kkbk.blog.hu

Kultúra, poetapolitika, vers, vita, igazság, szociális érzékenység, Nemzet, forradalom, meg amit akartok.

 

Sok helyről jöhetünk, de csak egyfelé tarthatunk, ha valóban értelmesek vagyunk és tisztességesek:

 

Ez az irány pedig a "nemzeti" szociáldemokrácia,
a jóléti állam, ahol minden jóravaló csoport és gondolat képviseltetheti magát, és ahol elég gazdag az alsó középosztály is, hogy vállalkozni tudjon az új ötleteivel és jó iskoláival.

Meg kell teremteni a lehetőséget, hogy a szegény ember gyereke is tudós lehessen; a tehetségtelen gazdagokat pedig el kell zavarni a krumpliföldekre.

Minden adófizető polgár szociáldemokráciában és jogállamban akar élni - csak nem tud róla.

Térjünk mindannyian konszenzusra.

posztos írkák

Nagyon fontos

ist


Csend vala, felleg alól szállt fel az éjjeli hold.

Szél kele most, mint sír szele kél; s a csarnok elontott
Oszlopi közt lebegő rémalak inte felém.
És mond:

magyar_partok333.JPG

"Füstöl a víz, lóg a káka kókkadón a pusztaságba" Holt Vidék kkbeka KáKánBéKa

Máté, 7. fejezet

15 Őrizkedjetek pedig a hamis prófétáktól, akik juhoknak ruhájában jőnek hozzátok, de belől ragadozó farkasok.
16 Gyümölcseikről ismeritek meg őket.
17 Ekképpen minden jó fa jó gyümölcsöt terem; a romlott fa pedig rossz gyümölcsöt terem.
18 Nem teremhet jó fa rossz gyümölcsöt; romlott fa sem teremhet jó gyümölcsöt.
19 Minden fa, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágattatik és tűzre vettetik

 

Naptár

április 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

Utolsó írka

  • Tesz vesz XVIII.: Fókuszcsoport : nagy fideszes botrányok, egy része www.youtube.com/watch?v=lgAiOliN4eQ (2024.04.23. 10:19) Pár kérdés a fideszesekhez
  • Tesz vesz XVIII.: Magyar Péter: Pontosan tudom, hogy heti egyeztetések zajlottak Dúró Dóra és Kocsis Máté között. Magyar Péter szerint Dúró Dóra rendszeresen egyeztet Kocsis Mátéval, Dúró feljelent Gyomaendrődön járt, ahol a hallgatósága előtt elkezdett arról beszélni, hogy a Mi Hazánk Mozgalom a Fidesz... (2024.04.19. 15:52) Miért fideszes a Mi hazánk?
  • Utolsó 20

információ

A bölcsesség alapja a kétkedés.

 

A hír szent, a vélemény szabad - Pulitzer József

Ha van egy minőségi írása közéleti témában, versmegzenésítése, jó témája, filmje, ötlete, linkje, híre, információja
küldje el nekünk, feldogozzuk egyszer talán, és le is közölhetjük
kkbkorkukacgmail.com
vagy írja be a kommentekbe, csomót nem kérünk.
az értelmes kommentekre igyekszünk válaszolni, mert fontos a párbeszéd, főként félreértések esetén.
Ezen oldal semmilyen komment- és posztíró véleményével nem azonosul,
így kívánja megőrizni saját függetlenségét, elvét, illetve a szólás- és véleményszabadságot.

Az aktaszerű posztok folyamatosan frissülhetnek, a fontos témákban frissülnek is.

codex

 

Archívum

Címkék

1848 (6) 1920 (8) 1956 (40) 2006 (12) 2rule (1) 444 (1) 4k (2) 64 (1) ábrányi (2) ácsné (6) aczél (3) ádám (2) áder (2) ady (20) afrika (4) akác (1) ákos (1) aktuális (8) aláírás (1) áldozat (34) alfödi (1) alföldi (16) alkotmány (4) állam (3) állat (1) almássy (1) álmos (1) ambrus (1) amerika (1) andrás (1) andrásfalvy (1) angol (14) ángyán (29) ángyén (1) animacio (24) antal (2) antall (11) antikultura (111) apáti (3) apor (1) arab (7) arany (6) argentína (2) arisztokrácia (5) arkan (1) arnoth (1) arokaso (33) árulólapok (5) árvai (1) ascher (2) ásotthalom (1) assange (1) aszódi (2) ateizmus (2) attila (1) audi (2) autó (3) autonomia (1) autonómia (1) ávh (1) azer (3) azori (1) b (2) babarcy (1) babics (1) babits (5) bacsa (1) bagemihl (1) bagó (1) bajnai (10) bakáts (1) bakó (1) balassagyarmat (1) balaton (2) balatoni (2) balavány (1) balázs (2) balczó (10) balikó (1) bálint (1) balla (1) balog (2) balogh (2) balsai (1) bana (1) bandó (1) bándy (1) bank (70) bankrendszer (1) bara (1) baranyay (1) barcs (1) bárd (1) bárdok (1) bárdos (2) barings (1) báró (1) bartók (1) bartos (2) bartus (2) bátorfi (1) batthyány (3) bauer (3) bayer (6) bbc (1) becsó (1) bede (1) békés (1) bélaság (1) belénessy (1) belga (2) bencsik (4) béndek (1) bene (2) benedek (1) benkő (2) benzin (13) berecz (1) bereznay (1) berija (2) berkesi (1) bertalan (1) bertha (2) bertók (1) berzeviczy (1) berzsenyi (1) bessenyei (1) bethlen (1) biden (1) bige (1) bilderberg (1) bíró (4) birodalom (1) bíróság (1) biszku (18) bitay (1) bkv (1) blaskó (4) blog (3) blunt (1) bmw (1) Bochkor (1) bocskor (1) bodoky (10) bodrogi (1) bogár (6) bogdán (2) bokor (1) bokros (5) bölcskei (1) boldizsár (1) boldoghy (1) bolgár (1) bologna (1) bombagyár (1) bonafarm (1) bono (1) borkai (1) borókai (1) boros (5) boross (2) boruzs (1) bosnyák (2) bőtös (1) botul (1) brádi (1) brády (6) Bremgarten (1) brenner (1) brezovics (1) bródy (2) bubla (1) budaházy (12) budai (5) budapest (1) bugár (1) bűn (38) búr (1) burány (1) burma (1) bush (2) buza (1) buzánszky (1) carlin (1) Casablanca (2) cegléd (1) ceglédi (1) ceta (1) chaplin (1) Charlie Hebdo (1) che (2) chikán (1) chomsky (1) cia (1) Cicciolina (1) Címkék (7) ciprasz (1) citadella (1) clark (1) colbert (1) coolidge (1) corrie (1) corvinus (1) csalad (10) csángó (1) csányi (13) császár (1) csecsen (1) cseh (15) csendőrség (1) csengey (1) csepel (2) csepreghy (1) csepregi (1) cserdi (1) cserháti (1) csernus (1) csetnik (1) csiba (2) csintalan (1) csipes (1) csiszár (1) csizmadia (1) csókay (2) csonka (1) csontos (2) csoóri (5) csurka (6) cukor (1) czeglédy (1) czeizel (1) czene (1) czettler (1) czike (11) czomba (1) c kategória (63) dajcs (1) Dallaire (1) damm (1) dán (2) dancsó (2) dániel (2) dan reed (1) daróczi (3) darvas (2) debrecen (3) délvidék (2) demcsák (1) demeter (2) demján (2) demokrácia (5) demszky (12) dénes (2) dés (1) deutsch (3) devizahitelesek (10) dézsi (1) dézsy (2) dienes (2) dietmar (1) Dieudonné (1) Digest (1) diktatúra (1) dk (1) dobay (1) dobozi (2) dobrai (1) dobrev (1) dodik (1) dojcsák (1) doku (3) dombóvári (1) donáth (1) dopping (1) dörner (5) dorosz (4) dotoho (1) dózsa (3) drábik (8) draskovics (2) dr morvai krisztina (27) dudits (1) dunaszerdahely (1) dúró (4) dzsudzsák (1) eccleston (2) eger (1) egervári (1) egészség (19) Egyesült Arab Emírségek (1) egyház (2) egyiptom (4) Egyiptom (3) együtt (1) elcoteq (1) élelmiszer (1) éliás (1) elitposzt (80) elnökség (4) elvis (1) ember (14) endre (2) endrésik (1) ensz (1) eon (1) eörsi (6) eötvös (1) ép-kar (1) erdély (7) erdő (2) erdogan (2) erdős (2) erőss (1) érpatak (2) ertsey (5) erzsébet (1) ésik (1) Esperay (1) esterházy (6) eszenyi (1) eszes (1) esztergom (7) eu (50) europai (4) everest (1) evola (1) Fábián (2) fábián (1) fabricius (1) fábry (3) facebook (5) fagyálló (1) faludy (1) falusi (1) farage (4) farkas (2) fazekas (2) fehérlófia (1) fehér kenyér (1) fekete (4) feketejános (4) fekszi (1) felcsút (1) felcsuti (1) felvidék (1) fenyő (1) ferenczy (1) ferihegy (1) ficsor (1) fidesz (369) film (106) filó (1) fischer (4) flaisz (1) fliegauf (1) flier (1) fodor (5) földes (1) földesi (1) földvári (1) forditas (1) forrai (1) francia (8) freedman (2) freud (1) friderikusz (3) friss (1) fülkeforradalom (1) fülöp (3) gábor (1) gajdics (1) gál (3) galácz (1) galambos (1) galilei (1) galkó (1) garancsi (1) garas (1) gárer (1) gaudi (7) gay (1) gazdaság (14) gdp (2) gedeon (1) gelencsér (1) gellért (4) génmódosított (3) geotermia (1) gera (1) gereben (1) gerendai (2) gerendás (1) gergényi (8) gerő (1) geszti (1) gina (1) giró (1) glattfelder (1) glutén (1) gmo (1) göd (1) gőgös (1) gój (1) gömöri (1) göncz (3) gonda (1) goodfriend (1) görgey (2) gorilla (1) görög (5) gosztonyi (2) grant (1) grass (2) gróf (1) groó (1) gulyás (2) guyana (1) guyon (1) gyárfás (3) gyöngyösi (8) gyöngyöspata (12) gyóni (1) győr (2) györgy (1) györgyey (1) györgyi (1) győri (1) győrkös (1) gyulai (1) gyurcsány (23) gyurta (1) habán (1) habony (5) habsburg (1) hack (1) hadházy (7) hagyó (4) hajdú (5) hajdu (1) hajnal (2) hajós (1) halász (3) hamvas (1) hankiss (4) harangozó (1) hargitay (1) haris (1) harrach (3) hász-fehér (1) hatvany (4) havas (1) havasi (2) havros (1) haza (1) hazugsággyár (1) heffentrager (1) hegedűs (2) hegedüs (1) heim (1) héjja (1) heller (4) hellókarácsony (1) hende (1) herceg (1) herczeg (3) herczog (1) herényi (1) hering (1) hernádi (2) hetesi (2) híd (1) himnusz (1) hitel (4) hitgyülekezete (6) hitler (4) hoffman (2) hoffmann (3) hofi (1) hök (1) hold (1) hollán (1) holland (1) holoda (1) hóman (1) homoki (1) homoszexuális (10) Hőnyi (1) horn (4) hornok (3) hornyák (1) horoszkóp (1) horthy (36) horvát (4) horváth (16) hosszú (4) hrabovzsky (1) humor (94) hunvald (2) húsvét (1) huszár (1) huszti (1) huth (4) hutteritak (1) ideologia (4) idiota (2) igazság (3) igazságszolgáltatás (1) II. Erzsébet (1) iklad (1) illés (4) illiberális (2) illyés (1) ima (1) imf (3) incze (3) index (2) indoeurópaiak (2) infláció (2) inotai (1) ipar (2) ír (2) irak (3) Irán (2) irán (5) írnok (1) ISIS (6) iskola (20) Isten (1) isten (1) iszlám (6) ivády (2) iványi (2) izabella (2) izland (1) izrael (1) jakab (3) jáksó (2) jakupcsek (1) jámbor (1) jancsó (2) janet jackson (1) janics (2) jankovics (2) jános (4) janukovics (1) jány (1) jan kuciak (1) ján kuciak (1) járai (1) jászberényi (1) jászi (2) jegybank (1) jeles (1) jensen (1) jezsuita (1) Jézus (2) Jimmy Safechuck (1) jobbik (129) jobboldali (1) jog (1) johan (1) johnperkins (2) jones (1) jordán (1) Jordie Chandler (1) josip tot (1) jövő (1) jövőkép (1) józsef (5) judaizmus (1) juhász (8) julian (1) juncker (1) junker (1) juszt (1) kabai (1) kádár (3) kadirov (1) kaffka (1) kahn (1) kajászó (1) kakas (1) kaláka (1) kalifátus (2) kálium (1) káliumsó (1) kálmán (2) kaltenbach (2) kálvinista (2) kamatozású (1) kaminski (1) kánaán (1) kanada (1) Kancsendzönga (1) kányádi (3) kapitali (1) kapitalizmus (1) kaposvár (1) kapronczay (2) kapu (1) karácsony (12) karafiáth (1) karass (1) karinthy (2) kármán (1) károli (1) károlyi (7) kárpát (1) karsai (1) kásler (5) kaslik (1) kassai (1) kassák (1) kasza (1) katar (2) Katar (1) katrein (1) kaya ibrahim (1) kazincbarcika (1) kazinczy (1) Kazinczy (1) kdnp (32) kedvenc (69) kékfrank (2) kele (1) kémrepülő (1) kende (1) kennedy (2) kepes (1) képíró (2) kerdvenc (1) kerényi (4) keres (1) keresztény (5) keresztenyseg (30) kereszténység (8) keresztes (1) keresztúri (1) kéri (2) kern (1) kertész (8) Kesznyéten (1) kétfarkú kutya (1) kilián (1) kína (4) kincses (1) király (8) királyság (1) kisgazda (2) kisgergely (1) kishantos (2) kiskunhalas (1) kiss (3) klára (1) klebelsberg (3) klein (1) klímaváltozás (1) klub (1) knézy (1) kocsis (6) kóczián (1) koeman (1) kohászat (1) kóka (6) kóla (1) kölcsey (1) kollár (2) kolompár (2) koltay (1) komlós (1) komment (1) kommentár (1) kommunista (5) kommunizmus (2) koncz (2) kondor (1) kongresszus (1) konrád (5) kónya (3) konyár (1) konzerv (4) konzervatív (4) kopátsy (2) kopp (1) koppány (1) körmend (2) kornis (3) korona (6) koronavírus (2) korondi (1) kőrösi (2) korten (1) körtvélyesi (1) kósa (1) kossuth (2) kőszeg (2) kosznovszki (1) koszorús (1) koszta (1) kosztolányi (2) kóté (1) kötvény (1) kovács (9) kovalik (2) kővári (1) kövér (14) köves (1) kozenkay (1) közgazdász (2) közgép (2) kozma (1) krassó (2) krasznahorkai (1) krasznai (1) kratochvil (1) krausz (1) Krawiec (1) krím (3) krug (1) kuba (2) kubatov (1) kukorelly (3) kulcs (2) kulka (2) kultúra (1) kultura (59) kun (3) kuncze (1) kunó (2) kunszabó (4) kuruc (2) l. (1) labanc (2) laborc (3) lackfi (1) ladik (2) lakat (1) lakatos (2) lánczi (1) lanto (1) lantos (8) lányi (2) laogai (1) lascsik (1) lászló (3) latinovits (26) lator (1) latoya jackson (1) lauda (1) lázár (17) lazáry (1) leaving neverland (1) legszebb (1) léhmann (3) leisztinger (2) lendvai (2) lengyel (5) lenhardt (4) lenkei (2) lenkey (1) lepen (1) lépold (1) letelepedési kötvény (1) lévai (1) lezsák (2) Le pen (1) líbia (1) lipták (1) liszt (1) litván (1) lmp (55) lobbi (1) lomb (1) lomnici (2) london (1) lóránt (2) lovakrul (3) lovas (1) lovasíjász (1) lukács (3) M&Ms (2) Macaulay Culkin (1) mack (1) mackensen (1) maczó (2) madách (1) madár (2) madárirtás (1) mádl (1) mága (1) mager (1) magor (1) magvasi (1) magyar (13) magyarország (126) magyarorszag (2) magyarzene (1) Magyar Hang (1) makovecz (6) mal (2) maléter (3) malév (2) malina (2) málna (1) málta (1) mandela (2) mandiner (14) mann (1) mansfeld (1) márai (1) marcell (1) marianum (2) márki (1) Marokkó (2) Marrakech (2) martinovics (1) márton (2) martonyi (7) marx (1) matolcsy (4) matovic (1) mátra (1) matyi (1) máv (1) mdf (21) mécs (4) medgyaszay (1) medgyessy (4) média (8) media (6) megadja (1) meggyes (2) megyeri (1) mekka (1) meleg (1) merkel (6) mese (2) mesterházy (6) mészáros (8) metró (3) mezőgazdaság (12) mhm (1) michael jackson (2) mici (4) micimackó (3) microsoft (1) mihály (2) mihók (1) mikes (1) miklós (1) mindszenty (2) mirkóczki (4) miskolc (2) mítosz (4) mi hazánk (1) mma (1) mohácsi (5) Mohamed (2) Mohammed (2) mok (1) mol (2) molnár (3) momentum (1) monarchia (5) mong (2) monitor (1) monsanto (3) móra (1) morell (1) móricz (2) morszi (1) morvai (1) moszkva (1) moys (1) msz (1) mszmp (1) mszp (164) MTA (1) mta (2) mubarak (1) mugabe (2) müller (1) multikulti (6) mundruczó (1) murányi (1) musk (1) muszty (1) művészet (1) múzeumok (2) muzorewa (1) nacl (1) nádas (2) nagy (4) nagyatády (1) nagykőrös (1) nagy gergely (1) nánási (1) nav (3) navarro (1) navracsics (3) navracsis (1) negatív (1) nemes (1) német (14) németh (12) némethné (1) németország (5) nemzeti (4) neoliberalizmus (1) nép (1) népesség (1) ner (1) neverland (1) nigel (1) nobel (4) nógrádi (1) norvégia (1) nosztalgia (10) novák (13) nsa (1) nulan (1) nyáry (1) Nyékládháza (1) nyelv (3) nyelvcsalád (5) nyelvtan (5) nyemcov (2) nyerges (5) nyíri (1) nyitrai (1) nyugat (1) nyugdíj (6) obama (5) occisor! (13) ókor (1) ókovács (1) olaf (1) olaj (1) olajszőkítés (1) olajügyek (1) olasz (1) olduva (1) olduvai (1) olimpia (4) olvasó (1) onfray (1) ontológia (1) orbán (121) orbán kormány (1) ördög (1) orgován (1) origo (1) örmény (2) orosz (19) orvos (2) őstörténet (3) ostrom (1) oszama (2) osztie (1) osztolykán (2) otp (1) paizs (1) pakisztán (3) paks (4) paksy (1) palácsik (1) palesztina (1) pálffy (6) pálinkás (2) palya (1) panama (2) pándi (1) pap (12) papa (1) pápa (1) papademosz (1) papcsák (2) papp (3) parászka (1) paraszt (1) parks (1) parlament (4) parti (1) partizán (1) pásztor (1) pásztory (1) patai (1) patkány (1) patkó (1) patonai (1) paul (1) páva (1) pavarotti (2) pázmány (6) pécs (12) pécsi (5) pegasus (1) peled (1) pénz (9) pénzrendszer (1) perczel (6) perintfalvi (1) perjés (1) perkovátz (2) perzsa (2) Perzsia (2) peták (1) péter (1) péterfalvi (1) pethő (1) pető (2) petőcz (1) petőfi (4) petri (1) petró (1) picasso (1) piketty (2) pincebörtön (1) pincebörtönök (1) pintér (10) placebo (1) placebó (1) plutokrácia (1) poetapolitika (7) pogány (2) pogátsa (4) pokorni (2) polcz (1) polgármester (3) polgárőr (1) polt (7) pongrátz (5) popper (1) portik (1) pörzse (4) pősze (2) posztkommunista (89) powell (1) pozsgai (1) pozsgay (4) pozsonyi (1) pránanadi (1) prezi (1) princz (1) prohászka (3) prolikrata (45) prolisztokrácia (34) prózavers (1) pruck (1) pszichológia (2) publicisztika (4) puch (1) puch lászló (1) puskás (2) pusztai (1) putyin (6) puzsér (14) pyatt (1) quaestor (1) rab (1) rábaközi (1) rabár (3) rachel (1) rácz (2) ráday (1) radics (1) radio (1) radnóti (2) raffael (1) raffay (5) rahimkulov (1) rainer (1) rajcsányi (3) rákay (1) rákóczi (1) rákosi (2) ranitzki (1) rap (1) raskó (3) rasszista (1) rasszizmus (1) Readers (1) reagan (1) reakció (2) rédly (1) református (1) regnum (2) reichmann (1) rejtvény (1) rendőr (7) repülő (1) réthelyi (3) retkes (1) rétvári (1) revizio (1) rezesova (1) rezi (1) rezsi (1) rickman (1) rijád (3) rizner (1) rmdsz (1) rockefeller (1) rogán (10) röhrig (1) román (5) románia (3) ron (1) róna (3) roosevelt (2) rothschild (1) royalista (2) rózsa (1) ruanda (1) rubint (1) rushdie (1) ruttner (2) safik (1) sajto (5) sajtó (3) sáling (1) sándor (1) sápi (1) sarajevo (1) sarka (2) sárossy (1) Sátoraljaújhely (1) saul (1) schamschula (2) schenk (1) schiff (3) schiffer (15) schmidt (2) schmitt (10) sebestyén (1) sebő (2) sekielski (1) selmeczi (2) semjén (3) seregi (1) seres (3) seuso (1) shaw (1) sickratman (1) siemens (1) sikér (1) síklaky (1) sikó (1) simicska (15) simon (4) simonyi (2) simor (9) siófok (2) skrabski (1) skultéty (2) smith (1) snowden (3) (1) soltész (1) sólyom (4) somogy (1) sopron (1) soros (7) spanyol (3) spiró (3) sport (2) stadler (1) staudt (1) stefán (1) stefka (2) steiner (1) Stiglitz (2) stiglitz (1) stohl (6) storcz (1) strabag (1) stumpf (6) suchman (1) süle (1) süveges (1) sváby (1) svájc (1) svéd (2) svédország (2) sz (1) szabadkőműves (18) szabadpénz (1) szabó (12) szájer (1) szajlai (1) szakács (1) szakály (1) szalai (3) szalay (2) Szalay-Bobrovniczky (1) szamosvölgyi (1) szamuely (2) számvetés (3) szaniszló (1) szanyi (7) szarvas (1) szatmári (1) szaúd (4) szaúdi királyság (3) Szaúd Arábia (3) száva (1) szávay (1) századvég (1) szcientológia (4) szdsz (53) széchenyi (6) szegedi (7) szeivolt (1) székely (8) székelyföld (2) szekeres (1) székhelyi (1) szekszárd (2) szél (4) szele (1) Szelényi (1) széles (2) szemere (1) szemerey (1) szendi (2) szendrő (1) szent (5) szentencia (1) szentendre (1) szentkorona (1) szepesi (1) szerb (3) szerbia (4) szexi kenyér (11) szijjártó (4) szíjjártó (1) szilágyi (6) szilvásvárad (1) szilvásy (4) szima (9) színház (7) szíria (5) Szíria (2) szitka (1) szlovák (11) sznob (1) szó (1) szőcs (3) szodoma (1) szöllősi (2) szolnoki (1) szombathely (1) szombathelyi (1) szörényi (1) szotyori (1) szotyori-lázár (1) szovjet (2) szózat (1) szűrös (3) tab (1) takaró (2) takáts (4) tákos (1) tállai (1) tallér (1) tamás (3) tamáska (1) tanártüntetés (1) tánc (1) tánczos (3) tandori (1) tarlós (8) tárnok (1) tarr (5) társadalom (1) tarsoly (1) tasnádi (3) tasz (3) techet (1) technika (12) ted (2) téglás (1) tej (1) tejfalussy (1) tek (2) teket (1) teleki (1) telekom (1) telex (1) templom (1) tér (3) térey (1) terror (4) tesz (5) tétényi (5) tgm (2) thatcher (1) tibet (1) tikvicki (1) tímár (1) tisza (3) tiszavasvári (3) tíz (1) tmrsz (9) tóbiás (1) tőke (2) tőkés (2) tolerancia (1) toma (1) tomcat (1) torgyán (2) tormay (33) tornyospálca (1) törőcsik (1) töröcskei (1) toroczkai (10) toroczkay (3) török (5) Törökország (3) törös (1) tortenele (1) tortenelem (90) történelem (4) tóth (8) tóthkároly (2) trianon (9) trockij (1) trump (1) ttip (1) tudomány (8) tudomany (26) turbucz (1) turcsány (1) turner (2) túró (1) türr (1) tusup (1) tutsek (1) tv2 (5) ügynök (1) uj (1) ujhelyi (1) ujsagiras (2) ukrán (7) ungár (1) ungváry (4) unio (2) unvári (1) uruguay (1) USA (5) usa (69) usztics (3) Vácszentlászló (1) vadai (3) vágó (3) vajda (1) vajna (3) vajta (1) választás (1) valéria (1) vallás (11) vallas (16) valláspszichológia (2) vámos (1) vámosi (1) vámosszabadi (1) vanczák (1) vankó (1) várady (1) váralja (1) varga (9) varga-damm (1) várhelyi (1) várhidi (1) vári (2) várnai (2) várszegi (1) vásárhelyi (1) vass (4) vasút (2) vaszily (1) vatikán (1) vázsonyi (1) védegylet (3) veér (1) végh (1) vér (1) vérbíró (1) verdi (1) veres (1) verestóy (1) vers (224) vespa (1) veszprém (3) vida (2) video (37) víg (1) viktor (1) vilagrend (7) vilmos (1) vita (1) vitéz (1) vitézy (1) vizi (1) volner (11) vona (27) vona-szabó (1) vörösiszap (2) vörösmarty (1) vukics (2) Wade Robson (1) waldmann (1) walesi (1) weiszfeld (1) welsi (1) welszi (1) weöres (2) who (1) wiesel (1) wikileaks (7) wittner (5) witzmann (1) woodman (1) wtc (1) wu (1) ybl (1) zach (1) zách (1) zacher (1) zagyva (2) zaharcsenko (1) závada (1) zay (1) zeitgeist (1) zelnik (2) zene (163) zétényi (3) zichy (2) Zimbabwe (1) zimbardo (1) zold (37) zoltai (2) zoroasztrianizmus (1) zsák (2) zsanett (1) zsidó (3) zsidók (3) zsóri (1) zs kategória (249) zugló (2)

KKBK

Kultúra, poetapolitika, vers, vita, igazság, szociális érzékenység, Nemzet, forradalom, meg amit akartok. Térjünk mindannyian konszenzusra.

Orbán: A devizaadósság a magyar emberek döntése volt

2011.11.01. 01:04 | tesz-vesz | 457 komment

Címkék: orbán fidesz devizahitelesek

  

"Orbán Viktor már 2006-ban megmondta, hogy komoly bajok lehetnek a devizahitelezés hazai elburjánzásából, ugyanakkor azt is hozzátette, hogy ezért az emberek a hibásak és nem a kormány. "

hát hogyne, az emberek, nem a kormány, nem az ávós simor, nem a bankok hanem a nép, aki "lapos tévét akar, olyan luxust, amit nem engedhet meg magának", undorító ez a menseviki

forrás: kossuth rádió:

Ausztriában nem adtak ki devizahiteleket a bankok, csak Magyarországon.

következtetés: Ausztriában ha kiadnak devizahitelt egyes kisebbségben lévő bankok, akkor sem az emberek lennének ott a felelősök.

a bankok nagy barátja, a szánalmas kis trükköző (bankadó) orbán viktor szerint viszont itthon az emberek a felelősök, nem a carry trade-ben utazó tisztességtelenül a kockázatot az ügyfelekre áthárító bankok, és az ezt megengedő, elvileg, állami szervek a felelősök, hanem a kisember. tudod viktor, a nép azért szavaz eredetileg rátok, hogy megvédjétek az érdekeiket, nem azért hogy a bankok pénzéből gazdagodjatok meg, és ebből fizessétek a kampányt és a szemét újságjaitokat, tévéiteket.

 

"2006. április 21-én a második választási forduló előtti pénteken Orbán, akkor egy elvesztett első forduló után a Napkelte nézőivel osztotta meg ebbéli véleményét, ahol szó szerint így fogalmazott:

Másfelől, amit figyelembe kell venni, hogy rengetegen eladósodtak. Ugye Magyarországon az emberek úgy érzik, hogy - és ez nyilván kifejeződik a választási eredményben is - a dolgok jól mennek, a kormány itt azt mondja, hogy nem lesz itt semmilyen nagyobb baj, lehet is talán hinni a miniszterelnöknek, hát akkor érdemes felvenni fogyasztói hiteleket. És nagyon sok mindent hitelre vásárolnak meg, ráadásul gyakran devizahitelre vásárolják meg, ami azért érzékeny dolog, mert össze van kötve a forinttal és hogy ha a forint erős, akkor a devizahitelt könnyen lehet törleszteni,  ha a forint meggyengül, akkor 8-10 ezer forinttal is megnőhet a havi törlesztőrészlet [...] Eléggé el vagyunk adósodva, de ez a magyar emberek döntése volt, tehát ezt nem kell a kormány nyakába varrni, ez a magyar családok egyfajta életstratégiájából következik.

  A videó ominózus része 7:50-nél kezdődik."


 

 

"...kell a nagyobb lakás/sz*r fizetés mellé, na persze/, a lapos tévé, a tökjókocsi, a meg a mittudomén, amire semmi szüksége a kupori barmának"



jézusom hogy lehet vki ilyen primitív, bevetted a propagandát majomka?
a politikusok, kik szolgálati autóra 1 milliós lézerblokkolót szereltetnek fel, naná, saját pénzből a szolg. autóra; na azok tényleg luxusra költötték a devizahitelt.
de értük nem kell már aggódnod, meghozták maguknak 2/3-dal a megfelelő devizás törvényt, amiből kijönnek a naagy bajból, ahogy megszavazták azt is együttesen, hogy a lézerblokkoló nem törvénytelen.

akik felvették a devizahitelt, nem tudok statisztikát, de akiket én ismerek azért vették fel, mert élni szerettek volna, emberhez méltóan, és nem viskókban lakni, de nem is nagy lakásban.

 

frissítés

 

"hogy gondolhatta barki is hogy ... felvesz hitelt es onnan mar csak egy ugras a normalis elet"


itt nem egyszerű hitelről van szó, mikor felvették az emberek, tudták, hogy kb havi 10-20 000-ret vissza tudnak fizetni, felmérték ezt,

ebből a 20 000-ből lett csettintésre (erre majd visszatérünk) akár 50-60 000 forint.

csettintésre, mert ha nem is szándékosan változott a svájci frank-forint (amit én kétlek, mert itt soros györgy óta mindent manipulálni tudnak), de azt biztosan tudták, látták előre a bankok, hogy ezen az üzletet nyerni fognak, látták előre, hogy az ügyfelek meg veszteni, ez csalás, ez normálisországban büntetendő.
látta előre körmös simor is, csak ő nem nemzeti-népi érdekeket szolgál, ahogy a fajtája sem.



kkbk.blog.hu/2011/08/31/simor_az_avobol

kkbk.blog.hu/2010/07/26/orszagok_orszaga_a_bank

 

ahogy a bankszektorban dolgozó ismerősöm mondta: a bankvezetők mondják tollba a banki törvényeket a miniszternek

· 4 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://kkbk.blog.hu/api/trackback/id/tr43317079

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: A hazug csodadoktorok hatalma 2011.11.01. 19:38:15

Mottó: A tornádóban panaszkodik, kidőlt ősfák alatt, egy lehullott, elsárgult, hervadt, nyílt levél.Kínos lenne, ha a közvetlen utókor megfelelően kialakult ízléssel venné át szedett-vedett struktúrájú társadalmunk pozdorjáit, méla utálattal nézegetné ...

Trackback: Készületlenül 2011.11.01. 16:14:41

Bizonyára mindenki emlékszik még a közelmúlt angliai zavargásaira. Úgy tünt, hogy a rendőrséget, és a politikusokat is felkészületlenül érték a váratlan események.A brit védelmi minisztérium stratégái azonban már 2007-ben lejegyezték a hasonló jelenség...

Trackback: Készületlenül 2011.11.01. 16:06:01

Bizonyára mindenki emlékszik még a közelmúlt angliai zavargásaira. Úgy tünt, hogy a rendőrséget, és a politikusokat is felkészületlenül érték a váratlan események.A brit védelmi minisztérium stratégái azonban már 2007-ben lejegyezték a hasonló jelenség...

