kkbk.blog.hu

Kultúra, poetapolitika, vers, vita, igazság, szociális érzékenység, Nemzet, forradalom, meg amit akartok.

 

Sok helyről jöhetünk, de csak egyfelé tarthatunk, ha valóban értelmesek vagyunk és tisztességesek:

 

Ez az irány pedig a "nemzeti" szociáldemokrácia,
a jóléti állam, ahol minden jóravaló csoport és gondolat képviseltetheti magát, és ahol elég gazdag az alsó középosztály is, hogy vállalkozni tudjon az új ötleteivel és jó iskoláival.

Meg kell teremteni a lehetőséget, hogy a szegény ember gyereke is tudós lehessen; a tehetségtelen gazdagokat pedig el kell zavarni a krumpliföldekre.

Minden adófizető polgár szociáldemokráciában és jogállamban akar élni - csak nem tud róla.

Térjünk mindannyian konszenzusra.

posztos írkák

Nagyon fontos

ist


Csend vala, felleg alól szállt fel az éjjeli hold.

Szél kele most, mint sír szele kél; s a csarnok elontott
Oszlopi közt lebegő rémalak inte felém.
És mond:

magyar_partok333.JPG

"Füstöl a víz, lóg a káka kókkadón a pusztaságba" Holt Vidék kkbeka KáKánBéKa

Máté, 7. fejezet

15 Őrizkedjetek pedig a hamis prófétáktól, akik juhoknak ruhájában jőnek hozzátok, de belől ragadozó farkasok.
16 Gyümölcseikről ismeritek meg őket.
17 Ekképpen minden jó fa jó gyümölcsöt terem; a romlott fa pedig rossz gyümölcsöt terem.
18 Nem teremhet jó fa rossz gyümölcsöt; romlott fa sem teremhet jó gyümölcsöt.
19 Minden fa, amely nem terem jó gyümölcsöt, kivágattatik és tűzre vettetik

 

Naptár

április 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

Utolsó írka

  • Tesz vesz XVIII.: Magyar Péter: Pontosan tudom, hogy heti egyeztetések zajlottak Dúró Dóra és Kocsis Máté között. Magyar Péter szerint Dúró Dóra rendszeresen egyeztet Kocsis Mátéval, Dúró feljelent Gyomaendrődön járt, ahol a hallgatósága előtt elkezdett arról beszélni, hogy a Mi Hazánk Mozgalom a Fidesz... (2024.04.19. 15:52) Miért fideszes a Mi hazánk?
  • Tesz vesz XVIII.: Kivonultak a kormánypárti tagok az akku-ipart tárgyaló parlamenti bizottsági ülésről de hogy vegyem emberszámba a fideszes szavazókat ilyen kivonulások után? mire való a bizottsági ülés a parlamentben?! www.youtube.com/watch?v=civvmOryvXk (2024.04.19. 10:29) Pár kérdés a fideszesekhez
  • Utolsó 20

információ

A bölcsesség alapja a kétkedés.

 

A hír szent, a vélemény szabad - Pulitzer József

Ha van egy minőségi írása közéleti témában, versmegzenésítése, jó témája, filmje, ötlete, linkje, híre, információja
küldje el nekünk, feldogozzuk egyszer talán, és le is közölhetjük
kkbkorkukacgmail.com
vagy írja be a kommentekbe, csomót nem kérünk.
az értelmes kommentekre igyekszünk válaszolni, mert fontos a párbeszéd, főként félreértések esetén.
Ezen oldal semmilyen komment- és posztíró véleményével nem azonosul,
így kívánja megőrizni saját függetlenségét, elvét, illetve a szólás- és véleményszabadságot.

Az aktaszerű posztok folyamatosan frissülhetnek, a fontos témákban frissülnek is.

codex

 

Archívum

Címkék

1848 (6) 1920 (8) 1956 (40) 2006 (12) 2rule (1) 444 (1) 4k (2) 64 (1) ábrányi (2) ácsné (6) aczél (3) ádám (2) áder (2) ady (20) afrika (4) akác (1) ákos (1) aktuális (8) aláírás (1) áldozat (34) alfödi (1) alföldi (16) alkotmány (4) állam (3) állat (1) almássy (1) álmos (1) ambrus (1) amerika (1) andrás (1) andrásfalvy (1) angol (14) ángyán (29) ángyén (1) animacio (24) antal (2) antall (11) antikultura (111) apáti (3) apor (1) arab (7) arany (6) argentína (2) arisztokrácia (5) arkan (1) arnoth (1) arokaso (33) árulólapok (5) árvai (1) ascher (2) ásotthalom (1) assange (1) aszódi (2) ateizmus (2) attila (1) audi (2) autó (3) autonomia (1) autonómia (1) ávh (1) azer (3) azori (1) b (2) babarcy (1) babics (1) babits (5) bacsa (1) bagemihl (1) bagó (1) bajnai (10) bakáts (1) bakó (1) balassagyarmat (1) balaton (2) balatoni (2) balavány (1) balázs (2) balczó (10) balikó (1) bálint (1) balla (1) balog (2) balogh (2) balsai (1) bana (1) bandó (1) bándy (1) bank (70) bankrendszer (1) bara (1) baranyay (1) barcs (1) bárd (1) bárdok (1) bárdos (2) barings (1) báró (1) bartók (1) bartos (2) bartus (2) bátorfi (1) batthyány (3) bauer (3) bayer (6) bbc (1) becsó (1) bede (1) békés (1) bélaság (1) belénessy (1) belga (2) bencsik (4) béndek (1) bene (2) benedek (1) benkő (2) benzin (13) berecz (1) bereznay (1) berija (2) berkesi (1) bertalan (1) bertha (2) bertók (1) berzeviczy (1) berzsenyi (1) bessenyei (1) bethlen (1) biden (1) bige (1) bilderberg (1) bíró (4) birodalom (1) bíróság (1) biszku (18) bitay (1) bkv (1) blaskó (4) blog (3) blunt (1) bmw (1) Bochkor (1) bocskor (1) bodoky (10) bodrogi (1) bogár (6) bogdán (2) bokor (1) bokros (5) bölcskei (1) boldizsár (1) boldoghy (1) bolgár (1) bologna (1) bombagyár (1) bonafarm (1) bono (1) borkai (1) borókai (1) boros (5) boross (2) boruzs (1) bosnyák (2) bőtös (1) botul (1) brádi (1) brády (6) Bremgarten (1) brenner (1) brezovics (1) bródy (2) bubla (1) budaházy (12) budai (5) budapest (1) bugár (1) bűn (38) búr (1) burány (1) burma (1) bush (2) buza (1) buzánszky (1) carlin (1) Casablanca (2) cegléd (1) ceglédi (1) ceta (1) chaplin (1) Charlie Hebdo (1) che (2) chikán (1) chomsky (1) cia (1) Cicciolina (1) Címkék (7) ciprasz (1) citadella (1) clark (1) colbert (1) coolidge (1) corrie (1) corvinus (1) csalad (10) csángó (1) csányi (13) császár (1) csecsen (1) cseh (15) csendőrség (1) csengey (1) csepel (2) csepreghy (1) csepregi (1) cserdi (1) cserháti (1) csernus (1) csetnik (1) csiba (2) csintalan (1) csipes (1) csiszár (1) csizmadia (1) csókay (2) csonka (1) csontos (2) csoóri (5) csurka (6) cukor (1) czeglédy (1) czeizel (1) czene (1) czettler (1) czike (11) czomba (1) c kategória (63) dajcs (1) Dallaire (1) damm (1) dán (2) dancsó (2) dániel (2) dan reed (1) daróczi (3) darvas (2) debrecen (3) délvidék (2) demcsák (1) demeter (2) demján (2) demokrácia (5) demszky (12) dénes (2) dés (1) deutsch (3) devizahitelesek (10) dézsi (1) dézsy (2) dienes (2) dietmar (1) Dieudonné (1) Digest (1) diktatúra (1) dk (1) dobay (1) dobozi (2) dobrai (1) dobrev (1) dodik (1) dojcsák (1) doku (3) dombóvári (1) donáth (1) dopping (1) dörner (5) dorosz (4) dotoho (1) dózsa (3) drábik (8) draskovics (2) dr morvai krisztina (27) dudits (1) dunaszerdahely (1) dúró (4) dzsudzsák (1) eccleston (2) eger (1) egervári (1) egészség (19) Egyesült Arab Emírségek (1) egyház (2) egyiptom (4) Egyiptom (3) együtt (1) elcoteq (1) élelmiszer (1) éliás (1) elitposzt (80) elnökség (4) elvis (1) ember (14) endre (2) endrésik (1) ensz (1) eon (1) eörsi (6) eötvös (1) ép-kar (1) erdély (7) erdő (2) erdogan (2) erdős (2) erőss (1) érpatak (2) ertsey (5) erzsébet (1) ésik (1) Esperay (1) esterházy (6) eszenyi (1) eszes (1) esztergom (7) eu (50) europai (4) everest (1) evola (1) Fábián (2) fábián (1) fabricius (1) fábry (3) facebook (5) fagyálló (1) faludy (1) falusi (1) farage (4) farkas (2) fazekas (2) fehérlófia (1) fehér kenyér (1) fekete (4) feketejános (4) fekszi (1) felcsút (1) felcsuti (1) felvidék (1) fenyő (1) ferenczy (1) ferihegy (1) ficsor (1) fidesz (369) film (106) filó (1) fischer (4) flaisz (1) fliegauf (1) flier (1) fodor (5) földes (1) földesi (1) földvári (1) forditas (1) forrai (1) francia (8) freedman (2) freud (1) friderikusz (3) friss (1) fülkeforradalom (1) fülöp (3) gábor (1) gajdics (1) gál (3) galácz (1) galambos (1) galilei (1) galkó (1) garancsi (1) garas (1) gárer (1) gaudi (7) gay (1) gazdaság (14) gdp (2) gedeon (1) gelencsér (1) gellért (4) génmódosított (3) geotermia (1) gera (1) gereben (1) gerendai (2) gerendás (1) gergényi (8) gerő (1) geszti (1) gina (1) giró (1) glattfelder (1) glutén (1) gmo (1) göd (1) gőgös (1) gój (1) gömöri (1) göncz (3) gonda (1) goodfriend (1) görgey (2) gorilla (1) görög (5) gosztonyi (2) grant (1) grass (2) gróf (1) groó (1) gulyás (2) guyana (1) guyon (1) gyárfás (3) gyöngyösi (8) gyöngyöspata (12) gyóni (1) győr (2) györgy (1) györgyey (1) györgyi (1) győri (1) győrkös (1) gyulai (1) gyurcsány (23) gyurta (1) habán (1) habony (5) habsburg (1) hack (1) hadházy (7) hagyó (4) hajdu (1) hajdú (5) hajnal (2) hajós (1) halász (3) hamvas (1) hankiss (4) harangozó (1) hargitay (1) haris (1) harrach (3) hász-fehér (1) hatvany (4) havas (1) havasi (2) havros (1) haza (1) hazugsággyár (1) heffentrager (1) hegedüs (1) hegedűs (2) heim (1) héjja (1) heller (4) hellókarácsony (1) hende (1) herceg (1) herczeg (3) herczog (1) herényi (1) hering (1) hernádi (2) hetesi (2) híd (1) himnusz (1) hitel (4) hitgyülekezete (6) hitler (4) hoffman (2) hoffmann (3) hofi (1) hök (1) hold (1) hollán (1) holland (1) holoda (1) hóman (1) homoki (1) homoszexuális (10) Hőnyi (1) horn (4) hornok (3) hornyák (1) horoszkóp (1) horthy (36) horvát (4) horváth (16) hosszú (4) hrabovzsky (1) humor (94) hunvald (2) húsvét (1) huszár (1) huszti (1) huth (4) hutteritak (1) ideologia (4) idiota (2) igazság (3) igazságszolgáltatás (1) II. Erzsébet (1) iklad (1) illés (4) illiberális (2) illyés (1) ima (1) imf (3) incze (3) index (2) indoeurópaiak (2) infláció (2) inotai (1) ipar (2) ír (2) irak (3) Irán (2) irán (5) írnok (1) ISIS (6) iskola (20) isten (1) Isten (1) iszlám (6) ivády (2) iványi (2) izabella (2) izland (1) izrael (1) jakab (3) jáksó (2) jakupcsek (1) jámbor (1) jancsó (2) janet jackson (1) janics (2) jankovics (2) jános (4) janukovics (1) jány (1) jan kuciak (1) ján kuciak (1) járai (1) jászberényi (1) jászi (2) jegybank (1) jeles (1) jensen (1) jezsuita (1) Jézus (2) Jimmy Safechuck (1) jobbik (129) jobboldali (1) jog (1) johan (1) johnperkins (2) jones (1) jordán (1) Jordie Chandler (1) josip tot (1) jövő (1) jövőkép (1) józsef (5) judaizmus (1) juhász (8) julian (1) juncker (1) junker (1) juszt (1) kabai (1) kádár (3) kadirov (1) kaffka (1) kahn (1) kajászó (1) kakas (1) kaláka (1) kalifátus (2) kálium (1) káliumsó (1) kálmán (2) kaltenbach (2) kálvinista (2) kamatozású (1) kaminski (1) kánaán (1) kanada (1) Kancsendzönga (1) kányádi (3) kapitali (1) kapitalizmus (1) kaposvár (1) kapronczay (2) kapu (1) karácsony (12) karafiáth (1) karass (1) karinthy (2) kármán (1) károli (1) károlyi (7) kárpát (1) karsai (1) kásler (5) kaslik (1) kassai (1) kassák (1) kasza (1) Katar (1) katar (2) katrein (1) kaya ibrahim (1) kazincbarcika (1) kazinczy (1) Kazinczy (1) kdnp (32) kedvenc (69) kékfrank (2) kele (1) kémrepülő (1) kende (1) kennedy (2) kepes (1) képíró (2) kerdvenc (1) kerényi (4) keres (1) keresztény (5) kereszténység (8) keresztenyseg (30) keresztes (1) keresztúri (1) kéri (2) kern (1) kertész (8) Kesznyéten (1) kétfarkú kutya (1) kilián (1) kína (4) kincses (1) király (8) királyság (1) kisgazda (2) kisgergely (1) kishantos (2) kiskunhalas (1) kiss (3) klára (1) klebelsberg (3) klein (1) klímaváltozás (1) klub (1) knézy (1) kocsis (6) kóczián (1) koeman (1) kohászat (1) kóka (6) kóla (1) kölcsey (1) kollár (2) kolompár (2) koltay (1) komlós (1) komment (1) kommentár (1) kommunista (5) kommunizmus (2) koncz (2) kondor (1) kongresszus (1) konrád (5) kónya (3) konyár (1) konzerv (4) konzervatív (4) kopátsy (2) kopp (1) koppány (1) körmend (2) kornis (3) korona (6) koronavírus (2) korondi (1) kőrösi (2) korten (1) körtvélyesi (1) kósa (1) kossuth (2) kőszeg (2) kosznovszki (1) koszorús (1) koszta (1) kosztolányi (2) kóté (1) kötvény (1) kovács (9) kovalik (2) kővári (1) kövér (14) köves (1) kozenkay (1) közgazdász (2) közgép (2) kozma (1) krassó (2) krasznahorkai (1) krasznai (1) kratochvil (1) krausz (1) Krawiec (1) krím (3) krug (1) kuba (2) kubatov (1) kukorelly (3) kulcs (2) kulka (2) kultúra (1) kultura (59) kun (3) kuncze (1) kunó (2) kunszabó (4) kuruc (2) l. (1) labanc (2) laborc (3) lackfi (1) ladik (2) lakat (1) lakatos (2) lánczi (1) lanto (1) lantos (8) lányi (2) laogai (1) lascsik (1) lászló (3) latinovits (26) lator (1) latoya jackson (1) lauda (1) lázár (17) lazáry (1) leaving neverland (1) legszebb (1) léhmann (3) leisztinger (2) lendvai (2) lengyel (5) lenhardt (4) lenkei (2) lenkey (1) lepen (1) lépold (1) letelepedési kötvény (1) lévai (1) lezsák (2) Le pen (1) líbia (1) lipták (1) liszt (1) litván (1) lmp (55) lobbi (1) lomb (1) lomnici (2) london (1) lóránt (2) lovakrul (3) lovas (1) lovasíjász (1) lukács (3) M&Ms (2) Macaulay Culkin (1) mack (1) mackensen (1) maczó (2) madách (1) madár (2) madárirtás (1) mádl (1) mága (1) mager (1) magor (1) magvasi (1) magyar (13) magyarország (126) magyarorszag (2) magyarzene (1) Magyar Hang (1) makovecz (6) mal (2) maléter (3) malév (2) malina (2) málna (1) málta (1) mandela (2) mandiner (14) mann (1) mansfeld (1) márai (1) marcell (1) marianum (2) márki (1) Marokkó (2) Marrakech (2) martinovics (1) márton (2) martonyi (7) marx (1) matolcsy (4) matovic (1) mátra (1) matyi (1) máv (1) mdf (21) mécs (4) medgyaszay (1) medgyessy (4) média (8) media (6) megadja (1) meggyes (2) megyeri (1) mekka (1) meleg (1) merkel (6) mese (2) mesterházy (6) mészáros (8) metró (3) mezőgazdaság (12) mhm (1) michael jackson (2) mici (4) micimackó (3) microsoft (1) mihály (2) mihók (1) mikes (1) miklós (1) mindszenty (2) mirkóczki (4) miskolc (2) mítosz (4) mi hazánk (1) mma (1) mohácsi (5) Mohamed (2) Mohammed (2) mok (1) mol (2) molnár (3) momentum (1) monarchia (5) mong (2) monitor (1) monsanto (3) móra (1) morell (1) móricz (2) morszi (1) morvai (1) moszkva (1) moys (1) msz (1) mszmp (1) mszp (164) mta (2) MTA (1) mubarak (1) mugabe (2) müller (1) multikulti (6) mundruczó (1) murányi (1) musk (1) muszty (1) művészet (1) múzeumok (2) muzorewa (1) nacl (1) nádas (2) nagy (4) nagyatády (1) nagykőrös (1) nagy gergely (1) nánási (1) nav (3) navarro (1) navracsics (3) navracsis (1) negatív (1) nemes (1) német (14) németh (12) némethné (1) németország (5) nemzeti (4) neoliberalizmus (1) nép (1) népesség (1) ner (1) neverland (1) nigel (1) nobel (4) nógrádi (1) norvégia (1) nosztalgia (10) novák (13) nsa (1) nulan (1) nyáry (1) Nyékládháza (1) nyelv (3) nyelvcsalád (5) nyelvtan (5) nyemcov (2) nyerges (5) nyíri (1) nyitrai (1) nyugat (1) nyugdíj (6) obama (5) occisor! (13) ókor (1) ókovács (1) olaf (1) olaj (1) olajszőkítés (1) olajügyek (1) olasz (1) olduva (1) olduvai (1) olimpia (4) olvasó (1) onfray (1) ontológia (1) orbán (121) orbán kormány (1) ördög (1) orgován (1) origo (1) örmény (2) orosz (19) orvos (2) őstörténet (3) ostrom (1) oszama (2) osztie (1) osztolykán (2) otp (1) paizs (1) pakisztán (3) paks (4) paksy (1) palácsik (1) palesztina (1) pálffy (6) pálinkás (2) palya (1) panama (2) pándi (1) pap (12) papa (1) pápa (1) papademosz (1) papcsák (2) papp (3) parászka (1) paraszt (1) parks (1) parlament (4) parti (1) partizán (1) pásztor (1) pásztory (1) patai (1) patkány (1) patkó (1) patonai (1) paul (1) páva (1) pavarotti (2) pázmány (6) pécs (12) pécsi (5) pegasus (1) peled (1) pénz (9) pénzrendszer (1) perczel (6) perintfalvi (1) perjés (1) perkovátz (2) perzsa (2) Perzsia (2) peták (1) péter (1) péterfalvi (1) pethő (1) pető (2) petőcz (1) petőfi (4) petri (1) petró (1) picasso (1) piketty (2) pincebörtön (1) pincebörtönök (1) pintér (10) placebo (1) placebó (1) plutokrácia (1) poetapolitika (7) pogány (2) pogátsa (4) pokorni (2) polcz (1) polgármester (3) polgárőr (1) polt (7) pongrátz (5) popper (1) portik (1) pörzse (4) pősze (2) posztkommunista (89) powell (1) pozsgai (1) pozsgay (4) pozsonyi (1) pránanadi (1) prezi (1) princz (1) prohászka (3) prolikrata (45) prolisztokrácia (34) prózavers (1) pruck (1) pszichológia (2) publicisztika (4) puch (1) puch lászló (1) puskás (2) pusztai (1) putyin (6) puzsér (14) pyatt (1) quaestor (1) rab (1) rábaközi (1) rabár (3) rachel (1) rácz (2) ráday (1) radics (1) radio (1) radnóti (2) raffael (1) raffay (5) rahimkulov (1) rainer (1) rajcsányi (3) rákay (1) rákóczi (1) rákosi (2) ranitzki (1) rap (1) raskó (3) rasszista (1) rasszizmus (1) Readers (1) reagan (1) reakció (2) rédly (1) református (1) regnum (2) reichmann (1) rejtvény (1) rendőr (7) repülő (1) réthelyi (3) retkes (1) rétvári (1) revizio (1) rezesova (1) rezi (1) rezsi (1) rickman (1) rijád (3) rizner (1) rmdsz (1) rockefeller (1) rogán (10) röhrig (1) román (5) románia (3) ron (1) róna (3) roosevelt (2) rothschild (1) royalista (2) rózsa (1) ruanda (1) rubint (1) rushdie (1) ruttner (2) safik (1) sajto (5) sajtó (3) sáling (1) sándor (1) sápi (1) sarajevo (1) sarka (2) sárossy (1) Sátoraljaújhely (1) saul (1) schamschula (2) schenk (1) schiff (3) schiffer (15) schmidt (2) schmitt (10) sebestyén (1) sebő (2) sekielski (1) selmeczi (2) semjén (3) seregi (1) seres (3) seuso (1) shaw (1) sickratman (1) siemens (1) sikér (1) síklaky (1) sikó (1) simicska (15) simon (4) simonyi (2) simor (9) siófok (2) skrabski (1) skultéty (2) smith (1) snowden (3) (1) soltész (1) sólyom (4) somogy (1) sopron (1) soros (7) spanyol (3) spiró (3) sport (2) stadler (1) staudt (1) stefán (1) stefka (2) steiner (1) stiglitz (1) Stiglitz (2) stohl (6) storcz (1) strabag (1) stumpf (6) suchman (1) süle (1) süveges (1) sváby (1) svájc (1) svéd (2) svédország (2) sz (1) szabadkőműves (18) szabadpénz (1) szabó (12) szájer (1) szajlai (1) szakács (1) szakály (1) szalai (3) szalay (2) Szalay-Bobrovniczky (1) szamosvölgyi (1) szamuely (2) számvetés (3) szaniszló (1) szanyi (7) szarvas (1) szatmári (1) szaúd (4) szaúdi királyság (3) Szaúd Arábia (3) száva (1) szávay (1) századvég (1) szcientológia (4) szdsz (53) széchenyi (6) szegedi (7) szeivolt (1) székely (8) székelyföld (2) szekeres (1) székhelyi (1) szekszárd (2) szél (4) szele (1) Szelényi (1) széles (2) szemere (1) szemerey (1) szendi (2) szendrő (1) szent (5) szentencia (1) szentendre (1) szentkorona (1) szepesi (1) szerb (3) szerbia (4) szexi kenyér (11) szíjjártó (1) szijjártó (4) szilágyi (6) szilvásvárad (1) szilvásy (4) szima (9) színház (7) szíria (5) Szíria (2) szitka (1) szlovák (11) sznob (1) szó (1) szőcs (3) szodoma (1) szöllősi (2) szolnoki (1) szombathely (1) szombathelyi (1) szörényi (1) szotyori (1) szotyori-lázár (1) szovjet (2) szózat (1) szűrös (3) tab (1) takaró (2) takáts (4) tákos (1) tállai (1) tallér (1) tamás (3) tamáska (1) tanártüntetés (1) tánc (1) tánczos (3) tandori (1) tarlós (8) tárnok (1) tarr (5) társadalom (1) tarsoly (1) tasnádi (3) tasz (3) techet (1) technika (12) ted (2) téglás (1) tej (1) tejfalussy (1) tek (2) teket (1) teleki (1) telekom (1) telex (1) templom (1) tér (3) térey (1) terror (4) tesz (5) tétényi (5) tgm (2) thatcher (1) tibet (1) tikvicki (1) tímár (1) tisza (3) tiszavasvári (3) tíz (1) tmrsz (9) tóbiás (1) tőke (2) tőkés (2) tolerancia (1) toma (1) tomcat (1) torgyán (2) tormay (33) tornyospálca (1) törőcsik (1) töröcskei (1) toroczkai (10) toroczkay (3) török (5) Törökország (3) törös (1) tortenele (1) történelem (4) tortenelem (90) tóth (8) tóthkároly (2) trianon (9) trockij (1) trump (1) ttip (1) tudomany (26) tudomány (8) turbucz (1) turcsány (1) turner (2) túró (1) türr (1) tusup (1) tutsek (1) tv2 (5) ügynök (1) uj (1) ujhelyi (1) ujsagiras (2) ukrán (7) ungár (1) ungváry (4) unio (2) unvári (1) uruguay (1) USA (5) usa (69) usztics (3) Vácszentlászló (1) vadai (3) vágó (3) vajda (1) vajna (3) vajta (1) választás (1) valéria (1) vallas (16) vallás (11) valláspszichológia (2) vámos (1) vámosi (1) vámosszabadi (1) vanczák (1) vankó (1) várady (1) váralja (1) varga (9) varga-damm (1) várhelyi (1) várhidi (1) vári (2) várnai (2) várszegi (1) vásárhelyi (1) vass (4) vasút (2) vaszily (1) vatikán (1) vázsonyi (1) védegylet (3) veér (1) végh (1) vér (1) vérbíró (1) verdi (1) veres (1) verestóy (1) vers (224) vespa (1) veszprém (3) vida (2) video (37) víg (1) viktor (1) vilagrend (7) vilmos (1) vita (1) vitéz (1) vitézy (1) vizi (1) volner (11) vona (27) vona-szabó (1) vörösiszap (2) vörösmarty (1) vukics (2) Wade Robson (1) waldmann (1) walesi (1) weiszfeld (1) welsi (1) welszi (1) weöres (2) who (1) wiesel (1) wikileaks (7) wittner (5) witzmann (1) woodman (1) wtc (1) wu (1) ybl (1) zach (1) zách (1) zacher (1) zagyva (2) zaharcsenko (1) závada (1) zay (1) zeitgeist (1) zelnik (2) zene (163) zétényi (3) zichy (2) Zimbabwe (1) zimbardo (1) zold (37) zoltai (2) zoroasztrianizmus (1) zsák (2) zsanett (1) zsidó (3) zsidók (3) zsóri (1) zs kategória (249) zugló (2)

KKBK

Kultúra, poetapolitika, vers, vita, igazság, szociális érzékenység, Nemzet, forradalom, meg amit akartok. Térjünk mindannyian konszenzusra.

Petri György Apokrif; SZDSZ, Lánczi

2009.06.11. 14:01 | tesz-vesz | 225 komment

Címkék: vers szdsz petri zs kategória lánczi arokaso antikultura

 

Apokrif


Zakatol a szentcsalád
Isten tömi Máriát,
József nem tud elaludni,
keres valami piát.
Nem lel, felkel. Pizsamára
húz fel inget és gatyát,
lemegy a Háromkirályba,
hogy egy fröccsöt legalább ---
--- "Megint Isten?"
--- "Az hát, megint."
Sóhajt, nagyot húz, és legyint:
--- "Különben,
múltkor kivertem a huppot.
Ha az orrom előtt dugtok!
--- de így megmondtam a Marinak,
legalább tartsad a pofád,
úgyis szól mint a földrengés
mindig az a rohadt ágy,
közben - de komolyan! - ne halljak
több ha-ha-ha-halleluját!"

" Emellett sok zsidó van az országban, akik sok kárt okoznak... Ismernetek kell a zsidók gyalázkodását és erőszakra való hajlamát a Megváltó nevében napról napra. Emiatt Uraim, a hatalom nevében ne tűrjék őket el, hanem utasítsák ki őket. Ők a mi nyilvános ellenségeink akik szakadatlanul gyalázzák Urunkat Jézus Krisztust, Szűz Máriát k*rvának nevezik és szent fiát fattyúnak, és minket a fattyú és a torzszülött jelzővel illetnek. Ezért bánjatok keményen velük mivel mást sem tesznek, mint kínzó módon káromolják Urunkat, Jézus Krisztust, és megpróbálnak minket életünktől, egészségünktől, becsületünktől és javainktól megfosztani."

LUTHER MÁRTON prédikációja Eislebenben, pár nappal a halála előtt 1546 februárjában

Petri György (Budapest, 1943-2000) költő, műfordító, újságíró.

1966-tól az ELTE magyar-filozófia szakára járt. 1981-től 1989-ig a Beszélő című szamizdat lap szerkesztője, tagja a magyar demokratikus ellenzéknek. 1989-től haláláig a Holmi szerkesztőbizottságának tagja.

Első versei a Kortársban és az Élet és Irodalomban jelentek meg, majd évekre elhallgatott. Első kötete sikert aratott.

1994-ben az SZDSZ országgyűlési képviselőjelöltje.


 

apokrif (apocryph) görög szó: 1. tételes vallások által hivataloisan el nem ismert (ősi vallásoki iratok, könyvek) 2. hamis, koholt, nem hiteles 3. nem ismert, névtelen, rejtett, titkos, kétes hírű

 

 

Az emberek lehetnek jók, rosszak.
A zsidók emberek: a zsidók lehetnek jók, rosszak.


Az antiszemita rossz. Megbélyegzi az összes zsidót ismeretlenül.
A keresztényellenesség rossz, a magyarelenesség rossz, nem toleráns, hanem kártékony, destruktív, dekadens. Kik Magyarországon a keresztényellenesek? Én találkoztam már szélsőjobbos antiszemita keresztényellenessekkel (ajaj nem lesz jó, ha összetett mondatokat írok), de ők nem jelennek meg a médiában, nem kapnak kossuth-díjat, nyomtatást, kiadót, könyvbemutatót, publicitást, tv-intejút, napi sajtót, és érettségi tételt a diákoknak.

Magyarországon ki lehet még keresztényellenes? Bizony ezek - mondjuk ki - a zsidók. Nem mind, csak egyes frusztrált zsidók, mint Spiró, Tóta Árpád, Petri György. Ők kapnak kiadót, díjakat, publicitást...

Keveset hallunk a keresztényellenes kijelentésekről? (lásd még Spirót) Bizony a "liberálisok", csak az antiszemitizmus miatt ajvékolnak, ha a keresztényeket sértik vérig, azt nekik nem fáj, nem kürtöli szét az Axel Springer-média (ami tudtommal tv-csatornákat is üzemel, Tv2, RTL klub) ezzel az egész országot, itt csak a Kisgazdapárt tiltakozott egyedül Petri és Spiró kitüntetésekor, a Fidesznek nem fájt, igazi konzervatívok, ugye? Ez volt az akkori jobboldal... eddig.

Egy kis közbevetés, hogy jobban értse a tisztelt olvasó: Ungváry Rudolf egy Klubrádiós interjújában arra a kérdésre válaszolva, hogy "miért ilyen durva itt a jobboldal?", azt válaszolta, hogy "egy ország olyan jobboldalt érdemel, amilyen a baloldala". Vaktyúk is talál szemet, híres mondata: "Lánczi rosszabb mint egy antiszemita", Lánczi András (konzervatív, magyar) mondatai a Friderikusz showban (Szólás szabadságában) :

„Én egy pici történettel hadd fejezzem ezt be, én most jártam Bostonban egy konferencián, ahol megismerkedtem egy német professzorral, nagyon erős lesz, amit mondani fogok, de nagyon is idetartozik. Elmondta nekem, hogy milyen nehéz volt németnek Amerikában ösztöndíjasnak lenni. Mindenki gyakorlatilag ki nem mondva, kiközösítették, merthogy ő német, tehát fasiszta. De azt mondja, hogy ennél sokkal nehezebb volt az, amikor a különböző professzorok elsugdosták nekik, hogy mit gondolnak a zsidókról. És azt mondta ez a német ember, hogy ez volt a legnehezebb. A tanulság levonását mindenkinek a gondolkodására bízom.”

Ezek a mondatok kiváltották Ungváryban a haragot.

De térjünk vissza Petrihez:

Miért fáj az antiszemitizmus az SZDSZ-nek, és miért nem nyitja ki a száját a keresztényellenes írásokon, mondatokon? Mert az szdsz egy zsidópárt.

 

Arról pedig fogalmuk sem volt, hogy a vezető lelkész milyen szerepet tulajdonít magának a pártban. Németh Sándor - az alapításban való részvétele okán - úgy tekintette, ő alapította a pártot (esetleg még néhány zsidó értelmiségi, de az csak ószövetség).

bartus lászló, Fesz van

Zsidópárt, a rosszabbik zsidó fajtából fajtából (ugye emlékszünk, hogy a zsidók is lehetnek jók és rosszak, namost az SZDSZ zsidói a rosszak), és ez nem titok többé. Ezt szinte mindenki elismeri. Tankönyvekben is szerepel, hogy zsidók alapították részben (ami "nagyrészben"-ként értendő). Kuncze pl részben azért lett pártelnök, mert nem volt zsidó - mondta az SZDSZ pártelnök, Pető Iván 1998-as Beszélő interjúban (de egyesek szerint Bauer volt, én határozottan Petőre emlékszem). Ez egy nagy előny volt a pártban, hiszen akkor még az egész ország érdekeit akarták képviselni (ez azt jelenti, hogy sok szavazót akartak).

"menjenek a gázai övezetbe beszélgetni" - az erdélyi magyar ifjúság igazi hangja is képben van, tisztában van a helyzettel. teljes videó itt.

Az Apokríf nekünk keresztényeknek fáj, és míg a zsidók megkövetelik, hogy határolódjon el mindenki az antiszemitának tituláltaktól, addig nincsen zsidó aki ettől elhatárolódna, és ami a legszörnyűbb: ezt senki, semmilyen személy, intézmény, párt, hivatalos vagy civil szervezet nem is kéri tőlük.

