesztes háborúban megfáradt dzsihádharcosok most olyan átnevelő központba térhetnek haza, ahol ötcsillagos ellátás keretében imámok és pszichológusok szoktatják le őket a terrorizmusról, mint a Paradicsomba vezető egyedül helyes útról Szaúd-Arábiában.

www.globoport.hu/197074/luxus-elvonokura-dzsihadharcosoknak/

Válasz erre

fehérfarkas 2017.11.29. 22:56:13

A szaúdi koronaherceg vissza akarja vinni Szaúd Arábiát az igazi iszlám korszakába, amikor még az 50-es években Szaúd Arábiában is járhattak a nők fejkendő nélkül, és férfi kísérő nélkül.
Jövőre már ott is vezethetnek autót, és most már Rijádban is vannak koncertek. Sőt, már a külföldi turistákat is nagy számban akarja fogadni és ezért tervbe van véve a turistavízumok kiadása is.
A koronaherceg egy normális iszlám országot akar Szaúd Arábiából csinálni, olyat amilyen sok más iszlám ország (Jordánia, Egyesült Arab Emírségek, Marokkó, Indonézia, Malajzia, Egyiptom, Törökország, stb...).

"Saudi Arabia’s Arab Spring, at Last
The crown prince has big plans for his society.

(...) A lawyer by training, who rose up in his family’s education-social welfare foundation, M.B.S. is on a mission to bring Saudi Islam back to the center. He has not only curbed the authority of the once feared Saudi religious police to berate a woman for not covering every inch of her skin, he has also let women drive. And unlike any Saudi leader before him, he has taken the hard-liners on ideologically. As one U.S.-educated 28-year-old Saudi woman told me: M.B.S. “uses a different language. He says, ‘We are going to destroy extremism.’ He’s not sugar-coating. That is reassuring to me that the change is real.”

Indeed, M.B.S. instructed me: “Do not write that we are ‘reinterpreting’ Islam — we are ‘restoring’ Islam to its origins — and our biggest tools are the Prophet’s practices and [daily life in] Saudi Arabia before 1979.” At the time of the Prophet Muhammad, he argued, there were musical theaters, there was mixing between men and women, there was respect for Christians and Jews in Arabia. “The first commercial judge in Medina was a woman!” So if the Prophet embraced all of this, M.B.S. asked, “Do you mean the Prophet was not a Muslim?”

Then one of his ministers got out his cellphone and shared with me pictures and YouTube videos of Saudi Arabia in the 1950s — women without heads covered, wearing skirts and walking with men in public, as well as concerts and cinemas. It was still a traditional and modest place, but not one where fun had been outlawed, which is what happened after 1979.

If this virus of an antipluralistic, misogynistic Islam that came out of Saudi Arabia in 1979 can be reversed by Saudi Arabia, it would drive moderation across the Muslim world and surely be welcomed here where 65 percent of the population is under 30.

One middle-age Saudi banker said to me: “My generation was held hostage by 1979. I know now that my kids will not be hostages.” Added a 28-year-old Saudi woman social entrepreneur: “Ten years ago when we talked about music in Riyadh it meant buying a CD — now it is about the concert next month and what ticket are you buying and which of your friends will go with you.”

Saudi Arabia would have a very long way to go before it approached anything like Western standards for free speech and women’s rights. But as someone who has been coming here for almost 30 years, it blew my mind to learn that you can hear Western classical music concerts in Riyadh now, that country singer Toby Keith held a men-only concert here in September, where he even sang with a Saudi, and that Lebanese soprano Hiba Tawaji will be among the first woman singers to perform a women-only concert here on Dec. 6. And M.B.S told me, it was just decided that women will be able to go to stadiums and attend soccer games. The Saudi clerics have completely acquiesced.

The Saudi education minister chimed in that among a broad set of education reforms, he’s redoing and digitizing all textbooks, sending 1,700 Saudi teachers each year to world-class schools in places like Finland to upgrade their skills, announcing that for the first time Saudi girls will have physical education classes in public schools and this year adding an hour to the Saudi school day for kids to explore their passions in science and social issues, under a teacher’s supervision, with their own projects.

So many of these reforms were so long overdue it’s ridiculous. Better late than never, though. (...)"
teljes cikk:
www.nytimes.com/2017/11/23/opinion/saudi-prince-mbs-arab-spring.html

Válasz erre

fehérfarkas 2018.05.02. 22:41:10

Saud Arábia templomot épít keresztény állampolgárainak

"A szaúdi Arab kulturális és társadalmi globális nyitottság nyomán az ország történelmében először együttműködési megállapodást írt alá a Vatikánnal, hogy keresztény állampolgáraiknak templomokat építsenek fel a vallások és kultúrák fontos szerepének támogatásában, az erőszak, a szélsőségesség, a terrorizmus és a biztonság és a stabilitás elérése érdekében.