Trackback: Magyarország a Világ legnagyobb lúzere 2011.11.01. 14:55:04

Ignacio Munyo és Ernesto Talvi közgazdászok a Washington Postban megjelent írásából az derül ki, hogy Magyarország a legnagyobb vesztese a pénzügyi válságnak. Érdekes, hogy a szomszédos Lengyelország kimondottan jól jött ki a krízisből....

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

fingerbangs 2011.11.01. 14:40:42

Orban elarulta a szavazoit

bazd meg 2011.11.01. 14:59:47

Az utolso mondatod eszmelettlen, hogy gondolhatta barki is hogy a semmibol felvesz hitelt es onnan mar csak egy ugras a normalis elet, ez most komoyl ?????? A SEMMI EGYENLO A SEMMIVEL, mikor fogjatok mar fel, tenyleg penzugyi analfabetak elnek magyarorszagban ;^)

spontan · http://erdekessegek.info 2011.11.01. 15:00:04

Nem túl meglepő, kevés dolog van, amiben a fidesz ne pontosan az ellenkezőjét mondaná, mint korábban. Ahogy az mszp is ellenzékben elkezdett olyanokat mondani, amiért korábban kormányról megrótta a fideszt.

A meglepő inkább az, hogy még mindig vannak mindkét oldalon lelkes hívek, akik fórumokon és kommentekben nagy lendülettel próbálják magyarázni, hogy miért konzisztens még mindig a narratíva, amikor pedig világosan látszik, hogy a király meztelen.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.01. 15:12:27

@bazd meg: Ahogy paran mondjak, valutara spekulaltak sokan, nem jott be.

Nem szegyen alberletben elni, es eleg csak 20 evet visszanezni, milyen inflacio volt, hogy az ember tudja es gondolja, 20-30 evre devizahitelt NE vegyen fel.

Kalmár 2011.11.01. 15:12:58

" politikusok, kik szolgálati autóra 1 milliós lézerblokkolót szereltetnek fel"

Hülye vagy? 3-500 ezerért már a rendőr telefonszámát is bemondja. Miért kell hülyeségekkel hitelteleníteni az egész mondanivalót?

"Ugye Magyarországon az emberek úgy érzik, hogy - és ez nyilván kifejeződik a választási eredményben is - a dolgok jól mennek, a kormány itt azt mondja, hogy nem lesz itt semmilyen nagyobb baj, lehet is talán hinni a miniszterelnöknek, hát akkor érdemes felvenni fogyasztói hiteleket. És nagyon sok mindent hitelre vásárolnak meg,"

Ezt kellett volna kivastagítani. Valóban az emberek döntése, ha egy pörgő gazdaságban hitelt vesznek fel. Sajnos akkor még nem volt világos, hogy a költségvetés számai mind hamisak voltak. Az embereknek joga van döntést hozni a saját pénzügyeiket illetően pontos és hiteles adatok birtokában. Sajnos ez nem állt a rendelkezésre.

Kobak77 2011.11.01. 15:21:54

"ha a forint erős, akkor a devizahitelt könnyen lehet törleszteni, ha a forint meggyengül, akkor 8-10 ezer forinttal is megnőhet a havi törlesztőrészlet"

Hát nem tudom, de nem én borítottam be a forintot, nem én állítottam le a gazdaságot... sőt felelős családapaként még korlátozott mértékben (35-40%) az árfolyam emelkedésre is tartalékoltam. Pedig a növekedés nálam nem 8-10e Ft. Könyörögve kérem ezt a dilettáns bandát ott a Duna parton, hogy engem lehetőleg NE mentsen meg, foglalkozzon a saját dolgával, azaz a magyar gazdaság stabilitásával és kiszámíthatóságával. Ha ezeket megteszik, nem fogok panaszkodni.

Mindfield 2011.11.01. 15:26:51

@Kobak77: Igen, már jobban járnánk, ha nem 310 környékén lenne az euró, meg 253 a CHF.

Pángalaktikus-gégepukkasztó 2011.11.01. 15:27:04

"A devizaadósság a magyar emberek döntése."
Ez nem is kérdés!
Mint ahogy az sem, h megvezették őket...!

alfacharlybravo 2011.11.01. 15:29:27

A 2002 választás volt az ország tragédiája, az első fordulóban még voltak normális programok, de a másodikban már csak felöletlen ígérgetések minden oldalról. Ami utána jött az egy egy agyrém volt, az államkassza kifosztása a kormányzás teljes hiánya, csak magánügyekkel való törődés. Bár ezek mind fel lettek sorolva az öszödi beszédben.

Egy ami pozitív a mai helyzetben, hogy megpróbál a kormány reagálni az aktuális vészhelyzetekre és igyekszik kormányozni, hogy ezt milyen eredménnyel csinálja az lehet kérdés azon lehet vitatkozni.

Amit a média és a liberális EU művel az meg undorító.
Ha mást nem legalább kárt okozni tudnak.

Gyurma73 · https://plus.google.com 2011.11.01. 15:33:52

Nem volt kötelező felvenni erőn felül.
Nemrég sírt valaki hogy a ház törlesztője 200ról 350 re ment fel.Kérdem én minek vett fell ekkora hitelt?
Azt sem kell sajnálni aki 10 évre vett kocsit.Akinek egy kicsi esze is van kiszámolja mennyit fizet vissza.

kyanzes (törölt) 2011.11.01. 15:35:57

Minden bizonnyal súlyos hibákat követett el az előző kormány, de azért itt igazán az egész világot érintő válság a fő ludas (bankok) nem pedig Gyurcsány vagy Orbán.

pneumónia 2011.11.01. 15:43:37

Könyörgöm felnőtt emberek vagyunk, tele számtalan joggal!
Ha felvetted a kedvezőbb hitelt,és jah nem olvastad az apró betűst, akkor miért ÉN fizessem meg hogy te hülye voltál?!
Tessék eladni a kocsit házat, ha kell áron alul, és lehet menni panelbe, szőlőskertbe nyaralóba költözni v panelbe!
Egy forintot nem adnék a devizásoknak!!
Mocskosul unom mára deviza Nyavajgást, üzletet kötöttél bebukott,benne van ennyi.

teslaport (törölt) 2011.11.01. 15:48:42

Az államadósság csökkenését is sutba lehet dobni, a vezér nagy terve, hogy mindent ez fog megoldani, a forint árfolyam gyengülése miatt, nagyjából kuka. Csak egy rövid példa:

gazdasagtv.hu/allamhaztartas/2011-10-26/nem-tudjuk-tartani-a-kituzott-allamadossagot

is 2011.11.01. 15:55:46

@poszt: "mert élni szerettek volna, emberhez méltóan"

fejenként hány négyzetmétert jelent ez? és hány TV-t egy 4 fős családba? általában mindenki emberhez méltóan akar élni, de a magyarok 95%-a a Föld lakosságának 90%-nál jobban él, szóval nagyon relatív, hogy mi az emberhez méltó. forintosítsunk, mérjünk.

csak egy példát: az ingatlanadónál egy kommentbe beírták, hogy 6 főre 120 m2, az egy normális szükséglet. namost Bp-en 15m2/fő alatt élnek nagyon sokan, főleg, hogyha figyelembe vesszük, hogy az első két embernek több hely kell, mint a hatodiknak (WC, fürdő, konyha, előszoba stb.). szerintem 6 főre 100m2 teljesen emberi szint, de ha csak 85m2 jut, az még mindig nem az embertelen szint.

benkoo 2011.11.01. 15:57:05

na ebben részben egyetértek vele.... a hitel az egy üzleti vállalkozás.. lehet nyerni,lehet bukni ennyi...

klacus 2011.11.01. 15:59:24

@Kobak77: +1

Megmentenek ezek vazz, még ha bele is döglünk....

Én számoltam sok mindennel, de idióta vezetéssel, csak mérsékelten. Matolcsyval pl abszolút nem számoltam. Egy életre szóló hiba volt.

klacus 2011.11.01. 16:02:28

@is: hogy 6 főre 120 m2, az egy normális szükséglet. namost Bp-en 15m2/fő alatt élnek nagyon sokan..

Na ja de nézd meg a BP-en az egy Nm. árát, meg nézd meg tőle 60 km-el északra, meg délre.

Valószínűleg az egy nm-re jutó bekerülési költség lehet, hogy csak a fele, vagy harmada. Főleg kis Falvakban, ahol 4-6 milla között 70-90 nm-es házat kapsz.

2011.11.01. 16:03:40

Emlékszem még az időre, amikor a hitelfelvétel nem felelőtlenség volt, hanem a Helyes Út. Nemcsak a bankok és hitelközvetítők, hanem a pénzügyileg nemanalfabéta megmondóemberek is ezt nyomatták minden elképzelhető csatornán. Amikor aztán baj lett belőle, persze, hogy a paraszt lett a hülye.

Nyers Fa 2011.11.01. 16:04:58

@pneumónia: Az államilag támogatott forinthitelt hang nélkül finanszíroztad, szóval most se dumálj, a devizahitelesek megsegítésére kb harmad annyi pénz megy el.

marosy 2011.11.01. 16:13:08

A devizahitelesek Magyarország görögjei. A hitelt el tudják költeni, de amikor fizetni kell akkor csúnya és gonosz a bank.
PARAZITÁK!

klacus 2011.11.01. 16:13:39

@ifsz: A Hitel nem egy rossz dolog. De számolni tudni kell. A baj az, hogy ekkora szar világra senki de senki sem számított.

A profik sem, hát még a paraszt.

A bank sem azért adott deviza hitelt, mert ez volt a perverziója, vagy nyomorba akar dönteni. Az volt az olcsó forrás. Amikor a forint konvertibilis lett azután lett elérhető ez a hitel forma.

Akkor van csak zűr, ha valóban kiderül, hogy ezek a hitelek, semmilyen formában nem látnak devizát. Ha a bankok ezeket a pénzeket időközben visszafizették, akkor gusztustalan nagy kaszálás megy.

Az összeesküvés elméletem szerint odafent, pont ezért vezették be a különadót, illetve volt nyereséges ennek dacára is a rendszer.

Azt kellene megnézni, hogy egyes bankok havi szinten mennyi devizát vesznek. Az elszámolásuk szerint ugyanis minden hónapban vesznek. Ezt össze kellene a nézni a kihelyezett hitelállománnyal, és már ott is lenne a bukta.

roxxtar 2011.11.01. 16:14:51

Semmit nem értettem ebből a szarból de annyi lejött, hogy a helyesírás nem az erősséged..

marosy 2011.11.01. 16:18:04

@klacus: Ostoba a krva anyád.

klacus 2011.11.01. 16:19:31

@marosy: és még kifinomult is.... LOL

marosy 2011.11.01. 16:21:54

@klacus: Az a baj, hogy a devizahitel felvételével nemcsak saját magatoknak okoztatok kárt, hanem az országnak is, paraziták!

Amúgy abban az országban, mely a mai napig tartja a világrekordot pénzromlásban, devizahitelt felvenni alacsony IQ-ra utal.
Érted, ostoba lúzerkém?

Alamio 2011.11.01. 16:23:20

Szóval, ha jól értem, a poszt-toló szerint most minden rendben van.

Hiszen idecitálja Orbán véleményét 2006-ból, amikor azt mondja:
- az emberek döntése volt a devizahitelek felvétele, és ez visszaüthet.
-Ezzel szemben most azt mondja, hogy:
- a devizahiteleseket meg kell menteni.

A poszt logikai láncából világos, hogy ezt a váltást pozitívan kell értékelni.

ursus artos 2011.11.01. 16:24:50

A poszt 2006-nál tart?
Mindazonáltal OV hogy lehet a bankok "nagy barátja" miközben bankadót küld rájuk?
Az orbánozáshoz jobban fel kell készülni! Jobban, mint a posztolónak!

Lencsés lstván 2011.11.01. 16:25:24

A véleményetek szart sem ér, mert anonimok vagytok.
ÉN NEM VAGYOK ANONIM!

Orbán Viktor miniszterelnök úr megmondta hogy csökkentette az államadósságot. Csökkentette. Minden link ami mást mond hazugság.

Orbán Viktor miniszterelnök úr megmondta hogy megmenti a devizahiteleseket. Csak a forint ellen dolgozó spekulánsok miatt vannak bajban.

Lencsés István aki nem anonim

marosy 2011.11.01. 16:25:55

@klacus: "A baj az, hogy ekkora szar világra senki de senki sem számított."
Volt már 300 Ft egy USA dollár húsz éven belül? Volt már 150 Ft egy USA dollár 20 éven belül? VOLT.
Akkor miért rinyáltok fasszopók, hogy nem lehetett számítani ekkora árfolyamingadozásra?

Idióta paraziták!

Lencsés lstván 2011.11.01. 16:27:02

@Alamio: Ha Orbán Viktor véleménye 180 fokot fordul, az azért van mert a világ is 180 fokot fordult!
Orbán Viktor sosem hazudik.

ÉN NEM VAGYOK ANONIM!

klacus 2011.11.01. 16:28:47

@marosy: Figyelj csak bogaram.
1. Ismeretlenül minősítesz akárkit.
2. Nagyívű következtetéseket vonsz le kb 1 millió emberről.
3. Nem igazán írsz igazat, és fogalmad sincs a pénzügyekről.

Ez egy Troll hozzáállása.

Ez az ország nem a devizahitlesek miatt van szarban, hanem azért, mert hülyék irányítják évtizedek óta. Az acsargásod teljesen értelmetlen és céltalan. A 2012 költségvetésben nem látom a devizahitelesekre költendő ezer milliárdokat, te igen, hol? A 180-as végtörlesztőt jó ha egy 1-2% igénybe tudja venni, az se a mi kasztunk. Szóval csak óvatosan a parazitázással, hacsak nem 4 proxyn keresztül írogatsz.

baliquez 2011.11.01. 16:30:13

"Valóban az emberek döntése, ha egy pörgő gazdaságban hitelt vesznek fel. Sajnos akkor még nem volt világos, hogy a költségvetés számai mind hamisak voltak."

Ebből adódóan nem csak az a baj hogy jobbára pénzügyi analfabékák vettek fel hitelt hanem hogy ezenfelül át is lettek vágva mert hamis adatokból számoltak, ez utóbbi pedig valóban a kormány felelőssége.

Ugyanakkor elfogadhatatlan hogy azokkal fizettessék ki a tücskök évtizedes jólétét akik már akkor is meghúzták a nadrágszíjat és lehúzódtak szélső sávba amikor hitelkocsis uraságok a belsősávban repesztettek.

Hallottam saját fülemmel hogy filmforgatáson a locsolóember (nem vicc, tényleg az volt a munkája hogy vizes legyen az aszfalt a kamera látóterében) meséli hogy most vett részletre új jacuzzit, majd mikor hasonlóképp agyoniskolázott cimborája megkérdezte hogy miből fogja fizetni a pofájába röhögött hogy sehogy, majd fizeti az állam. Építsen az ilyen stadiont és emlékezzen vissza a szép kölcsönéletre.

HaCS 2011.11.01. 16:32:05

Bár egy Forintnyi devizahitelem sincs (mondjuk lakásom se), de azért egy-két szót hozzáfűznék ehhez a "kockáztattál, nem jött be" mentalitáshoz.

A gondnak egy jelentős része azért mégiscsak abból áll, hogy az adósok most nem csak a saját, hanem a felelőtlen bankok kockázatait is kénytelenek fizetni. Ugye emlékszünk még az ún. "Egyoldalú szerződésmódosításokra" !

Emellett jól nézzenek most magukba akik ezt a nagyszájú pribéket a tehetségtelen cirkuszi kompániájával a hatalomba segítették (2/3-al), mert a 420 Ft-os gázolajat már mindannyian fizetjük.

marosy 2011.11.01. 16:32:43

@klacus: "Ez az ország nem a devizahitlesek miatt van szarban"
Nincs igazad. A CDS felárban az is benne van, hogy túl sok niemand vett fel devizahitelt Magyarországon.
A saját szarotokat kenitek szét az egész társadalmon a rögzített árfolyamon való végtölesztéssel.
A forint gyengélkedésében nagy szerepetek van, paraziták!

Vivianna 2011.11.01. 16:34:18

2006-ban mondta. Azóta pár dolog változott, nem? Éppen most készül összeomlani az Európai Unió, de ez ne zavarjon senkit...

klacus 2011.11.01. 16:34:53

@baliquez: "hogy miből fogja fizetni a pofájába röhögött hogy sehogy, majd fizeti az állam"

És kifizette neki az állam?

Nem hinném, valszeg most szopón van. Meg is érdemli, ahogy nagyon sokan vették a nyugati életérzést imitálva a szar kocsikat 0% -ra 10 évre. Ezek az autók már rég eladók....

Én szurkolok egy 370-400 ft-os eurónak, és a hozzá kötött svájci franknak. Csak észhez tér ez az ország, meg a vezetés.

marosy 2011.11.01. 16:35:10

@HaCS: "A gondnak egy jelentős része azért mégiscsak abból áll, hogy az adósok most nem csak a saját, hanem a felelőtlen bankok kockázatait is kénytelenek fizetni."
Ezt írták alá.
Idiótának lenni alkotmányos jog. Úgy tűnik a devizahitelesek éltek alkotmányos jogukkal.

komplikato 2011.11.01. 16:37:56

Aki nem sajnálja a hitelcsapdába esett embereket az nyilván szívtelen gazember. Ebben nincs, nem lehet vita. De az meg hazai szokás, hogy olyankor is keresnek egy "bűnöst", amikor több tucat vagy több száz dologtól függött az adott szituáció vagy akkor ha egy száz évenként sem előforduló vihar áldozatokat szed.

2007-ben egy vitába keveredtem, mert valaki azt állította, hogy hülye aki albérletre költ és nem a "saját" lakásának hitelére. Mondottam az illető hölgynek, hogy a lakás akkor lesz saját ha kifizette addig nem. Majd a beszélgetés átterelődött arra, hogy mi van a kiszámíthatósággal, ha pl. deviza hitele van és hirtelen megugranak az árfolyamok. Erre azt felette az illető, hogy "akkor nem adná a bank" ha ilyen előfordulhatna. Akkor sértődött be véglegesen, amikor rákérdeztem miért van a hitelkockázati rész a szerződésében és rákérdeztem elolvasta e, mielőtt aláírta?
A bankok ezer dologban sárosak, de nyakukba varrni, hogy nem szóltak senkinek a hitelkockázatról, meg azt hazudni, hogy nem függ a bank kiadása is a CDS-től az eléggé kamu duma. Azért viszont, hogy sokkal többel emelték a részleteket, mint amit kiadott volna a józan ész és matematika, azért meg már rég szénné kellett volna perelni őket.

Én nem tudom hány bankban hazudta azt az ott dolgozó, hogy nincs kockázata a deviza hitelnek, én csak két ilyen beszélgetést hallottam az elmúlt 9-10 évben, de minkét esetben egyszerű érthető szavakkal és kemény két mondatban el tudták mondani pontosan a hitel felvevőnek mi a kockázata.

Megjegyzem arról mit gondoljak aki meg folyton azt hazudozza, hogy nincs kockázata a forinthiteleknek? Vagy aki szerint az állampapírok sosem dőlhetnek be? Műszaki tanárom szerint ha egy megoldásról azt állítják csak előnye van és nincs hátránya, akkor hazudnak, mert olyan nincs. Én ezt osztom.

Aki meg bankmentes szép gazdaságot akar építeni annak meg ... khmm ... sok sikert meg szerencsét, mert szüksége lesz rá.

marosy 2011.11.01. 16:40:15

@Kompli: "2007-ben egy vitába keveredtem, mert valaki azt állította, hogy hülye aki albérletre költ és nem a "saját" lakásának hitelére."
Velem is ez történt. Röhögtek rajtam, hogy milyen "lúzer" lennék, mert nem veszem fel a devizahitelt.
MOST MEG SZOPNAK MINT A TORKOSBORZ!!!!

klacus 2011.11.01. 16:41:52

@marosy: A CDS felárban nem a devizakitettség a legnagyobb sulyú.

SZVSZ elég nagy baj, hogy a kormányunk
- kommunizálja a vagyonokat (nyugdíjjak, 180 ft-os hülyeségek
- ágazati különadó (bankok baszogatása)
- idióta kommunikáció minden téren, minden szereplővel
- strukturális reformok hiánya, túl nagy újraelosztás.
- állandó civakodás a jegybankkal
- magyarkodás az IMF-el.
- folyamatos kapkodás, rekord törvényhozás,
- kiszámíthatatlan gazdasági irány

Ez kb a CDS 2/3 -a. Nem feledve hogy a CDS-t pénzügyi szereplők állítgatják, akiknek nem biztos hogy szimpatikus ami történik, errefelé a fajtájukkal.

Kit érdekel mennyi a hitel, ha tudod fizetni, a többi csak mese.

Dr. simonmondja. · http://off.blog.hirszerzo.hu/ 2011.11.01. 16:42:27

2006 - ?
Na, akkor kellett volna lemondani Gyurcsánynak mindenről, és átalnyújtani Viktorunknak az országot masnival átkötve.
De szép is lett volna.
Már akkor ötödik éve élvezhetnénk az unortodox adócsökkentő kormányt.
Öt év Viktor alatt...
Félmillió munkahely már meg is lenne teremtve.
Öt év teremtés... és ezt hagytuk ki.

komplikato 2011.11.01. 16:43:41

"Ausztriában nem adtak ki devizahiteleket a bankok, csak Magyarországon."

Eurózónás és/vagy erős nemzeti valutával rendelkező országban minek adnának ki?

"következtetés: ausztriában ha kiadnak devizahitelt, akkor sem az emberek lennének ott a felelősök."

Ha valaki egy szerződést aláír, akkor miért is nem felelős azokért ami bele van írva? Ezért hívják őt jogi személynek és ezért kell ítélőképesség birtokában lennie ... elvileg. Nekem nem jött át itt semmilyen logikai kapcsolat.

Kalmár 2011.11.01. 16:43:58

@marosy: Szégyeld magad szárnyas patkány. Primitív őstulok vagy.
A chf nem volt 20 éven belül hasonló szinten sem. 98 és 2008 közt 10 ft-on belüli volt az ingadozás, majd 3 év alatt 120. Mi a faszról böfögsz itt? A köcsög bankok közben egyoldalúan emelni kezdték a kamatokat, míg a világon mindenhol csökkentették.A Lengyeleknél 1-2 % lett nálunk 8%. Közben minden költségüket chf-ben számolják el. Az emberek kevesek hozzá, hogy fellépjenek ellenük. Nagyon is helyes a kormányzati beavatkozás.
A szocik megszüntették a ft hitel támogatását, nem léptek fel a veszélyes hitelkonstrukciókkal szemben, mert a növekedés motorja volt a sok hitel és a választási célok mindent felülírtak.
Sittre kell vágni a bűnösökat és kihúzni a szarból a hiteleseket, mert ennyi ember csődje az országot is tönkreteszi. Akkor majd vinnyoghatsz, hogy te nem vettél fel hitelt. Ugyanúgy értéktelen lesz a fizetésed, mint bárkié.

kpityu2 2011.11.01. 16:44:47

"a kormány itt azt mondja, hogy nem lesz itt semmilyen nagyobb baj, lehet is talán hinni a miniszterelnöknek, hát akkor érdemes felvenni fogyasztói hiteleket. ..."

Orbán nem azt állítja, hogy az emberek a hibásak. Éppen a kockázatokra hívja fel a figyelmet és a felelőtlen gondolkodást karikírozza. A szövegértelmezés nehéz dolog, különösen magyarul.

HaCS 2011.11.01. 16:46:06

@marosy:

Éppenséggel a Forint jelenlegi viszonylagosan erős árfolyamához van közük.

Ne nevessetek!

A FIDESZ már a válság első szakaszának közepén csökkenteni szerette volna a jegybanki kamatot!
Ha nem lenne ekkora devizaadósság a nemzet nyakában (értsd lakosság + vállalkozások + bankok + állam), Viktor már rég elinflálta volna a Forintot ki tudja meddig!

Tapogatott Kukorica 2011.11.01. 16:46:07

Nem ertem mirol akar szolni a cikk? Mit mondott Orban 5 eve? Ezerszer kitargyaltuk, egyszerubb lett volna belinkelni egy akkori posztot, nem? Vagy a devizahitelesekrol? Mit kell meg tudni, amirol nem volt tele a blogvilag iden? Vagy nem ertem, mert hozzaadott kommentar vagy valami lanc nincs az egeszben, csak nehany korabbi riport egymas alatt. Na mindegy is, hagyom a francba.

marosy 2011.11.01. 16:46:16

@klacus: Ide figyelj. Olyan kormánya van a népnek mint amilyet megérdemel. A nép semmivel sem jobb a kormányánál. A hócipőm tele van azzal, hogy a hibát mindig a másikban látjátok meg és a saját hibás döntésetekért nem vállaljátok fel a felelősséget.
A devizahitel magánügy!!! Nem az állam vagy a kormány írta alá. Nem az állam vagy a politikusok laktak a lakásban.
Aki élvezte az előnyeit és aláírta a szerződést az viselje a következményeit is. A hócipöm tele van azzal, hogy egyesek még mindig ovodában képzelik magukat, ahol mindig a másik a hibás: "Pistike volt, nem én voltam."
Fel kéne végre nőni és vállalni a saját balfasz döntésink következményét!!!

kpityu2 2011.11.01. 16:46:54

@Kompli: A döntéshez szükséges információknak sem árt birtokában lenni...

kpityu2 2011.11.01. 16:48:34

@marosy: Felnőttünk. Szétrúgjuk a seggét a mocskos ingyenélőknek.

we 2011.11.01. 16:50:37

@is: +1

Gyerekkoromban 4-en voltunk egy 51nm-es lakásra. Az ugye kevesebb mint 13nm/fő.

Amúgy van még egy okos mondás, bár keveseket vigasztal: addig nyújtózkodj, ameddig a takaród ér.

marosy 2011.11.01. 16:51:16

@Kalmár: Ritka egy idióta vagy. Menekülő devizában hitelt felvenni alacsony IQ-ra utal. Érted? Svájci frankban felvenni hitelt, ami már a múlt évszázad vészkorszakában is menekülő deviza volt, hát idiótaságra vall.

Miért nem volt jó a forinthitel. Azért van nemzeti fizetőeszközünk, hogy azt használjuk. Aki devizásban vett fel hitelt, az spekulált. Arra spekulált, hogy az árfolyam kedvező marad, netán elönyösebb lesz. Nem jött be a spekuláció.
Az államnak és a társadalomnak nem feladata a devizaspekuláció és devizaspekulánsok (paraziták) támogatása.

klacus 2011.11.01. 16:52:35

@marosy:

A hitelemért nagyjából annyit fizetek most mintha forintban vettem volna fel! Ennyi.

Továbbá én is vettem kocsit euró alapon, 310 ft-os árfolyamon, nem jártam vele szarul. A bank tőlem se követelt semmit amikor 260 ft volt az euró....

Ez pedig egy színtiszta provokátori hozzáállás. :
"Fel kéne végre nőni és vállalni a saját balfasz döntésink következményét!!! " TROLLMAJOM!!!! :-)

baliquez 2011.11.01. 16:53:29

Mocskosbüdösnépellenség svejciak, mert nem rontották a forinthoz arányosan a frankot, a szemetek, ők tehetnek mindenről.

komplikato 2011.11.01. 16:54:06

@Kalmár: Az utolsó másfél évben ellenben, hála a csodásan működő "terveknek" sikerült a CDS-t valmai 340-ről 580-ig futtatni, ami meg úgy meghatározza a kamatokat és egyéb költségeket is ugye semmi köze a mi CDS indexünknek Lengyelországhoz. Csak ezt ugye nem illik feszegetni, mert akkor felmerül olyanok felelőssége, akik állítólag nem tehetnek semmiről ...

Táskás Tóni 2011.11.01. 16:55:23

Tévesztés történt , nem ávós simor, hanem ávós járai.

HaCS 2011.11.01. 16:58:12

@marosy:

Annyiban egyetértek, hogy aki mondjuk 2006 körül devizahitelt vett fel, még minden árfolyamváltozás, meg megemelkedett törlesztő mellett is jobban járt, kevesebbet fizetett vissza mostanáig, mint aki Forinthitelt vett fel ugyanakkor. Mégis őket kell megmenteni.

komplikato 2011.11.01. 16:58:35

@kpityu2: A melóhelyen és máshol is megfigyeltem, hogy több száz emberből én, meg még páran szoktunk elolvasni egy papírt amit alá is írunk. És ne tudd meg milyen rossz néven veszi mindenki, hogy ezzel "húzzuk az időt". Ők az a többség, aki nem olvassa el a gyógyszere mellékhatásait sem, vagy pénztárnál a blokkot. Utána meg csodálkozik. Én azt merem állítani, hogy a szükséges információk ott voltak. Igen, fárasztó elolvasni egy 25-40 oldalas szerződést, apró betűs részeket, pláne mai generációnak. De lehet megérte volna. Csak azt nem hiszem el, hogy nem volt meg az információ.

belepofazok 2011.11.01. 17:00:58

Kedves devizahitelesek, menjetek már a ...... -ba.

Felvettétek hülye fejjel a devizahitelt. Bárcsak vissza kéne fizetnetek 100%-ban! Amióta Viktorék kitalálták a végtörlesztős hülyeségüket, a forint esik mint a kő.

Mi a szarért az én hátamon kell kisegíteni ezt a sok gyökeret? Hogy az én fizetésem értéktelenedjen, az én bankbetétem értéktelenedjen?

Hulljanak. A devizahiteleseket adják el rabszolgának, ha nem tudják fizetni a hitelüket. Ha pedig az sem fedezi, akkor a bank beszopta, és kész. Nem volt kötelező felvenni.

Ez lenne a dolog normális elszámolása.

komplikato 2011.11.01. 17:02:51

@marosy: Azért ez egy hazai szokás. Mert mindenene fel lehet háborodni, és ÉRZELMi alapú törvényket(?) lehet hozni. Dühítő, ha Gipsz Jakab a szerződése alapján akár száz milliót kaszál? Nosza érvénytelenítsük utólagosan a szerződését.
Jenkiknél valaki ezt megpróbálná, 10 perc múlva felszögelnék egy WC ajtóra, aztán felgyújtanák. Aljas módon a jogbiztonsághoz hozzá tartozik a hülyeséghez való jog, meg annak következményeinek viselése is. Meg az, hogy utólag szerződést nem módosítgatunk Nálunk meg ez van. Aztán lehet csodálkozni, hogy a multik csomagolnak és még Kínában is nagyobb jogbiztonságban érzik magukat. Meg lehet nézegetni sok-ezer munkahely hűlt helyét ugye.

marosy 2011.11.01. 17:04:07

@Kalmár: "Sittre kell vágni a bűnösökat és kihúzni a szarból a hiteleseket, mert ennyi ember csődje az országot is tönkreteszi. Akkor majd vinnyoghatsz, hogy te nem vettél fel hitelt. Ugyanúgy értéktelen lesz a fizetésed, mint bárkié. "

Nekem deviza betétem van, neked meg deviza hiteled.

Nem mindegy, hogy a farok melyik felén állunk.

Azt hiszem, hogy a devizahitelesek most szopóágon vannak.

kpityu2 2011.11.01. 17:06:15

@Kompli: Bizonyára le volt írva, az apró betűs részben. Csak éppen nem hívták fel a figyelmet a jelentésére.
Egyébként anno én éppen ezért nem vettem fel devizahitelt. Elmentem az ügynökhöz, akiből egy értelmes mondatot nem tudtam kihúzni az előtörlesztéses- biztosításos- elsőhathónapkedvezményes CHF hitelkonstrukció részleteiről.
Csak azt szajkózta mintha fennakadt volna a lemez, hogy hány tízezer forintot spórolok meg az első hónapokban. Mivel a viselkedése óvatosságra késztetett, szerencsére nem vettem fel a hitelt.

☉ ☾ 2011.11.01. 17:06:43

Ha ennek az "orbánnak" lenne egy kis esze, most gyorsan lemondana és eltűnne amilyen gyorsan csak lehet. Így viszont végig kell néznünk a következményeket. Nem örülök ennek, mert a jogos népharag is vak.

marosy 2011.11.01. 17:08:09

Nemrég mondta a Magyar Nemzeti Bank alelnöke, hogy Magyarország a 10 millió plazmatévé országa.

kpityu2 2011.11.01. 17:10:04

@marosy: Az MNB elnöke akkor ugasson be a 10 millió magyarnak, ha a saját plazmatévéjének az árát megtermelte.

klacus 2011.11.01. 17:10:50

@Kompli: "Azért ez egy hazai szokás. Mert mindenene fel lehet háborodni, és ÉRZELMi alapú törvényket(?) lehet hozni. Dühítő"

Ez a nagyon nagy baj.