Az elvtársak, elvbarátok megpróbálják kimagyarázni szegényt. Egyeseknél sikerül is...
Petri nagyon egyszerűen elintézhető: keresztényellenes (ami ha tökéletes demokráciában lennék, ugyanolyan bűn lenne, mint az antiszemitizmus), hogy emellett tehetséges-e vagy sem, az most irreleváns.
Keresztényellenes. Pont.
Petri zsidó, mint már mondtam keresztényellenesek itt csak a zsidók, és nagyon menő ám a keresztényellenesség pesti liberális körökben:
El mondo című lap írja (ez magát "kereszténynek, de progresszívnek" tartja, tehát gyanús):

Mint említettem, a szentség megidézése gyakran épp az űr, a hiány drámai érzékeltetése révén történik. Petri György magyar költőről a hívők, ha egyáltalán hallottak, annyit tudnak, hogy borzalmas, blaszfém verseket írt. Én Pilinszky után az egyik legnagyobb költőnknek tartom. Valóban van egy verse, amelynek első sorát elborzadva szokták idézni a hívők, amelyet puszta gyávaságból (no meg talán kíméletből) nem merek szó szerint ideírni. Arról szól, ha egyáltalán meg lehet bármely versről mondani, hogy miről szól, hogy József, Mária hitvese álmatlanul lebotorkál a kocsmába, és arról panaszkodik az ivócimboráknak, hogy nem tud aludni, mert már megint “zakatol” az ágy, már megint itt van Isten és Máriával…. Tényleg rettentően botránkoztató. De mi történik egy ilyen vers olvasásakor? Nincs olyan ember, a legmegveszekedettebb ateista, aki ne érezné magát kényelmetlenül vagy legalábbis furcsán, ha ilyet olvas vagy hall. A vers a mai cinizmuson, süketségen, vakságon keresztül egy aprócska jelet küld arról az olvasónak, hogy valamikor régen ez a történet szent volt, és ha te magad is titokban szégyenkezel és megbotránkozol, amikor gyalázzák, akkor tebenned is ott rejlik valami pici fogékonyság valami más iránt, mint ami ma itt van. Mert valójában milyen elviselhetetlenül borzalmas az, hogy ma már leginkább férjüket csaló Máriák vannak, álmatlan és trágár Józsefek, röhögő ivócimborák, lepusztultság, értékvesztés. Petri György egész életében ennek a borzalomnak és botránynak a terhét magára véve élt, és tönkre is ment bele.

Nagyon menő láthatjuk, itt sem elhatárolódnak, hanem dicsérik. "milyen szenzációs, hogy gyűlöli a keresztényeket, és emellett a 2. legnagyobb költő magyarországon" (tehát itt: a magyar területen lévő zsidók körében még mindig népszerű, ezért is kapott kossuth-díjat).
Miért pont a kereszténységet pécézte ki? És ha már ír, miért kell ilyen utcai, analfabéta, részeges hangnemben? Mindannyian tudjuk a választ.
Értelmes, kultúrált ember nem gyalázza ilyen hangnemben más vallását, de a "liberális" pártnak belefér a toleranciaküszöbébe.

 

 


Ők győztek mindig, a Fidesz nem akar kulturális rendszerváltást (nem akar ezekre reagálni, hogy miért, nem tudjuk. Nem veszi fel a kesztyűt vagy nem is zavarja?), márpedig a kultúrában nem történt semmi változás. Folyamatosan jönnek ezekkel a versekkel, írásokkal és utána mondják, hogy milyen köpködő a jobboldal, az, de miért is részben?
Mert köpködő és korcs ez a "baloldal", de ezerszeresen! Hát mikor írt ilyet egy jobboldali a zsidó vallásról? Ilyen hangnemben.

Ez egy szabad ország, mindenki azt olvas amit akar. Én nem olvasom ezeket, mert undorodom tőlük. Okkal. Nem a zsidókat nem olvasom, hanem a keresztény- és magyargyűlölőket nem olvasom.

A korábbi írásomban már leírtam, "egy nálunk szerencsésebb fejlődésű országban, mint Togo, Luxemburg és Bhután" (hogy Fábryt idézzem) nemcsak én egyedül bojkottálnám Spiró és Petri műveit, hanem Spiró egész egyszerűen nem élne meg belőle, el kellene mennie utcát söpörni.
Az "antiszemita" (értsd: magyar nemzeti szabadelvű) költőket, írókat vajon olvassák a zsidók? Nagyon nem, de nemcsak ők nem, hanem az egész ország nem, hiszen ők uralják itt a kultúrát.
A probléma itt kezdődik. Ők miért keresztényellenesek? Mert ha nem lennének azok nem lenne itt semmi probléma sem a kultúrában. Azért mert kell amivel szemben meghatározzák magukat, Theo Waigel mondja, "hogy a szélsőjobboldali jelenségek, mindig a baloldalt erősítik", ők erre rájátszanak. Indukálják, generálják az antiszemitizmust. De egyénenként ezek beteg emberek, gyűlőlködő identitással. Élvezik, hogy senki nem szól rájuk az infantilis játszadozásaikban.

Reiner Péter, az elhíresült zsidó gárdatag is nyilatkozott egy érdekeset ezzel kapcsolatban:

"Antiszemitizmus mindenhol van. Nem is ez a lényeges. A lényeges az, hogy most folyik az ország kirablása. Ehhez leginkább arra van szükség, hogy maga a folyamat rejtve maradjon. Ilyenkor mindig kell valami, amivel a hatalommal szemben állókat meg lehet bélyegezni. Erre a legjobb dolog az antiszemitizmus vádját elővenni. Ha az antiszemitizmus növekszik, akkor az csak egy gerjesztett folyamat eredménye lehet, a hatalom érdeke."

Nem a zsidók jók, vagy rosszak, hanem a zsidó szervezetek élén lévő vezetők. Ők a rosszak. De ők mind. Nem véletlenül: ugyanis 60 évnyi kommunista diktatúra után a vezetők még mindig ugyanabból a káderkörből rekrutálódnak.
De egy fontos ok van, amiért a hazafi nem lehet szdszes soha: az szdsz a külföldi bankokat képviseli. Kisebb államot akar, ami eleve hazaárulás. A természetben, a társadalomban minden, amióta világ a világ, arra törekszik hogy erősebb legyen, de az szdsz gyenge államot akar: a haverok az üzleti életben vannak, ha gyenge az állam, erős a haveri üzleti szféra. Onnan kapják ők is a fizetést, a külföldi bankszámlákat, pártpénzeket, offshore cégeket, kampányfinanszírozást. Ők mind a magyarság elárulói, az IMF, szabadkőművesekkel megspékelve gazdagságot adtak nekik, hogy csináljanak rabszolgavilágot ebből az országból. "3 külföldi szabadkőműves is volt, akik segítettek hitelt adni 1983 körül Magyarországnak" (mondta a libsi művtöri tanárunk boldogan büszkélkedve, hogy milyen jók is a szabadkőművesek) Fekete Jánossal karöltve, kit nagyon szeret a "baloldal", mindig mondják, hogy az ő hitelfelvétele mentette meg az országot az államcsődtől, azt bezzeg sohasem kérdezik meg tőle, hogy ki vezette az országot az államcsőd szélére.

Vámos György volt maszihisz szóvivő beszél érdekes dolgokról.

Kommunista ideológát hangoztatják liberális mázban, de a liberalizmus nem nélkülözi eredendően a nacionalizmust, ez mindhárom ideológiában benne van, nincs olyan szabálya, hogy a revízió "az ördögtől való", a trianonra emlékezők pedig a történelem szemétdonbjára. Szerintem a liberalizmus már minden értelmes emberben benne van, mit lehet még liberálisabbá tenni? Egy nagyon frappáns mondatot hallottam nemrég: "A konzervatívok most azokat az értékeket akarják megtartani, amikért száz éve még a liberálisok küzdöttek".

 

Petri versének védelmezője nem liberális (akármit is jelent ma ez), csak apologéta; ilyenkor azt kellene mondaniuk, hogy jogos a megvetés irányába. De ezt senki nem mondja.

Egy kicsit elkanyarodtunk, de ez a poetapolitika.

Petri díjai:

    * Az Európa Könyvkiadó Nívódíja (1986)
    * A Mikes Kelemen Kör Díja (1988) (Hollandia)
    * Déry Tibor-jutalom (1989, 1994)
    * József Attila-díj (1990)
    * A Jövő Irodalmáért Díj (1989)
    * Az Örley Kör Díja (1990)
    * Az Év Könyve Jutalom (1991)
    * A Soros Alapítvány Életműdíja (1992)
    * Nagy Imre-emlékplakett (1995)
    * Weöres Sándor-díj (Soros) (1995)
    * Kossuth-díj (1996)
    * Nicolaus Lenau-díj (1997)
    * Pro Urbe Budapest (1998)
    * Üveggolyó-rend (1998)

de nyugodtan ideírhatjuk a posztumusz Táncsics-díjat.


 

 

 

De mindegy most már, az SZDSZ parlamenti kiesésével és lassú elhalásával a közbeszéd és közélet nyugodtabb lesz.

A bejegyzés trackback címe:

https://kkbk.blog.hu/api/trackback/id/tr111178775

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

inszeminator · http://inszeminator.blog.hu 2009.06.12. 13:23:25

"Petri György egész életében ennek a borzalomnak és botránynak a terhét magára véve élt, és tönkre is ment bele."

A vége mégicsak jóra sikeredett
Rádióriporter:
...és;miből élsz, kedves Gyuri, azt mondtad felhagytál az írással...hát akkor...?

... a feleségem benne van mindenféle kuratóriumokban. Azok meg jól fizetnek.

TaTa86. · http://archiregnum.blog.hu 2009.06.12. 17:52:52

"Kisebb államot akar, ami eleve hazaárulás."

Erről volt egy jó cikk a konzervatóriumon. Nem baj, hogy az szdsz kisebb államot akar. Magyarország jelenleg egy elhízott kis köcsög.
Első körben tényleg le kéne fogynia, csökkenteni kell a bürokráciát, az önkormányzatok számát, a fölösleges aktakukacokat kirúgni, jónéhány Petriné-féle kuratóriumot porig égetni, és a helyét sóval beszórni. Vagyis kisebb állam kell.
Második körben pedig meg kell teremteni az erős államot, amikor már megszabadultunk a felesleges hájtól, amelyik már képes rendet tartani, képes lobbizni, piacot szerezni a magyar áruknak, és megvédeni a belső piacunkat az idegen bóvliktól.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2009.06.14. 19:02:55

@TaTa86.: nem hangzik rosszul. de átalakulás az kell.
http://drabikjanos.com/eloadasok/“Különös” c. műsor
Ilkei Csaba interjúja Síklaki Istvánnal és Drábik Jánossal

Otovszky E. 2012.08.22. 10:40:01

Nagyon buta ez a poszt. Petri Györgytől a zsidókon át az IMF-ig és tovább, a kisebb-nagyobb méretű állam(ok)ig húzza-húzza motyogva és szelíden, halk nyála folyik, borongó, furcsa ívben...
Ajajaj.
Előbb olvasni kéne, aztán írni.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.08.22. 23:50:27

@Otovszky E.: haha, ez az első posztjaim egyike volt, már régen írtam, nincs kedvem elolvasni se, de ha konkrétabban beszélnél akár még okosnak is tűnhetnél :)
mi a butaság benne? konkrétan?
hogy nem rajongja körbe a kedvencedet? mert az?
ma is senkinek tartom ezt a koszos zsidót.

Otovszky E. 2012.08.23. 00:54:42

@tesz-vesz: Mondjuk úgy, hogy amit Ön írt ebben a posztban, annak nincs köze a vers szövegéhez. Ezért írtam, hogy "előbb olvasni kéne, aztán írni". Pontosítom: előbb meg kell tanulni olvasni, aztán írni.
Ha valaki kiposztol egy irodalmi szöveget, és arról elkezd írni valamit, nem árt, ha amit ír, annak van köze a kitett szöveghez, oly módon, hogy mindvégig megőrződik a szerves kapcsolat a két szöveg között.
Kérdi, hogy mi benne a butaság. Hát az, hogy nem lehet látni, hogy minek ide a Petri-szöveg. Ez mindent elront. Az iskolában vagy egyetemen kivágják azt, aki huzamosan nem a tárgyról beszél. Más kontextusban még rosszabbul jár. A butaságon kívül süt a posztból a primitívség, ez legalább akkora baj. Mondok egy példát (találomra idemásolok néhány mondatot): "De egy fontos ok van, amiért a hazafi nem lehet szdszes soha: az szdsz a külföldi bankokat képviseli. Kisebb államot akar, ami eleve hazaárulás. A természetben, a társadalomban minden, amióta világ a világ, arra törekszik hogy erősebb legyen, de az szdsz gyenge államot akar: a haverok az üzleti életben vannak, ha gyenge az állam, erős a haveri üzleti szféra. Onnan kapják ők is a fizetést, a külföldi bankszámlákat, pártpénzeket, offshore cégeket, kampányfinanszírozást. Ők mind a magyarság elárulói, az IMF, szabadkőművesekkel megspékelve gazdagságot adtak nekik, hogy csináljanak rabszolgavilágot ebből az országból."
Függetlenül attól, hogy ezek a mondatok igazak vagy sem, hogy kerülnek a posztolt vers után? Ezzel az erővel lehetett volna egy be nem vált időjárás-előrejelzést vagy egy baleseti statisztikát is megereszteni ide, nem?
Kit érdekel, hogy Önnek vagy nekem "kedvencem"-e Petri György? Van valami, az olvasókat érdeklő, a verset értelmező (és csak azután értékelő) mondanivalója a szövegről vagy sem - az az érdekes. Ellenkező esetben érdektelen, amit ír. Ki lehet színezni pl. zsidózással, vagy a fent idézett hülyeségekkel - és akkó mi van?
Petri György szépen átverte Önt is, meg látom, a posztolókat is. A vers ugyanis nem híradás, nem történelemóra, nem tudósítás. Nem ez a vers, hanem a versek általában. Meg a regények sem, és az irodalmi művek általában. Dosztojevszkij pl. nem "arra tanít", hogy üssük agyon a gonosz öregasszonyokat. (Még csak arra se, hogy ne.) Mégis tiltott gyümölcs lett a sztálini korban. József Attila sem "azt mondja", hogy emberölésre készül: "Tiszta szívvel betörök, / ha kell, embert is ölök". És sok-sok hasonló példa akad még. Vajon Hasek keresztényellenességet követ el Otto Katz tábori lelkész figurájával? Vagy magyarellenes, amikor egyik történetében Svejk arról mesél, hogy valakik jól megverték a magyarokat?
Kár volt bedőlni Petrinek - ha élne, jót röhögne ezen az egészen.
Kicsit egyszerűbben: nem attól "buta" a cikk, hogy "nem rajongja körbe" Petri Györgyöt (attól még lehetne nagyon okos, sőt remek írás, hogy nem rajongja körbe, vagy rajongva is lehet buta), nem ezen áll vagy bukik a dolog. Ez az egész nem is buta, hanem annál rosszabb, "több": silány, és Petrinek ez a verse nyíltan vállalt ugródeszka, ürügy a posztban olvasható az eszement hülyeségek "kifejtéséhez". Pechjére zsidó volt, tehát a zsidózás mint egyfajta "stílusalakzat" rögtön legitimmé válik. De hát mindegy, Ön bizonyára bármilyen témából kiindulva meg tudná írni ugyanezt a cikket, igaz? Minek ahhoz Petri György? Szánalmas.
Elárulok valamit: az antiszemitizmus betegség, nagyon kellemetlen lefolyású betegség. A zsidók leszarják, de az antiszemitának rossz. (Úgy értem a leszarást, hogy nem nekik rossz.) Mihamarabbi gyógyulást kívánok, mert különben a betegség fölfalja a beteget. Kezdő terápiának javaslom a Világpolgár és zarándok c. elbeszélés elolvasását. (Próbálja meg letakarni a szerző nevét, hogy ne zavarja.) Figyeljen arra, hogy mit érez Káin, miután agyonütötte az öccsét. Utána jöhet a Hotel Rwanda c. film, majd Tarantino Becstelen brigantyk"-ja, végül Lars von Trier "Dogville"-je. Legyek ura, esetleg (mindegyiket újra lehet olvasni/nézni, megéri).
Mielőtt megkapnám én is a magamét, hogy ilyen-olyan zsidó, csalódást kell okozzak: nem vagyok zsidó. Csupán undorítónak találom ezt a fajta ámokfutást. Le kell állni, és valami értelmes dologgal kellene inkább foglalkozni.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.08.25. 15:41:07

@Otovszky E.: mit Ön írt ebben a posztban, annak nincs köze a vers szövegéhez"

és ha nincs köze, akkor mi van? azt írok bele amit akarok
amúgy meg szerintem világosan kiderül hogy van köze hozzá, hiába akarom újra elolvasni bele kell néznem sajna, idézem magamat:

"petri 1981-től 1989-ig a Beszélő című szamizdat lap szerkesztője, tagja a magyar demokratikus ellenzéknek. 1989-től haláláig a Holmi szerkesztőbizottságának tagja.
Első versei a Kortársban és az Élet és Irodalomban jelentek meg, majd évekre elhallgatott. Első kötete sikert aratott.
1994-ben az SZDSZ országgyűlési képviselőjelöltje."

kötete sikert aratott, az szdsz-ben, kell még szöveget értelmezni?
ez a vers botrány, ha nem esett volna le, de az szdsz, az árulók krémje, ellátja sikerrel a szerzőjét, a saját párttársukat.

hogy is írta?
" Pontosítom: előbb meg kell tanulni olvasni, aztán írni."
látja, milyen jó volna is ez, plusz a gondolkodás, legalább nem kéne magamat szemléznem.

"Kérdi, hogy mi benne a butaság. Hát az, hogy nem lehet látni, hogy minek ide a Petri-szöveg. Ez mindent elront. Az iskolában vagy egyetemen kivágják azt, aki huzamosan nem a tárgyról beszél."

iskoláról, egyetemről ezekután kérem, ne beszéljen.
a tárgyról beszélek, ARRÓL BESZÉLEK, AMIRŐL BESZÉLNI AKAROK!

"ezek a mondatok igazak vagy sem, hogy kerülnek a posztolt vers után?"

szerintem már kiderült

"Van valami, az olvasókat érdeklő, a verset értelmező (és csak azután értékelő) mondanivalója a szövegről vagy sem"

ez már nem az általános iskola, nyilvánvaló mit akart vele a szerző, az óvodások, akik nem tudják, azok menjenek vissza a szamárpadba!

"Petri György szépen átverte Önt is, meg látom, a posztolókat is. "
olyan szépen átvert minket, hogy szívem szerint felkötném a nyakánál fogva

" Dosztojevszkij pl. nem "arra tanít", hogy üssük agyon a gonosz öregasszonyokat. (Még csak arra se, hogy ne.) Mégis tiltott gyümölcs lett a sztálini korban. "

tehát ezek nem petri gondolatai, csupán egy elbeszélő narrátor, aki más véleményét közli? milyen eltorzult logika édes Istenem, az író nem felelős az írásáért, mert az nem a véleménye, ez a példa nem analóg a Bűn és bűnhődéssel,ugyanis annak írója okulási célzattal festi a falra az ördögöt, megjeleníti az életet hitelesen, itt meg zsidó gúnyolódás van a keresztény kultúrkörön, nem hinném hogy véletlenül, hanem szándékosan, mert gerjeszteni kell az antiszemitizmus, és akkor lehet megint riogatni, hogy itt sok a náci, jó kis gumicsont ez, csak nagyon unalmas.

tanulmányozásra ajánlom:
kkbk.blog.hu/2009/06/23/b_m_a_verzsido
ez az én véleményem, én is írtam.

"József Attila sem "azt mondja", hogy emberölésre készül: "Tiszta szívvel betörök, / ha kell, embert is ölök"."

de. azt mondja.
annyira éhes, annyira elszánt, hogy akár a bűnre is vetemedne, ezt jelenti a vers, és nem a szomszéd csavargóról írta, beleképzelve magát a helyébe, ugyanis Attila valóban éhes volt néha, abban a pillanatában ezt komolyan gondolta, vagy csak jól jött ki a rím, de akkor is vállalnia kell a felelősséget, hogy ez bizony az ő írása, ő véleménye
leehetséges az, hogy úgy írjanak, hogy beleképzelik magukat más ember helyzetébe, de itt nem erről van szó, teljesen egyértelmű.

" Vajon Hasek keresztényellenességet követ el Otto Katz tábori lelkész figurájával? "

nem ismerem, de nyilván nem kereszténybarát ez az figura, az írója nem lesz keresztényellenes, hacsak nem központi figurakén, és hősként beszél a szereplőjéről.

"Elárulok valamit: az antiszemitizmus betegség"

ahogy a homoszexualitás? édes istenem

"nagyon kellemetlen lefolyású betegség. A zsidók leszarják, de az antiszemitának rossz."
pont nem. nagyon is érdekli őket, azért óbégatják egész nap.
én nem tartom magam antiszemitának, de nem zavar a jelenség:

Fontos, hogy mindig objektív és igazságos szemlélettel nézzük világunkat. Ahogy a vállalkozók és politikusok sztereotípiája a bűnöző, hogy mind bűnöző, úgy a zsidók sztereotípiája az idegenszívű. Az antiszemita az összes zsidót gyűlöli, a filoszemita az összes zsidót szereti, de aki filoszemita, az magyarellenes lehet, hiszen a zsidók javára dönthet minden egyes kérdésben, érdekben, ideológiában a magyarok kárára, de akár az angolok, franciák ellenében is. De míg az antiszemita és a filoszemita elméletileg csupán egy előjelben változik egymástól, hiszen ugyanúgy elfogultak, mégis a filoszemita az, aki nagyobb veszélyt jelent a magyarság számára, mint az ellentétpárja, akinek érdekei nem ütköznek a nemzetek érdekeivel, csak az emberi humánum, a morál ítélheti el az antiszemitizmust.

Természetesen erkölcstelen a filoszemitizmus is.
kkbk.blog.hu/2010/01/09/a_konzervativ_ember_magyarsagtudat_idegenszivuseg

Otovszky E. 2012.08.25. 20:18:49

@tesz-vesz: Nézze, a válaszából csak kilóg egy bizonyos fajta lóláb. Aki nem jól használja a nyelvet, ne foglalkozzék költői szövegek értelmezésével. (Erre írtam, hogy előbb olvasni, aztán írni. A - szövegértő - gondolkodás (egyebek mellett) e kettő gyakorlásával együtt fejlődik ki.)
"Ez egy szabad ország, mindenki azt olvas amit akar. Én nem olvasom ezeket, mert undorodom tőlük. Okkal. Nem a zsidókat nem olvasom, hanem a keresztény- és magyargyűlölőket nem olvasom."
Bocsásson meg, de ha nem olvassa "ezeket" (bármit is ért rajtuk), akkor mi alapján dönti el egy szövegről, hogy keresztény- és magyargyűlölő-e? Csak bele kell olvasni egy kicsit, nem?
A nyelv megfelelő, egy adott szint alá nem süllyedő használata nélkül nem lehet (nem érdemes) szövegeket értelmezni, pláne nem költői szövegeket. Ennek illusztrálására egyetlen példa is elegendő a posztból: az "emberi humánum" jelzős szerkezet. Ilyen jelzős szerkezet nincs, csak annyira, amennyire "erkölcsi morál" vagy kaka-szar lehet. ("emberi emberség." stb.) Ez nem szimpla melléütés, hanem gondolkodásbeli renyheség, pongyolaság, ami az egész cikkre rányomja a bélyegét. (Off: az álláshirdetésekre jelentkezők motivációs levelei sok olyasmit elárulnak a HR-eseknek, amit a feladónak nem volt szándékában kiadni. Remélem, érti a párhuzamot.)
"tehát ezek nem petri gondolatai, csupán egy elbeszélő narrátor, aki más véleményét közli?"
Nem ezt írtam, főleg nem azt, hogy PGy "egy elbeszélő narrátor" (megint az erkölcsi morál, emberi humánum...) Tényleg nem érti, ne haragudjon.
Petri nem az antiszemitizmust gerjeszti, ez óriási melléfogás.
Nyugodtan beszéljen a blogján arról, amiről akar - én csak bátorkodtam megjegyezni, hogy a cikkének szövegéhez, ill. az abban foglalt fejtegetésekhez bármely, tetszőlegesen megválasztott kiindulópontból el lehet jutni, nem kell ahhoz Petri György. Ha Petri György virít egy blogon, akkor az olvasó arra számít, hogy ott - valamilyen formában - Petri költészetéről fog olvasni. De hát nem ez a helyzet. Igaz, becsületére (és mentségére) legyen mondva, ezt Ön már valahol az elején tisztázza is: "Petri nagyon egyszerűen elintézhető: keresztényellenes (ami ha tökéletes demokráciában lennék, ugyanolyan bűn lenne, mint az antiszemitizmus), hogy emellett tehetséges-e vagy sem, az most irreleváns. Keresztényellenes. Pont."
Ja. 1-2 szót kellene csak kicserélni (pl. "keresztény-" helyett "szocializmus-", ti-"ellenes". Meg is tették mások, kb. egy emberöltővel ezelőtt...) Ilyen mondatok után fel kell tennem a kérdést, hogy a "Konzervatív Költők Baráti Köre" mit konzervál? Mi köze a "költőkhöz", a költészethez? A fenti idézet világosan mutatja, amit én is írok: Önnek a mondanivalója kifejtéséhez nincs szüksége Petrire. Elintézi, nagyon egyszerűen: keresztényellenes. Erre kellett ő Önnek. Miért vannak ott a poszton belül azok a különféle illusztrációk? Véletlenül kerültek oda? Ennek az lehet a magyarázata, hogy itt valami inverz jelenséggel állunk szemben: nem az illusztráció illusztrálja a tárgyat (a verset), hanem fordítva: a vers szolgál az illusztrációk illusztrálására. De hát nem szolgál, ezt kellene megérteni. Nem szolgálja ezt az ámokfutást.
Antiszemita vagy nem... Nekem mindegy, mindenki annak tartja magát, akinek szeretné... Ha valóban "fontos, hogy mindig objektív és igazságos szemlélettel nézzük világunkat" (ami egyébként általában lehetetlen követelmény, és amit ebben e bekezdésben Ön kihoz belőle, az a legfinomabban szólva is azt mutatja, hogy Önnek sem sikerült "objeltv és igazságos szemlélettel nézni világát", sőt...), akkor egyrészt az Apokrif c. verset mindekelőtt értelmezni kellene (nem "lefordítani" arra, hogy "mit mond a költő" - bizony, itt kezdődne a tárgyszerűség, az "objektív... szemlélet"). Másrészt érdekes kérdés az is, hogy Petrinek miért pont ezt (és csak ezt) a versét választotta ki a posztoló? Miért nem valamelyik másikat? Annyi verset írt pedig. (Csak nem Takaró Mihály és Kondor Katalin beszélgetése ihlette?)
"A legyek" c. versből idézem az első versszakot:
"Gyűlölöm őket, kik hagyták az önkényt,
egyremegy, hogy bűnöztek vagy hibáztak
s most remegő lábú légyként
a halott óriás orrlyukába másznak."
A Svejket is elolvashatná, nem bánja meg (Otto Katz tábori lelkész és tisztiszolgája, a derék Svejk és mások).
"annyira éhes, annyira elszánt, hogy akár a bűnre is vetemedne, ezt jelenti a vers, és nem a szomszéd csavargóról írta, beleképzelve magát a helyébe, ugyanis Attila valóban éhes volt néha, abban a pillanatában ezt komolyan gondolta, vagy csak jól jött ki a rím, de akkor is vállalnia kell a felelősséget, hogy ez bizony az ő írása, ő véleménye leehetséges az, hogy úgy írjanak, hogy beleképzelik magukat más ember helyzetébe, de itt nem erről van szó, teljesen egyértelmű."
Bocsásson meg, de a "Tiszta szívvel" nem erről "szól", a vers nem József Attila "véleménye" (valamiről - tényleg, miről alkot itt véleményt a költő?). Az meg, hogy "vagy csak jól jött ki a rím", megint egy lóláb, ami fokozott komolytalanságra vall. Amikor azt írtam, hogy Petri jól átverte Önt, akkor én arra próbáltam utalni, hogy a költők - ahogy ezt egyikük megfogalmazza - "szeretnek hazudni": "Költő hazudj, csak rajt' ne fogjanak". Ez nem azt jelenti. hogy ne mondhatnának igazat, csak éppen a költői szövegben fölösleges valamely "információ", "tény", de még csak "vélemény" után is kutatni. (Ebből is látszik, hogy egyáltalán nem értette a Dosztojevszkij-példámat. Egyébként pont úgy viselkednek itt Petrvel, mint Sztálinék-Zsdanovék Dosztojevszkijjel, meg általában az írókkal, zeneszerzőkkel. Sosztakovicsot és Prokofjevet pl. ugyanígy "intézték el" az elvtársak anno. Csoda, hogy életben maradtak, vagy nem kerültek a sittre. De nagyon sokan igen.) Értelmezhetetlen minden olyan állítás, ami arra irányul, hogy a "költőnek ez vagy az a véleménye" stb. Egy másik író és költő pl. egyenesen idáig megy el: "A gondolatokat, az érzelmeket agysejtjeim és idegrendszerem gyakorlottságánál fogva ügyesen bele tudom hazudni írásaimba, melyek azt a benyomást keltik, hogy igazak."
Egy vers esetében mindegy, hogy ami benne van, azt a költő "hazudja" vagy "igaz". Más lenne a helyzet, ha a vers nem versként jelenne meg. De hát versként jelenik meg, művészi alkotásként, mert akként írják.
Természetesen értem én a felháborodást a "blaszfémia" fölött, ami az Apokrif, sőt a Tiszta szívvel olvasóit is elfogja. Utóbbi költője meg is kapta érte a magáét. Érdemes elolvasni ezt: uj.terasz.hu/main.php?id=egyeb&page=cikk&cikk_id=6477
(Nem én írtam.)
Nagyon unalmas az, hogy egy szándékosan félre- (vagyis inkább alul-) -értett költői szöveg ürügyén jön, bugyog föl a régi jó(l bevált) mantra...
Minden fölvetésére fölösleges válaszolnom. A belinkelt szövegeket, amelyeket volt szíves elküldeni, köszönöm, de nem fogom elolvasni, mert fölösleges: gondolom, ugyanaz van bennük, mint a posztjában (különösen "a verzsido"-ra lehet ez igaz).
A "Kötete sikert aratott az SzDSz-ben" mondat értelmetlen. Melyik kötete? A Magyarázatok M. számára c. kötet 1971-ben, a Körülírt zuhanás 1974-ben jelent meg - akkor még nem volt SzDSz... Meg még sokáig. "Kötete sikert aratott, az szdsz-ben, kell még szöveget értelmezni?" Nem ártana. Minthogy az irodalomolvasáshoz hozzátartozik az értelmezés. Egyik a másik nélkül nincs.
Olvassa el inkább Petri Györgynek ezt a versét:
"Horgodra tűztél, uram"
Kíváncsi lennék, hogy mit szól "a német olvasó" Petőfi Sándor "Mit nem beszél az a német" c. verséhez.
"Nem tartom lehetetlennek, hogy ötven év múlva már csak azért fognak magyar olvasók emlékezni Torgyánra, mert a Petri-összkiadás egyik lábjegyzetében szerepelni fog a neve." Gömöri György: jelenkor.net/main.php?disp=disp&ID=665
(Nem én írtam ezt sem.)
Száz szónak is egy a vége: lehet mindenféléről mindenféléket írni, de még jobb, ha a leírtaknak van értelme, sőt közük is van a tárgyhoz, a témához.
Nagyon jót lehetne írni arról, hogy Petri Apokrif c. verse miért blaszfémikus (az), ez "mire jó" (mármint a költői szöveg szempontjából), mit jelent itt, hogy "botrányos" (mert az).
Petri zsidóságát belekeverni abba, hogy ez a vers "nekimegy" a kereszténységnek, tévút és vakvágány. Nincs a szövegben semmilyen utalás arra, hogy a költői én "zsidóként" állna ott a szöveg mögött... Tehát az a magát masszívnak feltüntető zsidózás, ami e vers kapcsán itt és máshol is előront, nem megalapozott, hogy finoman fogalmazzak. Kártyavárként... Nagyon butának kell lennie annak, aki ezt komolyan elhiszi. Vagy nevezzük csak ultranaivnak, halmozottan hiszékenynek. Ha Petri nem zsidónak születik, akkor is megírja az Apokrifet. És Nietzsche (most jutott eszembe): mit kezdünk az ő keresztényellenességével? Kiátkozzuk őt is? Ja, nem. Ő nem volt zsidó. Ő Petrinél sokkal, de sokkal többet "engedett meg magának" a témakörben... Na. őt is ajánlanám, bármelyik/minden könyvét. Hajrá!
(Nem gúnyolódom. Kíváncsi vagyok, hogy mondjuk öt év múlva, amely időnek egy részét Nietzschével és a többiekkel töltötte el, vajon még mindig ugyanezeket írná... Érdekes kérdés.)
Ha elolvassa (vagy újraolvassa) Bulgakov regényét, A Mester és Margaritát, meg fogja látni, hogy a Hontalan álnéven futó költő hogyan ébred rá addig képviselt nézetei tarthatatlanságára, és e felismerése nyomán pályát változtat: az egykori költőből tudós lesz, történész. Rájön arra, hogy amiket addig írt, az hülyeség (meg is fogadja a klinikán a Mesternek, hogy nem ír többé verseket). Történész lesz.
Figyelmébe ajánlom Kosztolányi Dezső megjegyzését:
"Szerénységre kell inteni minden műbírálót. Aki ezen a téren nem éri be a széptani ítéletekkel, s erkölcsi ítéletekkel áll elő, az rosszban sántikál, és csalni akar."

Otovszky E. 2012.08.25. 23:30:49

"A nyelv ... egy adott szint alá" "süllyedő használata" alatt a nyelv ügyefogyott használatát értem.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.08.30. 21:13:10

@Otovszky E.: "ha nem olvassa "ezeket" (bármit is ért rajtuk), akkor mi alapján dönti el egy szövegről, hogy keresztény- és magyargyűlölő-e? Csak bele kell olvasni egy kicsit, nem?"

amire azt mondom, nyilván elolvastam, láttam a részletet.

" "emberi humánum" jelzős szerkezet. Ilyen jelzős szerkezet nincs, csak annyira, amennyire "erkölcsi morál" vagy kaka-szar lehet. ("emberi emberség." stb.) Ez nem szimpla melléütés, hanem gondolkodásbeli renyheség, pongyolaság, ami az egész cikkre rányomja a bélyegét. "

haha.
emberi erkölcsiség, emberi modor, emberi szív, emberi gondolkodás. emberi emberség - igen jó szó ez, mintha költő írta volna. és akkor nem lehet költőket elemezni?
humánum jelenthet még felfogást, magatartást is, emberi humánum, emberi felfogás, emberi magatartás, ez furcsa? ez rányomja az egész szövegre bélyeget, ez renyheség? muszáj nekünk beszélgetni?