A megállapodást a Sheikh Mohammed bin Abdel Karim Al-Issa és a Vatikán vallási párbeszéd Pápai Tanácsának elnöke és Jean-Louis Tauran katolikus egyház francia bíborosának elnöke írta alá, mindkét fél kölcsönös céljaként."

www.egyptindependent.com/saudi-arabia-build-churches-christian-citizens/

Saudi Arabia to build churches for christian citizens

Hend El-Behary
May 2, 2018

In wake of wide Saudi Arabian cultural and social global openness, for the first time in the country’s history it has signed a cooperative agreement with the Vatican to build churches for Christian citizens to advocate the important role of religions and cultures in renouncing violence, extremism, terrorism and achieving security and stability in the world.

The agreement was signed by the Secretary General of the Muslim World League Sheikh Mohammed bin Abdel Karim Al-Issa and the President of the Pontifical Council for Inter-religious Dialogue in the Vatican and the French cardinal of the Catholic Church Jean-Louis Tauran to achieve mutual goals between both sides.

The agreement also states that a coordinating joint committee will be established comprising two representatives for both sides to organize future meetings. The committee is expected to be held once every two years and its meetings will be alternated between Rome and a city chosen by the Islamic World League, according to the Saudi Arabian press.

The historic visit also included a meeting with the Crown Prince of Saudi Arabia Mohamed Bin Salman in the Saudi capital Riyadh.

Tauran said that he supports equal treatment to all citizens regardless their religion, including those who do not profess any religion; he also called on setting common basis in building worship places, according to “L’osservatore romano”, the Italian newspaper published by the Vatican.

In an interview with the Vatican News newspaper after the visit, Tauran said he was pleased by what he described as ‘the beginning of the rapprochement’. “It is a sign that the Saudi authorities are now ready to give a new image to the country,” he added.

Earlier in March, Bin Salman met with Pope Tawadros II, Pope of Alexandria and Patriarch of the See of St. Mark during his visit to Egypt; Tawadros strongly praised Bin Salman, saying he represents an open and modern image of the Kingdom of Saudi Arabia.

“The visit of the Saudi Crown Prince was a great pleasure, and I was very impressed by his personality and smile, and his knowledge and understanding of history and current events,” the Pope said during an interview on MBC TV satellite channel.

Válasz erre

bakika 2018.09.22. 04:33:07

na ne, a délafrikás cikk 2013-ban jó volt tényleg, még ma is elmenne, a Táncos ügy tárgyalása is józan, de több fulll gáz dolgot látok itt hirtelenjében fél szemmel. A nagy gyűlölködésben visszafelé ment a fejlődés

Válasz erre

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2018.09.24. 18:30:53

@bakika: kit érdekel, hogy egy proli orbánimádó miket lát itt?
ÉRVELNI TUDSZ PROLI? konkrétumokban beszélni, tudod. hogy legyen értelme a kommentednek.

Válasz erre

fehérfarkas 2018.09.26. 14:13:18

Elkészült végre a Mekka és Medina közti 450 km-es távolságon Dzsidda érintésével a 300 km/h-s gyorsvasút.

"Zarándokút 300 km/órával

2018.09.26. 09:27

Kedden a szaúdi uralkodó az új gyorsvasutat, ami az Iszlám két Szaúd-Arábiában található szent városát, Mekkát és Medinát köti össze a Vörös-tenger partján fekvő kikötővároson, Dzsiddán keresztül.

2018-09-25T140518Z 1620035297 RC1409891500 RTRMADP 3 SAUDI-TRAIN
Fotó: Stephen Kalin
A Harmain Expressz 35 szerelvénye 300 kilométer/órás sebességre képes, így a 450 kilométeres távot másfél-két óra alatt is le lehet tudni. Idén napi nyolc szerelvényt indítanak mindkét irányba, ezt a számot emelik jövőre tizenkettőre. Mekkában a pályaudvart a Nagymecsettől négy kilométerre építették fel, és a tervek szerint óránként 20 ezer utas érkezésével is meg tud birkózni.

Szaúdi remények szerint az üzemszerű működését hétfőn kezdő vonal jelentősen megkönnyíti majd a az évi 60 millió zarándok életét, akiknek eddig Mekka és Medina között hat órát kellett a buszon döcögnie.