A devizahiteleseket hagyni kell. Nem a szerződéseket kellene baszogatni, hanem be kellene vezetni a magáncsődöt. A hitel borul, elszámolás, aztán Reset. A hiteles mehet albérletbe és kész, ha végleg nincs pénze, akkor meg sajna utca. De azt már máshogy kell kezelni.

Az általad említett idióta intézkedések (is), még tetézik a bajt, lassan kezdem azt hinni, hogy ez nem véletlen.

komplikato 2011.11.01. 17:11:44

Ja és mielőtt valaki azzal vádolna, hogy a bankokat támogatom az ügyben, még egyszer leírnám, hogy a bankokat nem a kamat és részlet emelése vagy egyoldalú szerződés módosítás miatt (ami nem is volt) lehetett volna beperelni, hanem azért, mert a részleteket a kamatváltozás és a plusz kiadás költségein felül az indokoltnál legalább kétszer akkora összeggel emeltek, mint indokolt lehet. Csak nem most kéne pereskedni, hanem még 2008-ban kellett volna sok ezer résztvevős próbaper és már nem tartanának itt a dolgok. És ha már kárhoztattam a kormányt a CDS miatt, a bankok is tehetnek valamelyest róla.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.01. 17:12:28

@Kalmár: Nezz vissza kicsit, 15-20 eve mennyi volt a chf.:) 1992.11.23 57,47

komplikato 2011.11.01. 17:15:08

@klacus: Az a véleményem, hogy a direkt rossz kommunikáció miatt ingadozó részvény árfolyamokon, meg a folyton romló forint shortolgatáson hülyére keresik magukat egyesek. Úgy vannak vele, hogy a lakosságnak már annyi, legalább ők megszedjék magukat ... már persze a "szokásos" ciklusonkénti lopás és mutyizáson felül. Mi meg ennyit érünk és számítunk nekik. :(
Be kéne vezetni az egyénenkénti visszahívható (értsd kirúgható) képviselő mintát, amit más civilizált országok használnak.

Táskás Tóni 2011.11.01. 17:16:01

@marosy: A devizahitel önkormányzati ügy is. Szinte az összes fideszes önkormányzat devizában adósodott el. Micsoda lángelmék lehetnek ezek a fideszes polgármesterek is. Gondolom Orbán majd őket is megmenti, csak Mo-ot nem fogja tudni a csődtől ilyen barom gazdaságpolitikával.

komplikato 2011.11.01. 17:17:44

@tildy:): Ez nem ér basszus, két órája kerestem, mert tudtam, hogy 60Ft alatt volt. :)
Erre írta azt valaki, hogy ha akik szerint nem lehetett számítani rá, hogy felmehet, a régi árfolyamok alapján, az simán hülye.
A jen meg évek óta 1.80-2.4 között ingázott még is felmerték venni sokan. Persze most nem mókás a 2.84 árfolyamnál. Viszont arra volt a legjobb kamat.

Táskás Tóni 2011.11.01. 17:18:43

@Kompli: A CDS 180 volt amikor Bajnaiék átadták a kormányzást.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.01. 17:20:10

@ifsz: En tuti nem mondtam, pedig meg csak penzugyi zseni sem vagyok. Ellenben nincs hitelem, mert nem volt szamomra szegyen alberletben laknom. Szegeny sorbol jottem,e zert probaltam minden penzt felrerakni , de lakni ugye kell valahol, ezert lett alberlet.

A gyenge forint nekem mondjuk most jo, tobbet tudok hazautalni a csaladnak , 1000 font eseten mar 50 ezer forintnyi kulonbseg van szeptember elejehez kepest.

Tourist From An Other Space 2011.11.01. 17:20:45

nekem nincs deviza, sem Forint-hitelem, de a sàrga-csekkekre màr nem nagyon futja ebben, a kib*szott orszàgban. A magamfajtànak ki segìt? Nem a hitelemet, hanem a megèlhetèsemet nem tudom kifizetni.

komplikato 2011.11.01. 17:20:53

@Táskás Tóni: Azért az az eladósodás is érdekes, mert úgy nézett ki, mint ha direkt összes önkormányzatot ki akarták volna csinálni valami ismeretlen okból. (Nem a magas részletekről van szó, hanem eleve milliárdos mínuszokról.) Van ahol sikerült is. És a fura, hogy ezt nem is tudják más nyakába varrni, de azért próbálkoznak. Szerintem ország nagy része lesi, mi lesz Esztergommal. :(
Egyébként meg azt élő ember nem hiszi el, hogy a saját vezetőségükben nem volt senki, aki ért hozzá és szólt volna nekik, hogy "nem kéne". :(

hazug fidesznyik (törölt) 2011.11.01. 17:21:16

@Kalmár: "Az embereknek joga van döntést hozni a saját pénzügyeiket illetően pontos és hiteles adatok birtokában. Sajnos ez nem állt a rendelkezésre."

Sem a kormány, sem az internet nem tudta nekem előre kiszámítani 2006-ban, hogy világválság lesz. Még a cigány asszony sem tudta a kávéból kifürkészni ezt, sőt még a legokosabb magyar táltos sem. Úgy hogy ezzel a dumával elmehetsz a halál retkes faszára, te hülye Orbán-bolsevik. Mondtam már máskor is, csak úgy látszik, hogy még mindig a blogokra jársz szopni.

Times New Roman 2011.11.01. 17:21:55

Nyilván szarban vagyunk.
1. ha mentik a dev.hiteleseket, a többieket is magukkal rántják (esik fizujuk értéke, értékes források mennek az ő megmentésükre, befektetések helyett, összeakad a bajszunk a bankokkal akik a legközelebbi kanyarnál kibasznak a járműből - kockzatos, stb.),
2. ha nem mentik a hiteleseket, a többieknek is befellegzett. Csak egy, a nagyon is reális forgatókönyvek közül: hitelt törleszteni nem tudó apuka öngyilkos lesz, anyuka továbbra sem tudja fizetni a hitelt, elveszti a lakását, szépen megy a híd alá a gyerkekkel, és fizethetjük a segélyeket a híd alatt lakóknak, mert persze munkahely nincs. Nem beszélve a tönkrement egészségekről, az átlagon felül igénybe vett eü.ellátást ki fogja fizetni? Plusz ha híd alatt alszik, nem fog fogyasztani, pl. energia, stb. Kevesebb forgalmi adó.
Na most mi a jó? Lehet választani.
Ja. még mielőtt elkezd vki baszogatni - nincs hitelem.

HaCS 2011.11.01. 17:23:34

@belepofazok:

Ez speciel nem a devizahitelesek bűne!

A 180 Ft-os végtörlesztés a kormányunk egy újabb képtelen ötlete, hogyan segítsenek magukon, a haveron, a szomszédon, magyarán a felső-középosztályon. Elvégre Rogán úrnál a 800000 HUF is elfogy hó végére.

Csak az tudja igénybe venni, akinek van ugyan devizahitele, de piha ki is fizeti azt ingzsebből, vagy minimum hitelképes még a fedezet elértéktelenedése után is.
A devizahizelesek nagy része meg még nagyobb bukót kénytelen elviselni a tovább zuhanó Forint miatt.

Times New Roman 2011.11.01. 17:23:59

@igényes: na felütötte a fejét igényes, az igénytelen troll is - mint egy betegség

komplikato 2011.11.01. 17:24:02

@Táskás Tóni: " A CDS 180 volt amikor Bajnaiék átadták a kormányzást."
De jó. Ma a CDS meg "csak" 520, pár napja 572 volt.

komplikato 2011.11.01. 17:26:08

@Born to be wild: Hát ez az. Ezért nem lehet normális érvet állítani se a hitelesek "mentése" mellett, sem ellene. Mindkét esetben az egész lakosság szívja meg. Na jó a felső tízezer nem annyira.

Táskás Tóni 2011.11.01. 17:26:49

@Kompli: Ahogy itt tehetségtelenül vagy készakarva baszakodnak lesz ez még több is.

Times New Roman 2011.11.01. 17:27:52

@HaCS: Az tudja igénybe venni valóban, aki ki is tudja fizetni. De így legalább eztán többet fog vásárolni, a pénzét, ami most kamatra megy, inkább elvásárolja (=forgalmi adó), vmi értelmes dologba befekteti. Viszont Isten pénze nem lenne elég arra, hogy a rengeteg eladósodott kiscsórót kihúzzák a bajból. Te hogy tennéd, és miből?

Times New Roman 2011.11.01. 17:29:40

@Kompli: Nem érted??? Itt mindenki megszívja, felső tízezer is, a kereslet (vásárlóerő) csökkenése a kínálatot is rosszul érinti!

Táskás Tóni 2011.11.01. 17:30:13

@Kompli: Aki most végtörleszteni tud az ugyanaz a kör, akiknek a fidesz a 16%-os szja-val kedvez. A devizahitelesek 10-15 %-a képes 180-on lezárni a hitelét. A többit viszont lelökik a Taigetosz-ról osztjónapot.

bazd meg 2011.11.01. 17:30:46

Ja, 30 eve dohanyzom akkor meg minden jo volt, mostanaban mar szarabb;( Amugy meg a MAGANCSOD intezmeny, NINCS RA PIIIIIZ, ertitek??? ezert nem lesz behozva, mert nincs penze az allamnak, a sok erthetettlen;^)

Ppix 2011.11.01. 17:32:05

@fingerbangs:
"Orban elarulta a szavazoit "

Na ja. De nem az a gond az országgal, hogy egy gerinctelen hazug vezeti. Tizenkettő egy tucat, sok ilyen politikus van. Hazudott, na puff.

A gond ott van, hogy van egy csomó birka, aki beszopta a hazugságot, akinek megérte gyűlölni az ország másik felét, aki nem tanul semmiből, csak másokat hibáztatna.
Ez a gond, hogy a felelőtlen idióták országa vagyunk és nem teszük meg _egymásért_ azt, amit meg kellene.

komplikato 2011.11.01. 17:32:22

@igényes: Lehetek őszinte? Ilyen szép bűnlajstromot szerintem eddigi összes kormány befolyásos embereiről lehetne és kellene is csinálni. És szépen meg lehetne nézni, össze lehetne hasonlítgatni.

Táskás Tóni 2011.11.01. 17:33:09

@Born to be wild: A befektetéseikből kivett pénzekből fizetik a végtörlesztést a devizahitelesek java része. A 16%-os szja bevezetése óta csökken a fogyasztás , nem kell ide ez az áloptimizmusod nemérted. Nem a kínálattal, hanem a fogyasztással van baj, te kis minimatolcsi.

Times New Roman 2011.11.01. 17:35:28

@Ppix: Pl. mit??? Könnyű fikázni, okoskodni, tessék, állj elő egy konstruktív programmal, pl. deviza-hitelesek helyzetének megfelelő kezelése tárgyában, a "szabadság, testvériség, egyenlőség" jegyében. Egy költségvetési táblával megspékelve. Miből mit és hogyan. Figyelni fogok, remélem észreveszem, ha előállsz vmi ilyesmivel.

pneumónia 2011.11.01. 17:35:55

@Nyers Fa: Csak arról megfeledkezel, hogy a támogatott hitelek multiplikátorhatásúak voltak, felpumpálták az építőipart több munkahely több adó, és maga az építés-építkezéshez kapcsolódó infrastruktúra felfutása, na most a hülyeség miatt elköltött pénz azért különbözik ettől, be kéne hogy lásd.

comes 2011.11.01. 17:35:57

Egy bizarr ötle!

A kormány fizessen ki minden svájci frankos hitelt. Ekkor a sok hozzászolónak már mindez biztosan tetszene. S ezután jöhet az államcsöd.

HaCS 2011.11.01. 17:39:09

@Born to be wild:

Csak egy baj van a gondolatmenettel.
Aki ki tudja fizetni biztos nem nyomorog. Magyarán az alap cikkeket eddig is, most is meg tudja fizetni. A fennmaradó pénzt vagy tartalékolja (ha van egy csöpp esze), vagy jellemzően olyan eszközökre költi, melyeket nem kis hazánkban termelnek meg.

Így maximum az Importfogyasztás nőhet.
Tovább nem is magyarázom, remélem érthető a végkifejlet.

Times New Roman 2011.11.01. 17:39:11

@comes: Ja. Na, én léptem, elegem van az önjelölt Mazarinekből:) Micsoda szánalom...

klacus 2011.11.01. 17:39:31

@comes: "S ezután jöhet az államcsöd. "

Az már előtte bekövetkezne, illetve nem kell ahhoz semmi extra, csak tovább ezen az úton..

Mindenről Orbán tehet! 2011.11.01. 17:40:49

A orbán fizesse ki a pénztet, amit felvettem! Én nem fogom eladni ja plazzmatévét meg a helyesírási szótárt amit vettem!
Utálom ezt a fickót, mert mindenkit csak az árokba lök! Meg demagóg!
És tökmindegy mit csinál, utána monnyon le! Jöjjön vissza a Gyurcsók!

Táskás Tóni 2011.11.01. 17:41:52

@Born to be wild: A fidesz kormányt és Orbánt bíztasd inkább, hogy most már álljanak elő valami programmal, ami nem ilyen, mint amit eddig sikerült összehozni. Mégiscsak felháborító, hogy 3000 milliárd ft államosítása után, még 2000 milliárddal nőtt az államadósság. Mi a faszomra ment el másfél év alatt 5000 milliárd ft, hiszen még egy km autópálya sem épült. Benned viszont gondolom még sem sem merült, hogy valamit itt nagyon szarul csinálnak Orbánék.

Times New Roman 2011.11.01. 17:41:55

Sosem értettem mi a fasznak beszélünk ilyesmikről? Ez az amihez mindenki "ért":) És mindenki mondja, mondja, mondja, mondja... isten angyalai meg rajtunk kacagnak.:) na pá, legyen tiétek a homokozó.

yoda-jedi 2011.11.01. 17:45:03

"ez a magyar emberek döntése volt"

ja ja... néha téves döntéseket hoznak hazug kampányok alapján... legutóbb 2010 áprilisban,

ami emiatt a Magyarság fekete hónapja... itt indult a bukás végének kezdete...

KVélemény 2011.11.01. 17:47:30

Végre valami, amiben igaza volt Orbánnak.

yoda-jedi 2011.11.01. 17:50:00

@Lencsés lstván: "A véleményetek szart sem ér, mert anonimok vagytok."

"Orbán Viktor miniszterelnök úr megmondta hogy csökkentette az államadósságot. Csökkentette...
Orbán Viktor miniszterelnök úr megmondta hogy megmenti a devizahiteleseket. Csak a forint ellen dolgozó spekulánsok miatt vannak bajban."

YODA, aki nem anonim (ugyanolyan szép kitalált nevem van mint neked:)

a devizahitelesekre nem írod hogy ha megígérte akkor meg is tette...

??? !

Zirowe 2011.11.01. 17:50:03

Most kívételesen egyetértek.

Aki frankhitelt vett fel, az azért tette, mert olcsóbb volt, mint a forinthitel.
Lehet bki bmennyire pénzügyi analfabéta, de a szerződést kötelezően felolvastatják közjegyző előtt megkötéskor.
Aki devizaalapú hitelt vett fel, az bizony nagybetűs SPEKULÁNS.

Az pedig, hogy most ők, tehát azok, akik nem akartak spórolni, vagy vállalni a forint hiteleket, sírnak és rínak, szánalmas.

Majd állami pénzen deviza lakópark, meg a többi idióta ötlet.
Illetve a végtörlesztési tv, amiért úgyis el fogják meszelni az országot minden lehetséges szerv előtt, és majd lehet fizetni kártérítést, amit megint a tisztességes emberek pénzéből fognak finanszírozni.

Azok, akik tisztességesen spóroltak, nem vettek fel devizahitelt, vagy pedig ha hiteleztek, okosan forint alapút vettek fel, azok mikor fognak kártérítést kapni az államtól?

Hiszen a devizahitelesek jogtalan előnyhöz jutottak a sok állami segítséggel.

Polgári jogviszonyt nem lehet így felülírni, mert az emberek még felelőtlenebbek lesznek!

klacus 2011.11.01. 17:56:14

@Zirowe: "Polgári jogviszonyt nem lehet így felülírni, mert az emberek még felelőtlenebbek lesznek! "

Welcome in Absurdistan!

"Hiszen a devizahitelesek jogtalan előnyhöz jutottak a sok állami segítséggel."

A politikusoknak szánt 180 -as faszságon kívül egyet mondj!

Mindamellett, ahogy egy sem volt, úgy azt gondolom, egy sem kell!
El kellene kezdeni kormányozni, mert a rögtönzésre szánt pénzmag elfogyott....

HaCS 2011.11.01. 18:00:38

@Born to be wild:

Nesze neked progratervezet:
- Bevezetni a magáncsőd intézményét. Adós szigorú felügyelet mellett (családi pénzügyi tanácsadó vagy ilyesmi). Megpróbálhatja a háztartás jövedelmét beosztani, ha nem megy végképp, akkor csőd, elszámolás. (Ne aggódj rögtön igyekeznének a bankok is elfogadható kompromisszumra törekedni, megoldást keresni, ha valaki csődbe mehet)
- 500 Mrd Ft= 60-70000 szociális bérlakás. Beindítja kissé az építőipart, elfogadható árú lakhatást kínál a bajba jutottaknak, lenyomja a keresetekhez képest magas albérletárakat, és rögtön nem kerül annyiba az albérlet, mint egy valós kockázatú hitel törlesztője. (Ez amúgy is vicc itthon.)

Az 500 Mrd jöhetne a nyugdíjvagyonból, vagy máshonnan.
Csak példaképp ez az Egykulcsos eszementség kb. ennyibe kerül ÉVENTE. Például azt is vissza lehetne variálni.

Adj mögém egy államapparátust, erőforrásokat és kidolgozom neked részletesen ha gondolod.

Mindenről Orbán tehet! 2011.11.01. 18:01:30

@Zirowe:
Az orbán mondta az embereknek hogy vegyék fel a devizahitelt cigánkölcsönre. Nekem is azt mondta a hitelügyintéző hőgy, hogy nyugodtan vegyem fel, és jól fogok járni. Nem fogom én átolvasgatni azt a sok kamatoskockázatos meg céháefes spekulánciókat, nekem pénz köllött az új verdámra meg az asszony hiányzó fogára(nem én vertem ki, hanem a deszka). Ja meg vöttöm a Jucikának egy ilyen szilícium csöcst.
Hát de érted, most akkor nem élhet az embör a létminimum alatt, köll valami, amivel kitűnhet a sok tudatlan paraszt közül.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.01. 18:02:10

@Kompli: Mivel evek ota a Kiralysagba terveztem kijonni, folyamatosan neztema forexet.
A CHF viszonylag stabil volt evekig, de csak ra kellett nezni az USD-ra (140-230 as arfolyam) , vagy a angol fontra 285-410Ft, hogy tudja az ember, az az arfolyam max ideiglenesen allando, de iszonyat modon kilenghet.

2011.11.01. 18:06:40

@tildy:): Arra céloztam, hogy pár éve még médiaszerte azt sulykolták, hogy ez egyfajta új modell, hogy az emberek hitelből finanszírozzák az apró cseprő dolgaikat. Olyasmivel példálóztak, hogy ez az USA-ban is így van, meg ilyesmi. Ehhez képest, amikor elkezdődtek a problémák, egyből az emberek pénzügyi műveletlenségére kezdtek el hivatkozni, nagyjából ugyanazok a véleményformálók, akik azelőtt az "új modellt" sulykolták. Ez a sulykolásos módszer nem csak a hitellel volt így, csak Magyarországról 3-4 példát tudnék említeni, amikor emberek tömegeit vettek rá dolgokra ezzel a módszerrel.

Az, hogy az emberek pénzügyileg nem képzettek, az igaz egyébként (magamat sem tartom annak), csak ott van a hiba, amikor az összes mostani gazdasági problémát, ennek a számlájára írják. Ebben a pénzügyileg képzettek is vastagon benne voltak, akik most megpróbálják az egész balhét a "hülye parasztok" nyakába varrni.

@klacus:

Én inkább úgy gondolom, hogy a profik a lelkük mélyén sejtették, hogy milyen problémák vannak ezzel az egésszel, csak a felvetésük akkoriban nem volt aktuális, mert ütni kell a vasat, amíg meleg, nem pedig problémázni. Kimaradni a buliból pedig egyenlő lett volna az öngyilkossággal egy bank számára.

Nyers Fa 2011.11.01. 18:10:25

@Kalmár: Azt se hagyd ki, hogy a Járai vezette Nemzeti Bank magasan tartotta az alapkamatot. Én is remélem, hogy a bűnösöket megbüntetik. Beleértve Járait és a gazdáját.

homér 2011.11.01. 18:11:29

@alfacharlybravo: van képed ezt kormányzásnak nevezni? ezt a kapkodást? a totálisan megbukott matolcsista marhaságot? gyakorlatilag már csak az a kérdés, hogy idén viszik csődbe az országot, vagy valami csoda folytán kihúzzuk a jövő évig.

KG2000 2011.11.01. 18:12:46

Nem tudom, mi volt a valód szándéka a blogosnak ezzel a beírással, de bizonyította, hogy Orbán VILÁGOSAN LÁTTA a devizahitelek veszélyét már 2006-ban, csakhogy az emberek leszavazták: azt mondták, leszarunk, Orbán, nekünk Gyurcsány és a devizahitelei kellenek.

Ma, 2011. novemberében is ugyanezt mondják az emberek, a devizahitelesek különösen: leszarunk, Orbán, nekünk a Mila, 4K, Bohocforradalmárok (vagyis Gyurcsányék kellenek). Na akkor most kiben is van a hiba????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

komplikato 2011.11.01. 18:14:08

@pneumónia: "elpumpálták az építőipart több munkahely több adó, és maga az építés-építkezéshez kapcsolódó infrastruktúra felfutása, ..."
Ez annak fényében, hogy pont az ingatlan és Építőipar térdelt be először a gazdasági válságban kifejezetten pénzkidobásnak tűnik.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.01. 18:14:30

@ifsz: Persze, normalisabb helyeken nem adnak 0%-os , meg 10%os onerore hitelt.

Lengeyeleknel peldaul joval szigorubb feltetelek voltak, nem volt szegyen tarsberletben lakni sem, nehezebben kaptak hitelt. A bankok is tudtak, hogy szegenyebbeknek kockazatos a htielkihelyezes, ovatosabb strategiat valasztottak. Magasabb onerot pl, kevesebb devizahitelt.
Ma meg lehet oket nezni.

Viszont a ravetellel nem ertek egyet. Senki nem kotelezte az embereket hitelfelvetelre, es az embernek egyeni joga igent vagy nemet mondani. Mindezen felul felelos is, mar ha felnott. Abba pedig beletartozna, hogy vallalja a dontese kovetkezmenyeit ( es nem rinyal) .

A fentebb leirtak alapjan vastagon felelos a bank is, mert adott hitelt olyan esetben is, mikor nem kellett volna (ezert buntessek is meg oket) , de nem az osszes felelosseg az ovek....

Globetrotter2014 2011.11.01. 18:17:46

@Zirowe: NEM 2008 ban aki devizaitelt vett fel azt a bank arra kényszerítette. incs olyan árfolyam ami mellett megérte volna. Akkrotájt a bankok módszeresen megtagadták a forint hitelt. A kormány (PSZAF) pedig a lovak közé dobta a gyeplőt. Mindössze 2 évvel a választások után.

Csak rövid az emberek memóriája...

Zirowe 2011.11.01. 18:19:35

@ZF2: A gonosz bankok pisztolyt tartottak a fejedhez?
Köteleztek a felvételre?

Szabad akarat, innentől kedve mindenki a maga ura, és mindenki felelős a saját gondjaiért.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2011.11.01. 18:21:12

@marosy: Hogy mért nem lököd szájba a jó édes anyádat te barom!Ha deviza betéted van akkor mit vinnyogsz buzigyerek?Ritka gyökér vagy hallod e?Nekem sincs devizahitelem de mégsem tépem a pofám nagyokos!Miből van a devizabetéted?Csak nem te vagy a parazita?
Amúgy elnézést kérek mindenkitől de ez a barom kihozta belőlem.

KG2000 2011.11.01. 18:21:45

@ifsz: Ahogy mások is leírják, igenis hibás, aki egy bankárnak akármit is elhisz. Nekem sokszor ajánlottak banki tisztviselők ilyen meg olyan remek befektetési lehetőségeket. Otthon szépen elolvastam az összes apróbetűst, és VISSZALÉPTEM a szerződésből. Szerintem agyvérzést is kaptak tőlem.

Ez a devizahitelezés ugyanúgy a mérhetetlen (sajnos buta) emberi hiszékenységre épül, mint pl. az AMWAY és az összes "direkt marketing" pilótajáték, az ÖSSZES speciális Tv-eladás, amely bóvlit, szart sóz rád, avagy a hoemopátia. Mondjuk az ilyen hülyeségek még egyébként olyan zseniket is megtévesztenek, mint Steve Jobs, az Apple nemrég elhunyt vezetője, akinek rákja volt, amelyet korai stádiumban még sebészeti beavatkozással is lehetett volna gyógyítani, de Steve Jobs inkább kuruzslást választott, hogy aztán azért a májátültetést elfogadja, bár az meg már nem segíthetett rajta. Már ez önmagában is ökörség: a kisebb hagyományos nyugati sebészetet elutasítja, de azért a komolyabb szintén hagyomásos nyugati típusú májátültetést elfogadja.

KG2000 2011.11.01. 18:24:43

@tildy:): Sajnos nem tudom jóindulattal nézni a bankokat, tehát én meg vagyok győződve: arra játszottak, hogy ha a hitelei bedőlnek, mert az emberek fizetésképtelenek lesznek, akkor majd az állam kártalanítja őket. Vagyis nulla kockázat, maximális haszon.

komplikato 2011.11.01. 18:25:53

@KG2000: Egyébként úgy látszik (még) nem vagyunk elég szegények ahhoz, hogy gondolkodjunk. Ahol lakom ott van egy halom élelmiszer bolt. Kihasznáva, hogy az emberek LUSTÁK, mert azok, olyan drágák mint máshol egy éjjelnappali. Busszal 15 percen belül egy halom élelmiszer multi és kismillió kis bolt érhető el. De ugyan senkinek nincs pénze, még is helyben vásárol mindenki. Ilyen ez az "olcsó" CHF hitel téma is. Nem kényszerítés vagy kamuzás miatt ... KÉNYELEMBŐL lettek ezek felvéve.

KG2000 2011.11.01. 18:27:05

@Tigeri: Lehet persze irígykedni a mások (egyébként valószínűleg nem túl magas devizabetétjeire), de azt is tudni kell, hogy ez az irígykedés csak terrort és diktatúrát, meg még nagyobb szegénységet hozott el Rákosiékkal és Kádárékkal.

Nyers Fa 2011.11.01. 18:27:30

@Zirowe: Nekem devizahitelem van, autóra vettem fel, nem volt közjegyző, nem volt banki alkalmazott, nem volt semmilyen tájékoztatás csak a kereskedés, szóval hazudsz. Ez nem spekuláció, így működik a világ, az emberek nyílván az olcsóbb terméket veszik meg. Egyébként a chf alapú autótörlesztőm tőkerésze kb50%k-al(15 e-ről 23 e-re nőtt, a kamat része 300%kal(6e ről 18e-re) . Mikor megkötöttem a szerződést tudtam, hogy van kockázat( forintkamatnál ugyanekkora volt, az, hogy a forinthitelek nem szálltak el, csak Simornak köszönhető), de, hogy minden kockázat az enyém az pofátlanság.

komplikato 2011.11.01. 18:28:23

@KG2000: Ezt nem hiszem. Még akkor sem ha, vagy éppen azért, éppen most adják el családok ezrei felől a lakást azok tudta nélkül ilyen 40%-os áron nagy cégeknek tucatszám. Realistában melyik eddigi kormányban lehetett annyira bízni, hogy elég erős hozzá kifizesse nekik? Egyikben sem. És a bankok nem alapoznak a hitre annyira, mint a polgárok.

Zirowe 2011.11.01. 18:29:13

@Nyers Fa: Néztél volna jobban utána, amikor megkötötted.
Vagy te mindent "bekötött szemmel" szoktál aláírni?
Utána meg rohansz a tanítónénihez (állambácsi) segítségért, mint az oviban?
Fel kéne végre nőni!

KG2000 2011.11.01. 18:31:43

@Kompli: Én minden konzerv, előrecsomagolt élelmiszer, margarin csomagolásán elolvasom, hogy mi is van benne. Pl. keményített (hidrogénezett) növényi olajokat tartalmazó margarint nem veszek. Ráadásul összesen nem kerül egy percbe ezek ellenőrzése (tudok olvasni:)))). A hitelekkel kapcsolatban pedig tényleg attól tartok, hogy a lustaság mellett a kapzsiság is vezette az embereket. Ahhoz nagyon hülyének kell lenni valakinek, hogy nem olvas el minden egyes mondatot a szerződésében, mielőtt aláír. Számomra nyilvánvaló, hogy ennyire azért nem hülyék az emberek. Nem, kellett a pénz minden áron, mert ha a szomszédnak van, akkor nekem is legyen.

gergo1000 2011.11.01. 18:31:47

@marosy:
Kicsinyes és kárörvendő vagy. Csak azt nem veszed észre, hogy pont te húzod a rövidebbet. Úgyanis most szépen végtörleszteni fognak a devizahitelesek, és semmivel se járnak rosszabbul, mint a forinthitelesek. Te gyűjtögeted a devizabetéted, és majd akkor akarod felhasználni, mikor már újra erős lesz a forint, mert amig bizonytalanság van (ergo gyenge a forint) gyáva leszel hozzányúlni, csak gyűjtöd és gyűjtöd (jó drágán:D). Ahoyg gyáva voltál devizahitelt is felvenni. Miközben az aki ésszel csinálta max 10-20% bukik. Ez egy üzletben benne van. Te a devizabetéteddel ennél jóval többet fogsz. Csak nem látod a fától az erdőt..Mert amikor az ember belevágott a devizahitelbe, világosan látszott, hogy nem extrém körülmények között jó üzlet, extrém körülmények között meg nem lehet, hogy ne mentsenek meg ennyi embert.

Kopasz Szuzukis 2011.11.01. 18:32:03

Tíz évvel ezelőtt én voltam a "hulyekocsog", mert forinthitelt vettem fel. Azért is, mert csak a legszügségesebb 1,8millió magyar forintot. Méghülyébbköcsög voltam, mert a minimálisan kötelező 10 évre vettem fel. Majdnem leköptek, megrugdostak. Mindenesetre kiközösítettek.
Most, hogy SEMMILYEN tartós-, vagy fogyasztási hitelem nincs, még gyűlölnek is.
Az ésszerű családi gazdálkodás ezek szerint üldözendő métely, mint a pedofília, vagy az anyagyilkosság?
Pártoktól, kormányoktól függetlenül.

Nincs olyan hét, hogy ne keresne meg ilyen-olyan cég, iroda, bank, pénzintézet, hogy nekik milyen kedvező, kihagyhatatlan ajánlata van a számomra, és ostoba hímvessző vagyok, ha ezt kihagyom. Hát kihagyom. 21 évvel a gengszterváltás után nem hiszek el semmiféle marketingdumát.
A magyar állampolgárok, devizahitelesek legnagyobb hibája nem a pénzügyi analfabetizmus, hanem a kritikátlan hit a marketingdumákban. Szépen hangzó lózungokkal még a bélsarat is benyelik önként és vigyorogva. Pártoktól, kormányoktól függetlenül.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2011.11.01. 18:32:16

@marosy: Tudod kismajom,nem mindenkinél van az,hogy apci anci mindent a segged alá rak.
A gyerekedhez se menjen ki a mentő,mert az is a te pénzedből megy nem?Meg az enyémből.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2011.11.01. 18:35:06

@KG2000: A faszom sem irigykedik a másikra!!!
Ez a másik szöveg amit utálok!
Nekem is volt megtakarított pénzem,mégsem pofázok,hogy milyen faszagyerek vagyok.

Táskás Tóni 2011.11.01. 18:35:12

@Mindenről Orbán tehet!: Pontosan úgy cselekedtél te szerencsétlen,mint az összes fideszes polgármester és Orbán és a képviselők java része. Kinek csináltatott Orbán vagy Kósa szilikon csöcsöt a devizás hitelből amit felvettek?

HaCS 2011.11.01. 18:35:18

@Nyers Fa:

"az emberek nyílván az olcsóbb terméket veszik meg."

Vettél volna inkább te is egy 1993-as 3-as Golfot. Most nem fájna a fejed!

KG2000 2011.11.01. 18:35:32

@Kompli: Ha van időd, olvass csak bele el a Wikipédián a Fugger csalás történetébe (a fukar szó innen ered). Én abból értettem meg, mi is folyik itt. A bankok nem hitre, hanem zsaroló hatalmukra alapoznak, és az elmúlt 2 ezer évben úgy látszik, sikeresen. Tulajdonképpen az állítólag szocialista (!!!!) Kádárt is ők döntötték be, az IMF és csatolt hitelekkel.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2011.11.01. 18:37:00

@gergo1000: Ott a pont,hogy gyáva volt.Ki tudja milyen az ő háttere?Lehet,hogy az a fajta,aki most meg pofázik,hogy de faszagyerek vagyok.