"Petri nem az antiszemitizmust gerjeszti, ez óriási melléfogás."

igen?: "Amikor Allen Ginsberg Magyarországon járt, nekem jutott az a boldogság osztályrészül, hogy levihettem Debrecenbe. És ott az autóban rettenetes köd volt, eső, havas eső, nem láttunk semmit, össze voltunk zárva… Akkor Allen Ginsberg feltette nekem a kérdést, hogy szerintem mi a botránynak az az elviselhető foka Debrecenben, amiért őt nem utasítják még ki Magyarországról. Aztán elmondta, hogy már Kubából és Csehszlovákiából kiutasították…" – írta róla magyar állampolgárságú fordítója, Eörsi István." szintén szdsz-es, akárcsak petri. ezek polgárpukkasztanak, ezek szándékosan provokálnak, megbotránkoztatnak, egyrészt gumicsont, másrészt megosztja az embereket, de mindkettő megosztott ugyanazt a rendszert támogatja, miközben nem veszik ezt észre, mert ezek a gumicsontokat elé rakják, egyik párt támogatja, másik nem az adott feldobott gumicsontot, miközben mindkettő ugyanazt csinálja a gazdasággal, amit ajánlanak nekik külföldről.

most már tudom, hogy petri nemcsak keresztényellenes, hanem tehetségtelen is, primitív senkiházi.

"1-2 szót kellene csak kicserélni (pl. "keresztény-" helyett "szocializmus-", ti-"ellenes". Meg is tették mások, kb. egy emberöltővel ezelőtt...) "

azt tudja ugye, hogy az szdsz milyen nagy ellenálló volt, a kommunista, ávós apákkal, a maoista demszky, körmös bauer, körmös eörsi, ezek aztán ellenesek, igen, az apák kiadták a fiaiknak, legyenek a váltópártjuk, teljesen világos, a gumicsontok segítenek, hogy meggyőzzék az embereket hogy két külön párt, a retorika segít, de a tett ugyanaz, egyik se akarja nürnberg elé állítani a hazaárulókat és gyilkosokat, melyeket a kommunista diktatúra teremtett. mert progresszív a kommunista párt.

" Önnek a mondanivalója kifejtéséhez nincs szüksége Petrire. "

dehogynem, alátámasztja az szdsz keresztényellenességét.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.08.30. 21:26:01

@Otovszky E.: továbbá:

"Ha valóban "fontos, hogy mindig objektív és igazságos szemlélettel nézzük világunkat" (ami egyébként általában lehetetlen követelmény, és amit ebben e bekezdésben Ön kihoz belőle, az a legfinomabban szólva is azt mutatja, hogy Önnek sem sikerült "

miért nem sikerült? hol a cáfolat?
amúgy ne kezdjük a libsi relativizálást, hogy nincs igazság, könyörgöm.
objektív az hogy a vers keresztényellenes, hát nem is pártolja az egyházat, az hót ziher.

"Másrészt érdekes kérdés az is, hogy Petrinek miért pont ezt (és csak ezt) a versét választotta ki a posztoló? Miért nem valamelyik másikat? Annyi verset írt pedig."

édes istenem most segíts meg, te melyik sárgaházból jöttél? miért választottam ezt a verset??? mert ez egy keresztényellenes botrányos, primitív vers. ami mutatja, hogy az szdsz keresztényellenes, ugyanis nem emlékszem, hogy elhatárolódott volna ettől a verstől, viszont agyondicsérték.

nem sikerült meggyőzni, hogy József Attila mégse olyan elszánt a vers írásakor, hogy még ölne is az ételért
amúgy mi értelme lenne a költészetnek, ha nem a saját érzelemvilágát mutatná be őszintén és folyamatosan hazudna? olyan mint egy önéletrajzi regény, egy napló tele hazugságokkal.
a költészet lényege, a saját, átélt, őszinte érzelem, nem a hazugság, ez a művészetek lényege a szabad világban, nem a belterjes gettóban, hanem az intelligens világban.

semmit nem reagál dosztojevszkire és a másikra, ezért megismétlem:
"keresztényellenes/ bűnös szereplő írója nem lesz keresztényellenes/ nem lesz bűnös, hacsak nem hősként beszél a szereplőjéről."

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.08.30. 21:56:11

@Otovszky E.: továbbá:

" Érdemes elolvasni ezt: "

"A Tiszta szívvel két okból tartozik József Attila legfontosabb korai versei közé: önértéke és az életműben betöltött helye révén. Megkerülhetetlen az életrajzi szerepe is.
vers beszélője nem egy az egyben azonosítható a költővel, noha kétségtelenül önmagáról vall."
uj.terasz.hu/main.php?id=egyeb&page=cikk&cikk_id=6477

a kritika írója se tudja pontosan, most akkor beleképzeli magát a többi paraszt, munksá szerepébe Attila vagy önmagáról ír? mondom, lehetséges az hogy beleképzeljük magunkat más helyébe, szerintem min. részben önmagáról is ír. nincsen apja, nincsen anyja.

"Minden fölvetésére fölösleges válaszolnom. "

természetesen felesleges, ilyen félreértési és tudattalan képességekkel amik neked vannak, teljesen felesleges felvenni a kesztyűt és meggyőzni bárkit is.

"A belinkelt szövegeket, amelyeket volt szíves elküldeni, köszönöm, de nem fogom elolvasni, mert fölösleges: gondolom, ugyanaz van bennük, mint a posztjában "

milyen kár hogy én elolvastam a te belinkeléseidet, édes istenem, hogy a fenébe lehet valaki ennyire analfabéta, "először olvasni kéne, aztán írni" ki is mondta?
de akkor minek linkelsz be egyáltalán? ezzel a mentalitással nem kéne vitatkozni, mert nem párbajképes. én mondjuk különb vagyok tehát, mert elolvasom az ellenfél linkjeit.

"A "Kötete sikert aratott az SzDSz-ben" mondat értelmetlen. Melyik kötete?"

az összes

"akkor még nem volt SzDSz..."
de alapító tagok voltak

Petri György:Horgodra tűztél, Uram.

Horgodra tűztél, Uram.
Huszonhat éve
kunkorodok, tekergek
csábosan, mégsem
feszült ki a zsinór.
Nyilvánvaló,
hogy a folyódban nincs hal.
Ha mégis remélsz,
válassz más kukacot.
Szép volt
kiválasztottnak lenni.
De most már szeretnék
szárítkozni, mászkálni a napon.

:) a kiválasztott, hát senki sem érti meg, hát senki sem szereti, nincs egy hal, aki bekapná, csak hajléktalan öreg nőkkel szeretkezik a szemétben a napsütötte sávban, egyem a kis petrike szívét.

"éehet mindenféléről mindenféléket írni, de még jobb, ha a leírtaknak van értelme, sőt közük is van a tárgyhoz, a témához."

a témát én határozom meg, így a létrehozott témának köze van a tervezett témához, lehet írni, de a legjobb, ha az olvasónak van kapacitása az írás felfogásához, ha valamit nem ért inkább kérdezzen a kommentek között.

"Petri zsidóságát belekeverni abba, hogy ez a vers "nekimegy" a kereszténységnek, tévút és vakvágány. "

nyilván vakvágány, kár hogy ez amúgy jellemző az aktív idegenszívű zsidóságra, kár hogy már Luther Márton is megmondta:
LUTHER MÁRTON prédikációja Eislebenben, pár nappal a halála előtt 1546 februárjában: " Emellett sok zsidó van az országban, akik sok kárt okoznak... Ismernetek kell a zsidók gyalázkodását és erőszakra való hajlamát a Megváltó nevében napról napra. Emiatt Uraim, a hatalom nevében ne tűrjék őket el, hanem utasítsák ki őket. Ők a mi nyilvános ellenségeink akik szakadatlanul gyalázzák Urunkat Jézus Krisztust, Szűz Máriát kurvának nevezik és szent fiát fattyúnak, és minket a fattyú és a torzszülött jelzővel illetnek. Ezért bánjatok keményen velük mivel mást sem tesznek, mint kínzó módon káromolják Urunkat, Jézus Krisztust, és megpróbálnak minket életünktől, egészségünktől, becsületünktől és javainktól megfosztani."

"Nincs a szövegben semmilyen utalás arra, hogy a költői én "zsidóként" állna ott a szöveg mögött... Tehát az a magát masszívnak feltüntető zsidózás, ami e vers kapcsán itt és máshol is előront, nem megalapozott, hogy finoman fogalmazzak. "

természetesen az író személyének, identitásának, származásának semmi köze nincs a művéhez, minek is volna?
Petőfi akár magyarként, akár németként is megírhatta volna a Mit nem beszél az a német c versét.

"Ha Petri nem zsidónak születik, akkor is megírja az Apokrifet. "

természetesen ha Petőfi németként születik, akkor is megírja a Mit nem beszél c. verset.

"És Nietzsche (most jutott eszembe): mit kezdünk az ő keresztényellenességével? "

vessük meg érte? nem volt zsidó? és a pszichoanalitika sem volt zsidó? Freudot kérdezte már? ő ugyanis Jungban a pszichoanalitika nem zsidó terjesztőjét látta (ha nem hiszi nézzen utána, akár az új filmben, akár a wikipédián), ugyanis Jungon kívül az összes pszichoanalitikus zsidó volt, természetesen ez se jelent semmit, Nietzsche identitása keresztényellenes volt ha igaz, identitásában hasonít a zsidó sztereotípiához. egy fecske.

Nietzsche a zsidóság egyenlősdire bujtogató hajlamának történelmi okai közt említi: „A zsidók megpróbálnak felülkerekedni, noha két rétegük: a harcosok és a földművelők elvesztek… Azáltal, hogy a harcosokat, csak mint uraikat ismerték, ellenséges érzületet vittek hitvilágukba a magas rangúak, a nemesek, a büszkék és az uralkodó osztályok fele – felháborodott pesszimisták.” (Entrüstungs-Pessimisten)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.08.30. 22:05:24

"a hetvenes évek végén Petri úgy döntött, kibírja, ha verseit csak barátai és egy viszonylag szűk értelmiségi kör fogja olvasni. 1981-ben Demszky Gábor, az AB szamizdat-kiadó alapítója kiadta Petri új kötetét, az Örökhétfőt, ami eseményt jelentett a magyarországi költészetben. Verseit ettől kezdve nyolc évig főleg a budapesti meg persze a nyugati magyar versbarátok olvasták, hogy aztán 1989-ben, a politikai helyzet gyökeres megváltozásával Petri diadalmasan felmerüljön az alig-ismertségből a teljes népszerűség reflektorfényébe."

egy álom kezdődik.
ma is demszky gábor utódok kezelik a kiadókat?

"Amikor angol látogatója megkérdezte a költőt, mivel indokolja verseinek sajátos, időnként trágár nyelvezetét, Petri erre így felelt: „az részben provokáció volt a szocialista realizmus és az állami kultúra hihetetlen prűdségével szemben (...) – egyszerűen azért, mert alkatilag ilyen volt. "

petri györgyre senki nem fog emlékezni, már most is csak a gettó ismeri.

Otovszky E. 2012.08.30. 22:24:45

@tesz-vesz:
Mondtam már, hogy ne tegezzen. De ez lényegtelen. Úgysem érti, nem tudja, hogy nem tegezünk le egy ismeretlent. Ha gondolja, olvassa el Karinthy Frigyes (zsidó származású magyar író) "Tegezés" című írását.
Végtelenül primitív az, amit itt összehord. Ön hiába olvas, semmit sem ért. Kár akkor a gőzért. Írogassa a szarait továbbra is. "Zsidók", "szdsz"...; "a pszichoanalitika sem volt zsidó" - hát nem, mert a pszichonalalitika nem ember, képzelje.
"keresztényellenes ... vers" - ne röhögtessen, már miért kellene egy versnek "pro-kereszténynek" lennie? A verset, az irodalmat nem egy egyház mellett vagy elleni kiállás céljából írják, jaj.
Tényleg nem érti, hogy miért nem mondunk olyat, hogy "emberi humánum", meg "erkölcsi morál"? Elárulom: mert "emberi emberség", "erkölcsi erkölcs": ezek értelmetlen tautológiák, azért. Aki ilyet leír, az nem tud írni, nem tudja magát kifejezni az anyanyelvén, annak a gondolatai zavarosak. Bizony, aki ügyefogyott a nyelvhasználatban, annak a gondolatai is ügyefogyottak.
"ilyen félreértési és tudattalan képességekkel" - nincs olyan, hogy "félreértési" meg "tudattalan" "képesség". Tanuljon még magyarul (nem "meg", hanem "még"). Sok zsidót ismerek egyébként, aki Önnél sokkal jobban tud magyarul. Ön szánalmas.
Nem kívánok (szó)párbajozni olyan emberrel, aki amellett, hogy primitív dolgokkal, amúgy rég lejárt csontokkal, dobálja tele az internetet, még személyeskedik is. Jobban is teszi, ha nem áll ki velem.
Ön egy szerencsétlen balfácán (hogy egy kicsit én is személyeskedjek), amit itt művel, az kritikán aluli, különös tekintettel a versértelmezéseire, ha ugyan "értelmezésnek" lehet nevezni, amit művel. (A képlet végtelenül egyszerű: végy egy zsidó költőt, és írd le, hogy milyen szemét, keresztényellenes stb. Most nem tegeztem, csak ezt így szokás, tudja, a recepteknél.)
Végezetül: nem nézek utána se Jungnak, se Freudnak, se a többii pszichoanalitikusnak és másoknak sem a Wikipédián, Én elolvasom őket. Akit tudok, eredetiben.
Kit érdekel, hogy "zsidó volt" X vagy Y? Ha magát ez - és csak ez - érdekli, lakjon jól vele, gratulálok.
Sajnálom magát, ön kiköpött lúzer.

Otovszky E. 2012.08.30. 22:33:10

@tesz-vesz: Ja, és Nietzschét kár volt idéznie. Önnél nagyságrenddel nagyobb elmék is belebuktak abba, ha Nietzsche egyik vagy másik aforizmáját próbálják maguk alá gyömöszölni.
Végül: hogy is van ez maguknál: ha valaki nem ért egyet magukkal, az már mindjárt valamelyik "sárgaházból jön", meg hasonlók, igaz?
Részemről befejeztem a diskurzust. Nem válaszolok, mert hiába írok bármit is, abból, amit reagál rá, az látszik, hogy nem érti, miről van szó. No de nem baj, van ez így.

Otovszky E. 2012.08.30. 22:38:31

@tesz-vesz: Utolsó utáni megjegyzésem: "amúgy ne kezdjük a libsi relativizálást, hogy nincs igazság, könyörgöm." Ha Nietzsche libsi volt, akkor jó. Ő volt az, aki a filozófiában elment odáig, hogy "nincs igazság".
Sajnálom Önt, hogy így lépre ment.
És azt tudja, hogy a másik sértegetése nem pótolja az érveket meg a gondolatokat? Az sérteget, aki amúgy is sérült. Menjen el a sérült lelkét ápoltatni, mert az antiszemitiizmusa nem tesz jót neki. A lelkének.

Otovszky E. 2012.08.31. 00:20:48

@tesz-vesz: elnézést, mert bár azt ígértem, hogy nem írok többet, de ekkora sületlenség mellett nem tudok szó nélkül elmenni:
"a költészet lényege, a saját, átélt, őszinte érzelem"
Nem. A költészet lényege nem a saját átélt, őszinte érzelem. Ez marhaság. Aki ilyet leír, az jobban tenné, ha az állításai alátámasztására (pl. hogy az szdsz keresztényellenes) nem verseket használna. Pont ettől butaság az Ön egész erőlködése, kedves posztoló. Csinálja nyugodtan, törvénybe nem ütközik, ámde hülyeség. Olcsó játék hülye gyerekeknek.
Ne menjen bele poétikai fejtegetésekbe. nem áll jól. Szerencsétlenül áll.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.08.31. 00:59:31

@Otovszky E.: mi az hogy ne tegezzelek? nem hallottál még a csendőrperturól?

"a pszichoanalitika sem volt zsidó" - hát nem, mert a pszichonalalitika nem ember,"

és mi állítólag versekről beszélünk, amiket értelmezni szokás, gyakorolja jóember, egyszerűsítés? megszemélyesítés? hiányos mondat? zsidó "tudomány", de sem a pszichológiát, sem a filozófiát nem tartom tudománynak, ne tévesszen meg bennünket a sznob belterjes nyelvhasználat, olyanok ezek mint a professzionális kertészkedés.

" már miért kellene egy versnek "pro-kereszténynek" lennie? "

ki mondta hogy annak kell lennie? nem muszáj, de akkor nem is magyar érzelmű az ember, lehet ilyeneket írogatni - izraelben.
ez kérem, gyűlöletkeltés, ez kérem közösség elleni izgatás, kultúrországokban. tudod, mint az antiszemitizmus ("ami betegség", de a keresztényellenesség az kívánatos ugye? hát anyádat te retardált), mint a pogrom. ehhez is értelem kéne, hogy felfogja az ember, miért nem ír kulturált ember keresztényellenes primitív verset.
mert kritizálni lehet, de nem így, és nem ezt.

"Tényleg nem érti, hogy miért nem mondunk olyat, hogy "emberi humánum", meg "erkölcsi morál"? Elárulom: mert "emberi emberség", "erkölcsi erkölcs": ezek értelmetlen tautológiák, azért. Aki ilyet leír, az nem tud írni, nem tudja magát kifejezni az anyanyelvén, annak a gondolatai zavarosak. Bizony, aki ügyefogyott a nyelvhasználatban, annak a gondolatai is ügyefogyottak."

ez hülye, faszikám, tudod mit jelent az a szó, hogy humánum?! és nem érted b a k anyádat?!?!?
mit írtam az előbb a b sz a k a?
"humánum jelenthet még felfogást, magatartást is, emberi humánum, emberi felfogás, emberi magatartás, ez furcsa?" - ezt írtam te ostoba kutya, fel tudod te ezt fogni? értelmezni tudod te ezt a szemed előtt???!?!

" nincs olyan, hogy "félreértési" meg "tudattalan" "képesség". "

félreértési képesség = ön képes félreérteni dolgokat
tudattalan képesség = az ön képessége: tudattalan, ostoba; ostoba képességű, minden megnyilvánulása tudattalanság képzetét kelti
szerintem meg van, költő költi az új szavakat, kifejezéseket, lásd Ady

"Jobban is teszi, ha nem áll ki velem."
nem is tudok, nem vagyunk egy szinten, rangon aluli vagy, és még párbajképes se vagy te marha, még be is ismered büszkén, hogy nem olvasod el a linkjeimet, nem tudsz olvasni?
te valami tanár lehetsz az eltén, filozófia szakos?

" a versértelmezéseire, ha ugyan "értelmezésnek" lehet nevezni, amit művel. (A képlet végtelenül egyszerű: végy egy zsidó költőt, és írd le, hogy milyen szemét, keresztényellenes stb. "

nem elemeztem petri versét, ez egy gyerekvers, nincs mit elemezni rajta, belterjeseknél ilyen homokozós a szellemi színvonal

pedig ezt írja a wiki:
"Freud a pszichoanalízis nem zsidó terjesztőjét látta Jungban, míg Jung apafiguraként tekintett Freudra."
hu.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustav_Jung
biztos találkozol vele eredetiben is freud naplójában, csak nehogy átugord és félreértelmezd te balfácán, hihetetlen milyen ostoba vagy.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.08.31. 01:02:28

@Otovszky E.: hogy én nem értem?

jóember hányszor írjam még le a humánum jelentését?
itt nem az egyet nem értésről van szó, itt arról van szó, hogy hülyeségekbe kötsz bele, amit már az általános iskola alsó osztályaiban is tudnak, pl a humánum!

én nem tartom sokra Nícsét. tévedés ne essék.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.08.31. 01:11:27

@Otovszky E.: mit hisztizel? "Utolsó utáni megjegyzésem"
mit a cigányok, kit érdekel hányadik megjegyzésed, olyan ostoba vagy, hogy már először is finoman tessékeltelek kifelé, mikor belekötöttél a témába.
én mondom meg mi a téma. és még ezt se értette meg.

"Sajnálom Önt, hogy így lépre ment."

lépre? a libsik szokták mondogatni hogy nincs igazság, nem érdekel Nícse.

"És azt tudja, hogy a másik sértegetése nem pótolja az érveket meg a gondolatokat? "

akkor miért nem érveket olvasok itt? nem látom sehol az érveit, azt hogy nem nézi meg a linkjeimet, nem érv semmire. csak hisztit látok, a kis egotista, azt hiszi bárkit is érdekel

"Az sérteget, aki amúgy is sérült. Menjen el a sérült lelkét ápoltatni, mert az antiszemitiizmusa nem tesz jót neki. A lelkének."

tehát aki nem ért egyet veled az a sárgaházból jött?
már miért lenne sérült aki sérteget? én tényt állítok mikor azt mondom hogy ostoba vagy, nem sértegetek elsődlegesen, az csak a hozomány, a járulékos veszteség, grátisz, tőlem :)
nem szoktál hozzá ugye? egyem a zuzádat :)

"elnézést, mert bár azt ígértem, hogy nem írok többet,"
már megint hisztizel, ez mehetne a modorosblogra, értsd már meg hogy senkit nem érdekel a veszteséged, nem vagy te fontos ember :)
NE DURCULJ BE!

"A költészet lényege nem a saját átélt, őszinte érzelem."

te lehetsz írja sebemnek, gyönyörű kis tulipánt, teljesítsd angyali szókkal, szeretőd, amire kért, sok ezer ambróziacsókkal, fizetek
válaszodért

Otovszky E. 2012.08.31. 11:34:54

@tesz-vesz:
"az általános iskola alsó osztályaiban is tudnak, pl a humánum". Hahaha. Akkor te elvégezted az emltett osztályokat. Csendőrkém, attól, hogy te leírod valaminek a jelentését, az még nem föltétlenül azt jelenti. De semmiképpen nem érv amellett, hogy tényleg azt jelentené. "ez hülye, faszikám, tudod mit jelent az a szó, hogy humánum?! és nem érted b a k anyádat?!?!? mit írtam az előbb a b sz a k a?" (csak nem feldühödtél e pillanatban? szegény)
"humánum jelenthet még felfogást, magatartást is, emberi humánum, emberi felfogás, emberi magatartás, ez furcsa?" - ezt írtam te ostoba kutya, fel tudod te ezt fogni? értelmezni tudod te ezt a szemed előtt???!?!"
Tehát aki ilyen ügyefogyottan és ostobán használja a szavakat, annak a gondolatai is ostobák és ügyefogyottak lesznek, s nem marad egyebe, mint a szitkozódás, anyázás, zsidózás.
A humánum jelentésére vonatkozóan ajánlom tanulmányozásra ezt:
humanus, mn. kf. és ff. [homo]
(l. humanitas és homo)
1) emberi, emberi természethez vagy emberhez illő, tartozó: h. species, caput h.; hostia h., emberáldozat; genus h.; emberi nem, res divinae et hh.; errare huma num est; (ősk.) humani = homines.
2) emberszerető, szelid, nyájas, barátságos, emberséges: facilis et h., moderatus et h.
3) mivelt, finom: doctus et h., peritus et h. Innen fn. A) humanus, i, hn. emberi lény, ember, Romulus humano major, nagyobb, mint a hogy ember lenni szokott. ||B) humana, ae, nn. emberhús. C) humanum, i, kn. emberi dolog, sors; emberi érzés, s több efféle; Satyris praeter effigiem nihil humani, semmi emberi tulajdonság; humani nil a me alienum puto, minden emberi dolog érdekel; küln. t. humana, orum, a) emberi dolgok, ügyek; földi javak; emberi gyarlóságok (ellent. coelestia, divina), de divinis atque humanis cernitur; humana ad deos transferre, emberi tulajdonságokat v. gyarlóságokat; deos non humana neglegere fremunt. b) emberi sors, a mi embert érhet, emberi szenvedés, baj, esemény, ferre humana, omnia humana tolerabilia ducere.
latin.oszk.hu/cgi-bin3/index.cgi
(A "humanitas" főnévnek van "kultúra, műveltség" jelentése, de te ezt se használd, nem hiteles tőled... Neked semmi közöd ehhez. Te csendőrnek érzed magad, botcsinálta csendőrnek tökéletes is, internetes anyázásban jól teljesítesz. Valóságos csendőrként könnyen lehet, hogy nem állnád meg a helyed.)
Érted már, hogy miért nem mondunk olyat, hogy "emberi humánum"? Hogy miért nem fogod fel, hogy ennek a használata miért vet rossz fényt rád, mint bolgolóra, azt megértem. Sajnállak téged, te igazán szerencsétlen lehetsz.
"pedig ezt írja a wiki:
"Freud a pszichoanalízis nem zsidó terjesztőjét látta Jungban, míg Jung apafiguraként tekintett Freudra."
A Wikipédiára mint forrásra hivatkozni számalmas és nevetséges dolog, ebben az esetben különösen.
A sárgaházat te említetted, nem én: "édes istenem most segíts meg, te melyik sárgaházból jöttél?"
Az meg, hogy "kitessékelsz", nevetséges, hiszen ugye mire való egy blog? Hogy kitessékeljjük róla, aki nem azt mantrázza, amit a blog gazdája.
Témába nem lehet belekötni, csak emberbe. Tanulj még magyarul, szerencsétlen. >>"senkit nem érdekel a veszteséged" Milyen veszteségem? Talán a távozásom okozta veszteségre gondolhattál. Hát akkor azt kellett volna írnod. Mert ez nem azt jelenti. Hanem azt, hogy én elvesztettem volna valamit - esetleg azzal, hogy nem írok ide. Nem hinném. De te tanulj még magyarul.
Ne személyeskedj. Tudod, azt bárki tud. Még te is. Türtőztesd magad, kisfiú, ne ordítozz (az interneten a KAPITÁLIS BETŰK HASZNÁLATA kiabálást jelent). Ne anyázz, az rossz neked: "hát anyádat te retardált" (mérges lettél, ugye, kisfiú?). Bizonyára azt hiszed, hogy ha valamit minél hangosabban ismételsz, akkor az, pusztán a sok és egyre hangosabb ismételgetéstől, előbb-utóbb igaz lesz.
"én nem tartom sokra Nícsét. tévedés ne essék."
Ne is tartsd, isten ments(en meg tőle). Mindegy, hogy mennyire tartod. Nem való az a magadfajtának. "Könyv szabad szellemű embereknek". Te meg rab vagy, a hülyeségeid, a tévedéseid rabja (pl. a humánum szóról alkotott makacs tévképzeted.
Elolvastam azt az ocsmány szar(oda)t a vérzsidóról, gratulálok.
Ugye te sikeres ember vagy? Látszik. A gyaláz(kodás) jól megy. És más is még?
Jót röhögtem rajtad.

Otovszky E. 2012.09.01. 12:11:50

"félreértési képesség = ön képes félreérteni dolgokat
tudattalan képesség = az ön képessége: tudattalan, ostoba; ostoba képességű, minden megnyilvánulása tudattalanság képzetét kelti
szerintem meg van, költő költi az új szavakat, kifejezéseket, lásd Ady"
Köszönöm, ezen megint jót röhögtem. (Az Adyra hivatkozás különösen tetszett.) Szóval te új szavakat alkotsz? pl. a "tudattalanság". Gratulálok. (A "képesség" nem lehet se "tudattalan", se "tudatlan", sőt még "ostoba" sem). A magyar nyelv nem ismeri, kiveti magából az ilyen szószerkezeteket, mivel ehhez a főnévhez ezeket a jelzőket nem társítja. A "tudattalanság" pedig főnév. Hasonló, a nyelvi logika által nem tűrt ficam pl. a "magyar" melléknév fokozása. Minél több ilyet használ valaki, annál hülyébb. De már egyetlen ilyen nyelvi képtelenség elég ahhoz, hogy megmutassa az illető ostobaságát és tudatlanságát. Nem tudattalanságát, mert az ettől még megmarad neki. (A "félreértési képesség" is elég sután hangzik, de azért elmegy. Túl sok sutaság azonban lerontja a stílust.)
Tudattalan: "A tudat alatti lelki jelenségek rétege. Az összes pszichés tartalom, (vágy, gondolat, fantázia) ami a tudat számára nem elfogadható (túl eröszakos, tül félelmet keltő, ha kendőzés nélkül a tudatba kerülne, megsemmisítené.)" (www.mimi.hu/pszichologia/tudattalan.html)
A "tudattalan" szó tehát nem melléknév, mint ahogy te hiszed, hanem főnév. Se füle, se farka annak, amit írsz. Az egész blogoló munkásságod ilyen (amit ismerek: a vérzsidó, a Radnóti-poszt, ez). Könnyen belátható, hogy tudattalanság nincs. Se a szó, se a fogalom. De te megcsináltad. Jól van. Csak így tovább!
"zsidó pszichonalitika" - és mit szóljunk a zsidó fizikához? a zsidó klasszika-filológiához?
Te nagyon egyszerű lélek lehetsz. És még írsz is, bele a világba. Ez jutott eszembe:
Ami a szívemen fekszik
Azt dalolom, semmi mást:
Legelő, kicsiny birkáktól
Tanultam a versirást.
Egyszerű és tiszta nóta,
Gólyafészek, háztető -
Nincsen benne semmi, ámde
Az legalább érthető.
A jó Isten egyszerűnek
Alkotta az eszemet,
Nincsen abban nagy modernség
Csak szelídség, szeretet.
Kicsi kunyhó, szerető szív,
Messze égbolt, tiszta, kék -
Fulladjon meg Ady Endre
Lehetőleg máma még.

Otovszky E. 2012.09.01. 15:45:54

@tesz-vesz: Néhány dolog.
Ha neked fontos a kereszténység, én a helyedben nem védelmezném. Nagyon rossz fényt vet rá, ha olyan ember veszi a védelmébe, mint te. Aki útszéli módon sértegeti a másikat, ezzel akarván meggyőzni az igazságáról. Aki felakasztaná a neki nem tetsző verset író költőt. A sértegetéseiddel meg az útszéli hangnemeddel az a fő probléma, hogy te a veled egyet nem értő vitapartnereddel szemben alkalmazod, érvek helyett. Vagy akkor, ha nem érted, hogy a másik mit mond, ill. ha szerinted ő nem érti, amit te állítasz. Ez önmagában is lesújtó. Azért is, mert már csak ez maradt neked. (Pechedre most nem jöhetsz a "koszos zsidó etc." mantrával. De kár.)
Az egész blogíró munkásságod (legalábbis amit ismerek belőle, de nyilván máshol is ezt nyomod) aköré a szánalmas és agyonkoptatott "szillogizmus" köré rakódik mint guanó, fehéren és vastagon, hogy aszongya "a zsidó mint olyan rossz, az szdsz rossz, tehát petri hülye". (A "tehát" után állhat bárkinek a neve.) Aki ezt bekajálja, meg is érdemli a belső hányásokat.
Az az állítás, hog te nem érzed magad antiszemitának, röhejes, de nagyon. Bármilyen utalást tettél eddig a zsidókra, az mind negatív volt. Tehát nem vagy antiszemita. OK. Csak hülye, de az halmozottan. Nagy szükség van rád e hazában, kaparj, teperj.
Vajon mihez értesz a zsidózáson és a gyalázkodáson kívül? Te kis polihisztor.
Megkérdeztem a napokban néhány pszichiáter ill. klinikai pszichológus ismerősömtől, hogy mihez kezdjek veled. Mind azt mondták, hogy szarjam le úgy, ahogy van. Ezt teszem, engedelmeddel.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.01. 22:32:46

egyelőre nem tudok hosszú kommentet küldeni, ez igen zavaró

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.01. 22:36:09

ahogy írtam tehát a humánum jelenthet még felfogást, magatartást is, emberi humánum, emberi felfogás, emberi magatartás, ez furcsa? dehogy, te szeretsz mindenbe belekötni, csakhogy ez is azt mutatja, hogy nagy a mellényed, és alatt semmi nincsen.

"aki ilyen ügyefogyottan és ostobán használja a szavakat, annak a gondolatai is ostobák és ügyefogyottak lesznek"

ez nem igaz, gondoljuk például egy jószívű értelmi fogyatékosra, vagy Kossuth Lajosra, aki a börtönben tanult meg angolul, és alapszókinccsel beszélt Britanniában, de megtapsoltál vadul, tehát a külföldiek gondolata sem lesz ostoba, csak mert nem jól használja a nyelvet, bebizonyosodott immár 3x-ra hogy én a humánum szót is jól használtam

" (A "humanitas" főnévnek van "kultúra, műveltség" jelentése, de te ezt se használd, nem hiteles tőled..."

tehát beismered hogy tévedtél?

"Te csendőrnek érzed magad, botcsinálta csendőrnek"

a magyar gárdából kéne csendőrséget csinálni, én nem akarok csendőr lenni, Júda.

"A Wikipédiára mint forrásra hivatkozni számalmas és nevetséges dolog, ebben az esetben különösen."

akkor hivatkozz erre, nem látszik, de te állítólag szeretsz olvasni, akkor rágd át magad ezeken:
hu.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustav_Jung#Forr.C3.A1sok

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.01. 22:36:34

@Otovszky E.:
a wikipédia ezekre hivatkozik, de attól tartok ha kiszúrná a szemed se vennéd észre, ahogy mondtam, az új film Keira Knightleyval, is bemutatja ezt a zsidókérdést a pszichoanalitikáról. biztos ők is olvasták a wikipédiát.

"Az meg, hogy "kitessékelsz", nevetséges, hiszen ugye mire való egy blog? Hogy kitessékeljjük róla, aki nem azt mantrázza, amit a blog gazdája."

egy macskával hasznosabb társalogni mint veled, kíváncsi vagyok mikor jössz rá, hogy aki az antiszemitizmust betegségnek tartja, de egy kereszténygyűlölő vers felett könnyedén átsiklik, kiváncsi vagyok milyen hamar jön rá az ilyen ember, hogy ő nem objektív és kettős mércét használ.
mivel a patak intelligensebben csordogál, mint a te bő folyású, bekezdések, gondolati határok nélküli ragadós irományod, így felesleges ez a társalgás. ha komolyabban gondolnám, akkor tiltanálak.
mint egy zümmögő légy, annyira vagy zavaró nekem, én amúgy is a szólásszabadság híve vagyok.

"Témába nem lehet belekötni, csak emberbe. Tanulj még magyarul, szerencsétlen."

mi a bajod?

" "senkit nem érdekel a veszteséged" Milyen veszteségem? Talán a távozásom okozta veszteségre gondolhattál. Hát akkor azt kellett volna írnod. Mert ez nem azt jelenti. Hanem azt, hogy én elvesztettem volna valamit - esetleg azzal, hogy nem írok ide. Nem hinném. De te tanulj még magyarul."

nem a te tulajdonodban lévő dolog veszteségéről van szó, hanem a te személyed vesztesége, amit az olvasóban okozhatnál. a te személyed a veszteséged.
a veszteség nem a tiéd, hanem az olvasóé, amit te okozol, tudom magas, de hiába darál a kávédaráló kávét, a babakonzervben nem babák vannak.