A vasútvonalat két fázisban két külön nemzetközi konzorcium építette, és csak hat éves csúszással sikerült befejezni. Közben az építési költségek is megugrottak, a vonal átszámítva

NEM KEVESEBB MINT 1 BILLIÓ 846 MILLIÁRD FORINTBA KERÜLT.
(BBC)"

Válasz erre

fehérfarkas 2018.09.26. 14:13:31

@fehérfarkas: index.hu/kulfold/2018/09/26/szaud-arabia_mekka_medina_vasutvonal/

Válasz erre

fehérfarkas 2018.09.27. 14:46:12

"Németország bocsánatot kért Szaúd-Arábiától

2018.09.26. 06:12

RENDEZTE DIPLOMÁCIAI VITÁJÁT NÉMETORSZÁG ÉS SZAÚD-ARÁBIA, MEGEGYEZTEK ARRÓL, HOGY VISSZATÉR BERLINBE RIJÁD NÉMETORSZÁGI NAGYKÖVETE
- közölte kedden Heiko Maas német külügyminiszter Ádel al-Dzsubeir szaúdi külügyminiszterrel folytatott megbeszélése után az ENSZ Közgyűlése 73. ülésszakán New Yorkban.

A két ország diplomáciai kapcsolatai tavaly novemberben romlottak meg a szaúdi luxuspuccs mellékhajtásaként jelentkező libanoni válság idején, amikor is Szaad Haríri libanoni kormányfő egy Szaúd-Arábiából közvetített élő tévéadásban mondott le pozíciójáról. Libanoni kormánykörökben ezután az a hír terjedt el, hogy Harírit a szaúdi hatóságok kényszerítették lemondásra, és házi őrizetbe helyezték, ugyanis hetekig nem tért vissza hazájába.

Berlin és Rijád között azután alakult ki a viszály, hogy Sigmar Gabriel volt német külügyminiszter libanoni kollégájával, Gibran Bászillal tartott közös sajtótájékoztatójukon Rijád szerint alaptalan állításokat tett. Gabriel ugyanis leszögezte, hogy

Libanon súlyos politikai válság elé néz, amely katonai konfliktussá fajulhat. És ha ezt el akarják kerülni, akkor Harírinek haza kell térnie.

Gabriel azt is hozzátette, hogy (a felekezeti konfliktusok által szabdalt, egységesnek amúgy sem mondható) Libanonnak nem szabad "Szíria, Szaúd-Arábia vagy mások játékszerévé" válnia. rijádnak az sem tetszett, hogy a német külügy korábbi szociáldemokrata vezetője a régióban folytatott szaúdi külpolitikát "kalandozásnak" nevezte. Rijád neheztelése jeléül hazarendelte Berlinbe akkreditált nagykövetét.

Németország idén januárban bejelentette a jemeni katonai intervencióban részt vevő feleknek történő fegyverszállítások befagyasztását is, és ez is szópárbajhoz vezetett a vezető szunnita hatalommal - a morális megfontoláson alapuló ötletet egyébként Berlin végül ejtette, miután a német cégek évi több százmillió eurós megrendelésektől estek volna el.

Maas kedden elnézést kért elődje (egyébként nem kevés igazságot tartalmazó) kijelentéséért, közölte:

egyértelműbben kellett volna fogalmaznunk kommunikációnkban, (...) hogy elkerüljük az ilyesfajta félreértéseket Németország és a Szaúd-arábiai Királyság között.

Úgy fogalmazott, hogy az utóbbi hónapokban "félreértés árnyékolta be" Berlin egyébként erős és stratégiai kapcsolatait Rijáddal, és ezt őszintén bánják. Dzsubeir üdvözölte Maas mondanivalóját és meghívta Szaúd-Arábiába, hogy megerősítsék a két ország kapcsolatait."

index.hu/kulfold/2018/09/26/szaud-arabia_nemetorszag_diplomaciai_konfliktus_rendezese_ensz/

Válasz erre

kkbk.blog.hu

posztos írkák

Nagyon fontos

Béka blog -ajánló

Szerzők

Blogajánló

Feedek

A legolvasottabb kilencek

start

Máté, 7. fejezet

Naptár

Utolsó írka

Keresés

információ

Archívum

Címkék

KKBK

2015.03.11. 03:00 | fehérfarkas | 355 komment

Címkék: usa iszlám arab terror mekka rijád ISIS Szaúd Arábia szaúdi királyság

Ajánlott bejegyzések:

A bejegyzés trackback címe:

Kommentek:

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2015.03.22. 13:36:02

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2015.03.27. 16:50:54

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2015.11.22. 12:49:59