HaCS 2011.11.01. 18:38:00

@KG2000:

A hidrogénezett növényi olaj, maga a margarin. Anélkül nem létezik.

KG2000 2011.11.01. 18:39:16

@Tigeri: Mondjuk olyan szempontból ökör, hogy hamarosan kiderül: mindenki szívni fog,a devizabetétesek is, kivéve az uzsorások minimális rétegét. Olyan lesz ez, mint a háboróban (lehet, hogy nemsokára lesz is háború), ahol volt egy kis réteg, aki nyerészkedett, atöbbiek, függetlenül attól, hogy hitelők volt, vagy betétjük, szívtak.

regress 2011.11.01. 18:40:17

@yoda-jedi: hagyd már azt a lencsést,ő a bóvlikategória,csak hergeli a népet.neki lapos tévé helyett,lapostetű jutott

Jofiu 2011.11.01. 18:41:49

@ifsz: Ez bizony attól függ kit hallottál meg. Mert volt aki pont, hogy azt hallotta, hogy bizony ez kockázatos. Ugyebár. És itt nem párezer forintról van szó hanem akár évtizedek munkájának a gyümölcséről! Lehet mindíg azt meghallani ami épp nekünk tetszik, persze. Aztán csodálkozni, hogyne lehetne.
Engem is hülyéztek ismerősök, család, hogy jó állásban, fiatalon, jó fizetéssel, tartalékkal, miért nem veszek fel hitelt? Hát tisztára hülye vagyok?!
Közben magamban, hosszú távra? Itt? Ti vagytok a hülyék, nem én.... ugyanis már akkor is évről évre változott csak a belföldi helyzet, azon belül is csak a szabályozások maguk, sok, ráadásul pózintézkedések pózintézkedések hátán, az ember egy évre nem tudhatta milyen lesz már csak az adója sem, nem is beszélve az összes többi szabályozásról amit ki-be vezettek évszaktól függően. És akkor még csak a szabályozás a kérdés, a természetes gazdasági mehanizmusok, az igények átrendezése még meg se lett említve. Mi van ha a cégemnek nem lesz bevétele? Mi van ha az új CEO-nak hirtelen világmegváltó ötletei támadnak ami segít kinyírni magunkat a konkurenciával szemben? és akkor feledkezzünk el a betegségekről, balesetekről, pláne az egyéni preferenciák változásáról, tételezzük fel, 20 éve keresztül folyamatosan ugyanazt akarjuk, nem mást, és velünk és a környezetünkkel minden rendben lesz.
A mai környezetből nézve persze az akkori helyzet sziklaszilárdnak tűnhet, minden relatív, de közel sem volt még csak pár évre sem nyugodt szívvel kiszámítható akkor sem, gyakorlatlag semmilyen tényezőben, csak vissza kellett nézni 1-2 (!!! csak 1-2!!) évet. Akár több tíz évre lekötni magát valakinek ilyen körülmények között.... bah!
"nem vak az, csak bátor!"

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 18:41:54

Hűha! Felrobbant ez az álmos "tematikus" blog:)

Globetrotter2014 2011.11.01. 18:42:34

@Zirowe: nem szabad akarat. Te valami párhuzamos dimenzióban élsz. Van ASZF és hitelbírálat. És minden arányérzéktől mentes pénzéhség.
Végig kilincseltünk 10 bankot. Csak HUF hitelt akartunk, akár másfélszeres kamamttal is. Nem volt, Ileltve volt, csak mindig olyan feltételeket kértek ami nem volt meg. Persze ezek a feléttelek nem kellettek CHF hitelhez...
Nekünk projekt kis részére kellett áthidaló hitel, aminek meg is volt az ingatlanfedezete. EHhez képest évek üta fizetjük a törlesztőt, mert ilyen árfoylam mellett nem lehet visszafizetni.

Mondom, aki szabad akaratról beszél ez nem tudja mi zajlott akkoriban...

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 18:43:32

"Ausztriában nem adtak ki devizahiteleket a bankok, csak Magyarországon."

Onnan gyűrűzött be hozzánk a CHF hitelezés

KG2000 2011.11.01. 18:46:12

@HaCS: SÚLYOS TÉVEDÉS. Most tanultál tőlem valamit, ajánlom, hogy fontold meg!!!!!!!!!
integrativmedicina.hu/egesz/egesz_03_04.html (nem az én blogom:))
A jó margarinra RÁÍRJÁK, hogy NEM tartalmaz keményített (hidrogénezett) növényi olajokat, zsírokat.

Kopasz Szuzukis 2011.11.01. 18:47:08

@KG2000: Steve Jobs betegségével kapcsolatban ez volt a hivatalos, a sajtó és az orvosok által "preferált" változat. Rá kellett kenni a "szahart". Valójában, mikor kiderült a hasnyálmirigy tumor, már inoperábilis, azaz műthetetlen volt. A karcinóma egyik igen aggresszív változata volt. A dokik ott baccták el a dolgot, hogy túladagolták a citosztatikumot, ami tönkretette a máját. Ezért kellett az átültetés. Ami meg az "öngyógyítást" illeti, olyan táplálékkiegészítőt szedett (Ganoderma-kivonat), amit sok európai országban már erősen javasolnak az orvosok a kemoterápia során. Igaz, régi kínai gyógymód. Nem fér bele a korszerűnek hazudott kemikáliacentrikus orvoslásba. De legfőképp a gyógyszeripari lobby zsebét nem dagasztja.

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 18:52:02

@KG2000:

a fedezet nélküli pénzre alapozott hitelexpanzió állami bankjegy-kibocsátási monopólium, törvényes fizetőeszköz, ill. állami betétvédelmi alap nélkül nagyon gyorsan összeomlana

valódi piaci körülmények között lényegében mindenki árupénz-standardon maradna

mindenki árupénzben – pl. aranyban, ezüstben – ill. 100%-ban fedezett árupénz-certifikátban (árupénz-helyettesben) gondolkodna

ilyen rendszerben a bankok valóban hitelközvetítéssel foglalkoznának, ha nem azt tennék akkor gyorsan csődbe mennének (a bankroham nagyon hasznos...)

ha nem a tetszik a jelenlegi rendszer, akkor a megoldás

a piac

a valódi piac

Jofiu 2011.11.01. 18:57:21

@Kalmár:
"Sajnos akkor még nem volt világos, hogy a költségvetés számai mind hamisak voltak. Az embereknek joga van döntést hozni a saját pénzügyeiket illetően pontos és hiteles adatok birtokában. "
Pffffrrrr hhhaahahaha, leköptem a monitort bazeg, te engem kikészítesz ember! : DD
Hát képzeld már magad elé az átlagos hitelfelvevőt ahogy a költségvetés számait bújja! : )))
Jah persze, a nagy elemzők, ja, alaposan megtervezett pézügyi számítások kockázatelemzéssel, persze.
Nem inkább a Tesco módszer?
'Olcsón. Most!'

HaCS 2011.11.01. 18:57:51

@KG2000:

Uhh!

Ha te innen szerzed információidat nem is próbállak meggyőzni, mert nagyon off lesz.
Ha ennyire érdekel a téma, azért olvass utána a magas szénatomszámú telített (zsírok), és telítetelen (olajok) karbonsavaknak. Illetve a hidrogénezésnek, mint eljárásnak.

Kopasz Szuzukis 2011.11.01. 18:58:14

@KG2000: a margarin keményített (hidrogénezett) növényi olaj. Lehet, hogy Te mást olvastál a Wikipédiában, én mást láttam a gyárjában. Alíg 2 éven keresztül.
A margaringyártás német találmány. A világháború élelmiszerhiánya hozta létre.
Maga a hidrogénezett növényi olaj ugyanolyan kemény, fehér trutyi, mint a disznózsír. Natív növényi olajjal, emulgeálószerrel, vízzel, és sok-sok adalékkal teszik olyan állagúvá, hogy a kényes úri ízlésnek megfeleljen.

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 18:58:19

@marosy:

Ez a sztori a hatalmas nagy rakás ... az egész rendszer

a szocialista pénzrendszer és a korporatív bankrendszer

mondhatni: a valódi piac paródiája

PS: a tőzsde fedőnéven futó sík hülye kaszinóról se feledkezzünk meg

Arról ahol a naponta újraírják a szabályokat:)

zeddez 2011.11.01. 19:01:08

Meggyespite 2003-ben megmondta, hogy nem lesz jó ha lakosság nagyon eladósodik devizában és már akkor elkezdték szigorítani az Orbáni hitelt mindenkinek mindenre rendszert.
Ekkor persze mindjárt előkerültek Répassy és Rogán megmondó elvtársak, akik persze kiálltak nép mellett, hogy de deviza hitel márpedig kell, hadd adósodjanak el csak, ha akarnak... meg Járai elvtárasukkal megrugatták a HUF hitelkamatokat, beterelve ezzel sokakat abba, hogy csak a deviza érje meg nekik.
Most ez a szarhalom esik vissza a saját fejükre Vitkorkáéknak

Jofiu 2011.11.01. 19:02:38

@kronstadt:
"a tőzsde fedőnéven futó sík hülye kaszinóról"
de jó ezt mástól leírva látni.
+1

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 19:02:56

@marosy:

Nem spekuláltak azok…

Fogalmuk sem volt a kockázatokról

hiszen senki sem beszélt azokról...

A CHF fantasztikusan jó pénz

Ez a legértékállóbb pénz

A 2. és a 3. helyezett (a GBP és az USD) egy elinflált vacak ehhez képest…

1968-ban 2,5 HUF volt egy CHF

ma 250…

hányan tudtak erről?

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 19:06:22

@belepofazok:

Valószínűleg így is úgy is be fognak dőlni azok a hitelek…

yoda-jedi 2011.11.01. 19:10:22

egyébiránt megkérdezném, hgy mi van a fint hitelesekkel? a 14% os kamatot jól bírják? semmi gond nincs a CDS felárral?

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 19:10:53

@baliquez:

az "átlag" svájci szereti a valódi kemény valutát:)

Swiss Parliament to discuss gold franc
Right-wing party seeks way back to gold standard

www.marketwatch.com/story/swiss-parliament-to-discuss-gold-franc-2011-07-07

Kalmár 2011.11.01. 19:11:47

@Jofiu: Remélem a nyáladtól zárlatos lesz a szar géped és agyonvág. Természetesen nem a költségvetést bújja, te kretén. A napi hírek viszont ha arról szólnának, hogy giga lett az adósságunk és zuhanni fog a forint és nem pedig arról, hogy a pannon puma ugrani készül és a gazdaság köszöni szépen kiválló állapotban van, akkor többen gyanakvóbbak lettek volna. 10 évre viszamenőleg nem volt komoly árfolyamingadozás, nem volt semmi figyelmeztető jel, mert a kormány elhallgatta. Nem csak az Eu-t, minket is becsaptak.

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 19:12:21

@klacus:

bizony a magáncsőd nagyon jó gondolat!

Peter T. Sinclare 2011.11.01. 19:13:02

@Kompli: mi is mindent elolvastunk, de az árfolyamkockázat áthárítása, az egyoldalú szerződésmódosítások lehetősége, satöbbi mind olyan beépített rész volt, amit el _kellett_ fogadjunk, mindannyiunknak, akik hitelt vettünk fel. A másik alternatíva a nem-kapsz-hitelt volt.

Koma, maga a szerződés volt és most is tisztességtelen. Benne van az erőfölénnyel való visszaélés, a tisztességtelen üzleti magatartást, stb.

2011.11.01. 19:13:22

@tildy:): Régi mániám, hogy a bank számára is kellene valami kockázatnak lennie a hitelezési buliban, pl. jelzálog esetében, ha többet bukik, mint a zálog értéke, akkor így járt. Akkor esetleg jobban megnéznék, kinek adnak hitelt.

@KG2000: Ezzel nincs is gond, nyilván kellett hitelfelvevő is ahhoz, hogy ez megtörténhessen, nem csak a bank. A gond csak az, hogy nem csak a felelőtlen hitelfelvevők szopnak most, hanem azok is, akik jól átgondolt, felelős döntést hoztak, csak éppen elkövették azt a hibát, hogy elhitték, amit a bankár mond és erre alapozták a döntést. Azt azért nem kellene elfelejteni, hogy nincs olyan ember, akit ne lehetne átverni valahogy. Vagy szerinted a nyilvánvaló csalások esetén is elég lenne azt mondani az áldozatnak, hogy úgy kell neki, minek volt hiszékeny?

Peter T. Sinclare 2011.11.01. 19:14:01

@Kopasz Szuzukis: Miért, te tudsz olajat kenni a kenyérre, hogy az aztán ne folyjon szanaszét? Más sem tud. Ezért kell margarinná alakítani.

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 19:14:24

@Kalmár:

az egész rendszer mély válságban van...

Kalmár 2011.11.01. 19:18:48

@hazug fidesznyik:" Úgy hogy ezzel a dumával elmehetsz a halál retkes faszára, te hülye Orbán-bolsevik. Mondtam már máskor is, csak úgy látszik, hogy még mindig a blogokra jársz szopni."

Kedves lakatos romárió! Jó látni, hogy ilyen ostoba primitív szarjankók képviselik az ellenzéket. Egy szót sem értettél igaz, te génhuladék? Takarodj aludni, mert reggel korán indul a kukáskocsid, le ne maradj.

lariflari 2011.11.01. 19:20:36

@Born to be wild: Szerintem az a jó,ha nem mentik a hiteleseket és egyik hiteles sem tudja fizetni a törlesztőjét és így nem viszik ki kamionszámra az országból a pénzt,továbbá a hitel részletéből bevásárolnának maguknak amire szükségük van,illetve szépen itt maradna a gazdaságban a lóvé és mindenki odaköltözne a szülejéhez.

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 19:20:39

@Kompli:

2,5 HUF-ról indult

1946

1 kg arany = 13200 HUF

1 USD = 11,74 HUF
1 CHF = 2,5 HUF

ma

1 arany = 12430000 HUF

1 USD = 225 HUF
1 CHF = 253 HUF

Kalmár 2011.11.01. 19:20:55

@kronstadt: Ez igaz. Sajnos a Görögök menthetetlenek. Hiába engedtek el valamennyi adósságot, még mindig 100% fölött van. Szóval borulnak és viszik az Olaszokat, Portugálokat és vele mindenkit. Tök mindegy ki kornmányoz, itt összeomlás jön.

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 19:22:26

@kronstadt:

mármint hogy

1 kiló arany 12,5 millió HUF

nincs ennél jobb indikátor a pénzrendszer tekintetében

hexa 2011.11.01. 19:22:55

@belepofazok: "Amióta Viktorék kitalálták a végtörlesztős hülyeségüket, a forint esik mint a kő."

És? Csak tán nem devizában játszol spekumacit?

"Mi a szarért az én hátamon kell kisegíteni ezt a sok gyökeret? Hogy az én fizetésem értéktelenedjen, az én bankbetétem értéktelenedjen?"

Az inflációt ne keverd ide, nem mellesleg a bankbetétre kamatot fizetnek, mely a jegybanki alapkamathoz igazodik. Ha neked nem, akkor azt köszönd meg a bankodnak.

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 19:23:45

@Kalmár:

nem, a pénznyomtatás van itt:)

Kalmár 2011.11.01. 19:24:07

@tildy:): Bocs, de 5 évre vettem föl, és eszembe sem volt 20 évre visszanézni. Bőven elégnek tűnt 10. Erre 3 év alatt 120 forintot borult és kiderült, hogy hamisak a számaink és a csőd szélén áll az ország. 100%, hogy nem chf-ben veszem fel, ha sejtem.....rohadékok.

Tapogatott Kukorica 2011.11.01. 19:24:20

@KG2000: nincs olyan, hogy jo margarin. A margarin csak rossz lehet, meg a muslicak se kopik be, ha kint hagyom az asztalon egy hetre. Innentol kezdve meg egyaltalan nem erdekel mi van benne, mert az nem eheto.

lariflari 2011.11.01. 19:24:29

Továbbá szerintem kurvára államcsőd van,csak nem beszélhetnek róla mert az EU nem engedi.Ebből a ringlispilből sajnos nincs kiszállás,a görögöknek sem engedik,kell a gyarmat,nem léphetnek ki ők sem,mi sem.A népszavazásuk egy gyenge fegyverek nélküli kezdeményezés arra,hogy lerázzák magukról az EU-t annak minden nyűgjével,de az első balhénál ott fog teremni a nátó,mint rendfenntartó és soha nem fogják hagyni hogy a görögök kiszálljanak.A görög példa ránk is tökéletesen érvényes,lásd OVi választások előtti rinyáját miszerint az EU nélkül is van élet satöbbi,erről most mélyen kuss van.Gondolom megmagyarázták nekik hogy innen nincs kiszállás bazzeg!

Globetrotter2014 2011.11.01. 19:25:23

@yoda-jedi: nem egy liga a kamat párszázalákos emelkedése, mint amikor 2szer akkora a teljes törlesztő. Az árfolyam mind a tökeösszeget mind a kamatokat duplázza.

És mivel a lakosság a legrosszabb árfoylamnál tömegesen vette fel a CHF hitelt (enyni hülye azért csak nincs az országban), nemzetgazdasági léptékű a baki. Nem azért a pár(ezer) válsztó szép szeméért hozták szerintem az intézkedést, hanem ezek a hitelek meglehetősen kockázatossá etszik az egész gazdaságot.

Valós Kilométer · http://www.valoskilometer.hu 2011.11.01. 19:25:44

A részvényvásárlás is minden kisember számára elérhető, mégsem tiltja senki és nem is sír senki, hogy elvesztette a belepakolt pénze felét (vagy egészét). A CHF hitelek kockázatát 2005-2008 között többen és többször ismertették (a PSZÁF is). Én is onnan tudtam, hogy ne CHF hitelt vegyek fel.

desw 2011.11.01. 19:26:42

@ifsz:
"Vagy szerinted a nyilvánvaló csalások esetén is elég lenne azt mondani az áldozatnak, hogy úgy kell neki, minek volt hiszékeny? "

Kiváló példa, csak öngól!

Senki sem örül annak, hogy kilátástalan helyzetbe kerültek a hitelfelvevők, de talán azért nem kellene az egész országot a szakadékba lökni a megmentésükért.

Példádnál maradva: ha a nagyidat kifosztja az álgázóraleolvasó, senki sem fogja visszafizetni neki a kicsalt nyugdíját, igaz? Pedig egyértelműen csalás áldozata lett. Talán ha elkapják az elkövetőt és jogerősen elítélik...

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 19:27:04

@Kalmár:

+ az idióta téveszmék, pl. Silvio Gesell "szabad"-"pénz" elmélete Drábik tolmácsolásában a

„valamit a semmiért”

métely még töményebb változata

lariflari 2011.11.01. 19:28:24

@Valós Kilométer: Biztos hallottad azt az ősrégi mondást,miszerint eladósodni CSAK FORINTBAN vagy sehogy.

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 19:32:09

@HaCS:

rengeteg ingatlan üresen áll

nincs mennyiségi hiány

semmilyen központi lakásépítési/-támogatási program nem kell

valódi piaci viszonyok kellenek

Netuddki. 2011.11.01. 19:32:49

Méghogy nem a bankok a felelősek?
Kötelező film: "Bennfentesek (Inside job)"

A kis seggdugasz meg azért mondta akkor amit mondott, mert minél szarabb helyzetbe kerülnek az állampolgárok a következő választásokig, annál több %-a lesz 2010-ben a fidesznek. Ami szépen be is jött neki. Kár hogy szart se tudnak kezdeni a 2/3-al. Persze ehhez magasztosabb célok is kellenének mint a saját zsebük megtömése...

Tapogatott Kukorica 2011.11.01. 19:35:04

@lariflari: ugy erted, eladosodni abban a valutaban, amit fizeteskent kap az ember (ne menjunk nagypalyara). Ha forintot, abban, ha ajrot, abban, ha frankot, akkor meg abban. A valtogatasbol mindegyik iranyban gond lehet, kiveve, ha ugyanarrol van szo hitel es fizetes eseten. Azaz gond ekkor is lehet, de akkor mar ugyis mindegy, ha akkora a baj.

Jofiu 2011.11.01. 19:35:07

@Kalmár: Hát akkor miért nem ezt mondtad, aranydrágabogár, mert hát nem ezt mondtad. : )
Mondjuk ha ezt mondod is röhögtem volna, csak kevésbé, talán az kifinomultab a Tesco módszernél, mikor valaki politikusok kijelentéseire építi a jövőjét, meg arra, milyen fasza dolgok voltak a múltban (amúgy nem voltak), de a sarki CBA szintjét még mindíg nem éri el.
Sok sikert.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.11.01. 19:36:06

Magyarok a Medgyessy 100 napja után azt hitték, h itt a földi kánaán. Csak ez 300 mrd-ba került. Másrészt soha nem bántak pénzzel, mitől tudnák, hogy mekkorát lehet bukni a keresztárfolyamokon. Most jól megtanulták. Sajnos ezt is minden adófizető fizeti meg. :(

yoda-jedi 2011.11.01. 19:36:39

@ZF2: egyetértek veled... de kiegészítelek...

a zállam mindig is dvizában volt eladósodva
+2006-tól az ÖSSZES MEGYEI és a települési önkormányzatok 2/3-a fid eszes...
mondjam menyni adósságuk van a lakossághoz képest? megy minden önk+megye ócsára...

ha olyan nagy okos volt akkor mér nem szólt a tóninak, kósának, vagy lézerjaninak...

senki nem járt grácban látogatni a vezért?

lariflari 2011.11.01. 19:37:19

@Tapogatott Kukorica: Ez egy ősrégi mondás hogy eladósodni csak forintban vagy sehogy.Továbbá amitől rohad jelenleg az egész világ az nem más,mint a devizatőzsdék.Na ha majd ezeket megszüntetik,akkor nem lesznek ilyen súlyos válságok talán.De addig..

yoda-jedi 2011.11.01. 19:37:40

megy-e minden eladósodott megye ócsára? a lágerba?

yoda-jedi 2011.11.01. 19:39:11

@lariflari: dakota mondás? ;) vagy árpád kori?

csak mer még Mátyás király se tartotta akkor... el vót adósodva... VALUTÁBAN... nagyobb pucc volt mint amit megengedhetett magának... a visegrádi várban állítólag még kő-plazma tv is volt...

lariflari 2011.11.01. 19:40:30

@TrueY: Jon még kutyára szalonna,fognak még a bankok hasoncsúszva pitizni az emberek kegyeiért nem kell megijedni.Gondolod hogy a következő nemzedék,aki ebben nő fel,hogy apja anyja küzd egy bakkal,és ezt hallja és látja és átéli hogy mit tett a bank a családjáva,gondolod hogy az majd a jövőben fog hitelt felvenni és fog bankokkal kezdeni?Szerintem nem.És ha sok ilyen lesz,akkor a bankok lehúzhatják a rolót,ugyan is ha egy bank nem tud hitelt kihelyezni,akkor annak vége mint a botnak.Fognak ők még hasoncsúszni az ügyfelekért,nem is olyan soká...

ORGASMUSFORSCHER 2011.11.01. 19:42:22

úristen.... ki ez az állat aki ilyen posztot létrehoz??? pont ma???

Gerő Ernő unokája???? vagy ki????

megszűnt a kommunizmus, nem az MSZMP mondja meg, hogy ki mit csinál....

ha egy magyar ember, akinek nincs pénzepl. lapostévét venni, de mindenképpen lapostévére van szüksége, s úgy dönt, hogy hitelből veszi meg, akkor vegye meg. kész. de aztán viselje a következményeit, ha gyengül a forint.

annyira undorító ez az egész... mindig s mindenről orbán tehet???? kinek a kezében volt a hatalom az előző 8 évben???

ki állíthatta volna meg a bankokat????? na???????

egy ilyen napon, mint a mai, amikor a drága görögök megint drámáznak, de már olyan szinten, hogy az egész nyugati világ őrjöng, akkor jön egy szűklátókörű, tudatlan, szánalmasan szerencsétlen valaki s kikúrja ezt a szuper posztot az index-re.

bravó, bravó az itt kommnetelgető közösségnek.... ez színvonal.... orbán szar, orbán buzi, orbán köcsög, orbán az oka mindennek... hát ha ez jut ma az emberek eszébe, akkor meg is érdemlik, hogy olyan szarba legyenek, mint amilyenben vannak....

kvadrillio 2011.11.01. 19:43:00

"Elégedetlenek az osztrák adófizetők

T. P.
- uzlet@hetivalasz.hu
Utolsó módosítás:
2011.11.01. - 17:21
Létrehozás:
2011.11.01. - 17:21

A hétvégén megalakuló vizsgálati bizottság, amely az amúgy Magyarországig, a magyar politikai elitig is nyúló bécsi korrupciós ügyeket vizsgálja.
hirdetés

Nincs nap, hogy a bécsi újságok ne egy újabb korrupciós ügyről számoljanak be. A második köztársaság történelmének legsúlyosabb válságát éli át: egykori miniszterek ülnek vizsgálati fogságban, a korábbi Schüssel-kormány egyre több politikusa kerül vád alá, közben a nagykoalíció a kormányüléseken minden témát elnapol, olyannyira rossz a hangulat a két koalíciós partner, a szocdemek és a kereszténydemokraták között.

És míg a belpolitika a botrányokról szól, a nép elégedetlenül szemléli, ahogy az osztrák adófizetők pénze Dél-Európa felé vándorol. A görög csőd voltaképpen az európai politikai elit eredménye, amely egyrészről éveken keresztül félrenézett és elfogadta a görögök meghamisított adatait, másrészről az európai bankok ennek ellenére hitelek felvételére ösztökélték a görög államot. Mára a görög állam eladósodottsága a nemzeti össztermék majdnem kétszeresét teszi ki, s elemzők szerint a 2020-as évek közepéig Görögországnak esélye sem lesz kijönni az adósságspirálból.

Az osztrákok tehát fel vannak háborodva. Az ország, amely a leginkább elutasítja saját EU-tagságát, úgy érzi: rászedték a politikusaik, és most az adófizetőknek kell állniuk a cehet.

Egyetlen párt akad a bécsi parlamentben, amely kezdettől fogva ezt mondta: az osztrák Szabadságpárt (FPÖ), amely most megigazulva látja magát, és követeli: Ausztria ne csak az euróövezetet, de az egész uniót hagyja őt. A kis alpesi állam ugyanis, vélik a szabadságpártiak, Svájchoz hasonlóan - ahol éppen két hete győztek ismét az EU-ellenes erők - önállóan is megállná a helyét. Az osztrák gazdaság mutatói valóban igen jók, bár a bankrendszerüket a görög válság kevéssé érinti, ugyanis a bécsi bankok inkább Magyarországon vagy a balkáni államokban vannak jelen. Az ottani bankok válsága pedig még nem jött el - bár elemzők szerint hamarosan el fog.

A hétvégén megalakuló vizsgálati bizottság, amely az amúgy Magyarországig, a magyar politikai elitig is nyúló bécsi korrupciós ügyeket vizsgálja, azt a képet erősíti, hogy ebben a turbulens közegben a Szabadságpárt az egyetlen tiszta erő.

E képet az sem zavarta meg, hogy a párt karintiai elnökét a napokban ítélték el - egyelőre csak első fokon - 18 hónapra, mert orosz maffiózóknak - pártadományért és befektetésekért cserébe - osztrák állampolgárságot ígért.

Magyar vonatkozása főleg a Strabag-ügynek van: a Strabag, amely Ausztriában a Liberális Fórum fő támogatójának számít, Zoltán Aczél bécsi politikus révén magyar politikusoknál lobbizhatott a kelleténél előnyösebb - de a magyar államnak drágább - autópálya-építésekért. Zoltán Aczél főleg a szabaddemokratákkal volt jóban, de a Strabag állítólag valamennyi magyarországi párttal kapcsolatban állt. (Mint ismert, az osztrák cég rendszeresen hirdetett a Magyar Nemzetben vagy a Hír Tv-ben is.) A szombaton, zöldpárti vezetéssel megalakult, de már az első üléséken vitába, működésképtelenségbe fulladt bécsi parlamenti vizsgálóbizottság ezen magyarországi ügyeket is vizsgálni akarja, ugyanis a gyanú szerint számos bécsi politikus kapott vagy adott kenőpénzt.

Strache eközben a tiszta erő szerepében tetszeleg. Bécsben jóval harminc - egyes kerületekben negyven, ötven - százalék felett van a szélsőjobboldali párt népszerűsége, de országosan is fej-fej mellett halad a szocdemekkel.

A párt ugyan továbbra is fontos témának tartja a bevándorlás kérdését, de immár disztingvál. Az ausztriai magyarokkal az FPÖ-nek amúgy sem volt sohasem gondja - számos magyar származású politizál a keményen antikommunista párt soraiban -, de immáron valamennyi keresztény bevándorlót megkedveltek. Ennek jegyében barátkozik Strache a bécsi szerbekkel, akikkel közösen tüntet Koszovó függetlensége vagy a törökök ellen. Így Strache immáron nem csak az osztrákok, de a szerb bevándorlók között is a legnépszerűbb kancellár-jelölt lett."

VIKTOR !!!

ITTEN MEG KURVA NAGY INGYENEBÉDEKET ZABÁL A JELENLEGI POLITIKAI ELITÜNK ÉS ORRBA-SZÁJBA KORRUMPÁLTAN GÜGYÖGI A NÉPNEK: NINCS INGYÁN EBÉD ! NINCS INGYEN EBÉD !

LE KŐNE MÁR LÉPNI A SZÍNRŐL ???!!!

...AMÍG MÉG LEHET...:)

lariflari 2011.11.01. 19:44:31

@ORGASMUSFORSCHER: Na igen,szerencsétlen görögökkel is jól ki fognak bacni,lévén sosem fogják hagyni hogy kiszálljanak a ringlispilből,amiből minket sem fognak soha kiszállni hagyni.

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 19:45:40

@kovi1970:

Az inside job csak látszólag jó film, valójában nagyon rossz…

Lényegében a baloldal rendszer-kritika-interpretációja

Csak az a baj, hogy ők imádják ezt a rendszert…

Pontosan ezért a film semmit sem mond a rendszer lényegéről:

Klikk alább:

Gold: Independent Money
www.youtube.com/watch?v=RvL_Dm2d99A

Money - A Brief History Of The American Dollar - Part 1 of 2
www.youtube.com/watch?v=1FiaUpeJxcA

Money, Banking and the Federal Reserve
www.youtube.com/watch?v=iYZM58dulPE

Melt up
www.youtube.com/watch?v=eb1n1X0Oqdw

Mirror, Mirror on the Wall, When is the Next AIG to Fall? | Marc Faber
www.youtube.com/watch?v=H0sS6a9RW2E

Ezek sokkal jobbak:)

Kalmár 2011.11.01. 19:46:47

@kronstadt: Érdekse kisérlet lenne pénzhasználati díjat szedni a látra szóló betétekért és kamatr helyett ezt engedni el a betétekre..... A Soros féle alapok gyorsan eltűnnének. Nem tudom működhetne e bármely ötlete, de mindenesetre az nem normális dolog, hogy a Soroshoz hasonló keselyűk viszonylag kevés haszonért emberek millióinak okoznak százszoros kárt.
Ennek a jóembernek a pénzalapjai 1992-ben tízmilliárd dollárt tettek a szerintük túlértékelt angol font ellen, ami ki is váltotta az angol font leértékelését. Az angol állam egyévi !!! adóbevételének megfelelő összegtől esett el, míg Soros egymilliárd dollár haszonhoz jutott. Milyen világ ez? Megérett az összeomlásra.

Globetrotter2014 2011.11.01. 19:48:53

@yoda-jedi: gondolom csődbe nem mehettek, választásuk meg annyi sem volt a devizanemre mint a magánszemélyeknek, mert eleve ők meglévő adósságot refinanszíroztak. Azt nehezen tudom elképzelni hogy az akkori kormány kisegítette volna őket, ha a saját polgáraival is így kixeszett...

De ez csak egy tipp, majd jön valami fiodeszes és el/kimaygarázza. Megjegyzem ha akkoriban csak kinyitották a szájukat már rájuk szállt a letljes média. Szóval 2006-8 ban nehéz lett volna nekik okosnak lenni. Emlékszünk mág hogy mekkora visszaütést kaptak a "rosszabbul élünk" kampányért?

A sajét tapaszataltom okán viszont elküldök minden nagyokos balost a fenébe, mert ez nagyon gáz dolog volt, már akkor lehetett látni. Hogy nagy-nagy baj lesz...

lariflari 2011.11.01. 19:50:45

@Kalmár: Erről beszélek.A devizatőzsdéken keresztül egész országokat lehet térdekényszeríteni.A tőzsdére szükség van,de a devizatőzsdékre nem lenne szükség.Vagy roppantmódon kontrol alatt tartva kizárólag(azt meg úgy sem lehet).