Nícsét én még nem olvastam, nem is szándékozom, viszont nyelvi mágia jellemzi munkásságát. Einsteint se olvastam soha, mégis többre tartom, ahogy mondtam, a filozófia, ahogy a pszichológia sem, nem tudomány.

"Ugye te sikeres ember vagy? Látszik. "

az vagyok. de örülök hogy megmutattad mennyire lehet komolyan venni a szavadat, utolsó komment? milyen gyerekes hiszti.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.01. 22:47:36

@Otovszky E.:
A "képesség" nem lehet se "tudattalan", se "tudatlan", sőt még "ostoba" sem). "

a tudattalan elsőre azt jelentheti hogy nincs eszméleténél, nincs tudatánál, de akkor a tudatlan is azt jelenthetné.
simán lehet szinonima
a pszichológiában jelenleg a következő képességcsoportosítást használják a legelterjedtebben: érzékelés, észlelés, tanulás és emlékezés, gondolkodás,

a Radnóti-posztot nem én írtam szerkesztettem, hanem egy kedves barátnőm.

"zsidó pszichonalitika"
kérlek amúgy köss bele a gépelési hibákba is hogyne, megmutatja milyen kicsinyesen ostoba vagy.
nem ismerek zsidó fizikát, sem zsidó ókori nyelvészetet. ha megfigyeled nem a pszihológiát zsidóztam le, hanem csak egyik ágát, amit szinte kizárólag zsidók hoztak létre, én nem a filmművészetet zsidózom le, hanem csak hálivúdot.
www.youtube.com/watch?v=lN17c2v2Vgk

"Könnyen belátható, hogy tudattalanság nincs."
de tudatlan van? ua az szótő. lásd: lehet. nincs olyan hogy lehetlen, de van lehetetlen.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.01. 22:49:54

ez lemaradt ennek@tesz-vesz: az eléjről:

@Otovszky E.: "az h te leírod valaminek a jelentését, az még nem föltétlenül azt jelenti."

nem is én írom le:
humánum
valaminek általános, egyetemesen emberi volta, jellege
emberség, mélyen emberi érzés, felfogás, magatartás; humanitás
Szerkesztette: Lapoda Multimédia
www.kislexikon.hu/humanum.htm

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.01. 23:17:56

@Otovszky E.: " Nagyon rossz fényt vet rá, ha olyan ember veszi a védelmébe, mint te."

nagy szavak egy kis embertől, kérdezzük meg erről a keresztényeket inkább, nehogy már egy ateista filoszemita akarjon pápa lenni.

" útszéli módon sértegeti a másikat, ezzel akarván meggyőzni az igazságáról. "

nem ezzel akarlak meggyőzni, ez a te áldásos hatásod. amúgy se akarlak meggyőzni, én az olvasókat akarom meggyőzni, téged lehetetlen, ha még a humánum szó jelentését se tudod.

"Aki felakasztaná a neki nem tetsző verset író költőt."
a vers jó, ahogy spiró jönnek című verse is jó, én a tartalma miatt lógatnám ezt a szerencsétlen biboldót.
egy keresztény országban nem lehet ilyen írni, mert ez az lesz, ha a kommunisták eltakarodnak végre.

" érvek helyett."
érveket mindig írok, te nem reagálsz rájuk, én már kilométerekkel feljebb felróttam, hogy nem írsz semmi érvet, csak annyit írsz, hogy ez nem jó, ez hiteltenen, ez betegség, ezek nem érvek.

"a zsidó mint olyan rossz, az szdsz rossz, tehát petri hülye".

az ember töri magát, hogy egyszerűen fogalmazzon, dehát nem értheti meg mindenki a posztban szereplő egyszerű de magvas gondolatot, ezt írtam:
"Az emberek lehetnek jók, rosszak.
A zsidók emberek: a zsidók lehetnek jók, rosszak."

és a vérzsidónál is ki van csillagozva, hogy ez a szélsőséges zsidót jelenti, nyilván vannak nem szélsőséges zsidók is ezekután. nem mindenki tud olvasni, aki büszke erre a képességére.

"Az az állítás, hog te nem érzed magad antiszemitának, röhejes, de nagyon. Bármilyen utalást tettél eddig a zsidókra, az mind negatív volt."

ez nem igaz:
kkbk.blog.hu/2010/08/06/itzhak_frey_gondolata_a_felvidekrol_szlovakokrol
néha amikor kovalik, vagy eörsi nyilatkozgat bizony akkor tényleg antiszemita vagyok egy rövid időre, de ezt a harag hozza elő, normál üzemi hőmérsékleten és személyesen találkozva velük nem érzek semmiféle gyülöletet a zsidóság egésze ellen, tény hogy nem a kedvenc népem, népirtóak a Szentföldön pl,
kkbk.blog.hu/2011/10/10/rachel_corrie
de egyszerűen úgy érzem, a zsidók többsége olyan, amilyennek mutatják a közéleti potentát zsidók, megfelelnek a sztereotípiának, kommunisták, idegenszívüek, kozmopoliták, egy magyar zászlót lengetőt már nácinak mondják, a holokauszt a legfontosabb
kkbk.blog.hu/2011/08/21/norman_finkelstein

tudom, hogy vannak jó zsidók is, de én csak a rosszakat és a butákat látom csak.

"Megkérdeztem a napokban néhány pszichiáter ill. klinikai pszichológus ismerősömtől, hogy mihez kezdjek veled. "

a kezelés közben? nehogy elvedd az időt a fontos dolgoktól,
amúgy pszichiáterhez divatból járni viszonylag ép embernek ezen blog kommentelő szerint is zsidó szokás, hajlok rá hogy elhiggyem:
modoros.blog.hu/2011/01/05/olvasoi_rovat_az_akademiai_pszichologia_zsargonjarol/fullcommentlist/1#c12096348

"Mind azt mondták, hogy szarjam le úgy, ahogy van. Ezt teszem, engedelmeddel."

mlyen primitív már pszichókra hivatkozni, ezzel akarod legitimálni azt hogy neked ilyen barátaid vannak és akkor már egyből okos vagy? :) szánalmas
nyilván saját szádíze szerint mondtad el a történetet és nem olvasták el a kommenteket, de miért nem hívod őket ide? a gondozóidat. regisztráljanak be, és szóljanak hozzá a vitához, talán ők is ismerik a humánum szó jelentését

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.02. 10:34:09

@Otovszky E.: "Megkérdeztem a napokban néhány pszichiáter ill. klinikai pszichológus ismerősömtől, hogy mihez kezdjek veled. "

tanácstalan voltál?:)
milyen már az, hogy egykét csipcsup komment miatt zargatod az ismerőseidet?
ennyire a szívedre vetted a dolgot vagy mentálisan ennyire retardált vagy? :) vagy mindekettő

Otovszky E. 2012.09.05. 14:55:56

@tesz-vesz: „Nícsét én még nem olvastam, nem is szándékozom, viszont nyelvi mágia jellemzi munkásságát.”
Viszont nyelvi mágia... Na, ez a legszebb, ez a „viszont”. Mivel állítod szembe, milyen kijelentéssel azt az állítást, hogy „nyelvi mágia jellemzi N. munkásságát”? Azzal, hogy még nem olvastad, nem is fogod. „Nem tudom, miről van szó, viszont ...”
„Einsteint se olvastam soha, mégis többre tartom, ahogy mondtam.”
Az egyiket többre tartod, a másikat kevesebbre. A közös bennük az, hogy egyiket sem olvastad. (Nem az a baj, hogy nem olvastad, hanem az olvasás nélküli ítéletalkotás.)
„az új film Keira Knightleyval, is bemutatja ezt a zsidókérdést a pszichoanalitikáról”
Ne mondd. Az új film bemutatja ezt a zsidókérdést a pszichoanalitikáról”? Éppen ezt és nem egy másikat. Az elragadó lehet, ugye? A filmből mindent megtudhatunk a zsidókról plusz a pszichoanalitikáról... Ekkora hülyeséget...
Felhívom a figyelmedet, hogy az „'A' vesztesége” kifejezés a magyar nyelvben nem arra utal, hogy vki 'A'-t elveszítette, hanem hogy 'A' veszített el vmit/vkit. Akárhogyan csűröd-csavarod is, ez így van. (Megírtam, hogyan kellett volna írnod, hogy azt jelentse, amit ki szerettél volna fejezni.) Ezt és a többi, ehhez hasonlóan suta és szerencsétlen „nyelvi leleményedet” kár védelembe venni. Ettől még nevetségesebbé váltál (lásd humánum, tudattalan, satöbbi). A hülyeség makacs védelmezése, miután valaki felhívta rá a figyelmet, szánalmas görcsölésen kívül mást nem eredményez.
Az ostoba és primitív személyeskedéseid sem engem minősítenek. Nevetséges vagy, hogy a saját blogodon a kommentelőt fikázod és tudattalannak(sic!) nevezed, csak mert az rávilágított az írásaidban lévő hiányosságokra. (Inkább meg kellett volna köszönnöd, hogy rámutattam a hibákra, amelyeket a posztodban vétettél. Azokból lehet ui. a legtöbbet tanulni.) Nem tudom, megfigyelted-e, hogy veled ellentétben én többnyire tartózkodtam a személyed minősítésétől, és csak az írásaidban szembeszökő különféle hibákra hívtam fel a figyelmedet.

Értés, nem-értés...
Állítólag én „nem értem”, amit írsz... Ezt miből gondolod? Olyan nehéz szerinted megérteni azokat a bonyolult okfejtéseket? Gyakran éppen te nem érted az általad használt szavakat, kifejezéseket, és továbbra is csak kötöd az ebet a karóhoz...
Ha én fölvetek egy gondolatot, vagy rámutatok egy hibára (lásd fent), akkor te, ahelyett, hogy érdemben reagálnál, nekiállsz ostobán vagdalkozni. Mit fogtál fel pl. ebből: „az antiszemitizmus betegség”? A semminél is kevesebbet. Ha még egy kicsit tudsz gondolkozni, próbálkozz nyugodtan, hátha beindul. Segítek: miért lehet rossz annak, aki antiszemita? Vagy, ellenkezőleg, jó neki? Lehet... Ez szerintem egy nagyon érdekes kérdés, és kár volt kihagyni a vitát – én feldobtam a labdát, te meg... Ez nem filoszemitizmus... (ez az, amikor gondolkodás helyett zsigerből odaböffentünk valamit... egészségedre). A kérdés ui. („miért rossz az antiszemitának?”) nem a zsidókról szól, hanem, különös módon, az antiszemitákról. Hogy mi van az antiszemita érzületű emberrel (és nem a zsidókkal), amikor zsidózik, vagy csak úgy általában nagyon utálja „a zsidókat”. „a zsidók [ezt] leszarják” – ti. amit pl. te csinálsz, egyszerűen nem érdekli őket. (Nem nekik van rá szükségük, hanem neked. Már nem is legyintenek rá – tövig lerágott csont már ez a verbális bohóckodás.) Amit te erre válaszoltál, az másról (azazhogy semmiről nem) szólt.
„bő folyású, bekezdések, gondolati határok nélküli ragadós irományod”
Hát... Az, hogy neked n-edik nekifutásra sem sikerült megértened viszonylag egyszerű dolgokat (szó, szó, szó...), az nem az én saram. Alacsonyabb osztályba léphetsz. A téma, amit ebben a blogban fölvetettél, kicsit bonyolultabb annál, ahogy azt te elképzeled. Nem lehet mindig mindent „egyszerűsítve” elintézni, ahogyan te szeretnéd; némi gondolkodásra lenne azért szükség. Vannak az enyémeknél jóval nehezebben érthető szövegek, azokkal mit kezdenél?
„aki az antiszemitizmust betegségnek tartja, de egy kereszténygyűlölő vers felett könnyedén átsiklik”
Nem siklottam át fölötte. Foglalkoztam ezzel a verssel az egyetemi óráimon, igaz, csak érintőlegesen (mitológia). Olyannyira nem siklottam át az Apokrif fölött, hogy elolvastam a blogodat és reagáltam is rá. Csak neked nem tetszett, amit írtam. Meg nem értetted. Pl. ezt: „Nagyon jót lehetne írni arról, hogy Petri Apokrif c. verse miért blaszfémikus (az), ez „mire jó” (mármint a költői szöveg szempontjából), mit jelent itt, hogy „botrányos” (mert az).” Érdekel, hogy ha szerinted „jó vers” az Apokrif, akkor „mi a baj” vele. Szerintem nem „baj” van vele, hanem „botrány”(t kelt). A kettő messze nem ugyanaz. Az ilyesmi elég gyakran előfordul(t) az irodalom történetében.
„egy keresztény országban nem lehet ilyen írni, mert ez az lesz, ha a kommunisták eltakarodnak végre.”
Újabb értelmetlen mondat. Bár formálisan egy okhatározói és egy attól függő feltételes mellékmondattal állunk szemben, az első két tagmondat között nincs semmilyen oksági összefüggés, ezért az egész igen hülyén hat. A mondat több sebből vérzik: azt jelenti, hogy azért nem lehet leírni olyan szöveget, mint az Apokrif c. vers, mert ha a kommunisták eltakarodnak, keresztény lesz az ország. (Tekintsünk el most attól, hogy „az ország” nem keresztény, és nem is valószínű, hogy az lesz. Abban az értelemben biztosan nem, hogy nem fognak csendőrséget csinálni a gárdából, és semmi se esetre sem fogják ehhez kérni a te véleményedet. Valami azt súgja, hogy a te „kereszténységed” leginkább mintha ebben állna. Akárhány zsidózó poszttal szórod is tele az internetet, nem lesz abból gárda.) Az idézett mondatod tehát minden szempontból képtelen és értelmetlen. Nyelvileg silány, szemantikailag értelmezhetetlen, gondolatilag zagyva. Az angolban van erre egy jó jelző: „meaningless”. Mint a poszt nagy része is.
Már miért ne lehetne írni egy ilyen verset? Mi baj éri ettől a kereszténységet, vagy a keresztényeket? Nem lehetne egy költő szövegét végre ideológiamentesen olvasni? (De. Csak úgy érdemes irodalmat olvasni.)
„nagy szavak egy kis embertől, kérdezzük meg erről a keresztényeket inkább, nehogy már egy ateista
filoszemita akarjon pápa lenni.”
Ah. És ha én „keresztény” lennék, tegyük fel, akkor megkérdeznél engem „erről”? Miből gondolod, hogy én „ateista” vagyok? Mondtam én neked ilyet? (Egyházi iskolákban tanítottam, az egyikben – a rendszerváltás után – (újra)alapító is voltam. Ettől még persze bőven lehetnék ateista – de ne haragudj, a világnézetemhez, meg ahhoz, hogy miben hiszek, miben nem, nincs közöd, nem osztottam meg veled.) Aki nem fogadja el, amiket te írsz, az mindjárt ateista... Milyen logika... De mért nem trockista, titoista vagy a nép ellensége? Az meg milyen, hogy akasztani akarod a költőt? Hol van az akasztás előírva a keresztényeknél? Volna erre vonatkozóan egy Wikipédia-forrásod esetleg? Kurucinfó netalán?
Még egy-két dolog:
„a tudattalan elsőre azt jelentheti hogy nincs eszméleténél, nincs tudatánál, de akkor a tudatlan is azt jelenthetné.
simán lehet szinonima
a pszichológiában jelenleg a következő képességcsoportosítást használják a legelterjedtebben: érzékelés, észlelés, tanulás és emlékezés, gondolkodás,”
Nem jelenti azt, és nem lehet szinonima. A „tudattalan” főnévként már foglalt. „Tudatlan”, az más, az melléknév. A nyelv, és azon belül a szóképzés, nem a formális logika alapján működik. Van neki logikája, persze, de az más természetű.
"Könnyen belátható, hogy tudattalanság nincs."
„de tudatlan van? ua az szótő. lásd: lehet. nincs olyan hogy lehetlen, de van lehetetlen.”
„Tudatlan” van, igen, „tudattalanság” nincs. Igazából nem ugyanaz a szótő. („Lehetlen” egyébként simán előfordulhatott a rég(ebb)i magyar nyelvben, de ma tényleg nincs.) A „tudattalan” a „tudat”-ból mesterségesen képzett főnév, míg a „tudatlan” melléknév” a „tud” ige származéka, és nem a „tudat” főnévé (bár a „tudat” főnév is a „tud” igére megy vissza). Ezért a „tudattalan” eleve nem lehet szinonimája a „tudatlan”-nak, és a használatuk sem támasztja ezt alá. (Pl. a „húzni” és a „vonni” igék szinonímák, míg a belőlük hasonlóan képzett főnevek – „huzat”, „vonat” – már nem.)
meszotar.hu/keres/tudatlan
meszotar.hu/keres/tudattalan
„Emberi humánum” sajnos továbbra sincs, bármilyen kitartóan bizonygatod is az ellenkezőjét. „Humánum” van (= emberség, emberi dolog; Errare humanum est = Tévedni emberi dolog, de a „humanum” szót nem szükséges megkettőzni). „Emberi” is van. „Emberi emberség” nincs: ez így rosszul hat, mert redundáns. Rossz stílus. Nem érdemes annyira erőlködni. Maga megbolondult, hogy mindent kétszer mond, mindent kétszer mond?

Engem a Petri-vers félreértelmezése bőszített fel, megfejelve némi szalmiákos antiszemita ízzel-bűzzel. A reakcióid nem leptek meg, és különösebben nem zavarnak. Jobb lett volna inkább tűrnöd a bírálatot és elgondolkozni rajta, nem kellett volna személyes sértésnek venned, és nem kellett volna személyeskedésekbe se belemenned. Arra ugyanis – mint írtam neked – mindenki képes, nem kell hozzá blogolni.
A sértegetéseidet leszarom, csinálj velük, amit akarsz, hatványozd vagy ami tetszik. Azt hiszed, megsértesz, ha kutyának nevezel? Jómagam személy szerint semmi rosszat sem látok ebben az állatban, amiért megsértődnék, ha így szólítanak... Nem gondolod, ugye, hogy bármit is számít, hogy valakit mindenfélének elmondasz a blogodban? Akkor meg minek csinálod? Hogy kiröhögjön, vagy lesajnáljon, aki elolvassa? Ugyanolyan fölösleges erőlködés, mint az emberi humánum létezésének makacs bizonygatása. Mivel könnyen lehet, hogy egész eddigi életedben nem tanultál még annyit, mint e pár nap leforgása alatt, amíg kommentelgettem a posztodat (ez megint nem engem minősít, ha tényleg így van), ezért inkább tandíjat kellene fizetned az oktatásért, de minimum meg kellene köszönnöd, gyalázkodás helyett.
Én azt ajánlanám, hogy gondolkozz el azon, amit írtam, különös tekintettel erre: „az antiszemitizmus betegség”.

„az ember töri magát, hogy egyszerűen fogalmazzon, dehát nem értheti meg mindenki a posztban szereplő egyszerű de magvas gondolatot, ezt írtam:
"Az emberek lehetnek jók, rosszak.
A zsidók emberek: a zsidók lehetnek jók, rosszak."”
Köszönöm a fenti trivialitások felsorolását. Sok szerencsét „magvas gondolat”-ként való piacra helyezésükhöz. Kábé mintha ezt mondaná valaki egy Géza nevű honfitársának egy nyári verőfényes délután: „Géza, kék az ég! Akkor most nem esik.”
Ha valamivel a posztban baj van, az tehát ez (és a többi, ehhez fogható) kitételed: „... ezt a koszos zsidót...” Mit árt Petri György bárkinek is ezzel a versével? Kicsit felrázott téged, ennyi – örülj neki, nem árt meg, sőt. Köszönd inkább meg. Az az állítás egyébként, hogy Petri György zsidó, erősen vitatható. Találkoztál már ezzel a mondattal: „Magyar az, aki annak vallja magát”? (Ez Illyés Gyula magyarság-meghatározása.) Per analogiam: zsidó az, aki annak vallja magát. Aki nem vallja magát zsidónak, az nem zsidó, akárhány blogoló zengi is kórusban az ellenkezőjét. (Hadd zengjek itt én is egy trivialitást: ha szemét/bármilyen dolgokat művel valaki, aki zsidó, nem azért teszi, mert zsidó. Hanem mert szemét/bármilyen ember. Helyettesítsük be a „zsidó”-t ezzel: „magyar”. No, mi lesz az eredmény?) A verbális antiszemitizmus – főleg ezen a béta fokon, ahogy te űzöd – nettó ostobaság, tesco-gazdaságos játék hülye felnőtteknek, ám előbb-utóbb megárt annak a játékosnak, aki komolyan veszi ezt a leginkább zsebhokira emlékeztető játszadozást. Aki úton-útfélen a saját meggyőződéseként hangoztatja az antiszemita butaságait, az legalább ne nevettesse ki magát azzal, hogy ő nem érzi magát antiszemitának, hiszen csak a „rossz zsidókat látja”.

Röviden: alaposan melléfogtál – más szóval: tévedtél. A tévedést nem szégyen beismerni. Ellenben mindenáron ragaszkodni valamely „meggyőződésünkhöz”, „igazságunkhoz”, akkor is, ha az már rég elkopott, lerágták előttünk, megdőlt, stb., az nemcsak szégyen, hanem igen szerencsétlen dolog. Remélem, most már sikerült választ adnom arra a kérdésedre, hogy „mi benne [a posztodban] a butaság, konkrétan”.
Nem tudom, feltűnt-e neked, hogy azzal, hogy Petrit mindennek elmondtad az Apokrif ürügyén, némi reklámot csináltál neki. Hasonlóan ahhoz az egyszeri nénihez, aki a vers megjelenése után, a Népstadion környékén felháborodottan osztogatott a járókelőknek egy szórólapot. A szórólapra Petri György Apokrif c. verse és egy szöveg volt rányomtatva, melynek írója afölött méltatlankodik, hogy így meg úgy ez a Petri, ilyen meg olyan keresztényellenes stb. A néni ezzel a fogással igen széles körben terjesztette az Apokrif című költeményt. Magam is ennek a néninek köszönhetem első találkozásomat ezzel a verssel. Ő valamivel többet tett Petri György költészetéért, mint te.

Mindent helyre lehet azonban hozni. Hajrá!

Bevezetés az ajánlott irodalomba:
Csepeli György: Előítélet és antiszemitizmus
Bibó István: [a háromkötetes Bibó-összes vmelyik kötetében van egy nagyon jó írás a zsidókról és az antiszemitizmusról]
+ Uő: Zsákutcás magyar történelem. Ezt nem a zsidó/antiszemita témához ajánlom, de közvetve sokat segít a dolgok megértésében.

Otovszky E. 2012.09.05. 15:03:22

@tesz-vesz:

" "aki ilyen ügyefogyottan és ostobán használja a szavakat, annak a gondolatai is ostobák és ügyefogyottak lesznek"

ez nem igaz, gondoljuk például egy jószívű értelmi fogyatékosra, vagy Kossuth Lajosra, aki a börtönben tanult meg angolul, és alapszókinccsel beszélt Britanniában, de megtapsoltál vadul, tehát a külföldiek gondolata sem lesz ostoba, csak mert nem jól használja a nyelvet, bebizonyosodott immár 3x-ra hogy én a humánum szót is jól használtam"

Nem tudom megítélni, hogy te jószívű vagy-e.
Neked nem anyanyelved a magyar? Másképpen a Kossuth-analógia igencsak sántít. Én inkább a nyelvi továbbképzésen való részvételt ajánlanám neked. Ha már annyit írsz.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.10. 15:14:39

@Otovszky E.: mi van ? regényt írsz?
nem tudod magad kifejezni öt szóban? próbáld meg

a "viszont, azonban" nem csupán ellentétes kötőszó a gyakorlatban, hanem tovább gömbölyíti a gondolatfolyamot, a beszélgetést, a mondatokat, most már kezdesz irritáló lenni

"A filmből mindent megtudhatunk a zsidókról plusz a pszichoanalitikáról"

nem, csak azt, hogy tényező a pszichoanl.-nál a zsidóság.

a veszteség jó úgy, csak nem sikerült felfogni.
a te személyed vesztesége, amit az olvasóban okozhatnál. nem a te tulajdonodban lévő dolog veszteségéről van szó, nem a te veszteségedről van szó kivetítve az olvasóra.
"senkit nem érdekel a veszteséged"
én írom a mondatot. nem sikerült felfogni, de belekötni bele lehet persze, csak rohadt fárasztó minden egyes vesszőt megmagyarázni miszter "nem írok többet, de azóta már 20 kommentet írtam".
persze a tudattalant elírtam :) te meg lecsaptál rá mint a légy a sasra, de akkor is érdekes volt belegondolni a jelentésébe.

a konstruktív kritikát értékelem is, mert én igazságpárti vagyok, szeretem a hozzászólókat, érdekelnek az emberek, na de a kretének ne itt játszódjanak már :) sok ez neked.

naná hogy nem érted, ha be kell újra másolni a "zsidók rosszak jók" részt.
az „aki az antiszemitizmust betegségnek tartja, de egy kereszténygyűlölő vers felett könnyedén átsiklik” mondat nem azt jelenti, hogy nem foglalkozik vele te debil! :)
azt jelenti, hogy nem tűnik ki belőle ugyanaz a gyűlölet egy csoport iránt, ami az antiszemitáknál is tapasztalható, csak más előjellel. és mégis, petri nem beteg, ahogy az antiszemiták, ő egy nagyszerű ember, ugye?
foglalkoztál vele az egyetemi óráidon? te tanítasz? az mindent elmond a mai oktatás színvonaláról.

„egy keresztény országban nem lehet ilyen írni, mert ez az lesz, ha a kommunisták eltakarodnak végre.”

segítek megérteni, jó?

„egy keresztény országban nem lehet ilyen írni, mert ez keresztény ország lesz, ha a kommunisták eltakarodnak végre, és akkor majd törvényileg nem lehet ilyet írni, most csak az erkölcs ítélhetné el, de az nem teszi, hiszen míg az antiszemita az beteg, addig ez csak blaszfémikus. tehát nyilván most nincs egészen keresztény ország”

látod ezért rövidek az én kommentjeim, te meg élvezed a felesleges szavakat. sznob, primkó majom.
nem hinném hogy keresztény lennél, azok általában nem ilyen idióták, és nem védik petrit, te max ilyen hitgyülis lehetsz, azok tényleg retardáltak.

Hol van az akasztás előírva a keresztényeknél? hát itt:

2266 A közjó védelme követelményének megfelel az állam erőfeszítése annak érdekében, hogy az emberi jogokat és a polgári együttélés alapvető szabályait sértő magatartásformák terjedését megfékezze. A törvényes közhatalomnak joga és kötelessége a vétség súlyosságával arányos büntetés kiszabása. A büntetésnek elsősorban a bűn által okozott rendzavarás helyreállítása a célja. Amikor a büntetést a vétkes önként elfogadja, a büntetés engesztelő értelmet is nyer. A büntetés azonfelül, hogy védi a közrendet és óvja a személyek biztonságát, gyógyító célzatú is: amennyire lehetséges, hozzá kell járulnia a vétkes megjavulásához.

2267 Az Egyház hagyományos tanítása -- a tettes kilétének és felelősségének teljes bizonyítását föltételezve -- nem zárja ki a halálbüntetéshez folyamodást olyan esetekben, amikor ez az egyetlen járható út az emberek életének hatékony megvédésére a jogtalan támadóval szemben.

2268 Az ötödik parancsolat nagyon súlyos bűnként tiltja a közvetlen és szándékos emberölést. A gyilkos és mindazok, akik szándékosan vesznek részt a gyilkosságban, olyan bűnt követnek el, amely az égbe kiált bosszúért

(II. János Pál pápa: Evangelium vitae kezdetű enciklikája, 56).

a humánum jelentését se véletlenül mondom el, 6y-ra, azért mondom el mert még mindig nem érted:
valaminek általános, egyetemesen emberi volta, jellege
emberség, mélyen emberi érzés, felfogás, magatartás
Bővebb információ: www.kislexikon.hu/humanum.html#ixzz264VCEKs5

azért csinálom a káromkodást, mert felmérgesítesz a hülyeségeiddel. nehéz rájönni, én elismerem.

"Mit árt Petri György bárkinek is ezzel a versével?"
hát hogy antiszemita, tehát beteg. de te ezen átsiklottál, hiába tanítottad az elté-n, az óráidon, átsiklottál.
Illyés nem azt mondta, hogy magyar az, akinek fáj trianon? neked fáj?
petri zsidó, a származása az, az identitása az, hiszen megfelel a kereszténygyűlölő zsidó sztereotípiájának.
hitlert is milyen jól reklámozták mikor a hírekben, majd a történelemben sokat emlegették, és valóban igazad van, petrit is reklámozták és hitlert is, az arra fogékony emberek követik is őket a mai napig! a primitív csőcselékek, akik még egyetemen is taníthatnak és kiadót, újságot is irányíthatnak. vmi jó verssel reklámozd már petrit te is, én még nem találtam, pedig mindig körbekérdezem a rajongóit.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.10. 15:18:14

@Otovszky E.: használd az idézőjeleket
a jószívű fogyatékosnak a gondolatai nem ostobák a példámban, hanem építőek és segíteni akaróak.
anyanyelvem a magyar, ez igaz, csak éppen nem egzakt és objektív a mondat, ki dönti el, mi az ostoba, ugye nem te?

Otovszky E. 2012.09.10. 16:32:00

@tesz-vesz: Kedves blogoló!
Te regényt írsz? nem tudod kifejezni magad öt szóban? Megértelek, hisz az a sok ökörség, amit itt megint összehordtál, nem férne el 5 szóban. Ez persze nem teljesen igaz. Nézd csak: emberi humánum (máris két szó, s mekkora hülyeség!). Még három kellene, oszt kész.
Nem félsz, hogy esetleg közröhej tárgyát képezed? II. János Pál pápa enciklikáit ideráncigálod annak alátámasztására, hogy te felakasztanál egy költőt. Te tényleg ilyen hülye vagy?
Ahogy írsz, meg "érvelsz", az kritikán aluli.
"Káromkodást csinálsz"? Azt hogy kell? Miért nem iratkozol be egy magyar nyelvtanfolyamra?
"Gömbölyíted a mondatot", vagy mi. Úristen. Szegény mondat.
Humánum: hát ha humánum, legyen humánum. Nem vetted észre, ugye, hogy nem a szó jelentése körül van a probléma, hanem a használatával? No még egyszer, hátha most megjegyzed: olyat, hogy "emberi humánum", nem azért nem mondunk, mert nem azt jelenti a "humánum", hogy "emberség", hanem éppen azért: mivel a humánum emberséget jelent, ez a kifejezés értelmetlen, s aki ezt használja, és sokadjára is képtelen fölfogni, hogy ez értelmetlen szókapcsolattal van dolga, az egyet tehet: vásároljon vagy lízingeljen egy ásd-el-magad-felszerelést, és használja rendeltetésszerűen. Ha már a nyelvet nem tudja.
"primitív csőcselékek" sincsen(ek), (a "csőcselék" főnévnek nem használjuk a többes számú alakját. De te nyugodtan használd, neked már mindegy.)
Szerinted tehát én azért nem értem a buta mondataidat, mert azok oly bonyolult és komplex okfejtéseket foglalnak magukba? Ki kell ábrándítsalak, kedves blogoló. Az a baj a mondataiddal, hogy silányak, rosszak és szarok, hogy úgy mondjam, sőt gondolat híján vannak. Ahogy a poszt egésze is. Akárhogyan szidalmazod is az egyetlen kommentelőt, aki nem ért egyet veled (csak azokat szereted, akik ugyanazt fújják, mint te, igaz, te kis igazságpárti?), az nem változtat azon, hogy végtelenül siralmas erőlködés, sokszor lerágott csont, amit te itt művelsz. Hab a tortán a blogoló, aki a posztjához kommenteket írót fikázza - végtelenül lesújtó és szánalmas jelenség. Az, hogy neked mi rólam a véleményed (kit érdekel? ez a téma?), nem üti helyre azt az ormótlan csorbát, amit ezzel a posztoddal sikerült itt összehoznod.
Én nem döntöm el, hogy mi az ostoba, én csak látom, hogy ez, amit itt te össze-vissza ámokfutsz, bizony kimeríti az "ostoba" fogalmát. Ez már önmagában is jelentős teljesítmény, gratulálok hozzá.
"A filmből mindent megtudhatunk a zsidókról plusz a pszichoanalitikáról"
Ez irónia volt, de persze túl nagy volt az elvárás feléd.
"vmi jó verssel reklámozd már petrit te is, én még nem találtam, pedig mindig körbekérdezem a rajongóit."
Valahol azt írtad, hogy ez egy jó vers. Szóval most már össze-vissza is beszélsz? Hogy van ez?
Ugye nem te döntöd el, mi a jó vers, ugye nem?
Az az érzésem, hogy te egy halmozottan frusztrált polgártárs lehetsz, akinek viszonylag kevés szerencse jutott az élettől, az istentől meg - akire valamiért sokat hivatkozol - meg még kevesebb ész. Istent sikerült kissé kínos helyzetbe hoznod, amikor olyan végtelenül bután az egykori földi helytartójának enciklikáit pakoltad elő a kereszténység és az költő akasztás kompatibilitását alátámasztására.
Sajnálom, hogy így elbántam veled, de talán tanultál belőle. Reméljük.

Otovszky E. 2012.09.10. 16:56:00

@Otovszky E.:
"Hol van az akasztás előírva a keresztényeknél? hát itt:
2266 A közjó védelme követelményének megfelel az állam erőfeszítése annak érdekében, hogy az emberi jogokat és a polgári együttélés alapvető szabályait sértő magatartásformák terjedését megfékezze. A törvényes közhatalomnak joga és kötelessége a vétség súlyosságával arányos büntetés kiszabása. A büntetésnek elsősorban a bűn által okozott rendzavarás helyreállítása a célja. Amikor a büntetést a vétkes önként elfogadja, a büntetés engesztelő értelmet is nyer. A büntetés azonfelül, hogy védi a közrendet és óvja a személyek biztonságát, gyógyító célzatú is: amennyire lehetséges, hozzá kell járulnia a vétkes megjavulásához.
2267 Az Egyház hagyományos tanítása -- a tettes kilétének és felelősségének teljes bizonyítását föltételezve -- nem zárja ki a halálbüntetéshez folyamodást olyan esetekben, amikor ez az egyetlen járható út az emberek életének hatékony megvédésére a jogtalan támadóval szemben.
2268 Az ötödik parancsolat nagyon súlyos bűnként tiltja a közvetlen és szándékos emberölést. A gyilkos és mindazok, akik szándékosan vesznek részt a gyilkosságban, olyan bűnt követnek el, amely az égbe kiált bosszúért
(II. János Pál pápa: Evangelium vitae kezdetű enciklikája, 56)."
Szerinted a fenti szövegben "az akasztás van előírva a keresztényeknél?" Mondd, te szoktál magyar nyelven írt menetrendet vagy használati utasítást értelmezni? Szövegértés, barátom, szövegértés. Attól, hogy a szöveg tartalmazza a "halálbüntetés", "folyamodás", "nem zárja ki" kifejezéseket, te már az akasztást vizionálod. Puff neki. Melyik mondatban véled felfedezni az akasztás előírását a keresztények számára? Minden egyes vesszőt nehéz megmagyarázni, ez igaz, de itt most vagy egy másik szöveget másoltál ide, vagy ha nem, azzal nyíltan beismerted, hogy tényleg hülye vagy. Nincs visszaút, előre a minél nagyobb hülyeségek felé! Tényleg, ne torpanj meg.