Kopasz Szuzukis 2011.11.01. 19:53:26

@Peter T. Sinclare: kell a lócitromot! Erre a tökéletesen ipari műtermékre bezzeg nem lökik tá a csipszadót. Pedig a szervezet számára sokkal megterhelőbb, mint az elsőszámú közellenségnek kikiáltott cukor. Amit meg a tévében a reklámok hazudnak, nem szabad elhinni.
Láttam, sőt többször is pucoltam azokat a tartályokat, berendezéseket, amiben a margarint gyártják. Ha nem iktatnának be közbenső tisztítási műveleteket, hát valami borzalmas mocsok lenne a végtermék. De erről mélyen hallgatni illik.

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 19:58:50

@Kalmár:

Gesell mindössze pénzt akart nyomtatni...

ez a társadalmi-gazdasági-politikai összeomlás receptje...

Gesell negatív kamatos pénz elképzelése egy veszélyes téveszme

kulcsgondolat:

VALAMIT SEMMIÉRT

PS: egy ilyen rendszerben a negatív kamatos "pénzben" senki sem takarít meg (miért is tenné??)

egy ilyen rendszerben - az államon kívül - senki sem ruház be (miért is tenné??)

az állam pedig az állóeszköz-beruházásokat pénznyomtatásból fogja finanszírozni (inflációs adót vet ki, leértékeli a valutát)

egy ilyen rendszerben MINDENKI SPEKULÁL (ez az ésszerű, az árunak van értéke a negatív kamatos "pénznek" nincs értéke)

ez a HIPERINFLÁCIÓS robbanás receptje... (persze lehet előtte vmilyen szocialista intermezzo, de az csak átmeneti, a gazdaság összeomlásával együtt a szocialista diktatúra is össze fog omlani...)

yoda-jedi 2011.11.01. 20:02:12

a 2/3 is a magyar emberek döntése volt....

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 20:02:33

@Kalmár:

szvsz

jól jártak az angolok a BoE függetlenségének megőrzésével

+ Soros nem szent, de ha közte és a Bank of England között kell választanom, akkor Soros nekem szimpatikusabb

és ezzel nem Soros dicsértem...

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 20:04:47

@lariflari:

valódi pénzre van szükség

aranystandard kell

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 20:11:00

@Kalmár:

Az angol font leértékeléséért az EGYEDÜLI FELELŐS a:

Bank of England

Egy 1914 előtt vert 1 fontos Gold Sovereign ma az aranytartalma alapján cirka 80 ezer forint…

Jól leértékelték az angol fontot…

2011.11.01. 20:11:10

@desw: Ezt nemtom mire írtad, egy szóval sem mondtam, hogy mindenáron meg kellene őket menteni.

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 20:13:19

@Nyers Fa:

hol volt itt magas alapkamat?

én nem emlékszem ilyenre...

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 20:18:58

@lariflari:

nagyon sok görög már kiszállt...

aranyba váltották át az összes megtakarításukat…

a PIIGS államok polgárai még jól emlékeznek a korábbi (hiper)inflációs periódusokra

nagyon nagy hagyománya van ott a befektetési aranynak…

Dél-Európában lépten nyomon aranykereskedésekbe botlik az ember…

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 20:21:36

@lariflari:

ez már többszáz éve így megy...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 20:22:31

@bazd meg: hogy gondolhatta barki is hogy a semmibol felvesz hitelt es onnan mar csak egy ugras a normalis elet"

itt nem egyszerű hitelről van szó, mikor felvették az emberek, tudták, hogy kb havi 10-20 000-ret vissza tudnak fizetni, felmérték ezt,

ebből a 20 000-ből lett csettintésre (erre majd visszatérünk) akár 50-60 000 forint.

csettintésre, mert ha nem is szándékosan változott a svájci frank-forint (amit én kétlek, mert itt soros györgy óta mindent manipulálni tudnak), de azt biztosan tudták, látták előre a bankok, hogy ezen az üzletet nyerni fognak, látták előre, hogy az ügyfelek meg veszteni, ez csalás, ez normálisországban büntetendő.
látta előre körmös simor is, csak ő nem nemzeti-népi érdekeket szolgál, ahogy a fajtája sem.

kkbk.blog.hu/2011/08/31/simor_az_avobol

kkbk.blog.hu/2010/07/26/orszagok_orszaga_a_bank

Kalmár 2011.11.01. 20:23:52

@kronstadt: Azért engem mindig elkondolkodtat, hogy milyen lenne ha a negatív kamattal arra ösztönöznénk a pénz tulajdonosait, hogy terméket vegyenek inkább. Nem segíti a gazdaságot az a tény, hogy jobban megéri spekulatív alapokban állnia, mint valójában részt venni a körforgásban. Sajnos egy zsák krumpli 1 év múlva semmit sem ér az ára viszont pénzben egy év múlva akár a többszöröse is lehet.

lariflari 2011.11.01. 20:23:57

@kronstadt: Ott a Duna.Miért nem mosnak ki belőle amennyi kell?ÉVszázadokon keresztük mosták az aranyat a Dunából!Több tonnát kimostak belőle!Gondolom ezt sem hagyja az EU.

fakopács 2011.11.01. 20:24:08

@KG2000: "Pl. keményített (hidrogénezett) növényi olajokat tartalmazó margarint nem veszek" - oszt miért nem? Mellesleg a növényi olaj, vagyis a telítetlen zsírsavak hidrogénezésével lehet előállítani. Fogadjunk nem tudod mi a baj egyébként az így előállított margarinnal!

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 20:26:16

@tesz-vesz:

a piacot nem soros györgy, hanem az ún. monetáris politika mozgatja...

a nemzetközi szinten koordinált monetáris politika

soros mindössze reagál

és nálad jobban ért a rendszerhez...

PS:

Klikk alább:

goldseek.com/news/2009/1-12mh/11.png

ebben a rendszerben osztódással szaporodik a "pénz":)

igazi GESELLIANUS Paradicsom:)

lariflari 2011.11.01. 20:26:47

@kronstadt: 16.században találták ki a Japán gyertyákat,de devizatőzsdék még akkor sem voltak,csak árutőzsdék!És előtte is jól elvolt a világ a devizatőzsdék nélkül és működött!Én személy szerint halálosan kockázatosnak tartom azt,hogy egy virtuális felületen keresztül,egy egész országot gyakorlatilag romba lehet dönteni.

lariflari 2011.11.01. 20:27:36

@fakopács: A hidrogénezés erősen rákkeltő.Csak ennyi a baj vele.Én sem veszek soha margarint és olyan étolajat sem,ami hidrogénezett!

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 20:27:49

@Kalmár:

kb. olyan lenne, hogy mindenki "SPEKULÁLNA"

HIPERINFLÁCIÓ rulez:)

lariflari 2011.11.01. 20:28:35

@kronstadt: Soros csak károgni szeret és folyton az esésre játszik,mert az gyorsabb mint az emelkedés.

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 20:29:03

@Kalmár:

ha a monetáris inflációt tekinted akkor most is negatív a kamat

a jelenlegi rendszer a lényegét tekintve GESELLIANUS

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 20:29:07

@bazd meg: ennélfogva ostobaságot beszélsz.

"a semmibol felvesz hitelt es onnan mar csak egy ugras a normalis elet, ez most komoyl ?????? A SEMMI EGYENLO A SEMMIVEL"

nem semmiből vette fel a hitelt, mert kezdetben tudta fizetni.
ennélfogva nem is egyenlő a semmi a semmivel..
akit én ismerek, annak egészen kitűnő élete van, lenne azóta mióta elköltötte a hitelt, a visszafizetéssel a 2-3x-os havi szorzó, és - hasamra csapok - 8x végösszegszorzó jelenti a nagy problémát

fogalmad sincs az egészről, ami nem lenne baj, csak akkor ne kiabálj.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 20:31:23

@kronstadt: nyilván jobban ért soros nálam a rendszerhez mert én nem vagyok ebből milliárdos
de képes manipulálni, ha nem is irányítani teljes egészében, naivitás azt gondolni, hogy csak reagál, tőled többet várok

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 20:31:52

@lariflari:

szvsz

te még életedben nem shortoltál...

shortolni NAGYON VESZÉLYES

a jelenlegi kvázi-GESELLIANUS rendszer folyamatos monetáris inflációról szól

ilyen rendszerben a tőzsde általában felfelé megy

hiszen folyamatosan leértékelik a valutát...

fakopács 2011.11.01. 20:33:32

@lariflari: Miért rákkeltő a hidrogénezés? Vigyázz vegyész vagyok! :-)) Már régen nem nikkel katalizátoron hidrogéneznek!

fakopács 2011.11.01. 20:34:04

@lariflari: Ja és az étolajat minek hidrogéneznék?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 20:34:25

@spontan: kkbk.blog.hu/2011/05/05/ujabb_benzinar

elképesztőnek tartom én is, hogy értelmes emberek szavaznak még a két nagy pártra

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 20:35:06

@lariflari:

az 1914 előtti részleges tartalékolású monometallikus aranystandard rendszerben NEM VOLT ÁRFOLYAMKOCKÁZAT

a pénz de jure és de facto

árupénz volt

ARANY

Ilyen rendszerben nincs devizatőzsde

Miért is lenne??? mindenki

ARANYAT akar

tölgyes 2011.11.01. 20:35:31

@tesz-vesz: Jelenleg már csak egy nagy párt van.. vagy három:)

lariflari 2011.11.01. 20:36:37

@fakopács: Nem tudom,de találkoztam már hidrogénezett étolajjal is.De mivel te vagy a szakember így elmesélhetnéd mi is ez a hidrogénezés,eddigi információm erről annyi,hogy rákkeltő,az usában már be is van tiltva.A hidrogént csak a hajamon viselem el amúgy időnként,mikor szőkítek.D

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 20:37:49

@tesz-vesz:

ő nem tud pénzt nyomtatni:)

az állami monopólium:)

lariflari 2011.11.01. 20:39:32

@kronstadt: Mi lenne,ha csak az aranypénz lenne elfogadott az egész világban?Mármint szerinted visszaállnának a gazdaságok egészségesbe?Csak mert véleményem szerint több országban az aranytartalék feltt is nyomtatnak lovettát suttyomban,ami torzulásokhoz és egészségtelen gazdaságokhoz vezethet.Főleg ha nagyhatalmak teszik ezt.

tölgyes 2011.11.01. 20:40:33

Én azt gondolom, hogy ez is egy rosszul és bután megírt cikk. 2002.2007 között megduplázódott ugyan a devizában való eladósodottság, de még romló árfolyam mellett is kezelhető volt. A nagy robbanás 2008-ban következett be.. 2008-2009 megduplázódott és 2010-ben a választás előtt is dinamikus volt a növekedés egészen addíg, amig a kormány "meg nem tiltotta.."

lariflari 2011.11.01. 20:43:44

@kronstadt: Ismerem annyira a tőzsdét már hogy tudjam,esni sokkal könnyebben esik,mint nő.A saját szememmel kísértem végig ahogy az euro bezuhant mint vakló a gödörbe.Gyors és látványos folymat volt.Továbbá egy bizonyos ponton túl,bekövetkezik a 100majom hatás is,azaz mindenki elad és pánikol.)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 20:44:05

@tölgyes: nem értem, ami írsz

kezelhető volt? a kormány "megtiltotta.." ?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 20:45:32

@kronstadt: ő nem tud pénzt nyomtatni:)"

ki állított ilyet?

barátai amúgy tudnak
kkbk.blog.hu/2011/04/21/takats_peter_penzrendszerek_2012_utan

desw 2011.11.01. 20:47:24

@tesz-vesz: "elképesztőnek tartom én is, hogy értelmes emberek szavaznak még a két nagy pártra "

Az igény generálja a kínálatot! Mivel a drága jó butuska szavazópolgárok többsége még mindig gondoskodó állambácsiról álmodozik, így könnyedén labdába tudott (remélem, már múltidő!) rúgni annakidején az MSZP, most meg a Fidesz az idióta ígérgetéseivel. Egy reális gazdaságpolitikát meghirdető párt a parlementbe se jutna be.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 20:48:13

@tildy:): Nem szegyen alberletben elni,"

20-30 évesen nem szégyen, igaz ma már később se ilyen körülmények között,

'az ember tudja es gondolja, 20-30 evre devizahitelt NE vegyen fel."

ausztriában miért nem kellett gondolkodnia az embernek? ott miért védte meg az állam az embereket? ott miért tudták a bankok, hogy nem adhatnak ki ilyen hitelt?

fakopács 2011.11.01. 20:48:47

@lariflari: A telítetlen zsírsavakban vannak szén-szén kettőskötések.
Ezeknek észterei a növényi olajok. Ha katalizátor adva hozzájuk 200-250 fokon hidrogén kapnak, akkor telítettek lesznek, hasonló állagúak némi kezeléssel mint a vaj. Azzal a különbséggel, hogy például koleszterin nem lesz bennük.

fakopács 2011.11.01. 20:50:36

@fakopács: A gond az volt vele hogy nikkelt használtak katalizátornak, amit ha nem távolítanak el belőle alaposan, akkor az rákkeltő hatású.

lariflari 2011.11.01. 20:53:28

@fakopács: Tudomásom szerint bebizonyították már hogy erősen rákkeltő a hidrogénezés.
A homogénezés sem egészséges mellesleg és ha megnézed a tejeket,akkor látni fogod hogy a falusi tejen kívül (ami a hűtőpolcok legmagasabb polcán van jól eldugva),minden tej homogénezett.Ami nem kicsit káros az érrendszerre,mivel a homogénezett zsírcseppecskék felülete élessé válik és felsérti az érfalat,így megtapad rajta könnyen minden aminek amúgy nem kéne és érszűkületet okoz megmittoménmégmit.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 20:53:31

@Kalmár: " politikusok, kik szolgálati autóra 1 milliós lézerblokkolót szereltetnek fel"

Hülye vagy? 3-500 ezerért már a rendőr telefonszámát is bemondja. Miért kell hülyeségekkel hitelteleníteni az egész mondanivalót?"

milyen telefonszám? hogy jön az ide?
3 db 900 0000 ft, a mi pénzünkből

index.hu/video/2011/10/11/lezerblokkolo/

a többihez:
@tesz-vesz:

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 20:54:12

@lariflari:

megismétlem

te még sohasem shortoltál...

múlt hónapban horrorisztikus hírek mellett hihetetlen ralli volt a tőzsdén…

a DAX pl. közel 25%-al ment fel egy hónap alatt…

nap mint nap sok ezer shortos rengeteg pénzt bukott jelenlegi masszívan manipulált, felinflált, semmilyen fundamentummal meg nem támasztott fiktív „piacon”…

egyszerű a recept

borzalmas a helyzet?

Nem baj a jegybank likvidást lő be a rendszerbe

Ezen a ponton néhány belső vásárló elkezd ész nélkül vásárolni

Ezen a ponton elkezd emelkedni a tőzsde és egymás után aktiválódnak a shortosok stop limit megbízásai

A SHORTOS AUTOMATIKUSAN VÁSÁRLÓ lesz

És egy örült short covering rally veszi a kezdetét…

lariflari 2011.11.01. 20:55:13

@fakopács: Már úgy is mindegy.Kellő mennyiségű nikkelt elfogyasztottam már addigra,mire az információ eljuott hozzám,úgyhogy...)

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 20:57:52

@tesz-vesz:

a jelenlegi rendszer az államadósság szubvencionálásáról szól

valódi piacon ezek az államok nem tudnának eladósodni

egyszerűen nem kapnának hitelt…

a jelenlegi kvázi-GESELLIANUS rendszer állami inflációsadó kivetésről szól

fakopács 2011.11.01. 20:57:59

@lariflari: Nyugi, az állati zsiradéktól valszeg előbb megpusztulsz, mint a nikkel által kiváltott ráktól. A nikkel veszélyeit kb 40 éve tudják és olyan eljárásokat használnak hogy ne maradjon benne. Jobb helyeken meg palládiumon hidrogéneznek.

fakopács 2011.11.01. 20:59:33

Nekem van ismerősöm, aki annyit fizet törlesztőnek, hogy annak feléből hasonló lakást bérelhetne. Ja és kb a lakás mai árának dupláját fogja kifizetni végül!

tölgyes 2011.11.01. 21:01:21

@tesz-vesz: Kár..:) Azt hittem azért szól hozzá, mert érti miről ír.. vagy legalább is ismeri a tényeket..:(
2007 ig - a dinamikus növekedés ellenére- még kezelhető lett volna a devizahitel romló árfolyamok mellett is.. A nagy robbanás ugyanis ezt követőn következett be. Vagyis a kormánynak legkésőbb 2008-ban be kellett volna avatkoznia... Bajnai se tett semmit..:(, pedig akkor már még a hülye is látta, hogy nagy a baj..:(Erre csak a kormányváltás után került sor.. A kormány lényegében megtiltotta a devizahiteleket.

lariflari 2011.11.01. 21:02:34

@kronstadt: Igazad van,sosem shortoltam.Élesben legalább is nem.Csak külső megfigyelő voltam ,továbbá demozgattam.Nyilvánvaló badarság lenne azt hinni,hogy a tőzsdét valóban a piac és annak hatásai mozgatják.Mikor erre rájöttem,valahogy el is ment a kedvem tőle.A tőzsdén is mindig a bank nyer.A jegybank.)

fakopács 2011.11.01. 21:03:45

@tölgyes: Egyszerűbb lett volna ha hoz egy törvényt a kormány hogy az adós csak a jelzálog tárgyáig áll jót és kész.
Egyből meggondolták volna a bankok mennyi hitelt adnak, az autó hiteleknek meg azonnal annyi lett volna.

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 21:04:46

@tesz-vesz:

Bécsben a lakosság 80%-a bérlakásban (albérletben) él...

Bernben, Zurichben, Genfben detto... (ott ráadásul piaci alapon.. az átlag svájci egy életet leél ingatlantulajdon nélkül...)

kis hazánk világrekorder - de egészen biztosan OECD-rekorder - az ingatlantulajdonlás tekintetében:)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 21:04:55

@Pángalaktikus-gégepukkasztó: így van

@alfacharlybravo: megpróbál a kormány reagálni az aktuális vészhelyzetekre és igyekszik kormányozni,"

igen? én azt látom, hogy csak beszélni tudnak (egészen primitíven) és devizahitelesek megsegítése csak propaganda, illetve saját fideszes párttagjaik megsegítésére szolgál, na nekik segít az igaz.
a kormányzásról, mint fogalomról nekem más elképzeléseim vannak. illene mondjuk mást csinálni mint az mszp és bokros

kkbk.blog.hu/2011/07/23/orban_harcom

lariflari 2011.11.01. 21:06:01

@fakopács: Egyszerűbb lett volna ha a futamidőt meg lehetne hosszabítani akár 200 évre is.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 21:07:37

@Gyurma73: nem érted, ugye?

@kyanzes: a fő ludas (bankok) nem pedig Gyurcsány vagy Orbán. "

nincs különbség köztük, ahogy már írtam a posztban is, de ahogy a bankszektorban ismerős kollégám mondta: a bankvezetők mondják tollba a törvényeket a miniszternek

lariflari 2011.11.01. 21:08:54

@kronstadt: Na és?Irígylik is tőlünk az amcsik rendesen,hogy nem lakókocsikban lakjuk az életünket és nem faházakba amit egy kisebb forgószél is összedönt!

lariflari 2011.11.01. 21:10:10

Lakjanak a cigányéletű amerikaiak meg osztrákok lakókonténerekben meg lakókocsikban ha az annyira tetszik nekik.A ma

desw 2011.11.01. 21:11:11

@kronstadt:
"Bécsben a lakosság 80%-a bérlakásban (albérletben) él...

Bernben, Zurichben, Genfben detto... (ott ráadásul piaci alapon.. az átlag svájci egy életet leél ingatlantulajdon nélkül...)"

Ez a lényeg!

Elhitte a jómunkásember, hogy a semmiből majd egyszercsak lesz kecó meg újautó meg minden, pedig az állampolgárok 70-80%-ának az ég adta világon semmi esélye nincs, hogy önerőből lakástulajdont szerezzen.

tölgyes 2011.11.01. 21:11:38

@fakopács: A jó megoldás az volt amit a románok, csehek stb. léptek..Érdekes ott nem jött létre ez a helyzet.. és még a svájc is figyelmeztetett aveszélyre, de erre Veres Jani és társai már nem is emlékeztek:( El voltak foglalva az épp aktuális luxusautó körüli mahinációval:(

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 21:12:43

@pneumónia: egy az, hogy mondtak maximális határt nekik, hogy efölé semmiképp nem mehet az havi törlesztő összegük, hogy írásban ezt az ígéretet rögzítették-e, abban most nem vagyok biztos, de úgy tudom igen, és a bankok önkényesen módosították ezeket a szerződéseket.

másrészről a bankvezetők, független tanácsadók és a nemzeti bank elnöke előre látta hogy mi fog történni.

így nem mondhatod, hogy ez egy korrekt eljárás, ugye?

magyar ember teli szájjal 2011.11.01. 21:13:43

Aki ebben az országban 20-30 évre tervez(ett) előre, az szimplán hülye. Az is az aki azt hiszi hogy az állam nem bassza át a palánkon és nem hazudik a képébe.

Lehetett látni már 2006-ban is hogy bukta lesz, pl abból hogy a nyolcvanas évek óta egyfolytában két évre vagyunk a kánaántól, tehát a kormány mindig dilettáns és mindig hazudik - plusz nem kell mondani, mekkorát változott a világ az elmúlt 30 évben, miért lenne kőbe vésett a következő 30?

Akinek mindez nem tűnt fel az mégis hol élt eddig?

"I want to believe." Akinek meg volt esze, az fáradjon a kasszához befizetni.

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 21:15:24

@lariflari:

Ez most irónia vagy komoly?

Bécsből vagy Bernből döbbenettel vegyes szánalommal nézték az itteni fejleményeket… (már akit érdekelt…)

PS: az USÁ-t inkább ne keverjük ide… ott pl. egy orvos úszómedencés luxusvillában tengeti az életét…

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 21:17:42

@is: fejenként hány négyzetmétert jelent ez? és hány TV-t egy 4 fős családba?"

nekem nincs tévém, a négyzetmétereket meg sose tudtam.
két-három szoba az emberhez méltó, havi 150 000 nettó emberhez méltó a 10. században

@benkoo: nézd meg a frissítést, fogalmad nincs az egészről

yoda-jedi 2011.11.01. 21:19:31

@tesz-vesz: mi a méltó??? erre volt program !!!

3gyerek + 3 szoba + 4kerék...

tugyátok még a 1millamunkahely + 1millagyerek + 1millalakás előtt volt...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 21:21:07

@yoda-jedi: nem program kell, hanem eredmény, menseviki primitív ember

yoda-jedi 2011.11.01. 21:21:11

@tesz-vesz: a tizedik században?

meg előtte a havi kétszáz fixxel...

yoda-jedi 2011.11.01. 21:23:47

@tesz-vesz: "a bankvezetők mondják tollba a törvényeket a miniszternek"

ja ja... a bank csak azt teszi amit megtehet... ugyanezek a bankok más országokban diszkrét tisztes üzletet is tudnak vinni... csak itt a balkonon megy a szabad rablás... (lepapírozva)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 21:25:44

@ifsz: igen. így van.

@yoda-jedi: nem értelek

@marosy: nézd meg a frissítést

@klacus: A bank sem azért adott deviza hitelt, mert ez volt a perverziója, vagy nyomorba akar dönteni. "

azért adott ki hitelt, mert irgalmatlan profitot akar, mert irgalmatlan prémiumot akar, mert más nem érdekli ebben az országban, mert itt megteheti

lariflari 2011.11.01. 21:26:07

@kronstadt: Azért az usában sem az úszómedencés házak vannak többségben,vagy tévedek????Míg nálunk nem a lakókocsiban lakók vannak többségben.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 21:28:32

@roxxtar: a lényemre tapostál a helyesírással, mondd, hol a hiba és kijavítom, legalább vmi apró konstruktivitás legyen a kommentedben

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 21:31:06

@marosy: abban az országban, mely a mai napig tartja a világrekordot pénzromlásban, devizahitelt felvenni alacsony IQ-ra utal."

ezért írtam bele Ausztriát, hogy egyértelmű legyen:
ilyen kommenteket nem szeretnék itt látni

roxxtar 2011.11.01. 21:31:55

@tesz-vesz: Én nagybetűvel kezdeném a mondatokat..

yoda-jedi 2011.11.01. 21:33:11

@tesz-vesz: "emberhez méltó, havi 150 000 nettó emberhez méltó a 10. században"

vagy komolyan írtad a TIZEDIK századot? 150ezer nettó mi? sombogyó? vagy mákszem? havonta vagy évente?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 21:34:18

@Alamio: olvasd el mégegyszer a posztot, és próbáld meg értelmezni is

@ursus artos: a bankadó egy propaganda adó. most képzeld el, hogy adok neked egy autót, és azt mondom, adj vissza egy doboz gyufát (érte). mit mondanál rám?

a részletekért és a pontos számokért kérdezd Varga Istvánt:
kkbk.blog.hu/2011/09/09/varga_istvan_mikent_vegyuk_kezbe_penzugyeinket

$pi$ 2011.11.01. 21:36:16

@desw: A számok, amiket leírtál nem igazak, soha nem is voltak azok. Egy percig tart utánanézni a neten. Hazánkban viszonylag magas a saját lakásban élők aránya, ezekben az országokban viszonylag alacsony, de a 20% helyett gyakorlatilag mindenütt 40% felett van.

Ha persze te is eltöltenél néhány évtizedet Magyarországon albérletben, akkor elgondolkodnál azon, hogy egy *tisztességes* lakáskölcsön anyagilag sokkal jobban megéri mint az albérlet és rájönnél, hogy ezért vesznek az emberek lakást. Nem ostoba szerzési vágyból, hanem azért, mert 20 évig fizetni a saját lakásodak még mindig jobb mint ugyanannyit kifizetni a mások lakására.

Nem beszélve arról, hogy a svájci, német meg ausztriai lakáspiacot, munkaerőpiacot és hitelpiacot nem lehet egyszerűen alkalmazni magyarországra. Nálunk sokminden máshogyan van, ezért az ottani stratégia nálunk nem nyerő, nem működik. Képzeld mekkora káosz lenne a "lakástulajdonosok fele holnapra menjen albérletbe" stratégia mihez vezetne. ;)

yoda-jedi 2011.11.01. 21:37:17

@tesz-vesz: ja ja akkor értem. de látnod kell hogy nem mindegy hogy a feudalizmus elejére vagy közepére gondolsz...

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 21:41:12

@yoda-jedi:

szocialista pénzrendszer és korporatív bankrendszer mellett törvényszerűen "elkurvulnak" a bankok

lényegében erre ösztönzik őket...

mindenütt...

kizárólag valódi PIACI alapon lehet tisztességes bankot vinni

ilyen bankban a betét valódi betét

a hitel pedig valódi hitel

ez valódi hitelközvetítés lenne nem pedig hitelpénz-multiplikálás

no persze a valódi piacon nagyon nehéz megélni, mind a bankoknak, mind az államnak…

le is szoktak róla:)

nincs ebben semmi új:)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 21:42:46

@Vivianna: egy olyan beosztású embernek, mint ő, 2006-ban is pontosan tudnia kellett, hogy ... de ne játszunk a gondolattal, hogy jó ember :) csak annak akar látszani, de 20 amerikai tanácsadó se tudná annak láttatni

teljesen világos, hogy ezzel a mondattal a bankokat védi
kampány, tévé, rádió, újság, net, mindennapi luxusmegélhetés nagy úr.

de voltak a történelmünkben olyanok is, akik a közösségükért adtak bérükből is, vérükből is, ahogy Vörösmarty mondja

yoda-jedi 2011.11.01. 21:44:42

@kronstadt: azért lehetne szabályozni....

pl rá szoptatták a zembereket hogy kártyázzanak... de már a fizetésért ha bankszámlán tacsa akkor nem kamatot kap, hanem a felvételért fizet...

megint az járt jól aki maradt az "ingyenes" államilag dotált postacsekknél, vagy kp nél

desw 2011.11.01. 21:45:27

@$pi$:
A 80% albérlet idézet volt, de szerintem itt a nagyságrend a lényeg!

"Ha persze te is eltöltenél néhány évtizedet Magyarországon albérletben, akkor elgondolkodnál azon, hogy egy *tisztességes* lakáskölcsön anyagilag sokkal jobban megéri mint az albérlet és rájönnél, hogy ezért vesznek az emberek lakást"

Persze, jobban megéri a saját lakás, csak ha esetleg a melód miatt el kell(ene) költöznöd egy másik városba (országba), akkor dől az elmélet. Ha a saját, hiteles kecó, de munka nélkül vs. bérelt kecó melóval között kell választanom, akkor biz' én utóbbit választanám!

"Képzeld mekkora káosz lenne a "lakástulajdonosok fele holnapra menjen albérletbe" stratégia mihez vezetne. ;) "

Szerintem a jelenlegi bedőlt hietelesekre ezt kellene alkalmazni.

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 21:45:42

@$pi$:

nem légből kapottak...

Svájcban a lakosság 67%-a bérlakásban lakik, piaci bérlakásban

és ez az egész országra vonatkozik...

a nagyobb városokban a lakosság több mint 80%-a piaci bérlakásban lakik...

lariflari 2011.11.01. 21:46:00

@kronstadt: Egyetértek ezzel.És míg nincs valódi piac,addig mindig lesznek válságok,háborúk satöbbik.Az aranypénz bevezetése,nem teremthetne valódi piacot szerinted?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 21:46:22

@kronstadt: Bécsben a lakosság 80%-a bérlakásban (albérletben) él..."

forrás?
amúgy itt a lényeg, hogy ott nem volt ilyen hitel, nem az, hogy mennyi az albérlet, de azért ez is érdekes adat

ha kiadják a hitelt, ott is éltek volna vele.

$pi$ 2011.11.01. 21:49:41

@tesz-vesz: "a bankadó egy propaganda adó."

Hogy érted, hogy propaganda-adó?

"most képzeld el, hogy adok neked egy autót, és azt mondom, adj vissza egy doboz gyufát (érte). mit mondanál rám?"

Hát azért az arányok itt egészen mások. Ha ilyenek lennének, akkor tönremenne a bank, de nekem úgy tűnik, hogy a bankok azért az adóval együtt is nyereséget értek el.

Ráadásul a különleges extra adókkal is kevesebb adót fizetnek arányaiban a bankok, mint mondjuk én, aki megkeresem a pénzt és veszek belőle egy akármit a boltban.

Képtelen vagyok belátni, hogy miért ne lehetne megadóztatni a bankokat, amikor mindenki nyögi a terheket és a bankok meg kaszálnak.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 21:52:53

@Kompli: én nem bankmentes világot akarok csak állami bankokat.
látszik: ez olyan stratégiailag fontos terület, mint a víz, a fűtés, a hadsereg. ha ilyen fontos, akkor államilag irányítsák.
amúgy, amikor az állam anyagilag kisegítette a bankokat, akkor a bankok megszűntek csak piaci alapon működni :)

akkor kellett volna államosítani őket, ahogy az angolok tették

(mondjuk szerintem ennél a kisegítésnél is csak annyi történt,hogy a bank nem akart elviselni egy minimális, vagy minimálisnál talán nagyobb veszteséged, de erről nincsenek adataim)

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 21:53:29

@yoda-jedi:

több millió oldalon szabályozzák:)

pedig mindössze max 1 oldal kéne:

amelyben kategorikusan be kellene tiltani a részleges tartalékolású bank című jogintézményt és 100%-os árupénz-standardra kéne visszatérni

no de ez mindössze hiú ábránd

ilyen rendszerben nem lehet inflációsadót kivetni

ergo

az ún. aktív állam is véget érne...

PS: ezért ezt a globális játékot végig fogjuk játszani, egészen a hiperinflációs végkifejletig… Ez az egyetlen logikus végkifejlet – persze lehet hogy még évtizedekig tart

De e nélkül nem fogják elhinni azt az emberek, hogy a

"VALAMIT a SEMMIÉRT"

Játék alapvetően káros

Valamiért nagyon szeretik az emberek az illúziókat

Pl. Gesell Drábik által interpretált a „bankóprés-üdvözít” című agymenését:)

lariflari 2011.11.01. 22:00:00

@kronstadt: Évtizedekig tartó hiperinfláció?
Én nem vagyok közgazdász,de van olyan hogy évtizedekig tartó hiperinfláció?

belepofazok 2011.11.01. 22:02:30

Leszarom, hogy nem tudták a devizahitelt felvevők, hogy a CHF árfolyam nincs odakötve a 140 forinthoz.

Ha most az 240, az az ő bajuk.

Akinek OTP részvénye volt kb. 8000 forintért, és most 3400 forint az árfolyama... azokat ki kártalanítja? Ja, hogy őértük nem kár, mert próbálták a pénzüket az elherdálás helyett inkább befektetni?

JQA.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 22:03:50

@Kompli: 2002-ben vezették be az eurót, és volt a silingnél erősebb pénz,
az eurónál is van, nem?

$pi$ 2011.11.01. 22:05:32

@desw: "A 80% albérlet idézet volt, de szerintem itt a nagyságrend a lényeg!"

Százalékban nincs nagyságrend. :-)

Ahogyan mondtam, sehol nincs 20% körül a saját lakásban lakók aránya, Ausztria speciel cirka 60%, Svájc 40, de ezek gyakorlatilag a legalacsonyabbak. Itt egy nem túl hiteles lista[1].

"a nagyobb városokban a lakosság több mint 80%-a piaci bérlakásban lakik..." Hát ez mondjuk eléggé hihetetlenül hangzik, de ha mégis így lenne, az sem jelentene semmit, csak azt, hogy kiválasztottál egy pár várost, ahol nagyon máshogy mennek a dolgok mint nálunk. :-)

"Szerintem a jelenlegi bedőlt hietelesekre ezt kellene alkalmazni. "

Igen, ez így van és ezt is alkalmazzák (vagy tervezik alkalmazni). Ugye azt magyarázza a kormány, hogy a "megmentés" az nem azt jelenti, hogy "bedőlt" hiteleket kifizetik.

A mostani akció azokról szól, akik eddig fizettek rendesen, sőt most is oda tudnak tenni egy csomó zsét. Akit "megmentenek" az azért általában jóval többet fizet vissza, mint amennyit felvett és mint amennyit a lakása ér.

A fizetésképtelenek esetében folyamatosan arról van szó, hogy kiköltözni, eladni, kisebbet venni, albérletbe költözni. Ez azonban nyilván nem megy ripsz-ropsz, annyian vannak bedőlve, hogy omlana a rendszer. Sajnos sokan úgy értelmezik az egészet, hogy a terv szerint majd egyszerűen ki fogja fizetni a kormány helyettük a tartozást, ami egy agyrém lenne... remélem nem teszik.

[1] en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_home_ownership_rate

lariflari 2011.11.01. 22:07:07

@tesz-vesz: A kínai jüan erősebb,csak titkolják.)

lariflari 2011.11.01. 22:11:13

@$pi$: Én ha a kormány helyében lennék,tojnék rá.Mégpedig azért,mert úgy volnék vele,hogy ha bedől a hiteles,akkor az az államnak jó,lévén nem a banknak fizeti a törlesztőt,hanem itt marad a gazdaságban elköltve.A lakhatását úgy is meg fogja oldani valamilyen módon.Tehát kár beleavatkozni,persze a reményt nem venném el semmiképp tőlük,a hitegetés nem kerül semmibe.

$pi$ 2011.11.01. 22:13:36

@belepofazok: "Ha most az 240, az az ő bajuk."

Jó lenne, ha csak az ő bajuk lenne. Több mint másfél millió azon lakossági hitelek száma, amik törlesztése késedelemben van. Hát ez klasszikusan az az eset, amikor az "ő bajuk" egyenlő a katasztrófával. :-(

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 22:16:39

@$pi$: vhol lemaradt a válaszom:

a gyufa a bankadó, nézd meg a linket

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.01. 22:17:59

@Kompli: Ha valaki egy szerződést aláír, akkor miért is nem felelős azokért ami bele van írva?"

az egyoldalú szerződésmódosításról nem hallottál?
majd a paraszt módosítgatja őket, ugye?

$pi$ 2011.11.01. 22:18:27

@lariflari: Na ja, de akkor a következő a bank lesz amelyik bedől, utána meg azok a magánszemélyek és vállalkozások, amelyek a bankban tartották a pénzüket, azaz gyakorlatilag mindenki.

A devizahiteleseket azért kell megmenteni, mert túl sokan vannak és magukkal rántják a gazdaságot. Nem azért, mert így igazságos.

Ha az állam megtehetné, hogy "tojik rá", akkor hidd el nagy ívben tojna is rá. Abban nagyon jók. ;)

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 22:19:28

@tesz-vesz:

ejnye-bejnye! :)

nem hallottál még a VÖRÖS Bécsről?

itt lényegében szocializálták a lakásállományt az I vh után

egy ideig (sokáig...) elég rosszul ment a sztori

aztán némi piaci áthallással értelmet vittek a történetbe:)

80 YEARS OF SOCIAL HOUSING IN VIENNA
www.wien.gv.at/english/housing/promotion/pdf/socialhous.pdf

a magán bérlakás-szektorral együtt kb. a lakosság 75%-a bérlakásban él ( a 80% enyhe túlzás volt)

PS: Svájcban azonban nem volt háború, ott a bérlakás-rendszer a mai napig meghatározó részben PIACI alapon működik… és a nagyobb városokban szinte mindenki bérlakásban él…

lariflari 2011.11.01. 22:19:50

@$pi$: Majd leírják nekik,mint a görögöknek.Na meg volt is már rá példa a történelemben,hogy ha valami tömeges csődség van kilátásban,akkor mindig csinálnak valamit,amivel aztán az egyének is jól járnak.Ezt többnyire kínjukban teszik és igen ritkán.Ilyen volt amikor a rendszerváltáskor a szintén hitelesek hitelei 50%-át elengedték,amennyiben a másik felét kessben befizetik.Mindenki rohant fizetni és mindenki jól járt.Na majd most is valami hasonló lesz,azt megoldódik a dolog.

desw 2011.11.01. 22:20:13

@$pi$:
Akkor mégegyszer: a 80%-ot nem én írtam, de lényegtelen!

A probléma MO-n az, hogy itt mindenki saját kecóban akar lakni, és nem fogadják el a bérléssel járó előnyöket (mobilitás, változatosság, ...). Mindenki foggal-körömmel ragaszkodik az "élete munkájához" még akkor is, ha emiatt kilátástalan lesz az élete.

""Szerintem a jelenlegi bedőlt hietelesekre ezt kellene alkalmazni. "

Igen, ez így van és ezt is alkalmazzák (vagy tervezik alkalmazni). Ugye azt magyarázza a kormány, hogy a "megmentés" az nem azt jelenti, hogy "bedőlt" hiteleket kifizetik. "

Sajnos nem ezt alkalmazzák! Miért kell állami milliárdokból Ócsán külön lakópark a bedőlt hiteleseknek? Költői kérdés! Nyilván a haverik kör építi majd a kecókat.

$pi$ 2011.11.01. 22:30:32

@desw: "nem fogadják el a bérléssel járó előnyöket" Azért, mert az albérletnek szinte kizárólag hátrányai vannak. Drágább, csak a nagyvárosokban járható út, folyamatos a kiszolgáltatottság, közigazgatásilag gyakorlatilag hajléktalanná degradálja a bérlőt, lehetetlenné teszi, hogy önerőből lakásfelújíts és a többi. A változatosság meg 20 év után átok, nem áldás.

"Sajnos nem ezt alkalmazzák! Miért kell állami milliárdokból Ócsán külön lakópark a bedőlt hiteleseknek?"

Az valami baromság, parasztvakítás. Nyilván senki sem akar kétmillió embert Ócsára költöztetni... meg sehova máshova, hiszen lakások vannak, csak nincsenek kifizetve. Nem több propagandánál (meg egy kis biznisz az elitnek nyilván).

@tesz-vesz: "a gyufa a bankadó, nézd meg a linket" Áhh, már értem.

kronstadt (törölt) 2011.11.01. 22:35:57

@lariflari:

Még lehet, hogy évtizedekig nem fog bekövetkezni:)

De az is lehet, hogy néhány éven belül bekövetkezik

a jelenlegi rendszer menedzselt inflációról, nemzetközi jegybanki-együttműködésről szól

a hiperinfláció lényegében pánikhelyzet, a rendszer lokális vagy nemzetközi szintű összeomlása

az utóbbi időben mindössze LOKÁLIS összeomlásra volt példa

amely totális káosszal, gazdasági-társadalmi összeomlással járt

hiperinfláció akkor következik be, amikor a döntő többség számára nyilvánvalóvá válik a rendszer csődje…

és ez nagyon gyorsan lezajlik...

PS: a valódi VÉGJÁTÉK kapcsán a nagy TARTALÉKVALUTÁK összeomlására gondolok, a periférián sokkal gyakoribbak az efféle rendkívüli esetek, pl.

Az 90-es évek elején csak a mi környékünkön

· Lengyelországban
· Romániában
· Ukrajnában
· Belorussziában
· Moldvában
· Oroszországban
· Jugoszláviában
· Albániában
· Bulgáriában
· Törökországban
· Örményországban
· Grúziában
· Bosznia-Hercegovinában
· Montenegróban
· Azerbajdzsánban
· Macedóniában

Volt HIPERINFLÁCIÓ

Ebben a rendszerben a központ INFLÁCIÓT EXPORTÁL (pl. az USD tartalékvaluta…, a JEN tartalékvaluta…)

A periféria INFLÁCIÓT IMPORTÁL

De egy bizonyos idő után az infláció visszatér a központba (pl. megemelkedett nyersanyagárak)

Az USD inflációs robbanás mindössze idő kérdése

És az egész kártyavár USD alapon áll

Az összes jegybank leginkább ebben tartalékol, ill. olyan valutákban, amelyek szintén USD alapokon állnak…

a korábbi LOKÁLIS összeomlások esetén mindenki "keményvalutát" pl USD-t vásárolt

de ha az USD összeomlik akkor nem lesz "keményvaluta"

akkor mindössze a kiindulópont marad

az EREDETI PÉNZ

az árupénz

pl. ARANY

$pi$ 2011.11.01. 22:36:13

@kronstadt: Bulgáriában meg 97% a saját lakásban lakók aránya. És mi azért jobban hasonlítunk Bulgáriára mint Svájcra a mi 93%-unkkal. Meg sokminden másban is.

desw 2011.11.01. 22:42:37

@$pi$:
"Azért, mert az albérletnek szinte kizárólag hátrányai vannak."

Ja, értem! Akkor a "haldokló" nyugati országokkal gyorsan tudatni kellene, hogy rossz úton járnak!

Az tény, hogy lehetne az bérbeadásra vonatkozó törvényeken finomítani (pl.: ha a bérlő nem fizet, akkor nem kelljen a bérbeadónak évekig pereskedni a kilakoltatáshoz), de azért ekkora para nincs a bérlakásokkal, mint mondod.

2011.11.01. 23:13:14

@lariflari:" Én ha a kormány helyében lennék,tojnék rá.Mégpedig azért,mert úgy volnék vele,hogy ha bedől a hiteles,akkor az az államnak jó,lévén nem a banknak fizeti a törlesztőt,hanem itt marad a gazdaságban elköltve.A lakhatását úgy is meg fogja oldani valamilyen módon.Tehát kár beleavatkozni,persze a reményt nem venném el semmiképp tőlük,a hitegetés nem kerül semmibe. "

édes! Ha bedől a hiteles, az nem azt jelenti, hogy a bank lemond a követeléséről, és kiírja könyveiből veszteségként!
Azt jelenti, hogy a hitelesnek ki kell költözni, a bank értékesíti ingatlanát, a piaci ár alatt, ÉS a különbséget fizetteti a hitelessel.- természetesen kamatosan. Magyarul: élete végéig fizetni fog, ha lesz jövedelme.
Mi a f...ből bérel másik lakást?

2011.11.01. 23:23:36

@desw: "Azért, mert az albérletnek szinte kizárólag hátrányai vannak."

Ja, értem! Akkor a "haldokló" nyugati országokkal gyorsan tudatni kellene, hogy rossz úton járnak! "

Nézzük: a lakások, házak magántulajdonban vannak, nyugaton is. Legfeljebb nem egy, hanem több van egy-egy kézben. Ezek a tulajdonosok, döbbenj meg, hitelből vették az ingatlant!
Én is ilyenben lakok.
Hogy megéri-e? Nem. Saját jobb lenne.
Miért van mégis így? Mert nyugaton arra vannak szocializálva, hogy bármikor költöznek. Nálunk az elmúlt 60 évben nem kellett, tehát bátran vehettél sajátot!

Saját példám: havi bérleti díj: 490-550 font
egy ilyen, vadiúj lakás 100-150.000 font. 5%-kal, első lakásvásárlóként be lehet ugrani. 50 évre! A lakással a hitel is adható, örökölhető. De akkor foglalkozni kell vele, ha költözök, menedzselni kell a cserét is.

Gondold el, ki venne lakásokat, hogy aztán tovább adja bérbe, ha nem lenne haszna rajta???

2011.11.01. 23:36:34

@lariflari: Annak ellenére, hogy a szakemberek az állati zsírok helyett a növényi olajokat, margarinokat javasolják ételkészítéshez és kenyérkenéshez, sokan - tévhitből - kerülik a margarin fogyasztását. Ez annak tudható be, hogy számos ember úgy véli, a margarin jelentős mennyiségű transzzsírsavat tartalmaz.

A margarin folyékony és szilárd növényi olajokból (zsírokból), és vízből előállított élelmiszer. Az előállításához nélkülözhetetlen szilárd növényi zsiradék többféle is lehet. Két évtizeddel ezelőtt még valóban hidrogénezték a margaringyártáshoz felhasznált növényi olajokat, amely során keletkezett transzzsírsav.

A margarin gyártási technológia fejlődése következtében, ma már nem hidrogénezett alapanyagot, hanem szilárd tropikus olajokat (pálmamag, kókusz) használnak a nagy margaringyártó cégek. Ennek eredményeként közel 10 éve a margarinok transzzsírsav tartalma 1 % alá csökkent (míg a vajban, állati eredetű más zsírokban, húsokban ennek többszöröse található).

A manapság kapható margarinok kedvező élettani hatásúak és fogyasztásuk elősegíti az kiegyensúlyozott táplálkozás megvalósítását. Általános jó tanács egészségünk érdekében részesítsük előnyben a növényi eredetű margarint az állati eredetű zsírokkal szemben!

Forrás: Perla Communications

2011.11.01. 23:45:28

@lariflari:" Majd leírják nekik,mint a görögöknek.Na meg volt is már rá példa a történelemben,hogy ha valami tömeges csődség van kilátásban,akkor mindig csinálnak valamit,amivel aztán az egyének is jól járnak."

A történelemben arra is látunk példát, hogy mi van akkor, ha nem sikerül megoldani a válságot: Argentína, II, világháború.
Tudod, mi várható egy államcsődnél?
A valuta rohamos leértékelődése, ami akadályozza a nemzetközi kereskedelmet. A külföldi eladó nem lesz hajlandó, csak előre fizetéssel szállítani. A cégek nem fognak pénzhez jutni, mert nem lesz hitelezés.
Csökken az ipari termelés, nő a munkanélküliség. A fizetésed egyre kevesebbet ér. Csökken az életszínvonal. Az állam feléli tartalékait, kiadást kell, hogy csökkentsen: nem lesz egészségügyi biztosítás, nem lesz nyugdíj.
Vagy 20 évig. Mint Argentínában. Szép jövő? Jól fog járni az egyén?

desw 2011.11.01. 23:46:28

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Mert nyugaton arra vannak szocializálva, hogy bármikor költöznek. Nálunk az elmúlt 60 évben nem kellett, tehát bátran vehettél sajátot!"

Ez az egyik probléma a magyar gazdasággal, hogy az emberek nem hajlandóak a munkahely miatt elköltözni. Ha csak bérelnék a lakást, nem lenne gond, de így megy a romantikázás az "élet munkája" ...

A bérleti díj összegéből úgy sejtem, hogy nem Londonban élsz/laksz, de azért azt gondolom, hogy szándékosan nem a város másik végén vettél ki lakást a melóhelyedhez képest.

Budapesten átkocsikázni / átbékávézni legalább 1-1,5 óra. Ha csak béreled a lakást, simán az éppen aktuális melóhely közelébe költözhetsz, és ezzel máris napi szinten 2-3 órával többet pihenhetsz, vagy akármi.

"De akkor foglalkozni kell vele, ha költözök, menedzselni kell a cserét is."

Erre vannak az ügynökségek...

"Gondold el, ki venne lakásokat, hogy aztán tovább adja bérbe, ha nem lenne haszna rajta???"

Miért baj, ha van rajta haszna? Mindkét fél jól jár: a bérbeadónak lesz haszna, a bérlőnek lesz melója.

desw 2011.11.01. 23:51:27

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Ja, és a tömegközlekedés költségét is meg lehet spórólni, ha csak úgy besétálsz a melóhelyre és nem kell buszjegy vagy bérlet...

Zigomer Trubahin · http://ertedmar.blog.hu/ 2011.11.02. 00:27:53

@tesz-vesz: "ausztriában miért nem kellett gondolkodnia az embernek? ott miért védte meg az állam az embereket? ott miért tudták a bankok, hogy nem adhatnak ki ilyen hitelt?"

Egyszerűen totális tévedésben vagy. Valójában Ausztriában meglehetősen magas a CHF-hitelek aránya, és ez gondot is okoz. Nézz utána.

zeddez 2011.11.02. 00:35:53

Ezzel a saját lakás vs bérlés témával az a baj, hogy hitelhez kell önrész is. Na most azt is valhogy össze kellett raknia, amikor megvan a kb 40-50%-a, akkor ha beleugrik az emberke egy hitelbe, akkor jelenleg többet törleszt, mint a bérlés de a tőke alig fogy, mert kamatos kamatot fizet a hitelre. Ráadásul ha devizás, az áfolyam miatt lehet 2-3 év fizetés után több a hitel tőkéje, mint amikor felvette, akkor még a bérlés is messze jobb biznizs volt. Ha ekkor tovább lakik az albérletében és az mellett spórol a tőkéje neki kamatozik tovább kamatos kamattal, a vételár másik fele sokkal előbb összejön már, és előbb megveszi azt a lakást full kp-re, mint amibe beleugrott volna és még hátra van vagy 14-15 év a 20 éves hiteléből.
Na meg mi van ha megszűnik a régióban a meló? A bérlő elköltözik és a jövöhéten már másik városban melózik tovább. A hiteles azért ezt ennyire egyszerűen nem tudja megtenni, na meg ha nagyon nincs meló, máris milliókat esik a kéglije értéke, amire a Bank akár további hitelfedezetet is kérhet, hiszen nagyobb % lenne a hitel összeg a házon, mint a hitel felvételhez szükséges. Na most azt az éppen melót kereső hiteles ezt majd mégis honnan fogja kiszopni?
Én aszondom, saját lakást igazából csak Bp-n szabad venni, mert ott azért meló valszeg mindíg lesz, vagy ha vki nyugdíjas, és már nem kell hajtani a pénzt a melóhelyen.
Ha nincs melód 4-5 hónapig, bérlőként akkoris ott a pénzed a bankban, amit a leendő lakásodra spóroltál évek óta, van miből élned addig átmenetileg, de hitelesként mihez nyúlhatsz ekkor? Magadhoz.

Nem véletlen megy tőlünk nyugatra inkább a bérlés.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.02. 00:59:13

@Kalmár: Oke, de miert csak CHFben neztel vissza? Nagyon valtakozott a font es a dollar is 50%ot is akar , semmi nem allando, 5 evre elore en csak sajat penznemben mernek felvenni egy nagyjabol kiszamithato orszagban.

Odahaza egyik sem volt meg, meg is kaptam en is, hogy ajh miert albi, miert nem sajat lakas.

Kandabula 2011.11.02. 01:06:39

@zeddez: nagy igazságod van itten. Az árvalányhajas kis falu, a nagyszülők sírjával a temetőben, ami odaköt és nem enged, többé nem működik. Mozogni kell, ha úgy adódik, több száz kilométert. Viszont ennek a feltételei hiányoznak. Véleményem szerint a Torgyán-féle kisgazda párt történelmi felelőtlensége megvezette a vidéket.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.02. 01:12:52

@$pi$: nem így gondolom. Odahaza egyik albérletemet saját kezűleg újiítottam fel, festettem ki. A másik , hogy vidékiként, és szegény családból származóként más lehetőségem nem is nagyon volt: PEsten van munka, bejárás nem megoldott, amellett égett volna a pofámról a bőr, ha otthon lakom, de szülőkkel tartatom el magam, miközben van keresetem.

Én mindenesetre az albérlet előnyeit nagyon is láttam, fizetek, kapok egy szolgáltatást, bármi olyan történik a lakásban, ami rendszeres használatból fakadó , azt nem én fizetem/javíttatom meg (10E forint felett) , úgy rendezem be , ahogy akarom, stb. Nem véletlen, eddig mindig én költöztem el, nem pedig alólam húzták ki az albit. Kiszolgáltatottnak sem éreztem magam.

Na jó , egy kivétel talán volt : az pedig az egészségügy , de ez meg kőkeményen az állam hibája. Ha fizetem a tb-m, nem tökmindegy , hol látnak el ?

Kandabula 2011.11.02. 01:21:25

@tildy:): milyen igazad van! A TB-re nem is gondoltam. De hisz éppen most akarják megszüntetni a szabad háziorvos-választást! Agyrém.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.02. 01:22:37

@tölgyes: Ez viszont hülyeség szerintem. Tegyük fel én euróban keresek, mert a nyugati határszélen lakok, sógoréknála munkahelyem, miért is ne kaphatnék valódi euróhitelt???

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.02. 01:25:47

@Kandabula: Ne is mond. NEm kaphatsz jobb ellátást, még ha akarnál se , mert "nem ide tartozol" .Igaz , hogy a másik kórház is ugyanolyan messzi van, netán szakmailag is meg egyébként is rosszabbul felszerelt, de oda vagy köteles menni.
Hiszem és tudom , hogy BP-en pl. jobb ellátást kapott volna egyik közeli hozzátartozóm.

potyus 2011.11.02. 04:09:22

Mindenről Gyurcsány tehet!!!!!!!!

Éppen ezért Orbán azonnal mondjon le!!!!!!

Logikus? Gyurcsány nem tud lemondani,mert nincs pozícióban, hát a qrvq életbe, mondjon már le valaki!

Én azt se bánom, ha egyszerre lemond mindenki. Csak lenne már egy olyan politikus, aki nem HAZUDIK.

Mert Orbán, annak ellenére, hogy kinyilatkozatta, Ő soha sem hazudik, immár sokadszor lett rajtakapva.

EMBEREK Ébresztő! Küldjük már el az elitet a picsába.......

klacus 2011.11.02. 05:47:38

@desw:
"Ez az egyik probléma a magyar gazdasággal, hogy az emberek nem hajlandóak a munkahely miatt elköltözni."

Na ja, de itt nincsenek is akkora távolságok. 50 -70 km, egy normális világban nem távolság. Az más kérdés, hogy itt
- se úthálózat
- se tömegközlekedés nincs.

Miért kellene mindenkinek Budapesten laknia?

Walter Hartwell White 2011.11.02. 05:56:01

Számít valamit, hogy mit tódított a miniszterálnok 5 és fél éve? Hiszen megmondta, nem az számít, amit mond, hanem a tettei. Azokat meg láthatjuk, 180-as végtörlesztő a haveroknak meg a tehetőseknek.

Kurt úrfi a rubelribancok réme 2011.11.02. 06:40:50

@Kalmár: Te seggfej! Ezeknek nyalsz? Ezeket is a zsidók írányítják!

Pipas 2011.11.02. 07:02:00

@tildy:): "Odahaza egyik albérletemet saját kezűleg újiítottam fel, festettem ki." A nyílászárókat is kicserélted? Fűtéskorszerűsítést is csináltál? Mert kifesteni ugye olcsó, azt azért nem nevezném felújításnak. ;)

"Én mindenesetre az albérlet előnyeit nagyon is láttam, fizetek, kapok egy szolgáltatást, bármi olyan történik a lakásban, ami rendszeres használatból fakadó , azt nem én fizetem/javíttatom meg (10E forint felett) , úgy rendezem be , ahogy akarom, stb."

Látszik, hogy olyan túl sok tapasztalatot azért nem szereztél. Ha maradtál volna albérlet(ek)ben még mondjuk 20 évet, akkor biztosan lett volna néhány tapasztalatod a kiszolgáltatottságból.

Magyarországra ugyanis nem a professzionális bérlakás tulajdonos a jellemző, aki színvonalas szolgáltatásként lakások kiadásával és fenntartásával foglalkozik. Nálunk halaskofák meg postai kézbesítők adják ki az éppen üresen álló lakásukat egy-két évre, aztán ott fognak rajta egy kis pénzt, ahol lehet.

Értsétek már meg, hogy ez nem Svájc meg London, itt máshogy mennek a dolgok. :-(

lariflari 2011.11.02. 07:22:09

@Könnyen elkaptuk, uram!: Háború abból lesz,ha a görögöket nem engedik kilépni a nagy közös ringlispilből.

igényes 2011.11.02. 07:31:02

Orbán Viktor az angol királynőnél vendégeskedik.

Az iránt érdeklődik, hogy mi a titka a sikerének.
- Tudja, kedves Orbán úr - válaszolja a királynő -, nagyon egyszerű a
dolog. Csak sok intelligens emberrel kell körülvennie magát az
embernek.
- No, jó-jó, de hogy tud egyszerűen megbizonyosodni arról, hogy valaki
intelligens? - kérdezi Orbán.
- Engedje meg, hogy bemutassam Önnek! - válaszolja a királynő, majd
odafordul a telefonhoz, felhívja David Cameron miniszterelnököt, és
felteszi neki a következő kérdést:
- David! A maga apjának a fia, de nem a maga testvére. Ki az?
Az gondolkodás nélkül válaszolja:
- Nagyon egyszerű, felség. Az én vagyok.
- Látja, hát így tesztelem az intelligenciáját azoknak, akik körbevesznek.
Viktorka hazarepül Budapestre. Másnap felhívja Kövér (Köteles) Lászlót:
- Figyelj Laci! Apádnak fia, de nem a te testvéred. Ki az?
Kövér hebeg-habog, egy kicsit ö-ö-ö-zik is, de csak nem ugrik be neki.
- Viktorkám, fogalmam sincs mi a válasz, de ígérem, holnap reggelre
kitalálom. Egész nap töri a fejét, de nem jön rá a megoldásra.
Végül felhívja Gyurcsány Ferencet, hátha ő tudja.
- Kedves Feri! A segítségedet kérem. Apád fia, de neked nem testvéred. Ki
az?
- Óh, László! Hiszen ez egyszerű! Ez én vagyok.
Kövér megörül a válasznak. Nyomban tárcsázza Orbánt.
- Kedves Viktor! Megvan a válasz! A Gyurcsány az!
Orbán a tenyerébe temeti barázdált homlokát.
- Óh, te szerencsétlen! Hát még ezt sem tudod tisztességesen
megoldani?! Nem a Gyurcsány, hanem a David Cameron az!

regress 2011.11.02. 07:41:35

@Pipas: ez így igaz.én ném.o.-ban melózok itt is bérlakások vannak,korrekt áron.hülye lenne lakást venni

Kalmár 2011.11.02. 07:48:06

@igényes: Tehát szerinted a fletó egy intelligens ember......akkor logikus, hogy neked nincs akváriumod.

igényes 2011.11.02. 07:51:12

@Kalmár:

Itt a lényeg a Kövér (Kun) válasza!

" - Figyelj Laci! Apádnak fia, de nem a te testvéred. Ki az?
Kövér hebeg-habog, egy kicsit ö-ö-ö-zik is, de csak nem ugrik be neki."

igényes 2011.11.02. 07:56:45

@Kalmár:

Nem téged támad a mondat! Egyébként, ha nézed a fotót egy csodát fogsz látni!

Orbán fejdíszét, ha megvizsgálod, bizony látod a kopasz fejét a koponyája felső részén középvonalig. Hiszel a szemednek? Most nézzél meg egy mai fotót. Nem tünik hazugságnak a mai sűrű haj, vagy a Rákosi fejéhez közeli, igen közeli álló dakota fejdísz?

Látsz valami különbséget?

yoda-jedi 2011.11.02. 07:59:49

@igényes: kopasz a vezír??? olyan lesz mint rákosi? (már külsőre is?)

nemecsek ernő áruló 2011.11.02. 08:00:11

Fúúúúbazdmeg! Ezt a demagóg ömlengős faszságot!

igényes 2011.11.02. 08:12:19

Olvasható!

Micsoda hasonlóság?

Karsai László történész régóta dolgozik a hungarista „nemzetvezető” politikai életrajzán. Őrült volt-e Szálasi? A kérdés minél árnyaltabb megítéléséhez szeretett volna felhasználni egy 1939-ben, állítólag a szegedi Csillagbörtönben készült elmeorvosi szakvéleményt, amelynek létezéséről a történész csak a közelmúltban szerzett tudomást. Nem sikerült felkutatnia az iratot. A szakvéleményt sokáig az országos pszichiátriai intézet múzeumában őrizték, de a „Lipót” bezárásakor nyoma veszett. Legalábbis különféle hivatalos szervektől Karsai ezt a választ kapta, bárhová fordult.

A témáról szóló cikkünk megjelenése után kiderült, hogy a keresett dokumentum nem vált kámforrá: más helyen, de most is ugyanabban a gyűjteményben található, ahol eddig.

A szakvéleményt a máskülönben evangélikus Bakody Aurél lipótmezei főorvos, egyetemi tanár, törvényszéki elmeorvos írta. Az 1939-es időpont stimmel, a helyszín azonban nem. Bár a szélsőséges nézetei miatt bebörtönzött Szálasit ekkortájt valóban Szegeden, a híres-hírhedt Csillagbörtönben tartották fogva, a szakvélemény Budapesten készült. Méghozzá Benárd Ágoston keresztényszocialista országgyűlési képviselő felkérésére. (A szintén orvosként végzett, elkötelezett antikommunista Benárd leginkább arról ismert, hogy népjóléti és munkaügyi miniszterként egyik aláírója volt a trianoni szerződésnek. Tiltakozása jeléül 1920. június 4-én, aláírás közben állva maradt, majd kijelentette, hogy a kényszer hatására kötött szerződés betartását nem tartja kötelezőnek.)

A lipótmezei főorvos személyesen nem találkozott Szálasival, szakvéleményét az 1935-ben kiadott Cél és Követelések című, 16 oldalas Szálasi-műre alapozta. Bakody Aurél hangsúlyozta, hogy eljárása szakmailag nem kifogásolható: az elmeorvos gyakran van olyan helyzetben, például végrendeleti perek esetében, amikor kizárólag írásművekből kiindulva alakítja ki véleményét.

A főorvos előrebocsátja, hogy elmebetegek és kóros elmeéletű nem elmebetegek különös gyakorisággal fordulnak elő a politikai életben, főleg a forradalmi jellegű mozgalmakban. Ismeretes az is – folytatja –, hogy minden nagyobb elmekórházban találni olyan teljesen rendezett viselkedésű és összefüggő gondolkodású elmebetegeket, akiknek elmeéletét az úgynevezett schizisek, hasadások jellemzik. Mindez

igényes 2011.11.02. 08:14:18

@Kalmár:

A fülkeforradalmár szóhasználat kizárólag egy emberhez köthető a 7 milliárdos népességből!

Furcsa? Nem furcsa?

Kalmár 2011.11.02. 08:22:17

@tildy:): "Oke, de miert csak CHFben neztel vissza? "

Ezt komolyan kérdezed? Ha egyszer chf- ben kínált a bank kedvező hitelt, akkor nekem egyszerű logika mentén annak a valutának kell utána néznem. Az Angol font vagy az USA dollár teljesítménye nem befolyásoló tényező.
Egyébként most megnéztem. A dollárhoz képest akkor éppen 8 éve erősödött a forint. Az euróhoz képest szintén 8 éve 30ft -ot erősödtünk. Ahogy felvettem 6 hónap alatt 100 ft-ot gyengült. Akkor jött a válság első hulláma. Szóval hiába néztem volna vissza egy 5 éves hitelnél 10 évre az összes valutát, ugyanoda lyukadtam volna ki. Ha megfordulnak a trendek és az elmúlt 10 év legrosszabb árfolyamai valósulnak meg, akkor is a chf hitel a kedvezőbb. Sajnos, sosem látott zuhanásba kezdtünk a saját hazug politikánk és az időközben elindult válság együttes hatásaként. Nem véletlen, hogy mi buktuk a legtöbbet a válság alatt. Akinek legtöbb a tartozása, nincs eurója(...!) és mindenki szerint egy csaló, hazug, az megy a levesbe.

Kalmár 2011.11.02. 08:28:18

@igényes: De még milyen furcsa...
Te, az nem furcsa, hogy még most sincs senki akiben jobban bíznának az emberek?
Már minden "gonoszságot" elkövetett a Fidesz, de így is rommá veri az ellenzéket az időköziken.
Furcsa? Nem furcsa?