Otovszky E. 2012.09.10. 16:57:37

@tesz-vesz: (Elnézést, az előbb rossz helyre válaszoltam.)
"Hol van az akasztás előírva a keresztényeknél? hát itt:
2266 A közjó védelme követelményének megfelel az állam erőfeszítése annak érdekében, hogy az emberi jogokat és a polgári együttélés alapvető szabályait sértő magatartásformák terjedését megfékezze. A törvényes közhatalomnak joga és kötelessége a vétség súlyosságával arányos büntetés kiszabása. A büntetésnek elsősorban a bűn által okozott rendzavarás helyreállítása a célja. Amikor a büntetést a vétkes önként elfogadja, a büntetés engesztelő értelmet is nyer. A büntetés azonfelül, hogy védi a közrendet és óvja a személyek biztonságát, gyógyító célzatú is: amennyire lehetséges, hozzá kell járulnia a vétkes megjavulásához.
2267 Az Egyház hagyományos tanítása -- a tettes kilétének és felelősségének teljes bizonyítását föltételezve -- nem zárja ki a halálbüntetéshez folyamodást olyan esetekben, amikor ez az egyetlen járható út az emberek életének hatékony megvédésére a jogtalan támadóval szemben.
2268 Az ötödik parancsolat nagyon súlyos bűnként tiltja a közvetlen és szándékos emberölést. A gyilkos és mindazok, akik szándékosan vesznek részt a gyilkosságban, olyan bűnt követnek el, amely az égbe kiált bosszúért
(II. János Pál pápa: Evangelium vitae kezdetű enciklikája, 56)."
Szerinted a fenti szövegben "az akasztás van előírva a keresztényeknél?" Mondd, te szoktál magyar nyelven írt menetrendet vagy használati utasítást értelmezni? Szövegértés, barátom, szövegértés. Attól, hogy a szöveg tartalmazza a "halálbüntetés", "folyamodás", "nem zárja ki" kifejezéseket, te már az akasztást vizionálod. Puff neki. Melyik mondatban véled felfedezni az akasztás előírását a keresztények számára? Minden egyes vesszőt nehéz megmagyarázni, ez igaz, de itt most vagy egy másik szöveget másoltál ide, vagy ha nem, azzal nyíltan beismerted, hogy tényleg hülye vagy. Nincs visszaút, előre a minél nagyobb hülyeségek felé! Tényleg, ne torpanj meg.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.10. 17:13:30

@Otovszky E.: a latin humanitas szó jelent pl kifinomultságot, kedvességet, társadalmat és kultúrát.
mivel a kedvesség lehet emberi pl, nyugodtan mondhatjuk, hogy emberi társadalom, emberi kedvesség, emberi kifinomulitság, most játszd el ezekkel sorba a humanitással, nem tautológia.
az ember szóból ered, de csak ered, hiszen megváltozik a szó és jelentése.
meg kéne értened, hogy a humánumnak több jelentése van, hiába jelenti a humanitas a társadalmat, nem csak emberi társadalmak vannak, hanem vannak az állatvilágában is. pl hangyák.

"I. János Pál pápa enciklikáit ideráncigálod annak alátámasztására, hogy te felakasztanál egy költőt."

"Hol van az akasztás előírva a keresztényeknél? hát itt"

ez az akasztás, ami amúgy egy halálbüntetés a gyilkossoknak szól. a "költőt" valójában nem kötném fel, csak méregből mondtam.

"Hab a tortán a blogoló, aki a posztjához kommenteket írót fikázza - végtelenül lesújtó és szánalmas jelenség"

már mondtam az előző kommentemben, de nyilván értetted azért szajkózod újra ugyanazt, hogy szeretem a hozzászólókat, érdekelnek az emberek, na de a kretének ne itt tobzódjanak.

"A filmből mindent megtudhatunk a zsidókról plusz a pszichoanalitikáról"
"Ez irónia volt, de persze túl nagy volt az elvárás feléd."
:)
mi lett volna szerinted akkor erre a helyes válaszom, ha ez irónia? mekkora sznobbarbár vagy, mivel én válaszoltam rá, édes istenem. tudom mi volt a szándékod vele, te retardált.

ennek a versnek van ritmusa, ennyiből jó, ahogy spiró jönnekének is, de embertelen gyűlölködő vers. a szerkezete jó, a tartalma nem jó. nyilván erre se lehet rájönni magadtól.

hú de nagyon elbántál velem, egyszerű vagy mint egy darab kavics.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.10. 17:16:34

@Otovszky E.: nyugodtan másolj be újra egy egész idézetet, olvassuk el még 6x légyszi.

"Szerinted a fenti szövegben az akasztás van előírva a keresztényeknél? "

ja azt hittem a halálbüntetés a lényeg a keresztényeknél, tényleg nem gondoltam, hogy az akasztás az nem végleges, és hogy az csak egy apró büntetés csupán, meg hogy nem behelyettesíthető szavak, te tényleg ilyen ostoba vagy?

Otovszky E. 2012.09.10. 17:28:28

@tesz-vesz: kissé off
"te tanítasz? az mindent elmond a mai oktatás színvonaláról."
Az "oktatás színvonaláról" annyit, hogy nem szoktunk felvenni olyan redukált nyelvi képességű egyéneket, mint amilyennek te mutatkozol itt e blogban.
" "Mit árt Petri György bárkinek is ezzel a versével?"
hát hogy antiszemita, tehát beteg. de te ezen átsiklottál, hiába tanítottad az elté-n, az óráidon, átsiklottál."
Ezt eddig nem tudtam. Hogy ti. Petri antiszemita lett volna. Úgy tudtam, hogy keresztényellenes. Most akkó mi az igazság? Kérlek, világosíts fel, hogy merre keressem az igazságot ebben a fogas kérdésben.
"Illyés nem azt mondta, hogy magyar az, akinek fáj trianon? neked fáj?"
Most már Trianon is. Ez off volt - részedről -, vagy integráns része az érvelésednek? Hogy jön ide Trianon? Mást is mondott, sok minden mást. "azt, mi nekünk vigasz", pl.
Tesz-vesz, te időnként nagyon szórakoztató vagy. Nem mindig, de néha nagyon.
Nem fogom reklámozni Petrit. Azt, hogy te nem találtál tőle jó verset, nem csodálom. Ilyen végletekig redukálódott gondolkodású ember, mint te, ne is reménykedjék, hogy valaha talál jó Petri-verset. A dolog ugyanis úgy áll, hogy kettőn áll a vásár. Nemcsak jó költő kell a jó vershez, hanem jó olvasó is. Aki olyan primitíven gondolkozik, mint te (ez szépen lejött a kommentjeidből, és persze a posztból is), az sose fog találni jó verset. Senkitől. Hiszen te alapvető dolgokat nem tudsz és nem értesz. Hogyan is érthetnél te egy verset? Ne fáradj, fölösleges. Lenin is megmondta, hogy "ami nem megy, ne erőltessük". Hallgass rá, fogadd meg a tanácsát. Ő még érthető neked. Egyszerű, világos, metrumot se használ. Olvasd Lenint. Állítólag Hitlerrel is sakkozott. Ki tudja.

Otovszky E. 2012.09.10. 17:35:46

@tesz-vesz:
"a latin humanitas szó jelent pl kifinomultságot, kedvességet, társadalmat és kultúrát.
mivel a kedvesség lehet emberi pl, nyugodtan mondhatjuk, hogy emberi társadalom, emberi kedvesség, emberi kifinomulitság, most játszd el ezekkel sorba a humanitással, nem tautológia.
az ember szóból ered, de csak ered, hiszen megváltozik a szó és jelentése.
meg kéne értened, hogy a humánumnak több jelentése van, hiába jelenti a humanitas a társadalmat, nem csak emberi társadalmak vannak, hanem vannak az állatvilágában is. pl hangyák."
Micsoda lenyűgöző érvelés! Főleg a koklúzió, a hangyákkal. Lehet, hogy a hangyák társadalmának is van internetjük, és azon blogolnak meg emaileznek. "Nem csak emberi társadalmak vannak".
Jól elszórakoztatod azokat a nettársakat, akik ide tévednek. Egyetlen gond van ezzel: hogy neked nem ez a szándékod. Te komolyan veszed azt, amit ide leírsz. Így, sajnos, nevetségessé válsz, mert aki gondolkozik, kiröhög téged..

Otovszky E. 2012.09.10. 17:36:41

"konklúzió" (előbbi komment)

Otovszky E. 2012.09.10. 17:43:24

@tesz-vesz: elárulnád, hogy az általad idézett enciklikában hol van elrejtve - nem az akasztás, lúzer, hanem a halálbüntetés előírása a keresztények számára?
Ne bújj amögé, hogy rosszul fogalmaztál. Szánalmas és inkorrekt azzal védekezni, hogy "mást is jelenthet". A halálbüntetéshez való folyamodás, ill. ennek nem kizárása NEM előírás.

Otovszky E. 2012.09.10. 17:50:40

@tesz-vesz: úristen! és akkó mi van, ha MTA-tag lennék? Mi köze ennek ehhez a poszthoz, és az itt elszórt kommentekhez?
Tényleg nem érted: azzal, ha valaki egy vitában a vitapartnert minősítgeti, csak saját magát égeti. Ennyire nem megy?
Annyit posztolsz, látom - miért nem inkább rendőrként posztolsz?
Amikor érveket próbálsz gyűjteni, nevetségbe fullad az erőlködésed. Mindnyájunk szórakoztatására csináld csak tovább, ne hagyj fel az írással.

Frederick (törölt) 2012.09.10. 18:50:37

@Otovszky E.: Látom, nem tudod itt hagyni ezt a kocsmát. Talán mégis csak jó itt a sör, nemde? :)
És talán Tesz-Vesz, mint a kocsma szigorú arcú csaposa, a maga módján elég szórakoztató beszélgetőpartner.
Vagy tévedek? :)

Otovszky E. 2012.09.10. 19:07:17

@Frederick: Nem annyira a sör jó itt, mint inkább régi, koszos de ragacsos rágóba ültem a sörpadon, s mint a gumi nyúlik alattam (a rágókat, per definitionem, gumiból képzik), s nem ereszt. Ne mánd, ne mánd a vereszt! Huj, Koszmabég!
Ami a kocsmárost illeti, kezdem már unni a vakerját. Nem egy Sprecher, az tuti. A varázsfuvolából.

Otovszky E. 2012.09.10. 19:11:58

@Frederick: A kocsmáros... Eleve pimpós a söre. Ki kellene öntetni vele az egészet. Vajon hány tucat hordó megbuggyant sört őriz még a pincéjében? S mindre talál vevőt - ez nem kétséges. Bosszant, hogy hogy lehet valaki ennyire hülye. Hátha csak úgy tesz, vesz, mintha, és az egész csak átverés. Nem létezik, hogy valaki ennyire komolyan hülye tudjon lenni. Antropológiai rejtély.:)

Otovszky E. 2012.09.10. 20:43:39

@Frederick: Azt hiszem, koraszülött és egyébként is életképtelen verébfiókák lövését a legkevésbé sem ágyúval kell megoldani. Csak azt a buggyant sört, azt tudnám feledni! :)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.11. 23:37:46

@Otovszky E.: "Ezt eddig nem tudtam. Hogy ti. Petri antiszemita lett volna. Úgy tudtam, hogy keresztényellenes. Most akkó mi az igazság? "

ahogy már mondtam, de nyilván felfogtad, mert te mindent felfogsz ugyebár, nem tűnik ki neked ugyanaz a gyűlölet egy csoport iránt, ami az antiszemitáknál is tapasztalható, és ami a keresztényelleneséknél is,
mindkettő gyűlölet egy csoport iránt, csak más előjellel.
te csak így érted meg, hogyha leantiszemitázom. azt hittem tudsz verset elemezni, értékelni, de még távlati asszociációk értelmezésére se vagy képes.

a kérdés még áll, neked fáj trianon?
"Hogy jön ide Trianon?"
trianon illyés bácsi kapcsán jött ide, segítek ha újfent eltévednél.
az egész kommentmunkásságod a kezdetektől fogva off itt ezen posztnál.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.11. 23:39:35

@Otovszky E.: "Micsoda lenyűgöző érvelés!"

látom nem is tudsz rá érdemben válaszolni, knock out.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.11. 23:43:23

@Otovszky E.: nem előírás, csak azt hittem az előírással csak "ironizáltál", mivel senki nem gondolhatja komolyan, hogy bárki számára elő van írva a halálbüntetés.

nyilván a keresztény ember szeret, ezért nem büntet halállal című aforizmára gondolhattál, én meg felvetettem, hogy nem tilos a keresztény embernek pártolni a halálbüntetést.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.11. 23:46:00

@Otovszky E.: égeted te saját magadat is eleget, kétségeid ne legyenek ostobaságodról.
ha mta-tag lennél, tudnám hogy csak azért vagy tanár, mert rokoni, baráti szálak fűznek egy posztkommunista politikushoz.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.11. 23:48:02

@Frederick: olvass csak bele, ajánlom az akasztófa-halálbüntetés kommentet:
@Otovszky E.:
ne barátkozz ezzel, te ennél nagyobb formátum vagy. még összekoszolod magad, és nem tudod letörölni.

Otovszky E. 2012.09.12. 00:21:12

@tesz-vesz:
"nem tűnik ki neked ugyanaz a gyűlölet egy csoport iránt, ami az antiszemitáknál is tapasztalható, és ami a keresztényelleneséknél is,
mindkettő gyűlölet egy csoport iránt, csak más előjellel.
te csak így érted meg, hogyha leantiszemitázom."
Ez teljesen értelmetlen, azonfelül zavaros.
Aki ilyet leír, az hótthülye. Más előjellel antiszemita? Ezt tanítani kellene a Butaságtudományi Kutatóintézet kihelyezett tanfolyamán.
A "gondolataid" olyan bonyolultak és komplexek, hogy nem bírom felfogni őket. Szegény Tesz-Vesz! Hogy bírod ki, hogy ilyen nagy az elméd?
Nem gondoltál még arra, hogy blogolás helyett (vagy legalább előtt) pallérozd egy kicsit azt a hatalmasra nőtt elmédet? Hiszen oly bárdolatlan vagy, mint egy vihar ledöntötte fa után maradt tuskó az erdőben.
Mindennap írsz egy posztot? Minek? Nem bírod ki, hogy ne írj? Nulla dies sine poszt...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.12. 00:25:14

@Otovszky E.:

"Más előjellel antiszemita?"

ugyanolyan gyűlölet te koprofág. nyilván ellentétei egymásnak a kereszténygyűlölő és az antiszemita most, a matematikában ellentéte egymásnak a +5 és a -5, ezeknek más az előjele, nyilván mta-tagság kell ennek megértéséhez.

Otovszky E. 2012.09.12. 00:33:53

@tesz-vesz: A latin "humanitas" szótól a hangyák társadalmáig ívelő "érvelésed" tényleg kiütött - nem engem, hanem a biztosítékot ütötte ki. Erre valóban nem lehet válaszolni. Annyira magasröptű ugyanis, hogy az ember csak ámul: vajon ki lehet az az ember, aki ilyet leír?
"a humánumnak több jelentése van, hiába jelenti a humanitas a társadalmat, nem csak emberi társadalmak vannak, hanem vannak az állatvilágában is. pl hangyák." Hangya-humánum, mi?
Kérlek, írjál még ilyeneket, hogy jókat röhöghessünk. Nagyon kérlek, blogolj tovább rendületlenül. Előre is köszönet a vidám percekért.

Otovszky E. 2012.09.12. 00:45:04

@tesz-vesz: Na, végre. Tanultál egy új szót, s mindjárt alkalmazod is. Ügyes. Egészen ügyes. Mit tudsz még? Csak ellesel ezt-azt, igaz?
Felvilágosítalak, kedves blogoló, hogy a nyelv, a matematikától némileg eltérő módon, nem használ előjeleket. Attól, hogy te használsz, még nem legitim, tudod.
Az antiszemitizmus nem ugyanaz, mint a kereszténygyűlölő. Nézd meg az értelmező szótárban. Attól, hogy a keresztényellenes ellentéte az antiszemitának, nem ugyanolyan gyűlölet a kettő.
Te viszont megint bakot lőttél, de ezúttal a szarva közt a tőgyét is eltaláltad.
Te igazi Gyökér vagy. Az oroszoknál pl. az eredetileg "tormát" jelentő хрен [hren] szó a szlengben "fasz"-t jelent, magyarul: "gyökér". Mondd, hol nőnek, hol teremnek az ilyenek?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.12. 11:05:44

@Otovszky E.: a latin humanitas és a magyarba átvett humánum nem ugyanazt jelenti.
hangya humanitas, ha már mindent a szádba kell rágni, te retardált.
de a példamondatból is kiderül, hogy én nem a humánumra értem ezt, ez csak egy példa arra, hogy hiába az emberből származik a szó, más a jelentése.

na de honnan is indult ez?

"Koestler keresztes hadjáratot folytat a tartóoszlopok védelmezôi ellen, melyek elfogadása, gyakorlati alkalmazása szerinte az emberi humánum elvesztéséhez vezet. "
www.termeszetvilaga.hu/tv2001/tv0107/hamlet.html

itt biztos lehet használni, hogy emberi humánum.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.12. 11:23:24

@Otovszky E.: miért nem ugyanaz a két gyűlölet?
a keresztényellenes minden keresztényt utál
az antiszemita minden zsidót utál, nem ugyanaz a kettő? mi a különbség? az hogy szerinted az egyik betegség, a másik meg elfogadható dolog? ne ez a kettős mérce ami a kicsi fejedben van a betegség.

ha ismernéd Erdős Renée életrajzát, tudhatnád, hogy a Horthy-korszakban a zsidó származású nő a csapodár Bródyval való szakítása után egy olaszországi kolostorba vonult vissza, ahol katolikus hitre tért, aztán később antiszemita lett, a kor keresztény világát követve, nyilván nem véletlenül volt a kor keresztény világa a Horthy-korszakban zsidóellenes.
kkbk.blog.hu/2010/11/09/erdos_renee

ugyanis, aztán tudhatnád, hogy a károlyi-korban (ami ti első magyar köztársaságnak hívtok, de se nem volt magyar se nem volt köztársaság) és a tanácsköztársaságban a zsidók leköpték úrnapján a körmenetet és a monstranciát.
kkbk.blog.hu/2011/11/26/urnapja_a_tanacskoztarsasagban

azt hittem erre az ellentétre hegyezed ki a mondandódat, egy értelmes kommentelő ezt tette volna ehelyett te azt írod:

"a nyelv, a matematikától némileg eltérő módon, nem használ előjeleket"

:) édes istenem, tényleg nem használ, azért tudom én leírni betűkkel.
sőt a lila nyakkendők meg nem fakadnak dalra sohasem a kirakatban! mert ha igen, az skandalum!

Otovszky E. 2012.09.13. 00:11:36

@Frederick: Köszönöm, átolvastam a Spiró-posztot (a másikat, engedelmeddel, kihagyom). A már jól ismert primitív érvelés, bő lére eresztve, ill. azzal leöntve (nem kívánt törlendő). Tíz kilométerről is megismerni a szerzőt. Hogy csak egyetlen példát említsek: annak végletes leegyszerűsítését, hogy József A. miért távolodott el a kommunizmustól. Blogolónk a vers létező legbutább "olvasásával" támasztja alá erre vonatkozó állítását, vagy inkább sajátos nézetét. Ami valahonnan jó ismerősünk. (Hogy felkapta a vizet, amikor ugyanezt mondtam a Petri-szösszenetére: hogy ti. nem kell neki Petr ahhozi, hogy elmondja, amit róla elmond. Figyeljük meg: nem kell neki ez és ez ahhoz, hogy elmondjon valakit róluk... A képtelenség netovábbja. Ebben mintha egy biz. Joszif Visszarionovicshoz fűzné - lelki - rokonság. Róla mondja életrajzírója, Isaac Deutscher, hogy Arkhimédész után szabadon, aki egy kellő hosszúságú rúddal ki tudta volna forgatni a világot, Sztálin ezt mondhatta volna: "adjatok egy Lenin-idézetet, és én kiforgatom vele sarkaiból a világot". Posztolónk nem éri be egy idézettel, neki egy egész költemény kell ahhoz, hogy mindig ugyanazt elmondhassa. Így hamar összejön a többszáz blog.)
Nekem viszont az a gondolatom támadt (hogy továbbgömbölyítsem a mondatom), hogy ez a szerencsétlen vajon nem Takaró Mihály nagytiszteletű szófacsarót és prédikátort, botcsinálta "irodalomtörténészt" próbálja-e utolérni e verselemző posztjain rendezett ámokfutási rutingyakorlatokkal? Takaró-klónt lássunk tehát a mi derék blogolónkban? Vagy prózaibban elképzelve: buzgó, de tétova benyalási kísérletként értelmezzük a Petri keresztény- ill. Spiró magyarellenessége "bizonyításának" szentelt posztokat? Takaró vmi tévéműsorban Kondor Katalin vendégeként ezt a két verset említi és lesújt rájuk interpretátori vasöklével, ahova - szerinte - köll.
Tesz-Vesz eccerű lélek, sőt szellem is: az a magyar/keresztény/libsi (a sor ad libitum folytatható), aki szerinte, az ő kritériumai szerint az. Ezt a kissé voluntarista szemléletet a nyelvhasználatában is érvényesíti (lásd az "emberi humánum"-ra vonatkozó nézeteihez való makacs ragaszkodást). Apropó, úgy látom, ma megint, kb. huszadszorra kellene elmagyaráznom, miért nem használunk olyan kifejezéseket, mint pl. illatos szag, egyenes egyenes, görbe görbe (a "girbe-gurba" az más:)), kakaszar, erkölcsi morál, eb-kutya stb. Soha még egy ennyire értetlen, nehéz felfogású emberrel nem találkoztam, pedig sok tanítványom volt, több száz. "Orosz ruszkik, haza!" Mondanál te ilyet? Eszembe jutott, ha nem is "érv", de egy analógia. Bulgakov a "Kutyaszív" c. elbeszélésében a professzort, aki egyedül lakik egy hétszobás lakásban és nemhogy kiköltözni nem hajlandó, de néhány szobát sem enged át a "lakásbizottság" megjelent képviselőinek. Ellenben rámutat arra, hogy a bizottsági tagok (egyike?) által egyidejűleg visekl frakk meg kalocsni nem harmonizálnak. Nem azt mondja, hogy nem lehet viselni ezeket együtt, hanem csak arra tesz utalást, hogy hülyén hatnak így. Összefoglalva: "emberi humánum" meg "erkölcsi morál", meg a többi is, mind, vannak, de nem harmonizálnak (mármint a szókapcsolatokon belül ez egyes elemek egymással). Aki valamit ad magára, az nem ölt frakkot és nem húz kalocsnit, és nem írja le, hogy "emberi humánum". Ha mégis leírja, és még gyalázkodással is nyomatékosítja - nos, ez ávós mentalitásra vall, persze karszalag és egyéb kellékek nélkül. Az interneten ez vérciki. Mintha önmagát hülyézné le az ilyen ember.
Imádkozzunk, nehogy politikai hatalom kerüljön a kezébe, mert akkor ő akarja majd megmondani, hogy mi legyen a tízparancsolatban, a kreszben, esetleg a fizikában...

Otovszky E. 2012.09.13. 00:14:47

jav.: nem kell neki Petri ahhoz, hogy elmondja, amit róla elmond. Figyeljük meg: nem kell neki ez és ez ahhoz, hogy elmondjon valamit róluk..

Frederick (törölt) 2012.09.13. 07:31:29

@Otovszky E.: Spiró György Jönnek a mélymagyarok c. verse nekem sem tetszik, és tényleg megérdemelne egy rendes kritikát. Spirónak ennél sokkal jobb írásai is vannak. Pl. az izmosabb és igényesebb Fogság c. regényt is problémásnak érzem, leginkább ahogy az ókori (mai?) zsidóközösségeket ábrázolta, mintha direkt Uri apja lenne az egyedül szimpatikus zsidó karakter az egész regényben. Mondhatni: nekem a könyben megjelenő zsidó közösségek, és annak tagjai karikaturisztikusak, parodisztikusak, szatirikusak voltak - ami persze nem baj, mert nem szeretem a PC-t, még zsidó témában sem, sőt, még jót is szórakoztam rajta, de valahogy, valamiért Spirónál mégis zavaró...

Vagyis ezekbe a jelenségekbe bele lehetne kötni - jól, részletesen, szórakoztatóan, elmésen.

Petrihez nem tudok hozzászólni, mivel nem forgattam még a kezemben. Valószínű, hogy Tesz-Vesz alaposan leegyszerűsíti. Márcsak azért is, mert a bejegyzéseiben nem az okokat keresi, hanem dühöng, mint egy vénasszony, aki nem tudja elnézni a szórakozó fiatalokat.

Az a gond, hogy ha Tesz-Vesznek igaza is lenne egy-két dologban, akkor is gyengén hatna, mert a kritikai módszere rossz, egyenesen szar. A kritikája puszta dühöngés, nem pedig dekonstrukció.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.14. 23:21:21

@Otovszky E.: "annak végletes leegyszerűsítését, hogy József A. miért távolodott el a kommunizmustól. Blogolónk a vers létező legbutább "olvasásával" támasztja alá erre vonatkozó állítását, vagy inkább sajátos nézetét."

mármint a Nem, nem soha c revizionista József A-vers legbutább olvasata, hogy az egy revizionista vers, és hogy József A.-nak volt magyarságtudata?
József Attila kacérkodott a nyilasokkal is, csak szólok.

"A nemzetiszocializmus eszméje még olyan autonóm személyiségeket is megkísértett, mint József Attila, aki 1933-ban A nemzeti kommunizmus címmel egy rövid esszét is megfogalmazott."
beszelo.c3.hu/03/06/085ungvary.htm

"hiszen Moszkva már megmondta, hogy József Attila fasiszta.
...
Ám a temetés minden probléma nélkül lezajlott. Egy dolog zavarta csak meg Marosánt némileg: megjelent egy Rácz Kálmán nevű közismerten nyilaspárti képviselő, de letette a koszorúját anélkül, hogy néhányukat kivéve valaki is felismerte volna.

És aztán jött Pál Judit (Szántó Judit) visszaemlékezése: József Attila és éppen az említett nyilas képviselő meg akarta alapítani a Magyar Nemzeti Szocialista Pártot.
Ekkor már nagyon beteg volt. Barátai és elsősorban szerelme lebeszélte erről."
zorroaszter.nolblog.hu/archives/2012/03/20/Jozsef_Attila_a_kis_fasiszta/

"És vígasztald meg, ha vigasz
a gyermeknek, hogy így igaz.
Talán dünnyögj egy új mesét,
fasiszta kommunizmusét –
mivelhogy rend kell a világba,
a rend pedig arravaló,
hogy ne legyen a gyerek hiába
s ne legyen szabad, ami jó."
1936.
fn.hir24.hu/csucsfogyaszto/2010/04/11/vizio_fasiszta_kommunizmusrol

amúgy ezt írtam:

"de szerintem a magyarságtudata, a hazaszeretete jelentkezik benne, és tán (ha tán) ezért is hagyta ott az idegenszívű kommunizmust József Attila."

nagyon szeretem Takaró Mihályt, miért lenne botcsinálta irodalomtörténész? mert szereti Wass Albertet?

az a libsi aki szerintem az? ennek mi értelme? miért aki szerinted antiszemita, az valójában nem antiszemita? vagy te tévedhetetlen vagy? te felsőbbrendűnek gondolod magad?
sehogy nem jön ide a voluntarizmus.

pont azt mondom, hogy nem erkölcsi morál, eb-kutya-ról van szó, az emberi humánum tekintetében, de te ezt nem veszed figyelembe, erre te nem reagáltál, csak magadat ismételgeted.
már mondtam a hangyás résznél, az a szó is az emberből ered, de a jelentése megváltozott.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.14. 23:22:24

@Otovszky E.: még mindig várom erre a választ, ne sikkadjon már el, jó?

miért nem ugyanaz a két gyűlölet?
a keresztényellenes minden keresztényt utál
az antiszemita minden zsidót utál, nem ugyanaz a kettő? mi a különbség? az hogy szerinted az egyik betegség, a másik meg elfogadható dolog? ne ez a kettős mérce ami a kicsi fejedben van a betegség.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.14. 23:33:34

@Frederick: a bejegyzéseiben nem az okokat keresi, hanem dühöng, mint egy vénasszony, aki nem tudja elnézni a szórakozó fiatalokat."

ez a mostani játékpisztolyos jedi lovagnál van. az egyetem tanulásra való, nem ökörködésre, a majmok az állatkertbe menjenek, ne az egyetekkbk.blog.hu/2010/03/06/ecce_occisor_1mre
azt se sajnáltam volna, ha a kis miguel elkezd hadonászni a fegyverrel a kommandósok előtt, pécs után

te se túlzottan képben, petri nem egy szórakozó fiatal

az ok teljesen világos. gerjesztik az antiszemitizmust, tudják hogy senki nem szól rájuk, ilyen primitívek, ez a véleményük is.
itt már volt szó ginsbergről:
@tesz-vesz:

nem leegyszerűsítem, csupán a lényeggel foglalkozom, a lényeges részletekkel esetenként
a dühöngés őszinte, és ha szakszerű leépítésre vágysz, azt is találhatsz:
kkbk.blog.hu/2011/05/26/kuzdeni_eronk_szerint_a_legnemesbekert

Otovszky E. 2012.09.15. 02:35:30

@tesz-vesz:
"miért nem ugyanaz a két gyűlölet?
"a keresztényellenes minden keresztényt utál"
az antiszemita minden zsidót utál, nem ugyanaz a kettő? mi a különbség? az hogy szerinted az egyik betegség, a másik meg elfogadható dolog?"
Csúsztattál egy nagyot, barátom. Vizsgáljuk csak meg. Én nem állítottam olyat, hogy a keresztényellenesség - amennyiben párhuzamba állítjuk az antiszemitizmussal, tehát csakis emberek ellen irányuló ressentiment-nek tekintjük - elfogadható volna. A dolog úgy áll, hogy te kijelented valamiről/vkiről, hogy az keresztényellenes, és aki ezt nem fogadja el, az már mindjárt nyilván hülye, "tehát" számára "elfogadható" a keresztényellenesség. Puff neki.
Továbbá: én nem azt mondtam, hogy a keresztényellenesség "nem ugyanaz a gyűlölet" (mint az antiszemitizmus), hanem azt, hogy ha szerinted valaki keresztényellenes, ugyanaz az ember hogy lehet egyszerre "antiszemita" is? Ráadásul a te értékrendeden belül ez különösen abszurd.
"a keresztényellenes minden keresztényt utál"
A gond az, hogy neked elég, ha rásütöd vkire a bélyeget, hogy "keresztényellenes". Ebből - szerinted - szükségszerűen következik, hogy utálja a keresztényeket. Tévedés. Nem a keresztény embereket utálja, hanem a kereszténységet - sőt lehet h nem is "utálja", csak nem tetszik neki. Más tetszik neki. És akkor mi van? Ebben a szóban, hogy "keresztényellenes", én nem az emberek elleni táplált indulatot, érzést stb. érzem, szemben az "antiszemita" szóval. (Figyelem! ezzel nem azt mondtam, hogy a zsidókat utálni rossz dolog, de a keresztényeket lehet utálni.)
Látod-e már, hol csúsztál el? Ott, hogy a szavakat, fogalmakat nem jól használod.
Harmadszor, "az antiszemitizmus betegség" azt jelenti, hogy aki antiszemita, az azért beteg, mert voltaképpen önmagát gyűlöli. Értelemszerűen érvényes ez a "keresztényellenességre" is - abban az esetben, ha a gyűlölet a keresztény emberek, és nem az intézmények, a vallás stb. ellen irányul. Az olyanfajta "keresztényellenesség", pl., mint a Nietzschéé, nem "betegség", mert nem a keresztények ellen, hanem a keresztény vallás ellen irányul - valójában az ellen, amit Nietzsche "morál"-nak nevez (ez nem teljesen azonos a mi "morál" =kb. erkölcs fogalmunkkal, mert a szó eredeti jelentésére utal = szokás(ok), konvenció, megszokott viselkedések, gondolkodásmódok stb. De ez most nem annyira lényeges itt.) Lényeges azonban, hogy nem kellene embereket ill. vallásokat jelölő fogalmakat összemosni, összezavarni. Kereszténység és keresztény összemosása pl. nem hat jól. Tovább bonyolítja a dolgot, hogy az antiszemita "faji alapon" viszonyul "a zsidókhoz", ami a keresztényellenesek esetében nem értelmezhető.
Kevesebb állítás, több okhatározói (és egyéb) mellékmondat jobb lenne. Ha az állításainkat nem indokoljuk meg, nem támasztjuk alá, akkor azok, sajnos, semmit sem érnek. Akármilyen hangosan hangoztatjuk is őket, és akármilyen szubjektív aláfestést alkalmazunk is. Ajánlom figyelmedbe:
"miért kellene nekünk azt, amik vagyunk, amit akarunk és amit nem akarunk, ilyen hangosan és ennyi hevülettel mondani? Nézzük e dolgokat hűvösebben, messzebbről, okosabban, emelkedettebben […] és mindenekelőtt lassan mondjuk… a filológia az a tiszteletre méltó művészet, amely hívétől mindenekelőtt azt követeli meg, hogy vonuljon félre, hagyjon időt, csendesedjék el, legyen lassú – a szó aranyművességeként, ötvösművészeteként, ami mind csupa nagyon finom, óvatos munkát kíván […] a filológia megtanít jól olvasni, vagyis lassan, mélyen, körültekintően és óvatosan olvasni, hátsó gondolatokkal, állandó nyitottsággal, finom ujjal és szemmel…”
Takaró Mihály: az interneten fent vannak az írásai, abból gondolom, hogy botcsinálta irod.tudós. Most nem állok neki a bizonyításnak - egyszer talán majd máskor. Nyilván nem azért botcsinálta irod.történész valaki, mert szereti W.A.-t. Esetleg fordítva, ha egyáltalán, de akkor sem feltétlenül. Attól, h vki szereti Wass Albertet, még lehet jó irod.történész - az ízlést ne keverjülk ide.
József A. - ez bonyolult kérdés. Nagyon röviden most csak annyit, hogy egy dolog egy író (költő) élete, életrajzi vonatkozásai, és más dolog a műalkotás, amit létrehoz, és ami igazából akkor és attól létezik, ha elolvassuk, és mi magunk is megszőjük a magunkét, értelmezéssel, értéssel, és effélékkel. Vannak olyan irodalomtudományi irányzatok, amelyek szerint csak az értelmezés számára csak a műalkotás szövege létezik, minden egyéb lényegtelen. Ez természetesen nem igaz, de az ezt képviselő-hirdető irányzatok nagyon sokat tettek hozzá az irodalmi mű értelmezhetőségéhez. (Nagyon leegyszerűsítve fogalmazok most, elnézést.) Aztán volt ugye a rossz emlékű szocializmusos verselemzéses irodalomóra, amikor a "kizsákmányolás", "elnyomás", "munkások", "urak" stb. szavak mondatba foglalása jelentette az "értelmezést"... Egyáltalán nem igaz, természetesen, hogy József A. verseiben az életrajzi vonatkozások nem játszanak szerepet, csak épp ezeket a szövegeket "sterilizálja" mindenfajta leegyszerűsítés, sematikussá teszi, elvész az egész sava-borsa. ("A költő versében azt mondja, hogy..." - eleve értelmetlenség a versértés szemszögéből.). Az, hogy egy időben a nyilasokkal "szimpatizált", mondjuk így, egy olyan szuperérzékeny embernél, mint J.A., ez teljesen rendjén való, hiszen így ismerhette meg a világnak ezt a szeletét. Ahogy a kommunizmussal is. Nietzschéhez hasonlóan minden "átment rajta". Érdekes gondolat, hogy József Attila költészetét a nyilasokkal való "találkozása", ill. végső soron maga a nyilas eszme gazdagította, erősebbé tette. Milyen helyesen tette, hogy végig megmaradt költőnek.
Veled ellentétben, Tesz-vesz, én megköszönöm neked, hogy gazdagítottad a tudásomat. Nem tudtam József Attilának az általad említett életrajzi vonatkozásairól.

Frederick (törölt) 2012.09.15. 19:22:14

@tesz-vesz: Ajánlom figyelmedbe N. Horváth Béla: A líra logikája c. könyvet, ahol bőven foglalkozik József Attila kommunista múltjával (vagyis életének azzal az aspektusával, mikor ismerkedett a kommunizmus eszméjével).

"A kötet áttekinti az életművet, egységben értelmezve a verseket, a tanulmányokat, a publicisztikai írásokat. Követi az életpályát, miközben jelzi azokat a világképi változásokat, gondolkodástörténeti alakulásokat, amelyek az életművet markánsan leírják. Nem rendeli az alkotást az életsorshoz, de a háttérben ott van a „Születtem, elvegyültem és kiváltam" sorstörténete és az utolsó évek szenvedéstörténete. A munka az irodalmi mű esztétikáját, poétikáját, a műalkotás autonómiáját tekinti az olvasás, az értelmezés alapjául, feltárva a művek poétikai struktúráját, a versbeszéd szemantikai erőterét, bevonva az értelmezésbe a szövegváltozatokat is."
bookline.hu/product/home.action?id=77071&type=22&_v=N_Horvath_Bela_A_lira_logikaja_Jozsef_Attila_monografia

Frederick (törölt) 2012.09.15. 21:02:31

@Otovszky E.: Takaró Mihálynál már csak ifj. Tompó László rosszabb. Pfúj!!!

Otovszky E. 2012.09.16. 12:05:51

@Frederick: Mindenhonnan vezet út még lejjebb, még mélyebbre.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.21. 16:26:13

@Otovszky E.: Én nem állítottam olyat, hogy a keresztényellenesség elfogadható volna."

így explicit nem, de azért érezzük a szövegkörnyezetből.
"Mit árt Petri György bárkinek is ezzel a versével?"

megbántja a keresztényeket? de ez nyilván nem számít, a keresztények buták, nem tudják felfogni a verset, ugye? mert az valójában nem keresztellenes, ellenben az antiszemiták azok betegek! és azt azonnal ki lehet szúrni ki az antiszemita, de aki kritizálja a keresztényeket és jó verset ír róluk az nem keresztényellenes, ugye?

kijelentem, hogy ez a vers keresztényellenes, aki ezt nem látja, alkalmatlan az életre.
de te kijelented, hogy a fenti szöveg antiszemita, aki nem ért veled egyet, az hülye, nyilván. miért is kell ezt nekem leírnom? és neked miért kellett?

"én nem azt mondtam, hogy a keresztényellenesség "nem ugyanaz a gyűlölet" (mint az antiszemitizmus)"

hát persze, hogy nem azt mondtad. és most nem relativizálsz, hogyne:

Otovszky E. 2012.09.12. 00:45:04
"Az antiszemitizmus nem ugyanaz, mint a kereszténygyűlölő. Attól, hogy a keresztényellenes ellentéte az antiszemitának, nem ugyanolyan gyűlölet a kettő. "

...

"hanem azt, hogy ha szerinted valaki keresztényellenes, ugyanaz az ember hogy lehet egyszerre "antiszemita" is?" "

te mi az istenről beszélsz? te teljesen hülye vagy? ezt ki hozta fel? ki kérdezte ezt? én arról beszéltem hogy ugyanolyan gyűlölet, nem arról hogy ez egy emberbe van benne, te ostoba.
viszont még mindig várom a választ, fáj-e neked trianon? azt hiszem ez egyszerűbb kérdés, könnyebb neked erre válaszolni.

"Nem a keresztény embereket utálja, hanem a kereszténységet - sőt lehet h nem is "utálja", csak nem tetszik neki. Más tetszik neki. És akkor mi van?"

ez a szövegkörnyezet amit mondtam fenn.
lehet nem a zsidókat utálja, csak a zsidó mentalitást (-sztereotípiát), vagy zsidó vallást, nem tetszik neki, más tetszik neki, akkor mi van? ez nem bűn!

"Ebben a szóban, hogy "keresztényellenes", én nem az emberek elleni táplált indulatot, érzést stb. érzem, szemben az "antiszemita" szóval" "

a keresztény és a kereszténység szó nem ugyanazt jelenti, a keresztény az az EMBER, aki a keresztény vallást gyakorolja, a keresztényellenes a keresztény ember és a keresztény vallás ellen irányul. a vers kigúnyolja a vallást, de ez a vallást gyakorló embernek nem esik jól, ezért ellenük is irányul, valójában nehéz elfogadni, hogy aki utál egy pártot, az nagyon jóban van annak a szavazóival is, miközben azok azt a pártot imádják, akit az emberünk nagyon utál. tehát ez a gyűlölet kiterjedhet mérsékelten az emberre is. a gyakorlatban ki is terjed. hisz már Luther Márton is megmondta.

" "az antiszemitizmus betegség" azt jelenti, hogy aki antiszemita, az azért beteg, mert voltaképpen önmagát gyűlöli. "

mert az antiszemiták zsidók? a keresztényellenesek meg keresztények? ne jöjjünk már a zsidó pszichoanalitikával kérem.
méltatlan.
az hogy nem tudja kontrollálni az érzelmet, gyűlöletét, enyhén sérült személyiség, ahogy petri is, még nem jelenti azt hogy gyűlölné önmagát, soha.
a kritikát ne soroljuk a gyűlölet közé, gondolom nícsének is kritikája volt. az még nem antiszemitizmus. sem keresztényellenesség.

"Kereszténység és keresztény összemosása pl. nem hat jól. "

dehogynem. ugyanaz a világ, a politikus a politikában van, a szakács a konyhában, a katona a háborúban, a vallás lényege a hívő.

"Tovább bonyolítja a dolgot, hogy az antiszemita "faji alapon" viszonyul "a zsidókhoz", ami a keresztényellenesek esetében nem értelmezhető."

miért bonyolítaná? születni lehet zsidónak is, kereszténynek is, de ez még nem válasz arra, hogy miért más maga a gyűlölet egy jól körülhatárolható csoport iránt? most akkor van vagy nincs különbség szerinted a gyűlölet között? elvesztettem a fonalat, hiszen kezded megválaszolni a kérdésemet, miközben azt mondtad hogy izéizé.

szerintem meg értelmes ember Takaró, aki igazságokat mond:

"Tankönyveink szinte kivétel nélkül úgy ábrázolják ezt a kort, mintha csupán egy meghatározó irányzat létezett volna irodalmunkban, melyet a Nyugat reprezentált, mintha ez a lap képviselte volna kizárólag az irodalmi progressziót és a körülötte csoportosuló írók, költők művei jelentették volna a korszak egyedül értékes magyar irodalmát.

A valóság azonban teljesen más volt. Hiszen míg a Nyugatot fénykorában is alig 900 példányban adták ki, addig a konzervatív-keresztény-nemzeti irányzatú polgári irodalmi hetilap az Új Idők 30 ezer példányban jelent meg."
kkbk.blog.hu/2010/09/20/takaro_mihaly_tormay_cecille

"Az, hogy egy időben a nyilasokkal "szimpatizált", mondjuk így, egy olyan szuperérzékeny embernél, mint J.A., ez teljesen rendjén való, hiszen így ismerhette meg a világnak ezt a szeletét."

akkor ezt az analógiát ezzel a lendülettel alkalmazzuk Nyírő Józsefre, Wass Albertre, Tormay Cecilre, Horthy Miklósra (ő is művészlélek volt), ugye nem te döntöd el, hogy ki a szuperérzékeny,
"A dolog úgy áll, hogy te kijelented valamiről/vkiről, hogy az szuperérzékeny, és aki ezt nem fogadja el, az már mindjárt nyilván hülye."
és mi van az ártatlan zsidók áldozatokkal? József Attila nem felelős értük? hiszen ő is támogatta azt a rendszert, ami a zsidóság tragédiájává eszkalálódott.
és egyáltalán rákosi mátyás hogy lakhat egy ilyen fasisztával egy fedél felett, aki egy az ország kilencmilló fasisztája közül?

örülök neki, hogy újat tudtam mondani. neked itt minden új, csak még nem vetted észre

Otovszky E. 2012.09.23. 15:11:35

@tesz-vesz: "" "az antiszemitizmus betegség" azt jelenti, hogy aki antiszemita, az azért beteg, mert voltaképpen önmagát gyűlöli. "
mert az antiszemiták zsidók? a keresztényellenesek meg keresztények? ne jöjjünk már a zsidó pszichoanalitikával kérem.
méltatlan."
Ebből látszik, hogy te milyen buta vagy. További kommentálás ezzel okafogyottá vált.
"kijelentem, hogy ez a vers keresztényellenes, aki ezt nem látja, alkalmatlan az életre."
Kijelented. Ó. Ebből meg az látszik, hogy hülye is vagy. Irkálj csak, látom, sokat teszed. Hajrá.

Otovszky E. 2012.09.23. 17:34:35

@tesz-vesz: ""Az, hogy egy időben a nyilasokkal "szimpatizált", mondjuk így, egy olyan szuperérzékeny embernél, mint J.A., ez teljesen rendjén való, hiszen így ismerhette meg a világnak ezt a szeletét."
akkor ezt az analógiát ezzel a lendülettel alkalmazzuk Nyírő Józsefre, Wass Albertre, Tormay Cecilre, Horthy Miklósra (ő is művészlélek volt), ugye nem te döntöd el, hogy ki a szuperérzékeny, "
Nettó baromság, szokás szerint, már megbocsáss. Nyírő és Horthy politikai szerepet is vállaltak, ugye. József Attila nem. J.A. esetében a költő szövegeire való hatást értettem; ugyanez pl. Horthy esetében irreleváns. (Segítek: a politikai szerepvállalás - Horthy esetében pl. - hatalomgyakorlással is járt. Az pedig nem ugyanaz, mint amit egy költő csinál a verseiben. Így a párhuzam ordítóan buta.)
Ha már annyit írsz, nem ártana megtanulnod argumentálni, mert nem megy. Hiába hozol létre posztokat rogyásig - nem használ neked.
De ugye te döntöd el, hogy keresztényellenes, meg főleg, hogy koszos zsidó, és egyebek? Gratulálok!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.23. 18:53:00

@Otovszky E.: továbbra is nagyon "meggyőző" vagy... érvekkel még jobban meg tudnál győzni.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.23. 18:54:20

@Otovszky E.: te nem jelentetted ki hogy antiszemita vagyok? meg a szöveg is az? "Ebből meg az látszik, hogy hülye is vagy. Irkálj csak, látom, sokat teszed. Hajrá. "

Otovszky E. 2012.09.23. 18:55:45

@tesz-vesz: "születni lehet zsidónak is, kereszténynek is"
Engem kereszteltek, pár napos koromban, nem úgy születtem. Van, akik felnőtt korukban keresztelkednek meg. Nem hallottál ilyenről? Születni nem születik senki kereszténynek. A zsidó vallást is fel lehet venni, de az antiszemita nem annyira a vallás által meghatározott közösség tagjaiként, hanem faji alapon utálja a zsidókat. Ezért a te mondatod baromság. Zsidónak lehet születni, de kereszténynek lehetetlen.
Ennyit azért illenék tudni annak, aki a kereszténységet a "védelmébe" veszi.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.23. 19:01:53

@Otovszky E.: "Nettó baromság, szokás szerint, már megbocsáss. Nyírő és Horthy politikai szerepet is vállaltak, ugye. József Attila nem."

mennyivel másabb akarni hivatalos fasisztának lenni, akarni fasiszta pártot létrehozni (ami csak a balszerencsének köszönhetően nem jött létre), mint ténylegesen fasiszta párt tagjának lenni?
mennyivel másabb komolyan akarni a zsidók kiirtását, mint ténylegesen kiirtani a zsidókat?
utóbbi büntetendő, de mint ember mennyivel különbözik az előbbi az utóbbitól? ugyanaz a kettő.
erre reagálj, mutass már fel valamit ember, mutasd már fel, hogy okosabb vagy egy darab kavicsnál.
Így a párhuzam nem ordítóan buta, te viszont az vagy.
ahogy már mondtam, most elmondom mégegyszer, én döntöm el ki keresztellenes, meg hogy ki zsidó, te meg azt döntöd el magadban, hogy ki az antiszemita
mi itt a probléma? miért kell ezen loagolni? csak nem azt hiszed, hogy nícse is lovagolna ezen ?:) de én ezt se zárom ki amúgy :)

neked fáj amúgy trianon? csak úgy mellékesen kérdem 3x-4xre

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.23. 19:13:35

@Otovszky E.: "Engem kereszteltek, pár napos koromban, nem úgy születtem. "

és az a pár nap tényleg számít az identitáskeresés és -találás rögös útjain.
most próbálod bizonygatni hogy van különbség az antiszemita és a keresztényellenes gyűlölete között, ezért keresed a lényegtelen különbségeket. de miközben korábban azt mondtad, hogy te nem mondtál ilyet, még korábban meg azt mondtad, hogy van különbség, most akkor úgy látom, mégis van különbség.
látom kitartó vagy, de értsd meg, ez nem a te világod. :)

kereszténynek is lehet születni, ha a szülők sztereotip keresztények, és kereszténynek nevelik a gyereket, nagyon helyesen. akkor a gyermek is keresztény lesz, ahogy az mszp-s vagy fideszes szülők gyermeke is mszp-s vagy fideszes lesz. no, ezekből is lehetnek agysebészek, mert a te esetedben is látjuk, hogy a tanulási képesség, és maga a tényleges intelligencia nem függ össze.
ahogy a keresztény szülő gyerekének, ugyanígy a sztereotip zsidó is továbbadja a holokausztos frusztrációját a gyerekének
kkbk.blog.hu/2011/08/21/norman_finkelstein
látható egy lány a videón aki ilyen, és látható norman finkeltstein, aki szintén ilyen, hisz hiába fordít hátat a közösségének, az anyja megjárta a koncentrációs tábort, és ő is kritikus volt, különösen okos volt, hisz képes volt a kritikára, így a fia is okos lett. kritikus lett, érzelmek nem befolyásoljak az eszét.

Otovszky E. 2012.09.23. 20:40:47

@tesz-vesz: "mennyivel másabb komolyan akarni a zsidók kiirtását, mint ténylegesen kiirtani a zsidókat?"
Ezt komolyan kérdezed? Tényleg, mennyivel más valakit megölni, mint akarni megölni, de végül nem megölni?
"ugyanaz a kettő".
Ne haragudj, de te akkora barom vagy... Megölni ugyanaz, mint nem megölni... Gratulálok.
Kevés vagy, mint árvaházban a szülői értelezlet.
Miért jössz a "Trianonnal"? Megmondom: mert a magadfajta szemében az a "hazafy", akinek fáj Trianon, igaz? Következtetés: te hazafi vagy. Ó. Ezenkívül mit tettél le az asztalra? A söröskriglit, igaz? Nem borult fel? Meg azt a sokszáz posztodat, amit összeirkáltál. Meg szidod a zsidókat - de nem te nem érzed magad antiszemitának... Ne röhögtess.
Ha vki nem ért egyet az ásatag, szánalmas elmefuttatásaiddal - az már rögtön hülye, ostoba, meg retardált. Te írni se tudsz, és ettől nem tanulsz meg jobban írni, te szerencsétlen. Igénytelen "gondolataidat" igénytelen, csapnivaló stílusban adod elő.
Tudod te egyáltalán, hogy mi vezetett pl. Trianonhoz? Mit tudsz te azon kívül, hogy így zsidó, úgy zsidó? Nevetséges vagy, kisszerű és szánalmas. A haza bölcse, aki osztja az észt. Miből? A sajátjából. Nyilván azért maradt neki oly kevés belőle. Így jártál.
Figyeljük csak az érvelést, íme egy gyöngyszem:
"kereszténynek is lehet születni, ha a szülők sztereotip keresztények, és kereszténynek nevelik a gyereket, nagyon helyesen. akkor a gyermek is keresztény lesz, ahogy az mszp-s vagy fideszes szülők gyermeke is mszp-s vagy fideszes lesz. no, ezekből is lehetnek agysebészek, mert a te esetedben is látjuk, hogy a tanulási képesség, és maga a tényleges intelligencia nem függ össze."
Micsoda borotvaéles logika, ahogy az én "esetemig" ("tanulási képesség...tényleges intelligencia") eljutsz. "Gratulálok, Safranek! Végre egy kis önállóság!"

Otovszky E. 2012.09.23. 20:44:28

@tesz-vesz: " "Engem kereszteltek, pár napos koromban, nem úgy születtem. "
és az a pár nap tényleg számít az identitáskeresés és -találás rögös útjain."
Aki keresztény, az per definitionem nem születik kereszténynek. Van, aki 20 éves korában keresztelkedik meg.
Arra akartam utalni csak, hogy más egy bizonyos vallást követni, és más egy bizonyos etnikai identitásba beleszületni. Így OK?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.23. 20:56:03

@Otovszky E.: mennyivel másabb KOMOLYAN akarni a zsidók kiirtását, mint ténylegesen kiirtani a zsidókat?
utóbbi büntetendő, de mint ember mennyivel különbözik az előbbi az utóbbitól? ugyanaz a kettő.

"Megölni ugyanaz, mint nem megölni"
nem ugyanaz, mondtam, hogy utóbbi büntetendő. sőt még azt is mondtam, hogy: mint ember mennyivel különbözik az előbbi az utóbbitól?
mint ember. nem a gyilkosság, nem gyilkosság, hanem mint ember, érted?
és te olvasol filozófusokat?:) minek papa? minek?
és ez olvas verseket, ez elemez verseket állítólag diákoknak, de már erősen kezdek kételkedni ebben.

tudom, hogy neked nem fáj trianon, nyugi, de adtam azért egy esélyt, te kis felvágós :) "én tanítottam keresztény egyetemeeen is" haha

tehát azt mondod antiszemite vagyok? hogy mered kijelenteni? te döntöd el? :)

tudom mi vezetett a kommunista történetírás szerint trianonhoz, igen tudom: "a csúnya magyarok elnyomták a kisantant népeit, irtották őket", de az már nem számít hogy a magyar állam fizette azt a szlovák, román papot és tanítót, aki még magyarul se tudott, az nem számít; az se számít, hogy a szlovákok egyik legnagyobb magyarellenes balhéjában a csernovai sortűzben a hét, lőfegyvert használó csendőr közül öten szintén szlovák származásúak voltak, nem számít se neked, se a szlovákoknak, mert a "magyar kegyetlen elnyomó nép, teljesen jogosan kapták az igazságos trianont", ugye?

látom már nem is reagálsz érdemben az érveimre, meghaladnak ezek a dolgok. te nem mr. falafel vagy?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.23. 21:00:29

@Otovszky E.: értem mit akartál mondani, erre már írtam:

most próbálod bizonygatni hogy van különbség az antiszemita és a keresztényellenes gyűlölete között, ezért keresed a lényegtelen különbségeket. de miközben korábban azt mondtad, hogy te nem mondtál ilyet, még korábban meg azt mondtad, hogy van különbség, most akkor úgy látom, mégis van különbség.

de ez amit találtál lényegtelen atekintetben, hogy a gyűlölet megegyezik.
az érzelem meggyezik, nem a gyűlölt zsidókról, és keresztényekről beszélünk, mert még az is különbség, hogy egyiknek van sapka a fején másiknak nincs, ezt lesz a következő szenzációs érved?
nem a gyűlölet tárgyáról beszélünk, hanem a gyűlöletről, érted?
szóval mi a különbség? van különbség?

Otovszky E. 2012.09.23. 21:43:40

@tesz-vesz: "tudom mi vezetett a kommunista történetírás szerint trianonhoz, igen tudom: "a csúnya magyarok elnyomták a kisantant népeit, irtották őket", de az már nem számít hogy a magyar állam fizette azt a szlovák, román papot és tanítót, aki még magyarul se tudott, az nem számít; az se számít, hogy a szlovákok egyik legnagyobb magyarellenes balhéjában a csernovai sortűzben a hét, lőfegyvert használó csendőr közül öten szintén szlovák származásúak voltak, nem számít se neked, se a szlovákoknak, mert a "magyar kegyetlen elnyomó nép, teljesen jogosan kapták az igazságos trianont", ugye?"
Te szerencsétlen, te tudod, h a kommunista történetírás szerint mi vezetett Trianonhoz? Tényleg? És a kommunista történetíráson kívül hallottál még történészekről, akik a témával foglalkoztak? Bibó Istvánról, hogy csak egy nevet említsek, hallottál? A te agyacskádban nagyon eccerűen vannak elrendezve a dolgok: vannak a kommunisták (ezek a rosszak), meg vannak a keresztények (ezek a jók). Ez igen! Dualista agytevékenység, világos, mint a vakablak a napsütésben, sötétség délben, éjjel és nappal.
"teljesen jogosan kapták az igazságos trianont, ugye?"
Ezt én állítom szerinted, ugye? (Szeretnéd, ugye? Hogy akkor nekiállhass gyalázkodni.) Újabb gratula! Arról még nem hallottál, ugye, hogy a történelem nem ismeri az ún. "igazságosságot/igazságtalanságot"? Hogy a történelem nem az "igazságosság"/"igazságtalanság" mentén alakul? Te a dajkamesékkel meg a vágyálmokkal szeretnéd a történelmi traumákat egy nevezőre hozni. Nagyszerű. Sok sikert, te kis hamis realist és túlfeszült lényeglátó!
"Eltorzult magyar alkat, zsákutcás magyar történelem"
mek.niif.hu/02000/02043/html/350.html

Otovszky E. 2012.09.23. 22:09:05

@tesz-vesz: nincsenek itt érvek, amelyekre reagálni lehetne. Vlsz. ezért nem reagálok rájuk.
Fussunk neki, mert úgy látszik, tényleg nem érted, nem csak úgy teszel. Tehát a gyűlölet, az gyűlölet, valóban, ki hinné, hogy valami azonos önmagával. OK, ez akkor megvan, lépjünk tovább. Ennek ellenére az antiszemitizmus attól más, mint keresztényellenesség, mert az előbbi, hogy úgy mondjam, meg van terhelve (tudom, hogy innentől nagyon nem fog tetszeni neked, várom már a zsidóbérenccé és egyebekké való kikiáltásomat stb.), tehát meg van terhelve a zsidók tömeges, ipari méretű legyilkolásának történelmi tényével. Tudom, hogy keresztényeket is meg szoktak ölni, de az örmény genocídiumtól eltekintve ezek a cselekmények nem az ún. keresztényellenesekhez köthető. Azért "ún.", mert pl. Petri György - és én ide sorolom Salman Rushdie-t is, annak ellenére, hogy őt nem a keresztény, hanem a muszlim fundamentalisták szerették volna eltenni láb alól -, szóval Petri "keresztény-", Rushdie "muszlim-ellenessége", nem fenyeget személyében egyetlen keresztényt sem, ill. nincs megterhelve azzal, amivel az antiszemitizmus viszont igen. Meg aztán az is nagyon kérdéses, hogy az általad vizionált gyűlölet valóban ott van-e. Mert lehet, hogy a blogodon te mondod meg, hogy ki a keresztényellenes, de attól még lehet, hogy mellétrafáltál. Vlsz., hogy neked nagyon szükséged van valakikre, akikről kimutathasd, hogy gyűlölik pl. a keresztényeket/magyarokat, hogy aztán különböző posztokban nekik eshess. Ez bizonyára jó szórakozás, jobb mint kimenni az utcára és ott csinálni ugyanezt. Rajta.

Otovszky E. 2012.09.23. 22:12:18

@tesz-vesz: " te kis felvágós :) "én tanítottam keresztény egyetemeeen is" "
Ez mitől felvágós, te kis hülye? Provokáltál, személyeskedtél, nem emlékszel? Mitől felvágós az, hogy reagálok neked? Ez a foglalkozásom, hogy tanítok, nagyon felvágós.

Otovszky E. 2012.09.24. 02:02:00

@tesz-vesz: "és mi van az ártatlan zsidók áldozatokkal? József Attila nem felelős értük? hiszen ő is támogatta azt a rendszert, ami a zsidóság tragédiájává eszkalálódott.
és egyáltalán rákosi mátyás hogy lakhat egy ilyen fasisztával egy fedél felett, aki egy az ország kilencmilló fasisztája közül?
örülök neki, hogy újat tudtam mondani. neked itt minden új, csak még nem vetted észre"
Örülhetsz, barátom, hogy ennyi és ekkora baromságot sikerült összehordanod. Tényleg, hogy csinálod ezt? Kifejlesztettél erre egy hatodik érzéket? Mi ennek az értelme szerinted? Semmi.
Egyébként annyiban igazad van, hogy tényleg akadnak itt új dolgok, pl. hogy József Attila támogatta azt a rendszert, ami a zsidóság tragédiájává eszkalálódott... Na, arra kíváncsi vagyok, ebből hogy mászol ki. Nyilván jön majd a mantra, hogy "nemúgygondoltamteretardált", ugye? Mulattató egy posztoló vagy, Tesz-vesz.-:-D

Otovszky E. 2012.09.24. 02:16:27

@tesz-vesz: "kijelentem, hogy ez a vers keresztényellenes, aki ezt nem látja, alkalmatlan az életre."
Szerinted alkalmatlan az életre, aki nem látja, hogy az adott vers keresztényellenes. Ennek nem hogy nincs semmi értelme, de se füle, se farka nincs. Ehhez fogható "magvas" "gondolatokat" anno Karinthy Frigyes szokott a tolla hegyére tűzni, és humoreszkjeiben jól megforgatni.
Egyetlen értelme lehet csak: hogy majd te eldöntöd, ki alkalmas az életre, ki nem. Mondjuk egy óriásplakátra kirakod a szóban forgó verset, és aki látja a keresztényellenességét, az mehet jobbra, aki meg nem látja a keresztényellenességét, az menjen mondjuk balra, és ne éljen tovább, hisz alkalmatlan az életre. Te fogsz érvényt szerezni az életre való alkalmatlansági minősítéseknek?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.24. 20:09:32

@Otovszky E.: nem bírom bibót, olyan ő, mintha rőfre kapná a fizetését szegény. nem látok magvas gondolatokat nála, nem tartom kiemelkedően okos embernek, ellenben pl Ángyán Józseffel. őt nagyon értelmesnek tartom.
mert mit is állít bibó bácsi? saját szavaiddal fogalmazd meg, nehogy bemásold nekem az egészet.

"Arról még nem hallottál, ugye, hogy a történelem nem ismeri az ún. "igazságosságot/igazságtalanságot"

mi kéne? a történelmet az emberek írják, a múltról.
engem nem érdekel mit gondol a "történelem" (miért vagy te ilyen retardált?), engem az érdekel milyen igazságtalanságokat tettek a magyarokkal, mert én nem történelemszívű vagyok, hanem magyarszívű, engem ezek érdekelnek, mert ugye úgy határokat húzni, hogy azok mélyen a nemzettestbe vágnak, igazságtalan, közben meg papolni az etnikai határok szerinti igazságos döntésről, úgy büntettek minket, hogy közük nem volt a háború kitöréséhez, miniszterelnökünk ellenezte azt:

"Charles Tisseyre, a francia parlament képviselője könyvet írt a háború kitörésének körülményeiről: „... Tisza István volt az egyetlen vezető államférfi Európában, aki komolyan szót emelt a háború ellen.” A merényletet követő koronatanácson azonban azok az – akkor még osztráknak számító – nemzetiségi politikusok szavazták le, akiknek hazája később a győztes államok között szerepelt, és Magyarország háborús szerepének a világ közvéleménye előtti félreértelmezésében aktív szerepet játszottak."

kkbk.blog.hu/2011/06/11/grof_tisza_istvan_kontra_karolyi

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.24. 20:46:06

@Otovszky E.: nem, te azért nem reagálsz érvekre, mert teljesen degenerált vagy agyilag.

"antiszemitizmus meg van terhelve a zsidók tömeges, ipari méretű legyilkolásának történelmi tényével"

vegyük a cionistát, tökéletes példa lesz. a cionista, akárcsak az antiszemita, nem jelent gyilkos jelentést magában. hozzácsaphatjuk, de az nem az objektív jelentése lesz, hanem a szubjektívé.
a cionista izraelbe menne, de ki kell szorítania az ott élő palesztinokat, népirtással, embertelenségekkel, előzésével, tehát a cionista történelem tömeges gyilkolászással van megterhelve. akárcsak az antiszemita történelem.
de ettől még sem a natúr antiszemita, sem a natúr cionista nem feltétlenül lesz gyilkos. érted miért butaság amit állítasz? de legalább már azt látom, hogy okosabb vagy mint egy fényes kavics a homokban. lefogadom, nyilván nem érted mit mondok.
azt látom, hogy neked fontosabbak a zsidók. racionális érved nincs rá, próbálsz keresgélni, de valójában belédoltották ezt a filoszemitizmust, azokkal a könyvekkel, amelyeket én is olvastam gyerekkoromban, csak én rájöttem, hogy ezek egy része hazugság, és ezen mérges lettem, ezért hozom fel sokszor a zsidókérdést.