Zabalint (törölt) · http://sznobizmus.blog.hu 2011.11.02. 08:37:45

@Kalmár:
A csúsztatás nagymestere vagy:

Először ezt írod:
"A chf nem volt 20 éven belül hasonló szinten sem."

Majd tildy:) kijavít:
"Nezz vissza kicsit, 15-20 eve mennyi volt a chf.:) 1992.11.23 57,47"

Erre te:
"Bocs, de 5 évre vettem föl, és eszembe sem volt 20 évre visszanézni."

Ráadásul amilyen kamatok voltak a HUF hitelre, ha 3 év után szállt el az árfolyam, még mindig jól jártál az 5 éves CHF alapú hitellel ahhoz képest.

Egyébként meg a többség 20 évre vette fel a hitelt, de lusta volt megnézni a 20 évvel korábbi árfolyamot. Szvsz ha megnézték volna, fele ennyi deviza alapú hitel nem lett volna.

KG2000 2011.11.02. 08:41:26

@HaCS: Eszem ágában sincs egy terméket reklámozni, hiszen nem ebben az iparban dolgozom, csak tudok egy PÉLDÁT:
www.szivbarat.hu/index.php?content=29

KG2000 2011.11.02. 08:43:39

@HaCS: Nem az élelmiszeriparban vagy kereskedelemben dolgozom, de ismerek egy példát, ne tekintsd ezért reklámnak, nyilván nem egyedüli termék:
www.szivbarat.hu/index.php?content=29

Riz Ottó 2011.11.02. 09:02:40

@Kandabula: persze, mozogni kell, de arra is kell gondolni, hogy pl. hiába kap a nyíregyházi apuka állást Sopronban, ha anyuka kurvára nem tud mozdulni, mert ő nem kap melót arrafelé, vagy esetleg van olyan hozzátartozó, akire napi szinten oda kell figyelni (beteg nagyszülő, stb.).

Totál megértem a nyíregyházi apukát ilyenkor, hogy nem hagyja ott a családját és húz el Sopronba.

@$pi$: +1
Hátránya még, hogy a tulaj nélkül semmit sem tudsz intézni (pl. közművekkel).

Kicsit cigényélet a bérlés és a "közigazgatásilag hajléktalan vagy"-jelenség igenis létezik.

Abba is bele kell gondolni, hogy addig, amíg van fizetésed, fenn tudsz jó eséllyel tartani egy, a fizetésednek megfelelő szintű bérletet, de ha nyugdíjas leszel és a havi bevételed drasztikusan lecsökken (és ez a jövőben valóban drasztikus lesz a jelek szerint), akkor örülhetsz, ha a rezsire jut, nem hiányzik egy +50-70 ezres kiadás.

Azt valószínűsítem, hogy egy német vagy svájci nyugdíjasnak nincsenek ilyen problémái, ott vélhetően a nyugdíjból is lehet bérelni.

desw 2011.11.02. 09:58:43

@klacus:

"Na ja, de itt nincsenek is akkora távolságok. 50 -70 km, egy normális világban nem távolság. Az más kérdés, hogy itt
- se úthálózat
- se tömegközlekedés nincs.

Miért kellene mindenkinek Budapesten laknia? "

Ha egyszer kiszámolod, hogy havonta / évenete mennyi időt pazarolsz el azzal, hogy ide-oda utazgatsz a melóhelyed és a lakhelyed között, akkor szerintem sírva fakadnál.

Ez a túl BP központúság a másik probléma. Nagyobb városokban még dolgozhat az ember, de kisebb városokban, falvakban gyakorlatilag halott az infrastruktúra, és ezért kényszerül az ember BP-re.

desw 2011.11.02. 10:05:36

@Riz Ottó:

"Hátránya még, hogy a tulaj nélkül semmit sem tudsz intézni (pl. közművekkel)."

Ez nem igaz! Minden további nélkül át tudod iratni a közműveket a bérlő nevére.

desw 2011.11.02. 10:14:19

@Pipas:
""Odahaza egyik albérletemet saját kezűleg újiítottam fel, festettem ki." A nyílászárókat is kicserélted? Fűtéskorszerűsítést is csináltál? Mert kifesteni ugye olcsó, azt azért nem nevezném felújításnak. ;) "

Bérlőként én választom ki, hogy milyen lakást fogok bérelni.

"Látszik, hogy olyan túl sok tapasztalatot azért nem szereztél. Ha maradtál volna albérlet(ek)ben még mondjuk 20 évet, akkor biztosan lett volna néhány tapasztalatod a kiszolgáltatottságból. "

Egy normális bérleti szerződés mindkét fél (bérlő és bérbeadó) jogait és kötelességeit is rögzíti. Ja, hogy inkább sumákba veszed ki, mer' úgy olcsóbb? Szívás!

2011.11.02. 10:36:15

@desw:" Miért baj, ha van rajta haszna? Mindkét fél jól jár: a bérbeadónak lesz haszna, a bérlőnek lesz melója. "

Félreértettél: nem baj. Azt próbáltam ecsetelni, hogy megéri lakást venni, még hitelre is.
Valamint: a 75-80% -os arány kissé becsapós. Mert igaz, hogy albérlet, de ennek jelentős része lehet magán, hitelből vásárolt.

Az én esetemben: miért is jó kifizetni 495 fontot havonta, ha a törlesztő se több, és a végén vagyonom(ingatlan) van???

2011.11.02. 10:41:32

@desw: "Egy normális bérleti szerződés mindkét fél (bérlő és bérbeadó) jogait és kötelességeit is rögzíti. Ja, hogy inkább sumákba veszed ki, mer' úgy olcsóbb? Szívás!"

Szerintem fogalmad sincs a bérleti piacról.

Szerződés=adó
Már drágább vagy, mint mások
Szerződés? Behajtható? 2-3 év, míg átfut a bíróságon. Vagy megítélik, vagy nem.
Mert a bérlő lelakta. Évente új bérlő=évente felújítás? Naaagy biznisz!
Vagy a tulaj kidob. De a szerződésben az áll..... Ok, holnap jön a szolgáltató, kikötni a villanyórát!
Vagy: zárcsere. Mivel az ő tulajdona, a magyar jog szerint joga van hozzá! Ja, van szerződésed? Perelheted!
Ha feltöröd, mert benn vannak a cuccaid? Feljelent!

Ez Magyarország! Mert így szeretjük!

$pi$ 2011.11.02. 10:42:24

@desw: "Bérlőként én választom ki, hogy milyen lakást fogok bérelni. " És? Az eredeti hozzászólás arról szólt, hogy felújíthatod -e a lakást vagy nem. Aztán jött a "kifestettem", ami mondjuk pár ezer forint, és nem felújítás. Ennyi.

Amúgy ha felújított lakást akarsz kivenni, akkor nagyon mélyen a zsebedbe kell nyúlni, amit nem sokan engedhetnek meg maguknak, sokkal többek számára elérhető a lakáskölcsön.

"Egy normális bérleti szerződés mindkét fél (bérlő és bérbeadó) jogait és kötelességeit is rögzíti." Hát persze. Mondjuk azt gondolni, hogy ha valakinek szerződése van, annak semmi gondja nem lehet, az persze nagyon naív dolog.

"Ja, hogy inkább sumákba veszed ki, mer' úgy olcsóbb? Szívás!"

Akkor azt javasolnám, hogy nézz körül abban a városban ahol én lakom és próbálj meg "nem sumákba" kivenni egy lakást. Gondolom persze a belvárosi hatszobás luxuslakások mind hivatalosan mennek, de ha nincs 250 000 ft.-od havonta, akkor marad az igazodás a lakástulajdonoshoz. Persze szerződés ott is van, de ha kiejted a "számla" vagy "apeh" szavakat a szádon, akkor esélyed sincs. Már ha a realitások talaján akarunk maradni...

2011.11.02. 10:43:25

@desw:
"Hátránya még, hogy a tulaj nélkül semmit sem tudsz intézni (pl. közművekkel)."

Ez nem igaz! Minden további nélkül át tudod iratni a közműveket a bérlő nevére. "

Nem figyeltél: a tulajdonossal EGYÜTT !

$pi$ 2011.11.02. 10:48:43

@Könnyen elkaptuk, uram!: Így van. És akkor a "szólok a fiamnak aki meg fog jelenni néhány barátjával" típusú megközelítést még meg sem említettük.

Aki albérletben lakik, az ki van szolgáltatva. Akinek saját lakása van, az sokkal nagyobb biztonságban érezheti magát, még akkor is ha bankkölcsöne van. Családdal, gyerek(ek)kel nyilván nem szívesen kockáztatják meg az emberek, hogy egy vadidegen ember lakásában lakjanak a jó emberismeretükben bízva.

2011.11.02. 10:50:07

@Zabalint:" Ráadásul amilyen kamatok voltak a HUF hitelre, ha 3 év után szállt el az árfolyam, még mindig jól jártál az 5 éves CHF alapú hitellel ahhoz képest.

Egyébként meg a többség 20 évre vette fel a hitelt, de lusta volt megnézni a 20 évvel korábbi árfolyamot. Szvsz ha megnézték volna, fele ennyi deviza alapú hitel nem lett volna."
Válasz erre:

felvettél hitelt 2006-ban, nyáron, 168 forinton.
2008-ban 142 volt. !!!!
2010 tavaszáig lassan kúszott fel 200-ig, de mindig alatta maradt.
Majd lett 220 (Szíjjártó) vissza 200 -ra, nyár végén megint 220

2011-ben szabadul el, hála gazdaságpolitikánknak.

Tehát ha kiszámolod, 2011 nyaráig nullszaldós. A kamat meg kisebb, mint a támogatott forintalapúé.

2011.11.02. 10:52:13

@$pi$: Még Angliában is előfordul, hogy költözni kell, mert a tulaj jön vissza mondjuk Ausztráliából, és kell a lakás. Tehát túl sok cuccot ne vásárolj, csak ami befér az autódba! Szép élet!

2011.11.02. 11:08:08

@Kalmár: "Sajnos, sosem látott zuhanásba kezdtünk a saját hazug politikánk és az időközben elindult válság együttes hatásaként. Nem véletlen, hogy mi buktuk a legtöbbet a válság alatt. Akinek legtöbb a tartozása, nincs eurója(...!) és mindenki szerint egy csaló, hazug, az megy a levesbe. "

Most a fideszről beszélsz, ugye?
Merthogy 2010 az első nagy ugrás a frank árfolyamában.
2011-ben szabadul el, Köszönhetően annak, hogy bejelentünk hülyeségeket, és mert a frank menekülődeviza lett. Ez utóbbi azonban nem a magyar kormány hibája.

2011.11.02. 11:11:58

@Zabalint: "Nezz vissza kicsit, 15-20 eve mennyi volt a chf.:) 1992.11.23 57,47"

Nem mérvadó. 20 éves távlatban találhatunk 30% körüli inflációt is.
Akkor ez azt jelentené, hogy ne vásárolj semmit, mert csak buksz rajta, 20 éves viszonylatban?

Mennyi volt az átlagbér 20 éve? És most?

desw 2011.11.02. 11:33:40

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Az én esetemben: miért is jó kifizetni 495 fontot havonta, ha a törlesztő se több, és a végén vagyonom(ingatlan) van???"

Miért nem bérelsz olcsóbb lakást, mondjuk Margate-ben? Nem értem!

"Szerintem fogalmad sincs a bérleti piacról."

Örülök, hogy ilyen magabiztos vagy. Épp most keresek lakást, a sajátomat meg nemrég adtam ki. Bérleti szerződéssel, adózva.

"Mert a bérlő lelakta. Évente új bérlő=évente felújítás? Naaagy biznisz!"

Kaució a megoldás!

"Vagy a tulaj kidob. De a szerződésben az áll..... Ok, holnap jön a szolgáltató, kikötni a villanyórát!

Vagy: zárcsere. Mivel az ő tulajdona, a magyar jog szerint joga van hozzá! Ja, van szerződésed? Perelheted!"

Ismét tévedsz! Bérlőként téged megillet a birtokvédelem, ami -- sajnos -- ebben az esetben "erősebb", mint a tulajdonjog. (pont ez az egyik gond a jelenleg hatályos törvénnyel, hogy a bérlő nem fizetése esetén a bérbadónak LEGÁLIS módja nincs a kilakoltatásra, csak 2-3 év pereskedés után. Ill. közokitratba lehet foglalni a bérleti szerződést, csak ez meg elég húzos)

"Ez nem igaz! Minden további nélkül át tudod iratni a közműveket a bérlő nevére. "

Nem figyeltél: a tulajdonossal EGYÜTT ! "

Mit kell a közművekkel állandóan foglalkozni, hogy ilyen bonyolult legyen? A bérlő átiratja a bérbadó hozzájárulásával az órákat, oszt annyi.

desw 2011.11.02. 11:40:52

@$pi$:
"Amúgy ha felújított lakást akarsz kivenni, akkor nagyon mélyen a zsebedbe kell nyúlni, amit nem sokan engedhetnek meg maguknak, sokkal többek számára elérhető a lakáskölcsön."

Oh, igen! Az eredmény látható!

"Egy normális bérleti szerződés mindkét fél (bérlő és bérbeadó) jogait és kötelességeit is rögzíti." Hát persze. Mondjuk azt gondolni, hogy ha valakinek szerződése van, annak semmi gondja nem lehet, az persze nagyon naív dolog."

Egy NORMÁLIS bérbeadónak nem célja, hogy egy NORMÁLIS bérlővel kicsesszen. Én nemrég adtam ki a lakásomat, és saját zsebből fizettem olyan átalakítást, hogy a bérlőmnek kedvezzek.

"Persze szerződés ott is van, de ha kiejted a "számla" vagy "apeh" szavakat a szádon, akkor esélyed sincs. Már ha a realitások talaján akarunk maradni... "

Ha van normális bérleti szerződésed, akkor abban nyilván benne van a bérleti díj összege is, így az idióta bérbeadó maga ellen gyártott bizonyitékot az adócsalásról.

desw 2011.11.02. 11:44:41

@$pi$:
"Aki albérletben lakik, az ki van szolgáltatva. Akinek saját lakása van, az sokkal nagyobb biztonságban érezheti magát, még akkor is ha bankkölcsöne van. Családdal, gyerek(ek)kel nyilván nem szívesen kockáztatják meg az emberek, hogy egy vadidegen ember lakásában lakjanak a jó emberismeretükben bízva. "

Ha beköltözik a szomszédba ez "zajos" család, mit csinálsz? Nyeled a békát életed végéig!

zeddez 2011.11.02. 12:28:10

@$pi$: nehari de ez baromság, hitel akkor éri meg ha alád rakják apuék az önrészt vagy a szocpol stb kiadja a lakás értékének a felét. Persze van ahol 4M kapsz egy kertes házat is már, és ott nem is éri meg a albérlet, csak ott megáltalában meló sincs, amiből megélhetnél
Elfelejted a számításból, hogy hitelhez kell önrész is és addig is lakni kell valahol. Ha önrészt össze tudod rakni ez mellett, akkor csak spórólj tovább, ne ugrorj bele hitelbe. Számold csak ki, hogyha havi pl 70k-t félre tudsz tenni továbbra is (évi 840k), hiszen önrész is vhogy kellett, ha nem rakták alád, akkor ha erre kamatos-kamatot kapsz vagy ebből kamatos-kamatot fizetsz, akkor mennyi is a diffi, a tőkéd növekedése vs hiteled tőke törlesztése között.
Persze jól lehet arcolni, hogy x-nek már 25 évesen is saját kéglije van (hitelből), ami csak 45 éves korára lesz az övé igazából, de Te ugyanannyit spórolva 30 évesen is már kp-ra megveheted ugyanazt a lakást, és akkor az valóban a Tied is lesz, nem részben a Bank-é.
Sokan elfelejtik azt a számításokból, hogy OK hogy bedobtad az önrészt, de a hitelt amire kifizeted, az maga a lakás vételárának majdnem a duplája, plusz az önrészed, azaz számold ki mennyiben is fizetted ki igazából.
Addigra aki spórol tovább megveszi a pénze kamatiból még egy lakást is
Meg aztán ott van az is, hogy recesszióban csökken a lakások értéke, az a lakás amit pár éve 11M-ért vettél az ma csak 9M-t ér ha el akarod adni... vagy annyit se, hiszen áll a lakáspiac. Ekkor a ~4M önrész mellett a 7M hitel maradt, de nem a hitel csökkent 5M-ra, hanem az önrészed 2M-ra, 2M bukó, 2.5év spórolásnak szia. Ahhoz, hogy meglegyen a hitelfedezeti érték -kb 60%- a Bank kérhet további befizetést. És akkor ott vagy hogy 4M befizetés után fizetsz egy már csak 9M-t érő lakást, amira már befizettél újabb 5-700k-t azaz 4.5M után 4.5M értéket fizetsz húsz évig, havi ~70k-val. Ezt kb 5év alatt kifizeted, a többi meg a kamat, vagyis ennyi idő alatt tovább spórolva Te is összegyüjthetnéd amúgy a többit, hiszen önrészed amúgy is kellene legyen a hitelhez is, 14-15 év alatt meg újra spórolva a nulláról kezdve is összespórolsz mégegy lakásra valót
Ismerek olyat, aki sokkal többel is fizeti már (6 számjeggyel).
Számold ki van 5M forintod önrészként 7.5-8% kamatok vannak minden kockázat nélkül kamatozik évente 300k-t, plusz amit spórolsz hozzá, havi 70k-val tök simán 1M-val nő az önrészed, következő évben meg már az kamatozik tovább, meg ha lassan emelkedik a jövedelmed a spórolni is többet tudsz.
10M-nál körül már ~1.5M-t spórolsz össze egy évben, ami havi szinten 120k. Számold csak ki 1.5M-t a hiteled tőkéjéből hány év alatt is törlesztesz le.
Csodálkozni fogsz.

De szerintem lakást továbbra is csak akkor szabad venni, ha már nem kell a pénzt hajtani, spórolj amíg csak tudsz, kamatos kamatot kapni mindíg jobb buli, mint azt fizeteni.

Riz Ottó 2011.11.02. 12:29:26

@desw: már amelyik tulaj engedi. Amúgy meg hosszú távon a bérlés során egy saját lakás árát tömöd más zsebébe.

Egyébként, oké, te rendes vagy, meg átalakítást végeztél a bérlődnek. De ez nagyon ritka.

@$pi$: pontosan. Arról nem is beszélve, hogy a legtöbb bérletnél nem engednek gyereket odavinni (vagy szülni).

"gyerek és kisállat akadály" ugye.

valaki76 (törölt) 2011.11.02. 12:40:37

@Riz Ottó:

"hosszú távon a bérlés során egy saját lakás árát tömöd más zsebébe"

kalkuláld be az amortizációt, az inflációt, a hosszú távú demográfiai trendeket, illetve a haszonáldozatot is.

amortizáció - a lakás állaga folyamatosan romlik, a felépítmény értéke folyamatosan csökken, reálértéken nézve a telekérték növekedés se szükségszerű

infláció - a lakásérték-növekedést reálértéken kell nézni, az árváltozást minimum a fogyasztói árindex-el érdemes kiigazítani

www.hirado.hu/Hirek/2011/07/~/media/Images/Hirado/2011/07/14/15/1.jpg.ashx

hosszú távú demográfiai trendek - népességcsökkenés = kereslet-csökkenés, kínálatnövekedés

haszonáldozat - pl. bankban is kamatozhat a szóban forgó összeg, jó lehetőség esetében be is lehet fektetni, pl. nagy tőzsdei korrekció után, ill. megfelelő időpontra lehet várni a lakásvásárlás tekintetében is - pl. most sokkal jobb feltételek mellett lehet lakást venni, mint 5 évvel ezelőtt.

desw 2011.11.02. 12:41:06

@Riz Ottó:
"már amelyik tulaj engedi."

Ha ez itt a közművek átírására vonatkozik, akkor ez egyértelműen a bérbeadó érdeke. Ugyanis ha a bérlő nevén van az óra, akkor nem fizetés esetén a szolgáltató a bérlőn fogja / próbálja behajtani az elmaradt díjakat és nem a bérbeadón.

"Amúgy meg hosszú távon a bérlés során egy saját lakás árát tömöd más zsebébe."

Ez igaz, de így mindig a melóhelyed közelébe tudsz költözni. Azaz: lesz melód és nem kell naponta 2-3 órát, havonat 2-3 ill. évenete 18-20 NAPOT!), elpazarolni az utazgatással.

De persze romantikázhatsz is az "életed munkájában" munkanélküliként!

valaki76 (törölt) 2011.11.02. 12:42:56

@desw:

igazad van a bérlakás topic tekintetében, de az is igaz, hogy Magyarországon nagyon amatőr még ez a szektor

desw 2011.11.02. 12:45:27

@valaki76:

Na igen, arról nem is beszélve, hogy így nem egy holt tőkéje van az embernek, hanem forgathatja is.

És a lakásárak csökkentek mostanában a bérleti díjak viszont nem emelkedtek -> reálértéken csökkentek.

valaki76 (törölt) 2011.11.02. 12:46:56

@Riz Ottó:

és a piaci trendekről se feledkezzünk meg.

abban az esetben, ha mindenki "tulajdonossá" válik, kik lesznek a vásárlók?

egy bizonyos ponton - reálértéken, relatív árviszonylatban nézve - zuhanni fognak az ingatlanárak

annál is inkább mivel fel kéne már azt ismerni, hogy mindössze a jelzáloggal meg nem terhelt ingatlan a valódi magántulajdon

jelzálog esetében a bank társtulajdonos

és ha a hitelek bedőlnek, akkor nagy tömegben fogja ezeket piacra dobni

nagyobb kereslet pedig nem lesz

desw 2011.11.02. 12:47:35

@valaki76:
"de az is igaz, hogy Magyarországon nagyon amatőr még ez a szektor "

Ez összefügg azzal a szerintem rossz szemlélettel, miszerint mindeki tulajdonjogot akar, mert a bérlés rossz.

valaki76 (törölt) 2011.11.02. 12:48:52

@desw:

pontosan, szép türelmesen várhat a lehetőségre

bármilyen lehetőségre

pl. 2009 márciusa után hatalmasat lehetett - minimális kockázattal - kaszálni a tőzsdén

szép nyugodtan szárnyalt az közel 2 évig

valaki76 (törölt) 2011.11.02. 12:49:59

@desw:

erre kondicionálták őket

itt még nem felejtették el az Ingatlankezelő Vállalatot

nagy trauma volt az:)

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.11.02. 12:55:38

@lariflari: Ezen mindig lehet töprengeni. Érdemes-e hitelt felvenni, vagy nem? Én mindig is igyekeztem úgy gazdálkodni, hogy addig nyújtózzam, amíg a takaróm ér. De ezt egy kis cég nem biztos, hogy megteheti, mert pl. a TECSÓ, vagy az állami megrendelő 90 napra fizet neki. Ehhez bizony hitel kell. Ha pedig nincs, akkor egyre jobban le fogunk szakadni azoktól a kultúráktól, amihez tartozni szeretnénk (persze én ezt nem feltétlen tartom problémának, de a lakkosság nagy része igen). Szóval hitel nélkül nincs gazdasági fellendülés és nincs új munkahely. Ezt persze lehet vitatni. Csak nem érdemes... ;)

Riz Ottó 2011.11.02. 13:03:36

@desw: nem vagyok munkanélküli, ezért a megjegyzésedért egyébként is kár volt, az egész kommented stílusát agyonvágva pikírt és kárörvendő.
De valószínűsítem, hogy nyugdíjasként majd nem fogom tudni megengedni magamnak azt a luxust, hogy bérelt lakásban lakjak.
Családot alapítani sem fogok bérelt lakásban, már leírtam, hogy miért.

desw 2011.11.02. 13:31:36

@Riz Ottó:

Nem mondtam, hogy munkanélküli vagy, és nem vagyok kárörvendő sem. Elnézést, ha félreérthető voltam!

Pusztán arra próbálnék rámutatni, hogy nem feltétlenül kell mindig a tulajdonszerzéshez (lakáskölcsön) ragaszkodni, mert bizony sokszor pont ezzel hajtják saját magukat az emberek a vágóhídra. (megszűnik a munkahely, csökken a lakás értéke, ...)

És ahogy Valaki76 is írta, korántsem biztos, hogy anyagilag jobban jársz.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.02. 13:50:24

@Pipas: kb 10 eve elek alberletben ,ebbol 8at MAgyarorszagon 2-t Londonban. Igaz odahaza nem koltoztem gyakran .

A jelenelgi meg olyan minosegu itt(igaz ara is olyan,d e allami tamogatast is kapunk ra) , hogy semmit sem cserelnek le , az ugynokseg pedig engedi, hogy furjunk a falra, vagy barmi.

@Könnyen elkaptuk, uram!: man and van. :P Megoldhato a koltozes igy is.

@Zabalint: en meg kokemenyen emlekszem arra ( hogyne emlekeznek, hetente csak egyszer volt hus az asztalon) , mikor 1992-93 kornyeken felment az inflacio. A fix kamatu forinthitel kamatat az OTP 30% korulire akarta emelni. Akkoris volt ilyen vegtorlesztes moka, szuleim is kolcsonkertek rokonsagban es kifizettek. Kulonben szivtunk volna, mint a torkosborz.

Viszont anyum hat evig munkanelkuli volt,e gyszeruen nem kapott munkat, vagy feketen foglalkoztattak volna. Ez mondjuk az o hibaja is, tulsagosan ragaszkodika szulofoldhoz, sosem ment volna a munka utan (ersd , pl. koltozott volna az orszag masik vegebe) , ha nem a kornyeken van...

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.02. 13:57:12

@Riz Ottó: Erre azt mondom, 2004ben megfordult a fejunkben a hitel (most mar exemmel). Aztan szamoltunk .
20 evre 32 nmes lakasra, 5%os onerovel (nincs orokseg, akkor vegeztuk a fosulit) 90 ezer forint lett volna hitelre egy 32 nmes lakas. (9 millas).

Az alberlet 50 volt, es meg msot is annyi. Ugy voltam vele, inkabb felreakom, idovel pedig ugy, hogy albit fizettem ,meg ugy is felreraktam a fizum felet minden honapban (es nem voltam jol kereso, atlag vagy az alatti infos ber) , egy ev alatt osszegyult 1.1 milla. 10 ev alatt osszejott volna csupan az en megtakaritasombol egy hazai lakas ara. (es akkor meg a kamatokat nem szamoltam) . Hulye lettem volna hitelt felvenni. (igaz aztan vegul maskepp dontottem, es jottem az almaim utan )

desw 2011.11.02. 14:11:31

@tildy:):
"most mar exemmel"

Huu, arról ne is beszéljünk, hogy válás esetén mekkora szívás lesz a tulajdonjog: eladni vagy élni együtt kényszerből...

"igaz aztan vegul maskepp dontottem, es jottem az almaim utan"

Jól tetted! :)

Riz Ottó 2011.11.02. 21:57:43

@desw: @tildy:): persze, momentán én is "albérletben" (bérlet), fejest ugrani meggondolatlanul a semmibe nem szabad. Nagyon sokan túlvállalták magukat. Hitelt max. úgy érdemes, ha az ember a munkahelyével hosszabb távra tud tervezni és a lakás árának a túlnyomó része (pl. 85 %-a) önerőként rendelkezésre áll. Most meg nem érdemes eleve hitelt felvenni.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.02. 22:13:09

@Riz Ottó: Dehogynem. Pont olyankor érdemes felvenni devizahitelt, mikor gyenge a forint :)

Riz Ottó 2011.11.02. 22:26:50

@tildy:): hát de most meg nem adnak :D

2011.11.02. 22:44:47

@desw: Hülyeséget írsz!
azért nem bérelek olcsóbb lakást, mert ide költöztem, a munka miatt!
épp a Te érved volt, nem?
Azért nem bérelek olcsóbb lakást, mert egy éve bérlem, és ezalatt felmentek a bérleti díjak, most 550 körül lenne.

Amiket írtam: azért írtam ,mert én is kiadtam a lakást, mintegy 6 éven keresztül, és ezek történtek.
Aztán inkább eladtam, mert még mindig jobb.Ha a zárat lecseréled, az jogtalan, és lehet perelni! Ki akar a holmijai nélkül élni, míg folyik a per?
Nem lehet kiköltöztetni????
Dehogynem! Erre volt egy kiváló módszere az ügyvéd barátomnak. Még akkor, mikor a hitelt nem fizető adóst védte a kilakoltatási tilalom. Már ilyen nincs, vagy 5 éve.

1, ha az áramot nem fizeted, kikapcsolja a szolgáltató. Sokan elvannak még így is.
2, betelepítenek egy soktagú családot, akik jó pénzért szépen, illedelmesen viselkednek, a bennlakókat nem inzultálják, csak a konyhában vannak, olajoshalat sütnek nyílt lángon, és népi nótákat énekelnek, este 10-ig. Na, ezt már kevesen bírják!

2011.11.02. 22:46:26

@tildyDehogynem. Pont olyankor érdemes felvenni devizahitelt, mikor gyenge a forint :) "
Nem tudni, hol az alja.

Most úgy tünik, Neked érdemes felvenni forinthitelt.

2011.11.02. 22:49:21

@tildy:):" man and van. :P Megoldhato a koltozes igy is. "

Meg. Jó pénzért, bármi!
Úgy is lehet költözni, hogy beülsz a Bentley-be, zsebben a hitelkártya, és nagygáz!

2011.11.02. 22:56:40

@TrueY: "Szóval hitel nélkül nincs gazdasági fellendülés és nincs új munkahely. Ezt persze lehet vitatni. Csak nem érdemes... ;)"

Vitatni sem lehet.
Csak gondolj bele: van egy kutató-fejlesztő csapat. Ki fogja támogatni? Értéket nem állít elő önmagában, de zseniális újításokat végeznek.
vagy egy gazdag cég birtokában vannak, aki pénzeli őket, vagy , ha önállóak, hitelre van szükségük, hogy piacra kerülhessenek.
De mást mondok: a multik (tesco) is vesz fel hitelt!
Ha csak a nyereségéből fejlődne, lemaradna a konkurenciához képest. Eddig ugyanis gyorsabban fejlődött a gazdaság, mint amennyi nyereség termelődött.

desw 2011.11.03. 00:11:03

@Könnyen elkaptuk, uram!:

"Hülyeséget írsz!
azért nem bérelek olcsóbb lakást, mert ide költöztem, a munka miatt!
épp a Te érved volt, nem?"

így van! Pont ezzel érvelek én is a bérlés mellett, mert ha munkahelyet kell váltanod, akkor cumi lesz a lakástulajdonod: vagy eladod, ami hitellel talán nem olyan könnyű, vagy utazgatsz naponta 2-3 órát, vagy maradsz munkanélküli.

Ellenben ha a lakást csak bérled, könnyedén az új melóhely közelébe költözhetsz.

Az általad említett kilakoltatási módok sajnos törvénytelenek: az idióta törvénynek köszönhetően gyakorlatilag több joga van a nem fizető bérlőnek, mint a tulajdonosnak. Az persze más kérdés, hogy én sem várnék 2-3 évet a törvényes kilakoltatásig.

2011.11.03. 01:11:05

@desw:
Nem ez a megoldás:
Értsd meg, kérlek, amit mondok: lakást tudok cserélni, eladni, hitelátválalással is.
Ha bérlek: havi 500 dalolva ment lángsírba
ha törlesztek: enyém lesz a tulajdon.

számolj: egy év alatt albérletre kifizetek: 6000 fontot!
tíz év= 60.000 font
húsz év: 120.000 font
harminc év: 180.000 font

tehát mondjuk 38 évesen, mire nyugdíjas leszel, megvan a házad tulajdonjoga, kamatostul visszafizetted a hitelt.

Van egy házad, melynek értéke több lett.

Ha eladod, megoldottad a nyugdíjadat.

Ha bérleményre költötted, most miből fogod fizetni az öregek otthonát?

2011.11.03. 01:12:16

@desw: Törvény? Miért, nem fizetni, benne lakni, tönkretenni törvényes????

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.03. 02:13:59

@Könnyen elkaptuk, uram!: Egyet tudok, a halálba ezt senki nem viszi magával. Az örökölt lakással meg kitörölhető a sejhaj, lehet a gyerek nem is akar ott élni, és az ára meg sz.rt se ér, vagy eladni sem lehet. Pl. én se sokra mennék szüleim vidéki házával idővel, hisz jó ha 3 millát adnának érte.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.03. 02:39:32

@Könnyen elkaptuk, uram!:

MEg mondjuk Nagy-Brittaniát ne hasonlítsuk ilyen szempontból Magyarországgal. Mert ez az ország kiszámítható, itt 3 éve is lehetett tudni, hogy tavaly, vagy idén is mennyi lesz áfa, és még sorolhatnám. Itt sokkal nyugodtabban bele tud menni az ember egy hitelbe, ráadásul jóval magasabbak arányában a bérleti árak a hitelhez képest. Otthon mi lett volna? Az 50 ezres albimra kaptam volna 20 évre havi 90E-ért CHF hitelt (és ma már nem 90 hanem 160E lenne...) , miközben az albi mellett odahaza szépen félre tudtam rakni. Tehát nekem legalábbis odahaza nem volt alternatíva , hogy hitelbe ugorjak bele .(Lehet szamolni 50es albi kontra 160as toleszto, hogy jarok jobban, ha a hitelt fizetem, vagy a 100as kulonbozetet inkabb a bankba rakom... )

Itt minden kiszámíthatóbb, ráadásul ét minimálbérből is megél két ember , egész jól , még albérletben is (holott London köztudomásúan drága hely) .