" A Hitler "Endlösung"-ról szóló irodalom figyelemreméltó része, ha egyáltalán abban dönto jelentoségu holocaust-dogmák kifejezésre jutnak, tudományos szempontból értéktelen. A holocaustról írt tanulmányok rengetegében ténylegesen nagymennyiség badarság, ha nem színtiszta hamisítások találhatók.
Az elso nagy holocaust-csalás a lengyel emigráns Jerzy Kosinski könyve a "The Painted Bird" volt. Mint azt Kosinski magyarázta, a könyvet "angolul írta" azért, hogy " tartalma szenvedélymentes, minden az anyanyelvben rejlo emocionális asszociációtól mentes legyen." A valóság szerint azonban minden részt, amely feltehetoen tole származik - a kérdés még nyitott - lengyel nyelven írtak A könyvet Kosinski önéletrajzi tudósításaként adták ki, amely a II. világháború alatt, egy Lengyelország falvaiban vándorló magányos gyermek történetét dolgozza fel. Az igazság szerint azonban Kosinski az egész háború alatt a szüleinél élt. A könyv fő motívuma a lengyel parasztság által elkövetett szadista szexuális kínzások. Azon olvasók, akik a könyvet kiadása elott megismerték, azon szórakoztak; hogy a könyv "eröszakpornografia" és "egy szadomazochisztikus eroszaktól megszállott elme terméke". Valójában Kosinski csaknem valamennyi általa elmesélt epizódot a semmibol idézi fel. A könyv kifejezetten antiszemitaként állítja be azokat a lengyel parasztokat, akikkel együtt élt. "Üssétek a zsidókat", ordítoznak. " Üssétek a fattyúkat! ". Igazság szerint Kosinski családját lengyel parasztok fogadták be, annak ellenére, hogy jól ismerték zsidó származásukat és a rejtegetés következményeit..
A New York Times Book Review-ben Elie Wiesel a Painted Bird-t a náci idok "egyik leghatásosabb" vádirataként dicsoíti, "stílusában mélységes oszinteséggel és érzelemmel" Késobb Cynthia Ozick arról áradozik, hogy ö Kosinski hitelességét "a holocaust zsidó túlélojeként és tanújaként azonnal " felismerte. Még jóval az után is, hogy Kosinski mint irodalmi szélhámos leleplezodött, Elie Wiesel dicshimnuszokkal halmozta el "figyelemreméltó muvét".
A The Painted Bird adta meg a HOLOCAUST nyelvezetének alaptónusát. Bestseller-ré vált és díjakat nyert, számos nyelvre lefordították, oktatási anyag volt a középiskolákon és kollégiumokon. Kosinski, aki holocaust-körutazáson maga is részt vett, önmagát "Ellie Wiesel olcsó változatának " nevezte. ( Azok, akiknek nem volt módjukban Wiesel eloadási honoráriumát megfizetni - "a hallgatás" nem olcsó - hozzá fordultak. Amikor egy magazin kilétét feltárta, Kosinskit a New York Times vette védelmébe, azt állítván, mondván ö egy kommunista összeesküvésnek esett áldozatául.
Egy újabb csalás, Binjamin Wilkomirski Töredékek címu muve, szemérmetlenül szolgálja ki magát a The Painted Bird holocaust-giccsébol. Miként Kosinski, Wilkomirski is magányos, túlélo gyermekként, aki megnémul, árvaházban no fel, és csak megkésve döbben rá, hogy zsidó. Miként a The Painted Bird-ben a Töredékek-ben is az alapveto elbeszéloi koncepció egy naiv gyermek egyszeru, csak a legszükségesebbekre szorítkozó hangja, az ido- és térbeli kötödések teljes mellozésével. Miként a The Painted Bird-ben itt is minden egyes fejezet eroszakorgiában tetozik. Kosinski a The Painted Bird-öt " a lélek lassú felolvadását", Wilkomirski a Töredékek-et mint a "megtalált emlékezetet" ábrázolja.
Töredékek nem más, mint csalás, mégis a holocaust-emlékezés eredete. Kezdve a koncentrációstáborban, ahol minden felülvigyázó egy szadista szörny, aki szétzúzza a zsidó újszülöttek koponyáját. Mégis, a nácik koncentrációstáborára való klasszikus visszaemlékezések megegyeznek az Auschwitz-túlélo Dr. Ella Lingens-Reiner állításával: " Kevés szadista volt. Kevesebb, mint 5-10%".
A Töredékek ezért egyedi, mert az életet kevésbé a holocaust alatt, jóval inkább utána ábrázolja. A kis Binjaminnak, akit egy svájci család fogad örökbe, további gyötrelmeket kell elszenvednie. Egy olyan világ foglya lesz, amely a holocaustot tagadja. "Azt el kell felejtened! Elfelejteni, mint egy gonosz álmot", mondja az anyja. "Ez egy gonosz álom volt csupán… mindent el kell felejtened." "Itt, ebben az országban", mérgelodik "mindenki azt mondja állandóan, hogy felejtsek, és hogy nem történt semmi, ezt csak álmodtam. Közben nagyon is tudnak mindenrol" .
Még az iskolában is " a fiúk ujjal mutogatnak rám, és azt kiabálják: " Ez buggyant, ez nem is igaz! Hazudós! Ez eszeveszett, örült, idióta" ( Úgy mellékesen: Nem volt igazuk?) Az összes nemzsidó gyerek nekiesik, antiszemita dalocskákat énekelnek, szövetkeznek szegény Binjamin ellen, miközben a felnottek tovább kínozzák öt: "Te csak beképzeled magadnak ezt!"
És egyszerre, a keserves kétségbeesés szörnyvilágába hajszolva, megjelenik Binjaminnak egy Holocaust-látomás." A tábor még ott van, csak rejtve van és jól álcázott. Az emberek levették uniformisaikat, és felöltöztek szépen, félve attól, hogy felismerik oket… csak közöld velük halkan lehetséges zsidó mivoltodat, és rájössz azonnal: ezek még mindig ugyanazok az emberek, és én biztos vagyok: még mindig tudnak ölni, uniformis nélkül is". A Töredékek több mint a holocaust-dogma dicsoítése - maga a végso bizonyíték: Még Svájcban,- a semleges Svájcban is - meg akarják ölni a nemzsidók a zsidókat."
A Töredékek-et messzemenoen, mint a holocaust-irodalom klasszikusát ünnepelték. A könyvet egy tucat nyelvre fordították le, elnyerte a Jewish National Book Award-ot, a Jewish Quarterly díját és a Prix de Mémoire de la Shoah-t. A dokumentumkészítés ünnepelt sztárjaként, Wilkomirski hamarosan HOLOCAUST cégérévé vált, a holocaust-konferenciák foszónoka, szemináriumok szervezoje és az United States Holocaust Memorial Museum legfobb adománybehajtója lett..
Daniel Goldhagen a Töredékekek-et kis remekmuként dicsérte. Ö lett Wilkomirski legfontosabb akadémiai eloharcosa. Nagy tudású történészek, mint Raul Hilberg már korán csalásnak tartotta a Töredékek-et. Már leleplezése kezdetén Hilberg rögtön a helyes kérdésekkel hozakodott elo: " Hogyan tudott ez a könyv számos kiadónál, mint emlékmu átcsúszni? Miként jutatta Wilkomirski urat meghívásokhoz az United States Holocaust Memorial Museumba és számos neves egyetemre? Hogy-hogy nem létezik a holocaust-anyagok kiadását megelozo minoségi ellenorzés?"
Wilkomirski, félig bolond, félig sarlatán, mint késobb kiderült, az egész háború alatt Svájcban élt. Még, csak zsidó sem volt. A holocaust-ipar nekrológjai mégis egészen másról tanúskodnak:
Arthur Samuelson (kiadó ): a Töredékek "egy valóban jó könyv.. Csupán, mint dokumentáció nevezheto csalásnak. Én inkább a belletrisztikai kategóriában adnám ki. Talán nem igaz - de szerzoje annál jobb!" Carol Brown Janeway (kiadó és mufordító ) : " Amennyiben a vádak... beigazolódnak, nem lehet vita utánvizsgálható empirikus tényekrol, csakis a spirituális tények ítélhetok meg. A lelket kellene felülvizsgálni, és az, lehetetlen.".
Ez még nem minden. Israel Gutman egyike a Yad Vashem emlékhely vezetoinek, és eloadásokat tart a holocaustról a Hebrew University-n. Továbbá maga is rab volt az auschwitzi koncentrációs táborban. Gutman szerint " lényegtelen", hogy a Bruchstücke csalás. "Wilkomirski egy történetet írt, mély átérzéssel; az biztos...Ö nem csaló. Ö olyan, aki e történetet a lelke mélyén átéli. A fájdalom az autentikus.". Eszerint nem játszik szerepet az, hogy ö a háborút nem egy koncentrációs táborban , hanem egy svájci Chalet-ben élte át; " ha a fájdalma autentikus." Így érvel a túlélo Auschwitzból, aki holocaust-szakértové vált. A többiek megvetést, Gutman csupán szánalmat érdemel.
A New Yorker átírta a cikket a csalás leleplezésével "Stealing the Holocaust" (kb. A holocaust meglopása ). Tegnap még ünnepelték Wilkomirskit a nemzsidók gonoszságáról szóló történeteiért, ma pedig megfenyítik mint más romlott nemzsidót. Mindig ez a nemzsidók hibája. Való igaz, Wilkomirski kitalálta a saját holocaust történetét, de a megdöbbento valóság abban rejlik, hogy a történelemhamisító, ideológiai célból létrehozott holocaust-ipar, Wilkomirski kitalált történeteit ünnepeltetni szándékozta. Ö a holocaust "túléloje" volt, csupán arra várt, hogy felfedezzék.
1999 októberében, amikor a Töredékek-t a könyvkereskedésekbol bevonták, Wilkomirski német kiadója nyilvánosan ismertette, hogy a szerzo nem egykori zsidó árvagyerek, hanem a svájci születésu Bruno Doessecker. Amint megtudta, hogy vége a partinak, dacosan hangoztatta: "Én Binjamin Wilkomirski vagyok!". Az amerikai Schocken kiadó egy hónappal késobb vette le a könyvet programjáról."
Norman G. Finkelstein: Holokauszt-Ipar

ahogy már említetted a keresztényeket is irtottak már. mitől más az a népirtás mint a zsidóké? a zsidók különbek? objektíven kérdezem persze, hogy mitől más, mert szubjektíven látom, hogy nálad különbek.
a keresztényellenes történelem is meg van terhelve népirtással, az örményeket sem kéne elválasztani a vallásuktól, a vallási alapokon nyugvó oszmán jogrendszerben az örményekre más törvények vonatkoztak, mint a muszlimokra.
„Nem a Porta okozta az örményországi mészárlásokat, hanem a kis-ázsiai keresztény propaganda ››Le az iszlámmal‹‹ felkiáltása, mely háborút robbantott ki a félhold és a kereszt között.” írja a wiki. 600 000 - 800 000 halálos áldozat.

Mamillai víztároló Jeruzsálem mellett, nemrég építkezés alatt a munkások több száz csontvázra bukkantak egy temetőüregben. Az itt talált halottakat Kr. u. 614-ben temették el, Palesztinában. A perzsa győzelem után a zsidók nekiláttak a palesztinai keresztények tömeges legyilkolásának. Felgyújtották a templomokat és a kolostorokat, megölték a papokat és a szerzeteseket, tűzre vetették a könyveket. ez az öldöklés és pusztítás még nem is a legsúlyosabb gaztett volt. Amikor Jeruzsálem megadta magát a perzsáknak, sok ezer helyi keresztényt vetettek fogságba, és elhajtották őket a Mamillai víztároló közelébe. Ronny Reich izraeli régész ezt írja:
"Valószínűleg a legtöbbet ígérő vevőnek adták el őket. Egyes források szerint a Mamillai tárolónál a keresztény foglyokat zsidók vásárolták meg és ott a helyszínen le is mészárolták őket."
Henry Hart Milman oxfordi professzor azt mondja "abban az időben azt beszélték, hogy 90 000 ember lelte így halálát"
Sztrategiosz 66 000-re becsüli e mészárlás áldozatainak a számát.

"antiszemitizmus attól más, mint keresztényellenesség"

igen, és a gyűlölet mitől más? :) mert én azt kérdezem kezdetektől fogva, te komolyan nem érted mit makogsz? :)

nekem tényleg szükségem van arra hogy rámutassak, rámondjam vkire, hogy ői a keresztényellenes, hogy igazoljam magamban hogy vannak keresztényellenesek; nem pedig láttam egy keresztényellenest, láttam kettőt, hármat, aztán a negyedikre rámutattam.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.24. 20:47:44

@Otovszky E.: próbáltál kompenzálni azzal hogy mondod, hogy tanítottál keresztény egyetemen, márha igaz, próbáltál objektív, semleges, középen állónak mutatkozni, pedig nem vagy az, na ezért mondtam.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.24. 20:51:11

@Otovszky E.: nem tudod mit jelent az hogy eszkaláció?
vagy egy rendszer nem eszkalálódhat tragédiává?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.24. 20:54:16

@Otovszky E.: hülye, nyilván nem szó szerint kell érteni,ehhez kell egyfajta elvonatkoztatási-értelmezési képesség ( mint a versértelmezésnél), ami benned nincsen meg, nyilván tud az még késsel-villával enni, aki nem látja a keresztényellenességet, de hogy az intellektuális életre alkalmatlan az holtbiztos, a te esetedben is látjuk

Otovszky E. 2012.09.25. 12:32:11

@tesz-vesz: "nyilván nem szó szerint kell érteni...."
Na, ezt vártam már, ezt a magyarázkodást. "Nyilván."
Te egy monomániákus antiszemita vagy, kimeríted a klasszikus antiszemita összes fő kritériumait. (Ennek könnyen utánanézhetsz itt: Csepeli György: Előítélet és antiszemitizmus. Rólad szól.) Ezzel tele van a padlás, ezt bárki, aki megtanulta a betűket, és van számítógépe meg internethozzáférése, képes produkálni. A te "érdemed" a mennyiségben van. Ontod a hülyeséget, csőstül.
„Hanem, mihelyt átvettem a mesterséget tetőled
Dagadtan a fenhéjazó, mázsás szavaktól:
Elébb is karcsúvá tevém, a súlyát megcsapolván
Kis versikék, könnyű viták és répafőzet által,
Szájakodás könyvből leszűrt nedvét adám be néki...”
Kábé így, csak amit te csinálsz, az szemantikailag és stilárisan is érdektelen. Én is csak a benne nagyra dagadt, masszív hülyeség miatt haraptam rá, mert azt nem lehet szó nélkül hagyni.
Még nagyobb baj, hogy te "nem érzed magad antiszemitának". (Lényegében ez is a hülyeség ontásának a kategóriájába tartozik.) Tényleg, miért nem? Mi a baj azzal, ha valaki antiszemita? Miért kell letagadni? Miért nem vállalod, hogy antiszemita vagy, amikor az írásaidat (az a részük, amit ismerek) az etnocentrikus antiszemitizmus fogja össze mint egyfajta közös nevező.
Általában az értelmezői kompetencia hiánya süt az "érveléseidből". Nálad a nemzeti és keresztény hagyomány kusza és értelmétől megfosztott jelhalmazzá silányul, afféle béta-előtti változattá. Nem érted, amiről beszélsz. Jellemzően költők szövegeit ráncigálod elő unalomig ismert, agyonrágcsált csutkák megvilágítására, alátámasztására. Holott a költészet nem erre való, nem ezért hozzák létre. A költő (Petri, József A., vagy bárki más) verse, vagy annak egyes mondatai, szavai (de az egész életműve sem) nem valamely igazság megállapítása, se nem tagadása céljából kerülnek bele abba a versbe, ahol olvashatók. A költői szöveg éppen ezért bajosan használható kész, előregyártott sablonok "igazolására". Lehet persze próbálkozni - az eredmény garantáltan siralmas lesz. Nem veszed észre, hogy ugyanazzal a módszerrel "dolgozol", mint a rossz emlékű, "mondanivalóra" vadászó kommunista verselemzési gyakorlat? Jól megtanultad a leckét, akármikor jártál is iskolába.
"Fáj-e neked Trianon?" Nekem az fáj, hogy nagyon sok a hozzád hasonló korlátolt ember, akiknek a gondolkodását, hogy finoman fogalmazzak, a nemzeti sérelmi pozíció határozza meg. Én meg azt kérdezem, újra, hogy te mit tettél le az asztalra, ha már olyan nagy hazafinak gondolod magad? Mivel gyarapítottad a nemzetedet? Mindennapi posztját megadod neki? Hát, ezzel inkább elveszel tőle.
Komolytalan ember vagy, és az tesz téged igazán szánalmassá, hogy ezt egyáltalán nem akarod észrevenni, hanem nagyon komolyan veszed a saját sületlenségeidet. S ha valamit nem értesz, akkor az, aki azt a valamit mondja, neked mindjárt hülyeretardáltlkavics. Különösen ha rávilágít a rossz stílusod szánalmasan fityegő cafrangjaira. Ezzel csak nevetség tárgyává teszed magad. Lelked rajta. Hajrá, barátom, előre! A néppel tűzön-vízen át!
Ajánlom figyelmedbe Karinthy Frigyes "Egyfeles dolgozat" című humoreszkjét.
Azt érted, hogy mi a probléma ezzel a mondattal, miért szól bután:
"Petőfi tollal és karddal harcolt a szabadságért."?

Otovszky E. 2012.09.26. 02:02:14

@tesz-vesz: Te csúsztatsz, és észre sem veszed. Tegyük tisztába. Először is, minek ide az a hosszú szöveg, amit bemásoltál Kosinskiről meg az ál-holokauszt-túlélőről? Hamisítványokkal tele van a történelem - és? Bizonyos tényeket, valamint az ahhoz való hozzáállásunkat nem befolyásolják a hamisítványok, tekintettel arra, hogy a holokauszt és történelmi kontextusa ma már elég jól fel van térképezve, minek köszönhetően nem ezen hamisítványokra kell szorítkoznunk.
Másodszor: nem érted, amit én állítok, vagyis nem veszed a fáradságot, hogy ne a saját előítéletes gondolkosásod rabjaként vedd kritika alá. Nézzük csak:
" a gyűlölet, az gyűlölet, valóban, ki hinné, hogy valami azonos önmagával. OK, ez akkor megvan, lépjünk tovább."
Ez, ugye, nem jelent sem többet, semm kevesebbet, hogy a gyűlölet, az bizony gyűlölet, akár zsidók ellen, akár keresztények ellen jelentkezik. De. A Petri György "keresztényellenessége", legalábbis az Apokrif c. versében nem ekvivalens az antiszemiták által érzett és kommunikált gyűlölettel. Éspedig nem azért, mert (s itt egy igen primitív csúsztatásodat kell helyrehoznom) "a zsidók" "különbek" lennének a keresztényeknél. Nem. Hanem azért, mert az antiszemiták zsidógyűlöletéből, amint azt a történelem többször megmutatta, a gyűlölet tárgya elleni fizikai fenyegetés stb. fejlődött ki, hogy téged idézzelek: eszkalálódott. Ezzel szemben Petri György "keresztényellenességéből" (az idézőjel annak szól, hogy szerintem nem keresztényellenességről van szó) vlsz. nem fognak kereszténylellenes pogromok és egyebel fakadni. (Ugyanezért volt buta a József Attila-i példád.) Az örményországi, meg a palesztinai keresztények meggyilkolása természetesen nem kisebb gaztett a zsidók legyilkolásánál. Az őellenük megnyilvánuló keresztényellenesség természetesen semmilyen értelemben nem hozható közös nevezőre Petri (állítólagos) keresztényellenességével. Miért? Mert Petri (szerinted) a keresztény vallás ellen "verselt", míg az örményországi és palesztinai keresztények kiirtói a keresztény emberek ellen "léptek fel". Szignifikáns különbség, igaz? Erre a különbségre én egyértelműen utaltam, de te nem értetted meg. Az Apokrif "keresztényellenessége" sohasem fog a keresztények számára olyasmit "teremni", mint amit az antiszemitizmus a zsidók számára termett. Salman Rushdie-t is pont a hozzád hasonló fanatikusok üldözték, abból a megfontolásból, hogy ha egy költő leír vmi "valláselleneset", azzal azt a vallást veszélyezteti stb. Azt senki nem gondolhatja komolyan, hogy az ilyen "Rushdie- meg Petri-félék" automatikusan az illető vallás híveit fenyegetik költeményeikkel. Vagy igen? Nem tudom, világos-e a distinkció.
Kezdem unni ezt az ingyentanítást. Nem is azért, mert nem fizetsz érte, max. gyalázkodással, hanem azért is, mert nem értesz meg szinte semmit.
Vicces továbbá, hogy mindig van egy szalonképtelen megjegyzésed - ilyenkor derül ki, hogy frusztrálva érzed magad, mint akinek székrekedés van az agyában. (Vannak ilyen furcsa jelenségek: Gogol pl. "aranyeres képűnek" nevezi Akakij Akakijevicset, a Köpönyeg hősét.) Hogy én is idézzek valami jó kis szöveget, az általad "szó-mágusnak" nevezett Nietzsche szavait ajánlom figyelmedbe (már megtettem korábban, de az ismétlés nem árt meg):
"Miért kellene, amit mondani akarunk, annyi hévvel, forr
„miért kellene nekünk azt, amik vagyunk, amit akarunk és amit nem akarunk, ilyen hangosan és ennyi hevülettel mondani? Nézzük e dolgokat hűvösebben, messzebbről, okosabban, emelkedettebben […] és mindenekelőtt lassan mondjuk… […] Mindketten, könyvem éppúgy, mint én, a lento barátai vagyunk. Az ember nem hiába volt filológus, talán még most is az, ami annyit tesz, hogy a lassú olvasás tanára: – végtére írni is lassan írunk. […] a filológia az a tiszteletre méltó művészet, amely hívétől mindenekelőtt azt követeli meg, hogy vonuljon félre, hagyjon időt, csendesedjék el, legyen lassú – a szó aranyművességeként, ötvösművészeteként, ami mind csupa nagyon finom, óvatos munkát kíván […] a filológia megtanít jól olvasni, vagyis lassan, mélyen, körültekintően és óvatosan olvasni, hátsó gondolatokkal, állandó nyitottsággal, finom ujjal és szemmel…”
(Vidám tudomány, és a Hajnalpírban is feltűnik. Jó reggelt! Ébredés! -:)

"a zsidók különbek? objektíven kérdezem persze, hogy mitől más, mert szubjektíven látom, hogy nálad különbek."
Ez megint nettó ökörség. Egyáltalán nem állítottam vagy sugalltam sehol ilyet, és te csak azért tulajdonítod nekem ezt a hülyeséget, hogy ujjal mutogathass rám. Olvasd csak el figyelmesen - nem frusztrált állapotban - amit erről ittt írtam. Olcsó, szaros "érvelés", ugorjunk. (Csak ne ugorj bele - habár neked már mindegy.)
Ezt elhiszed?:
" A Hitler "Endlösung"-ról szóló irodalom figyelemreméltó része, ha egyáltalán abban dönto jelentoségu holocaust-dogmák kifejezésre jutnak, tudományos szempontból értéktelen. A holocaustról írt tanulmányok rengetegében ténylegesen nagymennyiség badarság, ha nem színtiszta hamisítások találhatók."
Nagy faszság, annyi szent. Tudod, miért? Mert kapsz itt egy állítást, ami pontosan kielégíti a várakozásaidat, és azonnal lecsapsz rá: "Igen! Igaz! Pont ezt kerestem, megvan!" Aha. Honnan tudod te, hogy az "Endlösungról szóló irodalom figyelemreméltó része ... tudományos szempontból érdektelen"? Honnan tudod, hogy "a holocaustról írt tanulmányok rengetegében ténylegesen nagymennyiség badarság, ha nem színtiszta hamisítások találhatók"? Nem arról van szó, hogy nem lehetne az. Hanem erről: te utánajártál? Vetted a fáradságot és elolvastad "a figyelemreméltó részét" az Endlösungról szóló irodalomnak? Ha Filkenstein azt mondja, akkor okvetlenül úgy van. Aki meg mást mond, az nyilván zsidóbérenc, filoszemita, kommunista. Ja, a keresztényellenest kifelejtettem. Tiszta kommunista pszichológia alapján működsz egyébként: mindent elhiszel, ami a szád íze szerint való, mert úgy van. Kész. Aki meg meri kérdőjelezni az egyedül üdvözítő Tant, annak annyi. Igaz?

Otovszky E. 2012.09.26. 10:20:31

@tesz-vesz: "nem bírom bibót, olyan ő, mintha rőfre kapná a fizetését szegény. nem látok magvas gondolatokat nála, nem tartom kiemelkedően okos embernek, ellenben pl Ángyán Józseffel. őt nagyon értelmesnek tartom.
mert mit is állít bibó bácsi? saját szavaiddal fogalmazd meg, nehogy bemásold nekem az egészet."
Nem az egészet másolom ide, csak ezt a jelzős szerkezetet (ellentétben veled, aki, miután kérted, hogy ne másoljam be Bibó szövegét, simán bemásolod azt a Filkensteint): "zsákutcás magyar történelem". Elgondolkoztál-e valaha azon, hogy mit fed ez a kifejezés? Nyilván nem tetszik neked Bibó, hiszen nem azt mondja, amit hallani szeretnél. Ha te pl. az ókori Athénban élnél, mondjuk a peoponnészoszi háború után bármikor, bizonyára nem komálnád azt a Thuküdidészt, "nem tartanád kiemelkedően okos embernek", nem látnál benne "magvas gondolatokat", mivel ő csupán, miként Bibó is, elemzi azt, ami történt, ami Athén bukásához vezetett. Nem keni senkire, pl. a spártaiakra. Helmuth von Moltke, porosz vezérkari főnök, akit a 19. század egyik legnagyobb stratégájának tartanak, ezt mondta egy fiatal katonának: "ha jó stratégiai irodalmat akar olvasni, olvasson ókori szerzőket, mert azok még nem vesztették el azt az érzéküket, hogy a dolgokat a saját okaikra vezessék vissza."
Nem gondolkoztál el még soha azon, hogy miközben neked annyira "fáj Trianon", valahogy igazából mindig a holokauszt("ipar") foglalkoztat? mindig a zsidók, mindig a zsidók... Tehát mivégre kellenek neked "a zsidók"? Ez a poszt is mire való? A szánalmas, sebnyalogató, "ressentiment"-es, sehová nem vezető, örökké körben forgó "gondolkodásod", a vlsz. soha véget nem érő posztolási ámokfutásod e ressentiment táplálását szolgálják.
" "Arról még nem hallottál, ugye, hogy a történelem nem ismeri az ún. "igazságosságot/igazságtalanságot"
mi kéne? a történelmet az emberek írják, a múltról.
engem nem érdekel mit gondol a "történelem" (miért vagy te ilyen retardált?), engem az érdekel milyen igazságtalanságokat tettek a magyarokkal, mert én nem történelemszívű vagyok, hanem magyarszívű, engem ezek érdekelnek, mert ugye úgy határokat húzni, hogy azok mélyen a nemzettestbe vágnak, igazságtalan, közben meg papolni az etnikai határok szerinti igazságos döntésről, úgy büntettek minket, hogy közük nem volt a háború kitöréséhez, miniszterelnökünk ellenezte azt"
Világos beszéd. No nem teljesen, csak részben, ui. a "történelmet" nemcsak írják, hanem csinálják is. Téged nem érdekel a történelem, te "igazságot" szeretnél magadnak szolgáltatni. Szar lehet neked. A megismerést moralizálással összekötni, pontosabban attól függővé tenni szar ügy. Ebből így sose fogod tudni kiverekedni magad, állandóan csak a sebeidet fogod nyalogatni, és így a létezésed haszontalanná válik, mert akit egyedül a ressentiment hajt minden cselekedetében, és semmi módon nem tud tőle megszabadulni, az mindig csak azt akarja, hogy a ressentiment-je foglyaként táplálhassa ezt a rendkívül kellemetlen, erőszakos és őt kegyetlenül gyötrő fogvatartót. Az, hogy engem gyalázol, neked nem használ semmit, nekem meg nem árt. A saját hülyeségedet, a világos gondolkodásra való képtelenségedet, az iintellektuális inkompetenciádat és impotenciádat próbálod vele leplezni, de csak egyre jobban és jobban elárulod. Az említett rabtartódhoz láncolod magad egyre jobban. Szánalmas.

Frederick (törölt) 2012.09.26. 15:40:17

@tesz-vesz:

ressentiment - neheztelés, sérelem, fájó emlék, haragtartás, ellenérzés

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.26. 17:12:43

@Otovszky E.: ezt a magyarázkodást vártad? ez nem magyarázkodás, és fogom a fejem istenem, hanem kifejtem, mint az óvodásoknak, hogy mire gondoltam, szerinted én azt gondolom,hogy nem tud késsel villával enni, az aki nem tud olvasni? nem tud egy ételt sütni az aki analfabéta? az aki nem tudja értelmezni hogy ez a versike keresztényellenes, az szerinted nálam nem tud megfőzni egy tojást????

TEHÁT NYIL-VÁN nem SZÓ-SZERINT KELL ÉRTENI.
tagoljam hogy sikerüljön felfogni?
ehhez kell egyfajta elvonatkoztatási-értelmezési képesség ( mint a versértelmezésnél), ami benned nincsen meg, hogy sikerüljön felfogni hogy az "életképtelen, aki nem tudja értelmezni a keresztényellenes verset", az nem azt jelenti, hogy kimegy reggel az utcára az emberünk és a gravitáció agyonnyomja,
a te esetben ez teljesen látszik, még ezen is fennakadsz, és még a versben sem látod a keresztényellenességet, alkalmatlan vagy az életre, haha, az intellektuális életre, kiírom hogy sikerüljön felfogni

falafel ez nem vicces már, álljál le.

nem tudom mit ír a zsidó csepeli györgy az antiszemitákról, de nyugodtan fejtsd ki hogy én miért vagyok az.
talán már mondtam, hogy amikor a zsidók a hülyeségükkel felbosszantanak, mint pl eörsi mátyás, kovalik balázs, akkor talán mérgesen rövid ideig utálom a zsidókat, de akkor is csak azt részét, amelyik posztkommunista, kozmopolita. tehát ez is egyfajta szelektív antiszemitizmus, de még annak se mondanám, mert nem a zsidóságát utálom, hanem a gondolkodását, magatartását, életfelfogását, prioritásait, árulását, sikerült mondjuk kisajátítaniuk a magyar fővárost, az tény. az is tény hogy aki izraelt fontosabbnak tartja mint Magyarországot, vagy egyenlőnek, elzavarnám nemhogy a politikából, de még a teljes közéletből is.
nem hívnám ezt antiszemitizmusnak, hisz antiszemita minden zsidót utál, csak azért mert zsidó, én csupán felismertem, hogy zsidók tömegei rendelkeznek a fent felsorolt posztkomcsi, kozmopolita tulajdonsággal, nagytömegei rendelkeznek ezzel, ez egy tulajdonság amit én látok, a fehérbőrű ember fehér, a fekete fekete, ha kimondom ezeket a tulajdonságokat, amik tények még nem leszek sem fehér-, sem fekete gyűlölő.

"Mi a baj azzal, ha valaki antiszemita? Miért kell letagadni? Miért nem vállalod, hogy antiszemita vagy"

szerintem nem sok baj van vele, nem veszélyes, főleg ha azt látjuk milyen degeneráltak ma a zsidók, és vállalnám ha az lennék, én teljesen ki vagyok békülve magammal.
már írtam miért nem baj, bemásoltam, nyilván nem olvasol figyelmesen azért kérdezed meg újra:

"Fontos, hogy mindig objektív és igazságos szemlélettel nézzük világunkat. Ahogy a vállalkozók és politikusok sztereotípiája a bűnöző, hogy mind bűnöző, úgy a zsidók sztereotípiája az idegenszívű. Az antiszemita az összes zsidót gyűlöli, a filoszemita az összes zsidót szereti, de aki filoszemita, az magyarellenes lehet, hiszen a zsidók javára dönthet minden egyes kérdésben, érdekben, ideológiában a magyarok kárára, de akár az angolok, franciák ellenében is. De míg az antiszemita és a filoszemita elméletileg csupán egy előjelben változik egymástól, hiszen ugyanúgy elfogultak, mégis a filoszemita az, aki nagyobb veszélyt jelent a magyarság számára, mint az ellentétpárja, akinek érdekei nem ütköznek a nemzetek érdekeivel, csak az emberi humánum, a morál ítélheti el az antiszemitizmust.

Természetesen erkölcstelen a filoszemitizmus is.
kkbk.blog.hu/2010/01/09/a_konzervativ_ember_magyarsagtudat_idegenszivuseg"

ha ma semmi baj nem lenne a zsidókkal, persze én is kritikusabb lennék az antiszemitákkal.

a költő azért írja a verseket, mert azokat meg akarja, meg kellett írnia, bármilyen témában, nyilván az az ő gondolatát, ízlését, érzelmeit takarja.
előgyártott sablon pl az hogy Ady kiábrándult a komcsikból?
miről beszélsz már megint?

neked nem fáj trianon, már megbeszéltük. magyar az, akinek fáj trianon - illyés gyula.

"Petőfi tollal és karddal harcolt a szabadságért."
nem értem, szerintem teljesen rendben van ez a mondat, fejts ki.
azt ugye tudod, hogy a költők újságokban is adtak ki verset, és Petőfi akkor harcolt tollal a szabadságért, amikor buzdította írásával az olvasókat.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.26. 18:14:49

@Otovszky E.: ezért hoztam fel a hosszú idézetet, szerintem érthető

"neked fontosabbak a zsidók. racionális érved nincs rá, próbálsz keresgélni, de valójában belédoltották ezt a filoszemitizmust, azokkal a könyvekkel, amelyeket én is olvastam gyerekkoromban, csak én rájöttem, hogy ezek egy része hazugság, és ezen mérges lettem"

már megint magamat kell idéznem, dehát jobb 3x mint egyszer se. a hazugságba bizony belekötöttél volna, ha nem támasztom alá.

"a gyűlölet, az bizony gyűlölet, akár zsidók ellen, akár keresztények ellen jelentkezik."

hoppá! igen?
akkor minek írtad azt 2012.09.12. 00:45:04-én, hogy:
"Attól, hogy a keresztényellenes ellentéte az antiszemitának, nem ugyanolyan gyűlölet a kettő. "

körbenjáró okoskodás amit művelsz.
azt írtam, hogy mindkettő gyűlölet, de te nem veszed észre a keresztények elleni gyűlöletet, nyilván mert alkalmatlan vagy az INTELLEKTUÁLIS életre, haha, nevetséges amit művelsz.
most szégyenszemre távozz innen, mert semmi nem tanulok a vitánkból, csak az időmet rabolja.
egy darab követ nem lehet megtanítani repülni az logika aranyköves országútján. de várj! hát a logikának nincs is országútja! milyen buta vagyok, mint egy daloló nyakkendő. és hogy is repülhetne a kő, mert bár a gyors autóra mondhatjuk, hogy repül az országúton, de a buta kőre már nem! mert ellentétes az ELTE belső egyetemi szabályzatával és a kollégiumi kritériumokkal!

ma már nem fognak az antiszemitisták se haláltáborokat létrehozni, így ez az érved nulla, ahogy régen a kereszténygyűlölők ölhették a keresztényeket, az antiszemiták ölhették a zsidókat állami szinten, ma ez már lehetetlen, elavult ez a módszer.
aki ezt nem látja szintén alkalmatlan az intellektuális életre, menjen ki az ilyen ember a népszabadság szerkesztőségéből a mezőre hupákolni. ne a degenerált gettólakókat hiszterizálja, azok már így is kissé labilis elmebeteg személyiségűek 2-3 generációnyira a holokauszt miatt, ahogy fent mutattam a linken, de semmit nem segített neked, hogy egy kicsit is megértsd amit mondok.

a cigánygyűlölők ölhetnek cigányt, de ez sem állami szinten van, és a bíróság megbünteti őket, ölhetnek más embert is, ezt rendvédelmi szempontokkal kell kezelni, állami szinten nem fordulhat elő. az antiszemitizmus, a keresztényellenesség, a cigánygyűlölet nem fajulhat itthon népirtássá, ez az érved érvénytelen objektív szemmel.

"Ugyanezért volt buta a József Attila-i példád."
az melyik? mivel nem volt józsef attilai példám az előző 6 kommentemben biztos

neked a zsidók fontosabbak a keresztényeknél, félted őket, nehogy deportálják őket megint németek, igen, keresztényeket nem deportáltak a németek akkor, viszont deportáltak utána, ami időben közelebb van hozzánk, Mindszenty és a többi kispap története nem ismerős a komcsi diktatúrában? vagy szamuely kegyetlenkedései a vidéki papokkal sem ismerős?
sajnálatos, hogy megint nekem kell tanítani, és én mikor tanuljak már végre? nekem csak az időmet rabolod.

már mondtam, hogyha petri a keresztény ideológiát támadja, akkor az nem esik jól a keresztény embernek se. és a keresztény emberek száma szignifikáns. nem egy kifinomult ember ez a petri, azt azért valljuk be, emellett van-e különbség a zsidó közösségi értékek, ideológia meggyalázása között, és a keresztény közösségi érték, ideológia meggyalázása között?
biztos nem lehet a zsidókat gyalázni mert az ő közösségi ideológiájuk meg van terhelve a holokauszttal, nemigaz? ezért lehet gyalázni a keresztényeket, na ez a csúsztatás, tanuld meg.
minden fűszálat előkapsz, hogy takargasd a filoszemitizmusod. de kicsik ezek a szálak.

"ha egy költő leír vmi "valláselleneset", azzal azt a vallást veszélyezteti"

ettől senki nem tart, főleg a fanatikusok nem.
ez egy sértés, mintha anyádat lek*rváznák, neked se esik jól ez, nekik se.
te nem tanítasz :) én tanítalak téged azzal is hogy józsef attila fasiszta pártot akart, akárcsak mussolini.
nincsenek frusztrációim, már mondtam, hogy ki vagyok békülve magammal, hirtelen haragú vagyok, az igaz, de az még nem felhalmozott, elnyelt sértettség. miért nem hívod ide a pszichológus barátaidat? egy kicsit kezelhetnének már, tanácsot adhatnának mit írj, mint ne
én nem vagyok unalmas, én gyorsan vezetek, úgy izgalmas élni, ha nem alszik meg a tej a szánkba. és nagyon unom már a felesleges szavakat, iskolás, sznob megfogalmazásokat.