Egyébként ezt nem értem, miért hiszik sokan azt, hogy aki albérletpárti, az öregkoráig albiban akar lakni, a másik meg , hogy itt a bérleti rendszer is olyan, hogy nyugdíjból is ki tudod fizetni , hiszen az állami bérlakások a piaci bérlakásokhoz képest jóval alacsonyabb áron vannak. (egyik ismerős 3 szobás lakásért fizet így kb 350 fontot itt, council house-ban. )

Odahaza inkább azt mondom, érdemes pár évig albiban lakni, és félrerakni 10 év alatt a lakásra valót, míg itt érdemes elgondolkodni rent a buyon, vagy idővel vásárláson.

Ez a valag pénz meg elmondanám mennyi: 200-400 font :P FÉl minimálbér, vagy annyi se. Na bumm. Nekünk - nem volt sok cuccunk - 40t fizettunk egy kicsi vanra , mikor egy hónapja beköltöztünk. Egy ismerős, két gyerekkel, jópár bútorral költözött be London mellől Londonba 2 hónapja: 200 font.

Housing associationben lakom, jelenleg egyedül keresek, nem alternatíva még itt nekem a saját lakás. Főleg, hogy errefele 180 000 fonttol indulnak az egyszobas lakas arak.

Bentleys hasonlatod meg... Annyira tipikus...

valaki76 (törölt) 2011.11.03. 09:36:54

@tildy:):

Én azért annyira nem sztárolnám a brit rendszert:)

UK Inflation Accelerates to CPI 5.2%, Bankrupt Britain's Stealth Debt Default Continues

www.marketoracle.co.uk/Article31032.html

Ajánlom az alábbi archive-ot, Nadeem Walayat-nak jó meglátásai voltak az utóbbi években.

www.marketoracle.co.uk/UserInfo-Nadeem_Walayat.html

valaki76 (törölt) 2011.11.03. 09:47:23

@tildy:):

Klikk az alábbi grafikonra:

investorsconundrum.com/english_edition/wp-content/uploads/2009/09/total-us-uk-debt-1870-2008.gif

A teljes adósságállományt tekintve (állami + vállalati + magán) az UK világcsúcstartó.

Az „átlag” brit lényegében úszik az adósságban… egy életen át…

A felsőoktatási reform keretében ezt még jobban el kívánják mélyíteni (radikális tandíjemelés kétes értékű felsőoktatási „szolgáltatásokért”.

Kérdéses azonban az, hogy ezt meddig lehet még fokozni, hiszen minden jel arra mutat az elkövetkező évtizedben a brit középosztály el fog szegényedni.

London kivételével az UK gazdaság már most sem vmi „hű-de-dinamikus”, az életszínvonal se olyan „hű-de-magas”, London pedig elsősorban nem az angol vidékhez, hanem a világgazdasághoz, a pénzpiacokhoz kötődik.

Addig megy jól a witschaft Londonban amíg a jelenlegi rendszer több kevésbé életképes, egy a valóban mély nemzetközi pénzügyi válság esetén London nagyon sebezhető – egyszerűen nem lesz olyan mértékben szükség rá mint most…

valaki76 (törölt) 2011.11.03. 09:49:23

@tildy:):

Egy aktuális cikk a brit bankokhoz.

Savers Protect Your Deposits From Bankrupting Banks and Quantitative Inflation

www.marketoracle.co.uk/Article31124.html

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.03. 10:18:43

@valaki76: Nem feltétlen a rendszert sztárolom, sokkal inkább azt, hogy a magas infláció ellenére is van esélyed fejlődni, és előre lépni, ha van a fejedben egy kis gógyi. Mindenféle kiskapuzás nélkül.

Ezt az érzést Magyarország még sokáig nem fogja tudni nyújtani.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.03. 10:20:48

@valaki76: Azért tegyük hozzá, itt a szociális ellátórendszer nagyon durva. Talán túlságosan is. Valószínűleg nyírni fognak belőle, menni fog a hiszti, de az önkormányzati tlajdon továbbra is önkormányzati tulajdon marad, és még sorolhatnám.

2011.11.03. 10:21:29

@tildy:): Nekem teljesen más információim vannak:
Albérlet: szoba: 300-360 font
lakás 450-csillagos ég . A miénk egy hálószobás, most 550 körül hirdetik.
council: 2 hálószobás(nekünk ilyen jár) heti 80-100 font

valaki76 (törölt) 2011.11.03. 10:23:41

@tildy:):

A britek lényegében hitelpénzre alapozott ingatlan lufit fújtak a ködös Albionban

Korlátlanul rendelkezésre álló hitelpénzzel licitáltak szűkösen rendelkezésre álló ingatlanállományra

egy átlagos lakás 1995-ben 3,5 évi átlagkeresettel volt egyenlő 2007-ben 7,5 évi átlagkeresettel
1.bp.blogspot.com/_qgNuOhcFdh0/R-aoenUCofI/AAAAAAAAACs/A33_6heprQk/s400/UK_HousePrices_over_Earnings.png

a fogyasztói árindex inflációval kiigazított árak jelentősen nőttek
www.marketoracle.co.uk/images/2008/real-uk-house-prices-april08image003.gif

3.bp.blogspot.com/__xYKq9kRx6M/S6k6__tUv4I/AAAAAAAAABM/Y9WfUZlLYnM/s320/UK_house_prices_011991_CPI_Adjusted.JPG

a GBP-t 1971 óta nagyon jelentősen leértékelték

goldprice.org/charts/history/gold_all_data_o_gbp.png

2011.11.03. 10:25:59

@valaki76: "Egy aktuális cikk a brit bankokhoz.

Savers Protect Your Deposits From Bankrupting Banks and Quantitative Inflation"

Ha elolvastad: nem a brit bankokról szól. Világjelenség. Előbb fog összezuhanni az EU bankrendszere a görög válság hatására, és rántja magával a briteket is. Meg az USA-t, meg Ázsiát...

Egyébként heti rendszerességgel kapok telefonhívásokat, hogy a banki hitelemet sokkal kedvezőbb feltételek mellett kiváltja az állam!

2011.11.03. 10:28:11

@valaki76:" a GBP-t 1971 óta nagyon jelentősen leértékelték"

Az aranyhoz képest. Hogy változott az arany ára?

2011.11.03. 10:35:11

@valaki76:" A hivatalos kormányzati ár 1792-tol csak 4-szer változott. A két lépcsos árazási rendszer kialakulásával az arany piaci ára szabadon fluktuál pl. 1974-ben 154 $, 1980-ban 615 $, 1990-ben 383, 51 $, 2000-ben 279,06 $.

A 2005 évi átlagár: 435,82 $/troy uncia. "

Tehát elmondhatjuk, az arany árfolyama nem mérvadó egy országra, ha kiragadjuk a nemzetközi folyamatokból.

valaki76 (törölt) 2011.11.03. 10:38:05

@tildy:):

Szvsz

Én az UK kapcsán is meggondolnám azt a hitelfelvételt, mivel:
1. rendkívül túlértékelt az ingatlanpiac
2. az UK ugyanolyan helyzetben van, mint pl. Görögo, a lényegi különbség az, hogy pénzt nyomtatnak (most pl. 75 milliárd GBP jegybankpénzt lőnek be a rendszerbe, 0,5% BoE jegybanki alapkamat mellet, miközben a CPI (consumer price index) infláció 5,2%, az RPI (retail price index) infláció közel 6%, a GDP arányos államháztartási hiány pedig közel 10%,
3. egy ideig ezt el lehet játszani, de egy bizonyos ponton a jegybank kamatot fog emelni és akkor el fognak szállni a törlesztő részletek
4. az UK-ban nem árfolyamkockázatot, hanem nagyon komoly kamat kockázatot vállal magára a hitelfelvevő, nem fog sokáig ilyen alacsonyan maradni a jegybanki alapkamat és a jegybanki alapkamattal a törlesztő részletek is megfognak emelkedni (változó kamatozású hitelek esetén ez természetes)

„a 100as kulonbozetet inkabb a bankba rakom”

Mennyi kamatot kapsz rá?

0,5%os jegybanki alapkamat mellett gyanítom nem sokat, a CPI infláció pedig már 5% felett van

Inkább vmi ilyenbe rakd

goldprice.org/charts/history/gold_all_data_o_gbp.png

2011.11.03. 10:41:01

@valaki76: 2008 a legutóbbi adatod! Ebből vonsz le következtetést, mára nézve az ingatlanok terén. Meg tudod mondani, hogy az elmúlt 15 év távlatában hol csökkent, vagy stagnált az ingatlanár????

Britannia semmivel sincs rosszabb helyzetben , mint a világ más gazdaságai. Igen, a saját belföldi gazdasága egy lufi. De a kihelyezett tőke jelentős! India, Kína... Onnan áramlik vissza a nyereség. Ha a világgazdaság összeomlik, a brit is összeomlik. Ha Ázsia, vagy Európa, vagy USA bármelyike nő, akár a többitől függetlenül, az stabilizálja a Britet.

2011.11.03. 10:43:26

@valaki76: "egy ideig ezt el lehet játszani, de egy bizonyos ponton a jegybank kamatot fog emelni és akkor el fognak szállni a törlesztő részletek"

ingatlanfedezetű hitel 6,5 % öt év fix kamatozással! Ez a THM! Miről beszélsz???

2011.11.03. 10:48:58

@valaki76"Mervyn King, az angol jegybank, a Bank of England (BoE) elnöke közben azt jelentette be, hogy számításaik szerint lassul a gazdasági növekedés Nagy-Britanniában, a GDP 1,4 százalék körül alakul a korábban várt 1,7 százalék helyett, az infláció pedig még az idén valószínűleg eléri az 5 százalékot. Az idei tetőzést követően azonban két év múlva már ismét 1,8 százalékos inflációt vár a brit jegybank.

A bank negyedéves inflációs jelentésének közzétételekor Mervyn King elmondta: a következő hónapokban tovább emelkedhetnek az árak, elsősorban a gáz- és áramszolgáltatás árának növekedése miatt. A bank azonban fenntartja 2 százalékos középtávú inflációs célját. A bank elnöke hozzátette: szerint ősszel tovább nőhet az infláció, de jövőre csökkeni fog."

Ez a hülye King nem olvassa a bejegyzéseidet!

valaki76 (törölt) 2011.11.03. 10:50:31

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Ezek USD-ben denominált világpiaci árak

Lényegében bizalmi szavazás az USD-ról, a legfontosabb tartalékvalutáról

Amely sok mindentől függ pl. a jegybanki alapkamattól

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/31/Federal_Funds_Rate_1954_thru_2009_effective.svg/640px-Federal_Funds_Rate_1954_thru_2009_effective.svg.png

vagy hogy mennyi „papírarany” van a rendszerben

2011.11.03. 10:51:50

@valaki76: "Mennyi kamatot kapsz rá?

0,5%os jegybanki alapkamat mellett gyanítom nem sokat, a CPI infláció pedig már 5% felett van"

Jelenleg: lekötés nélkül 1,6 % (számlán)
lekötve 6% körül, bankfüggő,
a HSBC 8%-ot ad, bizonyos feltételek mellett.

2011.11.03. 10:54:45

@valaki76: Tehát elmondhatjuk, az arany világpiaci ára egyfajta indikátor, a piaci várakozásokat tükrözi, hektikusan változik.
Alkalmatlan egy gazdaság megítélésére, különösen, ha kiragadod a világgazdaság általános eseményei közül, és önmagához viszonyítod!

2011.11.03. 10:56:02

@valaki76:" feltételek? :) "

Bizonyos összeghatár fölött, legalább 5 év lekötéssel.

2011.11.03. 10:59:32

@valaki76:" Évek óta ezt mondják:) "

Már terelsz!

Nem azt mondtam, hogy Angliát nem érinti a válság! Azt mondtam, a világ többi országát is! Magyarországot méginkább!
Bár tudom: 2012: 3,5 %-os GDP növekedés, a Költségvetés hiányát leszorítjuk 60 %-ra, az infláció 4% körül lesz! Brrrruhaha

valaki76 (törölt) 2011.11.03. 11:00:04

@Könnyen elkaptuk, uram!:

az aranyár akkor fog összeomlani, ha a BoE, a FED, az ECB és a többi nagy jegybank CPI-t meghaladó reálkamatot fog biztosítani

1980-ban 20% volt a FED alapkamat, ma 0,01 (gondolom a BoE is hasonló pályát futott be)

1980-ban ez cirka 6%.al volt magasabb a CPI-nél

static.safehaven.com/authors/casey/16190_c.png

valaki76 (törölt) 2011.11.03. 11:02:26

@Könnyen elkaptuk, uram!:

persze ez globális válság

az UK-ban biztosan több lehetőség van mint itt

több orvos ismerősöm ment ki mostanában

nem bánták meg:)

2011.11.03. 11:08:09

@valaki76: Vagy akkor fog összeomlani, ha megint érdemes lesz a tőzsdén befektetni a pénzt.

2011.11.03. 11:11:46

@valaki76: Vagy ha kiderül, hogy virtuális arany, fedezet nélkül (papírarany), és bezuhan, mint a dollár!
Ne feledd, a dollár azért esett ilyen (keveset), mert 2000 óta gyakorlatilag mesterségesen tartja alacsony szinten a FED.

2011.11.03. 11:15:50

@tildy:):" Egyébként ezt nem értem, miért hiszik sokan azt, hogy aki albérletpárti, az öregkoráig albiban akar lakni, a másik meg , hogy itt a bérleti rendszer is olyan, hogy nyugdíjból is ki tudod fizetni , hiszen az állami bérlakások a piaci bérlakásokhoz képest jóval alacsonyabb áron vannak. (egyik ismerős 3 szobás lakásért fizet így kb 350 fontot itt, council house-ban. ) "

Ha nincs a cég ajánlatában nyugdíj, és te sem gondoskodsz előre, az állami nyugdíj bizony vészesen kevés: 300 font körüli.

2011.11.03. 11:23:23

@valaki76: Félre ne érts! Nem vitázni akarok veled, megállapításaid helyesek, csak pár kiegészítést tettem hozzá, illetve egy-két következtetésed tartottam egyoldalúnak. Történhetnek máshogy is a dolgok.

2011.11.03. 11:28:03

@tildy:):" Bentleys hasonlatod meg... Annyira tipikus... "

Bocs, nem tudtam, hogy egy költöztetés 40-100 fontból kijön.

Nekem olyan információim voltak, hogy a szállító cég emberei csomagolják a cuccot, dobozolják, és időre(!) szállítják! A károkra biztosításuk van. Ez gondolom több, mint 40 Font.
Ha azt nézem, hogy egyetlen doboz 6 font....

Szóval elnézést, egyoldalú információk alapján mondtam véleményt. Az én hibám.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.03. 11:30:38

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Onkormanyzati lakasra? Nezz utana jobban. 100 font korul fizetnek hetente . Nekunk egy szobasra, amit mondtak kb 60 font lett volna, per het , igaz 1-1.5 eves varolista van.

Es akkor meg ott van a keveset keresoknek a A council tax kedvezmeny, a Housing benefit es meg jo par dolog.
Amit most tudok: a lakas , amit berelunk housing associatonban (ez is egyfajta allami tamogatas) 750 font per ho. 5 eve epult hazban, mondern felszereles, befele nyilo ablakok (ez idekinn nagy szo) , portas, stb....

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.03. 11:43:31

@Könnyen elkaptuk, uram!: Hm, a dobozolast mondjuk sosem hagynam a szallito ceg embereire.

Nekunk egy asztalt meg egy szeket kellett elhozni , mint butort, a tobbi szemelyes targy volt, bar azzal is megtelt egy kisebb transporter jellegu atuo , ezert volt ennyi. Ismeroseknel tevetol kezdve butorokon at , kanape, szekreny, tobb dolog volt. Az volt 200.

Gondolom en is talaltam volna 500ert is...

"„a 100as kulonbozetet inkabb a bankba rakom”

Mennyi kamatot kapsz rá?"

Odahaza? 6-7-8%-t a lekotesekre, evek ota. Marpedig a 100as kulonbozetnel Magyarorszagrol beszeltem.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.03. 11:52:21

Bar lehet meg tobbet is, volt idoszak mikor 10% korul volt.

Itt meg alapbol van a szamlan levo penzemre 4%os kamat. Bar vannak ennel jobb konstrukciok is. Egyelore orulok annak, hogy nincs hitelem. Egyaltalan. :)

Penzugy meg mindig volt, van es lesz. EMg valsagban is.
Az informatika is egyre fejlodik, szoval nem feltem magam.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.03. 13:36:31

@valaki76: Igen, anno volt 20%-30%-om siman kinai reszvenyeken is, de teny, hogy most inkabb nyersanyagba erdemes invesztalni.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.11.03. 13:44:18

@Könnyen elkaptuk, uram!: "Vitatni sem lehet."
Bocs, de mindent lehet vitatni! A orbano-matolcsizmus pont ezt teszi! Volt egy 2500 milliárdos kísérlet, ami egyelőre nagyon úgy néz ki, hogy totális csőd.

valaki76 (törölt) 2011.11.03. 14:20:37

@tildy:):

ez is "nyersanyag":)

és pl. az olajjal nagyon szépen együtt mozog

pricedingold.com/charts/Crude-1950.pdf

2011.11.04. 10:54:48

@tildy:): "Onkormanyzati lakasra? Nezz utana jobban. 100 font korul fizetnek hetente . Nekunk egy szobasra, amit mondtak kb 60 font lett volna, per het , igaz 1-1.5 eves varolista van."

Piaci lakásokról beszélünk, mert nem vethető össze az önkormányzati a magyar viszonyokkal!!!!

Na, ha 100 font hetente, akkor igen olcsó környéken laksz.
De! Mennyi az havi szinten? nem, nem 400. 440.Font!

Kedvezményt az kap, akinek a családi összbruttója nem haladja meg a 15.000 fontot! Ezt se kéne bevenni a képbe!
Sőt, mi az első évben kaptunk a Taxoffice-től 540 font támogatást, per hó, különböző jogcímek alatt. Az önkormányzattól nem kaptunk támogatást!!!!
Válság, és önkormányzat függő!

2011.11.04. 10:56:16

@tildy:): "Nekunk egy asztalt meg egy szeket kellett elhozni , mint butort, a tobbi szemelyes targy volt, bar azzal is megtelt egy kisebb transporter jellegu atuo , ezert volt ennyi. Ismeroseknel tevetol kezdve butorokon at , kanape, szekreny, tobb dolog volt. Az volt 200. "

Na, alakul!
Szóval akkor 40, ha befér az autómba, de kétszer fordulok!
Akkor 100, ha 200!

2011.11.04. 10:59:34

@tildy:):" tt meg alapbol van a szamlan levo penzemre 4%os kamat. "

Lekötve?

Melyik bank ez? Mert a Nat-West most reklámoz, ha lekötöd egy évre, 3,75 a kamat!
Hol adnak "alapból" 4 %-ot? Megyek oda! Amúgy is, ott akarom hagyni a HSBC-t, mert nagyképű, senki se vagy a szemükben!

2011.11.04. 11:05:51

@TrueY: "Vitatni sem lehet."
Bocs, de mindent lehet vitatni! A orbano-matolcsizmus pont ezt teszi! Volt egy 2500 milliárdos kísérlet, ami egyelőre nagyon úgy néz ki, hogy totális csőd. "

Hitel nélkül nincs gazdasági fellendülés.
Erre írtam, hogy vitatni sem lehet.
Ezt a Matolcsyzmus se tagadja.
Hiszen veszik fel a hiteleket nyakra-főre, havonta bocsátják ki az állampapírokat!

2011.11.04. 11:07:07

@TrueY: Ha cinikus akarnék lenni, azt mondanám: miért, van gazdasági fellendülés ?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.04. 18:36:07

@Kalmár: igaz egyoldalúan nem módosíthattak volna

"Szerződés egyoldalúan nem módosítható új díj vagy költség bevezetésével sem. Az egyes kamatok, díjak vagy költségelemek szerződésben meghatározott számítási módja sem változtatható az ügyfél számára kedvezőtlenül. "

www.pszaf.hu/fogyasztoknak/kiemelt_fogyaszto/egyoldalu_szerzodsemod_110615.html

de a mostani ifideszes intézkedés mit jelent?
egy összegben vissza lehet fizetni, egy korábbi kamattal, a svájci frankot 180, az eurót 250 forintos árfolyamon végtörleszthetnék a hitelesek, és ki tudja visszafizetni egy összegben? mármint a képviselőkön kívül? 100 átlagos ember?
ez lenne a megoldás?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.04. 18:38:38

@kpityu2: felhívja a figyelmet, nagyon halkan a kockázatra, igen, közben pedig elárulja, ki is a gazdája. azzal, hogy azt mondja: erről csak az emberek tehetnek. igaz, ezt nem mindenki hallja

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.04. 19:03:44

@Táskás Tóni: járai is ávósok leszármazottja? én elhiszem, ha bebizonyítod, de simort ez nem menti sajna

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.04. 19:06:42

@marosy: persze hogy azt mondja te idióta

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.04. 19:14:12

@igényes: ez jó:)

“Az áldatlan emlékű Kuncze belügyminisztersége idején naponta voltak robbantások, emberek haltak meg, utcán robbantak az autó. Ha jól emlékszem, még Orbán Viktor miniszterelnöki beiktatása napján is volt robbantás. Pintér Sándor lett a belügyminiszter, másnap megszűntek a robbantások. Hogy hogy csinálta, az az ő dolga” – mondta Semjén, Pintér 1998-2002 közti miniszterségéről.”

de idióta ez a semjén, ennyire buta?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.04. 19:18:40

@yoda-jedi: poénkodik csak, én jót nevettem a kommentjén :)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.04. 19:32:36

@KG2000: világosan látta a veszélyét, nem volt nehéz neki és a köreivel ezt látni, gondolom ment a parlament folyosóján a sugdolózás: hogy "ebből nem maradhatunk ki" és ezt hallotta orbán

már akkor is védi is a finanszírozóikat. most is védi, hogy a felelősséget egyedül a népre testálja olyan körülményekkel, egyldalú szerz módokkal, amik a frissítésben is vannak

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.11.04. 20:03:32

@kronstadt: na mesélj a tőzsdéről, érdekel, akár hosszabb formában is, leközlöm posztban

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.05. 12:20:06

Lloydsnal van, 4%ra emlekeztem utoljara, de ugy nez ki csak 3, lekotes nelkul.
Lloyds TSB silver vantage
Tiered interest rates start at 1.50% AER/ 1.49% GROSS variable on balances from £1 to £1,000 and go up to 3.00% AER/ 2.96% GROSS variable on balances of £3,000 to £5,000.

tildy[UK] · http://tildy.blog.hu 2011.11.05. 12:25:46

@Könnyen elkaptuk, uram!: No igen, csak az asztal epp egy felso polcokkal is rendelkezo, 180 centi magas, 150x150es volt...
Meg emellett 8-9 nagy borondnyi cucc, plusz haztartasi keszulekek. Mindegy, ez a cucc egy transporterbe elfert. Az biztos, hogy innet nagyobb auto kell, mert kanape , matrac , szekreny, etkezoszett, minden lesz. De szvsz ez is kijon max 200bol, ahogy a ketgyerekes csaladnak is kijott ugyanez.

kronstadt (törölt) 2011.11.05. 17:03:26

@Könnyen elkaptuk, uram!:

egy kis reklám a natwest-nek:)

Are RBS And NatWest The First Victims Of "Bank Transfer Day"
www.zerohedge.com/news/are-rbs-and-natwest-first-victims-bank-transfer-day

kronstadt (törölt) 2011.11.05. 17:09:03

@tesz-vesz:

"Austria too has a large number of loans in francs, which were taken out to finance consumer spending or as mortgage loans."

Eastern Europe Suffering due to the Hard Franc
infocus.credit-suisse.com/app/article/index.cfm?fuseaction=OpenArticle&aoid=262650&lang=EN

kronstadt (törölt) 2011.11.05. 17:12:46

@tesz-vesz:

"In the Eurozone, Austria has the highest amount with about CHF 81bn, followed by Germany (CHF 60bn), France (CHF 30bn) and Luxembourg (CHF 25bn). Outside the euro area, Poland is the leader with about CHF 53bn, followed by Hungary (CHF 36bn), the UK (CHF 23bn), and Croatia (CHF 7bn).
"

www.zerohedge.com/article/will-unwind-one-gdps-worth-impaired-foreign-loans-cause-swiss-franc-surge-and-trash-swiss-ec

kronstadt (törölt) 2011.11.05. 17:32:08

@tesz-vesz:

A tőzsde a fedezet nélküli pénzteremtés tükre:

Dow aranyban
www.gold1500.org/DOW_JONES_GOLD_RATIO.gif

Dow USD-ben
stockcharts.com/freecharts/historical/djia1900.html

Az aranyban denominált dow-n nagyon jól látszik a gazdaság ciklikus működése

Inflációs boom/refláció (magyarul: lufifújás) majd deflációs/stagflációs bust (kipukkad a lufi)

A tőzsdei árfolyam-növekedés hosszútávon lényegében illúzió

Klikk alább:
pricedingold.com/charts/DJIA-1900.pdf

aranyparitáson nézve az 1900-as érték durván 250%-án vagyunk jelenleg

a nominális értéknövekedés ezzel szemben kb. 24000% volt…
stockcharts.com/freecharts/historical/djia1900.html

egy magyar poszt az üzleti ciklushoz

hocinesze.blog.hu/2011/01/02/az_osztrak_iskola_cikluselmelete

kronstadt (törölt) 2011.11.05. 18:12:49

@tesz-vesz:

klikk alább:

pricedingold.com/charts/USD-1787-log.pdf

a dow jones fedőnéven futó "sikersztorit", ebben jegyzik

érdemes összevetni ezzel:

pricedingold.com/charts/DJIA-1900.pdf

1971-ben a bretton woods-i aranydeviza-rendszer végén a DJIA index (Dow Jones) 600 gramm arannyal volt egyenlő, ma mindössze 200 grammal

ergo

aki aranyban volt negyven évig az tönkreverte a tőzsdét...

(az aranypiacot 1968-ban szabadították fel, a FED discount window-t 1971-ben zárták be)

kronstadt (törölt) 2011.11.05. 18:17:36

két jó honlap a tőzsdéhez

www.zerohedge.com/

www.marketoracle.co.uk/

jókat írnak itt össze a rövidtávú tőzsdei manipuláció témakörben

de én most kiírtam magamat:)

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.11.05. 22:58:11

@Könnyen elkaptuk, uram!:
"Hitel nélkül nincs gazdasági fellendülés.
Erre írtam, hogy vitatni sem lehet."

Mindent lehet vitatni. :)

"Ezt a Matolcsyzmus se tagadja.
Hiszen veszik fel a hiteleket nyakra-főre, havonta bocsátják ki az állampapírokat! "
A régi hiteleket is valahogy szükséges refinanszírozni . Szóval ezek csak egy része plusz hitel. A forintban számolt adósságunk elsősorban a forint árfolyam romlása miatt nő. Amit prudens gazdaságpolitikával lehetne alacsonyan tartani. Ezt nem képesek megérteni a dilettáns gazdasági vezetők. Sajnos...

2011.11.06. 12:16:57

@TrueY:
hitel nélül nincs fejlődés. A pénz csak így kerülhet az azt birtoklótól a gazdaság szereplőihez. Ha kimaradsz, lemaradsz.
Lehet vitatni, de az szofisztika.
Csak egy része plusz hitel. OK. DE PLUSZ!
Alapvetően egyetértek veled, csak egy kicsit mintha belekötöttél volna a mondandómba, pusztán filozófiai élményből.

2011.11.06. 12:20:35

@kronstadt
aranyparitáson nézve az 1900-as érték durván 250%-án vagyunk jelenleg

a nominális értéknövekedés ezzel szemben kb. 24000% volt…

Akkor pont megéri adni-venni a részvényeket, nem?
Miért gondolod, hogy 40 évig benn akarom tartani a pénzem, mondjuk aranyban?

2011.11.06. 12:24:03

@kronstadt:
az arany 2007 óta háromszorosára nőtt, de előtte stagnált. Például Most alacsonyabb, mint augusztus-szeptemberben volt.

2011.11.06. 12:28:27

@kronstadt
És a HSBC és a Barclay's is benne van a 20 legveszélyeztetettebben.

2011.11.06. 12:31:52

@tildy:):
Hát én inkább bérelmék egy van-t, 60 font/nap, meg fizetek a haveroknak némi sört, hogy ne unatkozzanak, 20 font, és nem kell figyelni, mit tör el a szállító, mit felejt az utcán, mit lop el.

kronstadt (törölt) 2011.11.06. 17:52:13

@Könnyen elkaptuk, uram!:

szvsz

rövid- és középtávon a (fizikai)arany nagyon jó befektetés

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.11.06. 20:48:10

@Könnyen elkaptuk, uram!: Akkor ennek a végére jártunk. ;)

Pont az a gond, hogy hozzáérték hiányában nyomatják a "fú, a genya bakok" szöveget. Miközben lassan nekik is rá kell jönniük, hogy nélkülük nem megy! Csak a mi félretett 2500 milliárd forintunk volt a tanulópénz, ami majd pár év múlva nagyon fog hiányozni az államkasszából. :(

2011.11.06. 23:50:33

@TrueY:
Mondjuk ez milyen, hogy a bankokra bízzák, hogy oldják meg a devizahitelesek megsegítését, nem lesz újabb sarc, cserébe hitelezzenek ! Mindenkit hülyének néznek.

2011.11.07. 00:00:49

@kronstadt:
Rövid távon a papírarany, hosszabb távon a fizikai arany a jó befektetés!
Meg kell oldani a tárolását: széf, őrzés, biztosítás. Tíz év alatt már lecsökken annyira ez a többletköltség, hogy jobban megéri, mint a papírarany.

2011.11.07. 00:09:49

@kronstadt:

10 éves távlatban az arany ára 278 volt, dollárban, most 1800 körül van.
De 5 éve még 600 alatt volt.!!!

Valamint 3 hónapja 1900 körül, tehát éppen esik.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.11.07. 14:00:03

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nem, ez is egy ötletroham eredménye. Nem értenek hozzá és össze-vissza kapkodnak. Néha még jó is lehet belőle...

2011.11.08. 23:14:58

@TrueY:
Ja, a valószínűség számítás alapján hosszú távon kiegyenlítődik.

2011.11.08. 23:17:10

@TrueY:
Valakitől olvastam: az unortodox gazdaságpolitika az olyan, mint amikor részegen, kétszázzal az autópályán a forgalommal szemben közlekedsz!

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.11.09. 11:11:11

@Könnyen elkaptuk, uram!: "hosszú távon kiegyenlítődik."
Ezzel vitatkoznék. De a rengeteg hülyeség mellett, mintegy véletlenül be-be csúszhat egy-egy jól sikerült dolog.

"unortodox gazdaságpolitika"
Szerintem nagyon rossz a hasonlat! Maga a kifejezés nem feltétlenül azt jelenti, hogy rossz. Inkább olyan, amit nem vár a piac és nem tudja előre beárazni. Viszont mindenképpen a piaci zavarok megoldása (lenne) a célja. A Matolcsy-Orbáni katyvasz viszont egyértelműen nem megold, hanem problémákat, bizonytalanságot gerjeszt. Ergo káros!

2011.11.10. 00:02:08

@TrueY: "hosszú távon kiegyenlítődik."

A valószínűség számítás alapján.
A hasonlat hasonlat. Bár a végeredmény egyenlőre hasonló.
Wabank-ra játszunk!

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.11.10. 09:57:16

@Könnyen elkaptuk, uram!: "A valószínűség számítás alapján."
Hát pont a valószínűség miatt nem. A backmutációnak is kicsi a valószínűsége, bár nem nulla... :) Szóval, hogy pártunk és kormányunk elszúr valamit, annak nagyon nagy az esélye. Hogy jót is csinál, annak meg pici, bár nem nulla. Hosszú távon ez azt jelenti, hogy csődbe megyünk... :(

unortodox gazdaságpolitikát lehet jól csinálni. Csak ahhoz érteni kell a dolgokat. Ovi és csapatának fogalma sincs, hogy mi történik körülöttük. Ez itt a baj veleje!
süti beállítások módosítása