"Aha. Honnan tudod te, hogy az "Endlösungról szóló irodalom figyelemreméltó része ... tudományos szempontból érdektelen"

én nem tudom, nem én mondtam, hanem N. Filkeinstein.
de én is erre jöttem rá, a lámpabőrrel, meg a zsidószappannal kapcsolatban is,
kkbk.blog.hu/2010/02/24/szappan_a_szekrenybe
és a halálos áldozatokról ne is beszéljünk ami hivatalosan is folyamatosan csökken. szerintem még azokat is beleszámolták, akik izraelbe mentek.
kkbk.blog.hu/2012/09/22/b_m_dosa_garda_a_holokauszt_emleknapon

"Ha Filkenstein azt mondja, akkor okvetlenül úgy van"

ő ezt állítja, nyilván te mást nem tudsz, csak megkérdőjelezed őt, mást nem tehetsz, hiszen filoszemita vagy, nyilván nem fogok félhülye emberekre hivatkozni, ha vitatkozok, csak olyanokra, akik letettek vmit az asztalra, azzal is hogy elolvasták a tanulmányokat.
ez nem kommunista pszichológia, mondom, nincs okom megkérdőjelezni a szappan, a számok és a lámpa után, de tükröt tartok: te mindent elhiszel, ami a szád íze szerint való, mert úgy van. Kész. Aki meg meri kérdőjelezni az egyedül üdvözítő Tant, annak annyi. Igaz?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.26. 18:46:20

@Otovszky E.: ja hát igen, miután km-es szövegek másolsz be az előző kommentből, azután már látszik, hogy te nem tudsz idézni, én csak a lényeget idéztem filkeinsteintől, nem az egész szövegét, abban is sok a felesleges rész.

nem zsákutcás a magyar történelem, megszálltak minket a komcsik, és az áruló bábkormányai uralkodtak napjainkig, mert bár a vörös hadsereg már nincs itt, de az árulók és gyerekeik még mindig hatalomban vannak. emellett gazdaságilag a szolga szerepét szánták nekünk nyugaton, a multinacionális cégek hálózata csak bérmunkásokat akar tőlünk többynire, munkák hasznát kiviszik. gyarmat vagyunk, persze élünk, hisz táplálni kell a szolgát, hogy dolgozzon.
még élnek a magyarok, de kevesen azok a szívükben is. így remény lehet a sikeres magyar jövőre.
nem a zsidók foglalkoztatnak, miért nem kattintasz a fejlécre, és lásd a mostani posztokat? ez az írás már lassan 4 éves lesz.

"ui. a "történelmet" nemcsak írják, hanem csinálják is. Téged nem érdekel a történelem, te "igazságot" szeretnél magadnak szolgáltatni."

a magyaroknak szeretnék igazságot szolgáltatni, mi egy közösség vagyunk, testvérim vannak, számos milliók;
én védem őket, ők megvédnek engem.
hol ui? hol csinálják a történelmet? persze tudom én, csak nem értem minek hoztad ezt fel?

"állandóan csak a sebeidet fogod nyalogatni"

mint a holokausztisták? már miért nyalogatnám a sebeimet állandóan? én nem azért vagyok, persze kellett neked valami általános sablont mondani, mert másra nem vagy képes, értem.

hát, a magyarokhoz láncoltam magam, az igaz, akárcsak Petőfi és Görgey, akárcsak Teleki vagy Apor Vilmos vagy Márton Áron. te biztos elmennél ha lenne itt valami problémád, de nem is baj, ha rohad, hát hadd hulljon.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.09.26. 18:48:10

@Frederick: te se tudtad? itt bővebben írnak róla, érdemes elolvasnod, hátha tanulsz vmi hasznosat:
mmi.elte.hu/szabadbolcseszet/index.php?option=com_tanelem&id_tanelem=504&tip=0

egyébként más értelmes hozzászólás?

Frederick (törölt) 2012.09.26. 19:23:37

@tesz-vesz: Csak segíteni akartam, kishaver, "örülj, ha valaki még hátbaver" (Rapülők).

Otovszky E. 2012.09.26. 19:28:19

@tesz-vesz: OK, szóval harmadszor megkérdezem (ha már ilyen szépen deklaráltad, hogy "a magyarokhoz láncoltad magad" - apropó, megkérdezted őket, hogy szükségük van-e rád, meg arra, hogy odaláncold magad hozzájuk?): te mit tettél le az asztalra, a hazád asztalára? No?
Amúgy megint nem értettél meg semmit abból, amit írtam (zsidók/antiszemitizmus/keresztényellenesség stb.) Lejárt, törött lemez, mindig ugyanaz, sajnos unalmas, és hülyeség.

Otovszky E. 2012.09.26. 19:40:41

@tesz-vesz: ""neked fontosabbak a zsidók. racionális érved nincs rá, próbálsz keresgélni, de valójában belédoltották ezt a filoszemitizmust, azokkal a könyvekkel, amelyeket én is olvastam gyerekkoromban, csak én rájöttem, hogy ezek egy része hazugság, és ezen mérges lettem.
...
neked a zsidók fontosabbak a keresztényeknél, félted őket, nehogy deportálják őket megint németek, igen, keresztényeket nem deportáltak a németek akkor, viszont deportáltak utána, ami időben közelebb van hozzánk, Mindszenty és a többi kispap története nem ismerős a komcsi diktatúrában? vagy szamuely kegyetlenkedései a vidéki papokkal sem ismerős?"
Azzal, hogy többször leírjuk ugyanazt az állítást, az még nem nyer bizonyítást. Írd le még hússzor, kérlek, jó, hogy nekem a zsidók fontosabbak stb. Közben még véletlenül se olvasd és értsd, amit erről írtam, jó? Én nem idézem magam újra meg újra - ha gondolod, megkeresheted.
"azt írtam, hogy mindkettő gyűlölet, de te nem veszed észre a keresztények elleni gyűlöletet, nyilván mert alkalmatlan vagy az INTELLEKTUÁLIS életre, haha, nevetséges amit művelsz.
most szégyenszemre távozz innen, mert semmi nem tanulok a vitánkból, csak az időmet rabolja."
Ez milyen okfejtés, barátom! Vesd össze a fentiekkel, kérlek.
Na, ebből hogy fogsz kitántorogni, azt megnézném. Nem tudom, szoktál-e egyszerű logikai műveleteket végezni? Próbálkozzál itt is. De ha nincs kedved, nem kell. A Vlagyimir Iljicsnek tulajdonított mondást idézve: "Ami nem megy, ne erőltessük."

Otovszky E. 2012.09.26. 20:01:46

@tesz-vesz: "a magyaroknak szeretnék igazságot szolgáltatni, mi egy közösség vagyunk, testvérim vannak, számos milliók;
én védem őket, ők megvédnek engem."
Te fogsz a magyaroknak igazságot szolgáltatni? És az kell nekik? Megkérdezted őket? Hogyan szolgáltatsz igazságot a magyaroknak?
Annyira vicces, amikor az ilyen hozzád hasonló figurák kinyikatkoztatják. hogy ki a magyar, ki nem, és aki nem fúj velük egy követ, azt a legszívesebben kiiktatnák a magyarságból. Csak ők "magyarok", miközben a ténykedésük általában (ha egyáltalán van vmi hatása) inkább a kárára, mint a hasznára van a magyarságnak.
"már megbeszéltük. magyar az, akinek fáj trianon - illyés gyula."
Kivel beszéltétek meg? Illyés Gyulával? Ő ezt is mondta: "Magyar az, aki annak vallja magát."
"nem zsákutcás a magyar történelem, megszálltak minket a komcsik, és az áruló bábkormányai uralkodtak napjainkig,..."
Miket beszélsz? Bibó a "zsákutcás magyar történelem" terminust ill. koncepciót nem a Vörös Hadsereg II. vh. utáni jelenlétével meg a komcsik hatalomra jutásával összefüggésben, hanem még a 19. századi társadalomfejlődésre visszavezetve dolgozta ki. Nehogy elolvasd, mert még megárt.
Szerencsétlen.

Otovszky E. 2012.09.26. 22:07:20

@tesz-vesz: Köszi a linket - régen olvastam Nietzschének ezt a könyvét, jól esett most belenézni.
Magadra ismertél, ugye:
"A saját sorsunk alakulásáért, a szerencsétlenségekért és a nyomorúságos helyzetünkért hajlamosak vagyunk magunkon kívüli okokat, leggyakrabban másokat felelőssé tenni."
"a rabszolgamorál eleve nemet mond a ’külvilágra’, mindenre, ami ’más’, ami nem ’ő maga’: és pontosan ez a Nem az alkotói cselekedete. Az értékalkotó tekintetnek ez a megfordítása – a szükségszerű kifelé irányulás, a visszafordulás, befelé irányulás helyett – pontosan a ressentiment-ra jellemző: a rabszolgamorálnak, hogy létre jöhessen, először is és minden esetben ellenségre, ellenséges külvilágra van szüksége, fiziológiailag szólva külső ingerekre szorul, hogy hatni legyem képes, akciója voltaképpen mindenkor reakció."

Otovszky E. 2012.09.27. 02:43:21

@tesz-vesz: Tesz-vesz, nem vagy te rossz ember, az alapján, amiket írsz itt a kommentjeidbe, csak korlátolt vagy és nem vagy barátja a gondolkozásnak. Ez mindig "egyszerűbb", könnyebb útnak látszik, mint a dolgokat végiggondolni. Ahogy az a porosz tábornok azért ajánlotta az ókori szerzők olvasását, mert "azok még nem vesztették el azt az érzéküket, hogy a dolgokat a saját okaikra vezessék vissza."

Frederick (törölt) 2012.09.28. 08:47:30

@Otovszky E.:

Kicsit offolom a témát, ha nem gond.

"Miért kellene, amit mondani akarunk, annyi hévvel, forr
„miért kellene nekünk azt, amik vagyunk, amit akarunk és amit nem akarunk, ilyen hangosan és ennyi hevülettel mondani? Nézzük e dolgokat hűvösebben, messzebbről, okosabban, emelkedettebben […] és mindenekelőtt lassan mondjuk… […] Mindketten, könyvem éppúgy, mint én, a lento barátai vagyunk. Az ember nem hiába volt filológus, talán még most is az, ami annyit tesz, hogy a lassú olvasás tanára: – végtére írni is lassan írunk. […] a filológia az a tiszteletre méltó művészet, amely hívétől mindenekelőtt azt követeli meg, hogy vonuljon félre, hagyjon időt, csendesedjék el, legyen lassú – a szó aranyművességeként, ötvösművészeteként, ami mind csupa nagyon finom, óvatos munkát kíván […] a filológia megtanít jól olvasni, vagyis lassan, mélyen, körültekintően és óvatosan olvasni, hátsó gondolatokkal, állandó nyitottsággal, finom ujjal és szemmel…”

Tényleg igaz, hogy Nietzsche, mikor filológiával foglalkozott, közeledett valamelyest a pozitivizmushoz?

Nietzsche szavai szinte egybecsengenek a pozitivizmus dícséretével.

A pozitivista "hűvösebben, messzebbről, okosabban, emelkedettebben […] és mindenekelőtt lassan" szemléli tárgyát. A pozitivista félrevonul, időt hagy, elcsendesedik, lassú ütemre vált. A pozitivistánál "csupa nagyon finom, óvatos munkát kíván" az elemzés. A pozitivizmus megtanít "lassan, mélyen, körültekintően és óvatosan" közelíteni egy jelenséghez, "állandó nyitottsággal, finom ujjal és szemmel".

Tudtommal a filológia a pozitivizmus egyik kedvenc tudományága volt.

Frederick (törölt) 2012.09.28. 08:57:00

@tesz-vesz: Azért sem ártana Bibó Istvánt olvasnod, mivel Bibó még fiatalon, a Horthy-rendszerben német- és zsidóellenes nézeteket vallott, németgyülölő és antiszemita volt. Támogatta a numerus clausust és a németek háború utáni kitelepítését. Később, mikor saját szemével látta a Holokauszt borzalmait, és látta, micsoda szenvedés méretett ki a magyarországi németekre a rákosista kitelepítés során, felülbírálta zsidó- és németellenes nézeteit, vagyis mint egyfajta szörnyű betegségből, kigyógyult mindezen diszkriminatív nézeteiből.

beszelo.c3.hu/cikkek/gyotro-illuziok
epa.oszk.hu/01300/01326/00014/feb6.htm

"Fenti tulajdonságai miatt egy ismerőse “erkölcsi zseninek” nevezte Bibót. Életműve azért hihetetlenül aktuális ma és a későbbiekben is, mert példázza, hogy erkölcsös ember nem születik, hanem lesz: tévedések, megkísértések és keserű önvizsgálatok nyomán. Bibó István és az átlagember közti különbség nem elsősorban a szellemi képesség eltérő voltában, hanem az erkölcsi önreflexióra való képesség mértékében található. Magyarországon mind a mai napig természetesnek számít, hogy a különféle politikai áramlatok vélt és valós sérelmük állandó felhánytorgatását fontosabbnak tartsák, mint saját önvizsgálatukat. Bibó életműve gyökeres szakítást jelentett azzal az attitűddel, hogy alapvetően mindig mások a hibásak. Arra tanít, hogy ha igazán Európához akarunk tartozni, akkor a kritikának mindig az önkritikával kell kezdődnie. Ha elhallgatjuk azt, hogy milyen úton, milyen kísértéseknek kitéve vált Bibó István azzá, ami lett, éppen az veszik el, amiért tiszteljük őt."
(Ungváry Krisztián)

Bibó István tanulmányozása árnyalná a gondolkodásmódodat, a világnézetedet, azt, ahogy szemléled a környezeted.
Használna, nem ártana.

Otovszky E. 2012.09.28. 11:49:44

@Frederick: "off", nem gond, sőt...
Nietzsche minden volt, pozitivista is. Nihilista is ("A hatalom akarásá"-ban pl. kifejti, hogy ő nihilista. Ez persze nem azt jelenti - és sehol sem írja -, hogy ő csak nihilista lenne).. És minden egyéb. Minden "átment" rajta. Ezt az általam idézett passzust akkor írta, amikor már leszámolt a "filológiával", azaz feladta egyetemi tanári állását, elparentálta a (történeti) filológiával együtt a pozitivizmust. A "Mi, filológusok" címmel tervezett ötödik korszerűtlen elmélkedéshez írott jegyzeteiben ezt írja: „A tárgyilagos, kasztrált filológus, aki egyébként nyárspolgár és kultúrharcos, s emellett tiszta tudományt űz, természetesen szomorú jelenség.”
Nietzsche azonban "semmi nem votl", abban az értelemben, hogy mindent begyűjtött, ami csak létezett/létezik, de önmagán mindegyik kevés volt neki. Nietzschénél egyetemesebb gondolkodó szerintem nem élt még a földön. Dosztojevszkij lehet hozzá fogható, József Attila. Ezt most nem retorikai fogásként mondom. Utóbbi 2 esetében "gondolati költészetről" beszélnek; Nietzschénél azonban közvetlenül, "maszkok" nélkül áll előttünk a gondolat.

Otovszky E. 2012.09.28. 11:57:40

@Frederick: Köszönöm, ezt jó volt olvasni! Kicsit átszerkeszteném Ungváry Krisztiánt:
"Magyarországon mind a mai napig természetesnek számít, hogy a különféle egyének vélt és valós sérelmük állandó felhánytorgatását fontosabbnak tartsák, mint saját önvizsgálatukat. Bibó életműve gyökeres szakítást jelentett azzal az attitűddel, hogy alapvetően mindig mások a hibásak."
Lásd Mohács, Trianon, 1944, 1957(-1989), 1990-2012.
Én Jászai Mari Emlékiratait ajánlanám mindenkinek (1925-ből) a "zsákutcás magyar történelem" jobb megértéséhez.

Otovszky E. 2012.09.28. 12:09:43

A zsákutcás magyar történelemhez:
www.origo.hu/tudomany/tortenelem/20120726-tevut-mohacsig-a-balkan-szetesese-es-a-magyar-kiralysag-gyengulese.html
www.origo.hu/tudomany/tortenelem/20120816-tevut-mohacsig-matyas-kiraly-elszalasztott-lehetosegei.html
www.origo.hu/tudomany/tortenelem/komment/20120821-tevut-mohacsig-kozepkeleteuropa-1515os-felosztasa.html#kommenter

Jól nézünk ki különben: mindig a másik - mások - alakítják a történelmünket? Mi ebben nem veszünk részt, csak a komcsik, az idegen hódítók, esetleg még talán a zsidók? Mi, magyarok, a távolmaradásunkkal tüntetünk, és egyébként is mossuk kezeinket...

Otovszky E. 2012.09.28. 13:00:22

“A legrosszabb olvasók. – A legrosszabb olvasók fosztogató katonákhoz hasonlóan viselkednek: ezt-azt kiragadnak, amire éppen szükségük van, bemocskolják és földúlják a többit, végül pedig az egészet meggyalázzák”
Friedrich Nietzsche: A vándor és árnyéka, 137. aforizma, 269.

Otovszky E. 2012.09.28. 14:49:42

@Frederick: Igen, Bibó István "erkölcsi zseni" (volt), nagyon találó kifejezés.
A fizetését nem rőfre kapta, hanem a Statisztikai Hivatal könyvtárosaként. 1963-ban amnesztiával szabadult. 1956-ban a Nagy Imre-kormány államminisztere volt.

Frederick (törölt) 2012.09.28. 19:40:04

@tesz-vesz: Ja, el is felejtettem: Bibó István részt vett az 1956-os forradalomban. Nézz utána!

Frederick (törölt) 2012.09.30. 14:06:09

@Otovszky E.: Friedrich Nietzsche, Fjodor Mihajlovics Dosztojevszkij, Jószef Attila és Hamvas Béla egyetemes gondolkodók, akiken átment minden, vagyis begyűjtöttek minden létezőt, melyeket megmérve önmagukon kevésnek találtak.

Érdekes gondolat.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.01. 13:13:30

@Otovszky E.: már megint tömegével érvelsz, ezt szeretem... lehet rá válaszolni, reagálni...
ha, nyilván azért nem válaszolsz az érveimre, mert félsz, hogy kilátszik belőle milyen gyenge vagy is fejben, tudod azt legbelül, hogy nem tudnál már érvelni ugye?

"megkérdezted őket, hogy szükségük van-e rád, meg arra, hogy odaláncold magad hozzájuk?): te mit tettél le az asztalra, a hazád asztalára? No?"

a magyarok, magyarszívűek egy közösség, nem tudnám őket, megkérdezni, ha akarnám se.
de nincs szükség kérdezősködésre.
Vörösmartyt megkérdezte a magyarokat? Petőfi? Horthy?
"testvéreim vannak számos milliók.."

semmi kézzelfoghatót nem tettem még le, hacsak az írásaim nem azok. annyit azért teszek, hogy nem támogatom az árulókat se, kommunistákat se a szavazatommal, se máshogy, a gyerekeimet is magyarnak nevelem, és igyekszem mindenkit felvilágosítani, ha eltévedt, sokan vannak akik azért dolgoznak, hogy eltévedjünk.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.01. 13:15:44

@Otovszky E.: mi milyen okfejtés? az hogy egy hete még teljesen mást mondtál mint most, és mégcsak nem is reagálsz rá?
az milyen okfejtés már?
hívd már ide a pszihó haverodat, olvasson már el végig

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.01. 13:21:15

@Otovszky E.: " És az kell nekik? Megkérdezted őket? Hogyan szolgáltatsz igazságot a magyaroknak?"

az írásaimban próbálok. bizony kell nekik, különben nem olvasnának

"Annyira vicces, amikor az ilyen hozzád hasonló figurák kinyikatkoztatják. hogy ki a magyar, ki nem, és aki nem fúj velük egy követ, azt a legszívesebben kiiktatnák a magyarságból. "

nézd, akik a fenti verset írta, még arra is méltatlan hogy embernek nevezzük, de az tény, hogy a országunk irányítását csak magyarokra bíznám. idegenszívűekre, internacionalistákra, kozmopolitákra nem. mert nekik nincs érték a szívükben, nekik nincs meg az a szeretet a szívükben, ami a nacionalistáknak, patriótáknak megvan. így alkalmatlanok olyan vezetésére, amit számukra érdektelen, értéktelen.

"Csak ők "magyarok", miközben a ténykedésük általában (ha egyáltalán van vmi hatása) inkább a kárára, mint a hasznára van a magyarságnak."

pl? én nem látok semmi kárt.

"már megbeszéltük. magyar az, akinek fáj trianon - illyés gyula."
Kivel beszéltétek meg? Illyés Gyulával? Ő ezt is mondta: "Magyar az, aki annak vallja magát."

hol mondta ezt illyés? össze kéne hangolnia magát

a 19. század meg végképp nem volt zsákutcás, nem mondanám hogy megárt bibó írásait olvasnom, csak éppen haszontalan, felesleges.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.01. 13:26:47

@Otovszky E.: "Miket beszélsz? Bibó a "zsákutcás magyar történelem" terminust ill. koncepciót még a 19. századi társadalomfejlődésre visszavezetve dolgozta ki.Nehogy elolvasd, mert még megárt."

nem tudom te elolvastad-e, de még javában benne van a 20. század is és a "felszabadulás" is. én pedig arról írtam.

"A másik megrázkódtatás a magyar baloldaliság nagy megrázkódtatása 1944-ben: az, hogy ez az ország ilyen ellenálló-képtelennek, ilyen közösségi szellem híjával valónak, ilyen korlátoltnak, ilyen reakciósnak, ilyen jobboldalinak mutatkozott."

arról beszélek, hogy a zsákutcás magyar történelem szó maga is téves és ostoba. ás a 19 század végképp nem volt az.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.01. 13:29:38

@Otovszky E.: nem ismertem magamra, de mit szólnál ha azt mondanám, hogy arról hogy a zsidók koncentrációs táborba kerültek, arról csakis a zsidók tehetnek, és amikor azt mondják, hogy a németek és a magyarok tehetnek mindenről, akkor "a saját sorsuk alakulásáért, a szerencsétlenségeikért és a nyomorúságos helyzetükért hajlamosak magukon kívüli okokat, leggyakrabban másokat felelőssé tenni.""

nem tetszik ugye? pedig analóg

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.01. 13:33:00

@Otovszky E.: ugyanezt gondolom rólad, képtelen vagy gondolkodni és képtelen vagy a memóriádat használni, képtelen vagy az egészben megtalálni a logikát, saját magad bizonyítod be, mikor ellentmondasz magadnak
emellett szeretsz magadra úgy gondolni mint értelmiségre, pedig ettől nagyon távol vagy, sznobnak tartalak aki csak azért hivatkozik nicsére, hogy okosabbnak tűnjön tőle, talán vannak helyek ahol ez így is van, sajnálatos.

az hogy rossz ember vagy-e, nem tudom.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.01. 13:36:43

@Frederick: bibó nem volt okos ember, ugyanazt gondolom róla, mintha fizetnék az elvtársak hogy írja rőfre a mondokáját, grafomán volt szegény, ezért már olvasni sem érdemes, ahogy te is grafomán vagy,
fogom a fejem mikor olvasom bibót, hogy hogy lehet ilyen ostobát mondani.

egy numerus clausus ma sem ártana, nézzük csak meg a kultúrát ma

"Mi nem az idegen fajjal szemben követeljük a numerus clausust, hanem a saját fajunkkal szemben követeljük a numerus apertust, mert tébolyodott és öngyilkos nemzet az, amely az értelmiséget nem elsősorban a saját fajtájából akarja rekrutálni."

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.01. 13:40:07

@Otovszky E.: ha, a legrosszabb olvasók?
szerintem a legjobbak, ha meglátnak egy lényeget, azt megjegyzik a sok dagonya között.

nyilván nicse sokszor mondott ostoba félmondatokat, ezért támadták is rendesen, illetve vitákban sokszor maradta alul mert nem tudott reflektálni egy idézetre :)
most kompenzál, és van aki kiragadja ezt az idézetet az egész művéből :)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.01. 13:46:06

@Frederick: és honnan vetted hogy én nem tudom ezt? akkor jobb író lesz?
pont göncz volt a besúgója talán.

szerintem bibó pont olyan volt mint te, ugyanolyan feje van mint neked, jó volt a pr-je, aztán vki felfigyelt rá, még rád is felfigyelhet vki, csak jól kell házasodnod.
nehogy aztán 50 év múlva téged idézzenek vkik.
bár ahogy romlik a világ, még ez is lehetséges lesz :)

azt honnan lehet tudni hogy támogatta a numerus clausut és antiszemita volt? nem kevered te vkivel?

"Apai nagyanyja, Talányi (Treffler) Vilma kikeresztelkedett zsidó családból származott"

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.01. 13:47:39

@Frederick: hát Hamvason átment a kommunizmus rendesen.

Frederick (törölt) 2012.10.01. 17:26:24

@tesz-vesz: Az, hogy mit gondolsz rólam, érdekel a legkevésbé. De az, hogy teljes életműveket lenézel, megérdemel egy gúnyos mosolyt! :)

Prohászka Ottokár és Bíbó István - szerinted - grafomán ember. Prohászka és Bibó műveire támaszkodva magyar nacionalisták százai rakták össze az identitásukat, míg a te blogod legfeljebb pár kétségbeesett lúzert serkenthet "nagy tettekre".

Ugyebár, Bibó és Prohászka grafománok!? Mondja egy olyan semmirekelő blogger, aki eddig semmit nem tett le a nemzet asztalára. Mondja a dívatmagyar, a gyártósoron összerakott "hazafy"!

Semmit sem tudsz Bibóról, köztük azt sem, hogy a hatalom nemhogy nem fizette, de mostohán bánt vele. Az 1956-os tetteiért börtönben ült.

Jajj, Tesz-Vesz, semmit nem változtál! Ugyanolyan bunkó és hülye vagy! Tipikus JOBBIK-csicska! :(

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.01. 21:09:35

@Frederick: Prohászka legalább hasznosakat írt, nem csak halmozta egymásra a szavakat, hanem volt értelme is.
miért tartsam nagyra nícse és bibó életművét? álljak be a sznob sorba, amiket kedveltek? amiket olvastam tőlük nem azt mutatja hogy nagy elmék lennének.

azért ne nézd le az olvasóimat légyszíves, eddig se voltál a kedvencünk, ezután sem leszel, talán ők tartanak téged lúzernek nem gondolod?
a te blogod olvasói hányan vannak? akárhányan is, azt a maréknyi embert látatlanba nem nevezném lúzernek, ebben különbözök tetőled.

ezt is tudtam bibóról, honnan vetted hogy nem tudtam? én már középiskola után olvastam és ismertem makikám.
börtönben ült, ahogy mécs, ahogy kádár, ahogy rajk, ahogy winter mária, ahogy péter gábor.
semmit nem tudsz a világról.

te meg lmp-s csicska vagy. jó ez, ez kell neked?
én nem vagyok jobbik apologéta, de őket támogatom a szavazatommal.

Otovszky E. 2012.10.01. 23:05:40

@tesz-vesz: "mit szólnál ha azt mondanám, hogy arról hogy a zsidók koncentrációs táborba kerültek, arról csakis a zsidók tehetnek"
Azt szólnám, hogy javíthatatlan idióta vagy, mert ha valakit elvisznek és meggyilkolnak, csak mert zsidó vagy tuszi, vagy magyar, vagy mert be kell tölteni az előírt kontingenst (Gulag), az nem tehet arról, hogy elviszik és meggyilkolják. Sőt nemcsak arról nem tehet, hogy meggyilkolják, hanem ellene sem tehet, hiszen az üldözői gondoskodnak arról, hogy ne tehessen. Szóval nagy barom vagy, barátom. Ha majd egyszer az élet úgy hozza, hogy szerencsétlenség vagy katasztrófa ér, olyasmi, amiről nem tehetsz, gondolj arra, hogy te tehetsz róla.
Szóval azért vagy hülye, mert valami és az ellenkezője közé egyenlőségjelet teszel.
Perverz egy logikád van, hallod. Pfuj.
Egy ilyen embertől a dicséret szégyen, a szidás dicséret.

Otovszky E. 2012.10.01. 23:20:23

@tesz-vesz: "Az eltorzult magyar alkat, zsákutcás magyar történelem" c. írásban 4 fejezet (a 2., 3., 4., 5.) a 19. századi magyar történelmet interpretálja. Az a gyanúm, hogy te nem olvastad ezt a szöveget.
Bibó nem volt okos ember, de te az vagy.
Ami Nietzschét illeti, egy írásjelet nem értettél meg belőle. Persze, mert - Bibóhoz hasonlóan - gondolkodást, az elme erejének megfeszítését kívánja az olvasása. Ahogy meg amit te írsz, az arra vall, hogy hiába olvasnál bármit is, rajtad már nem segítene. Ugyanaz a rosszízű sematizmus jellemzi, amit ideírsz, mint az általad mélyen lenézett és unalomig szidott kommunisták közül a leghülyébbeket. Gyerekkoromban, a 60-as, 70-es években ment ez a fajta hipersematikus izé, no meg még a Magyar Néphadsereg "pol.táj:" eseményein. Egy picit átmázoltad, egyébként ugyanaz.

Csak így tovább a nem tudom hová.

Otovszky E. 2012.10.01. 23:30:24

Tesz-vesz, olyan vagy te, mint a kommunisták, mégpedig közülük azok, akik az 1980-as évtizedben is végig kitartottak az egyedül üdvözítő Tan mellett, és bárki bármit mondott nekik arról, hogy valami baj azért van ezzel az egész izével, mégpedig a gyökerénél, ők csak kötöttték az ebet a karóhoz, meg se hallották, nem is reagáltak soha a "bomlasztó kritikára", egyre csak ugyanazt hajtogatták...
Ilyen vagy te is, pont mint a te kommunistáid. Jól eltanultad tőlük, nem éltél hiába.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.01. 23:38:40

@Otovszky E.: nyilván nem jöttél rá, hogy én csak tükörpéldát mutatok, nem pedig mondom ezt, tehát trianonról nem a magyarok tehetnek, és joggal mutogatnak másra, a holokausztról nem a zsidók tehetnek és joggal mutogatnak másra, más a felelős, már érted?
nagyon irritált az ostoba nicse-idézeted.

nem muszáj idejárnod, már mondtam ,hogy semmi hasznom belőle, csak időm foglalod feleslegesen.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.01. 23:42:57

@Otovszky E.: erre nincs semmi válasz?
nehogy elsikkadjon már a levegőben te nagy magiszter

"a gyűlölet, az bizony gyűlölet, akár zsidók ellen, akár keresztények ellen jelentkezik."

akkor minek írtad azt 2012.09.12. 00:45:04-én, hogy:
"Attól, hogy a keresztényellenes ellentéte az antiszemitának, nem ugyanolyan gyűlölet a kettő. "

Otovszky E. 2012.10.02. 01:53:33

@tesz-vesz: "nagyon irritált az ostoba nicse-idézeted."
Nem én idéztem, hanem te. Persze, hogy irritált, hiszen telibe talált téged, úgy látom.

Otovszky E. 2012.10.02. 02:09:41

@tesz-vesz: ""a gyűlölet, az bizony gyűlölet, akár zsidók ellen, akár keresztények ellen jelentkezik."
akkor minek írtad azt 2012.09.12. 00:45:04-én, hogy:
"Attól, hogy a keresztényellenes ellentéte az antiszemitának, nem ugyanolyan gyűlölet a kettő. " "
Nem sikkad el. Nézd csak: vannak emberek (1), és vannak vallások/ideológiák/intézményrendszerek, meg amit akarsz(2).
A (fél)vak is láthatja, csak te nem, mert vmiért nem akarod látni. na akkor le a hályogot, tehát, mivel le is írtam, pár kommenttel arrább, hogy az a "keresztényellenesség", ahogy te itt a Petri-verssel illusztrálni igyekszel, azért nem azonos az antiszemitizmussal, mert az utóbbi általában emberek (jelesül "zsidók") ellen, nem pedig ezen emberek ("zsidók") vallása ellen irányuló érzület. Amennyiben a keresztényellenesség emberek ellen irányul, azonnal egyenlő lesz az antiszemitizmussal, mert mindkettő EMBEREK ELLEN irányul. Mivel, ismétlem, az antiszemitizmust úgy definiáljuk, mint zsidó emberek elleni érzületet, nem lehet egyenlőségjelet tenni pl. Petri "keresztényellenessége" és az antisz. közé, mert Petri érzülete valójában "kereszténységellenes" (ha egyáltalán az - neked ui. ezt nem sikerült bizonyítanod, de ez most mellékes. Érted, h miért "mellékes"?). Az ugye belátható, hogy "keresztény" és kereszténySÉG nem ugyanaz?
Nem a "zsidó" érdekes az antiszemita érzületben, hanem valami, ami kimaradm, elsikkad: ti. az "ember".
Az egész antiszemitizmus/zsidó-ügy lefordítható, mint említettem "tuszi-ügyre", vagy akár a hazájukban "bozgornak" (hazátlannak) nevezett erdélyi magyarok ügyére stb. Gondolkodni csak árnyaltan érdemes, barátom, mindent egyetlen "vezérelvre" leegyszerűsítve nem.

Otovszky E. 2012.10.02. 02:34:54

@tesz-vesz: " nyilván nem jöttél rá, hogy én csak tükörpéldát mutatok, nem pedig mondom ezt, tehát trianonról nem a magyarok tehetnek, és joggal mutogatnak másra, a holokausztról nem a zsidók tehetnek és joggal mutogatnak másra, más a felelős, már érted?"
De, rájöttem, és láthatod is, ha idenézel (idézem magam, ugyanabból a kommentből): "Azt szólnám, hogy javíthatatlan idióta vagy..." Ez tehát egy irreális feltételes mondat. A többi az "analógiád" bornírtságának szólt. A Trianon meg a holokauszt nem ugyanaz a kategória, így a tükörpéldád rettenetesen sántít. De vegyük ki a holokausztot, és tegyük a helyébe az 1994-es ruandai "eseményeket". (Tényleg mi lenne, ha nem ugranál mindenre, ami a "zsidókkal" kapcsolatos, és csak magát a dolgot/eseményt/embert néznéd? csak zárójelben. Elfogyna a kerozin a világnézetedhez?)
A Trianonhoz vezető úton való haladásért sokat tettek politikusaink és vezetőink - nem kell szeretni Bibót, de érdemes elolvasni. Meg mást is. Attól, hogy nem szeretünk valakit, egyrészt még megszerethetjük, ha elolvassuk, amit írt, másrészt meg - és ez sokkal fontosabb - gondolkozásra serkenthet. Lehet, h igaza van, lehet h nincs. A történelem ravasz egy valami. Nem a történetírás, hanem maga a megtörtént történelem.
"nem muszáj idejárnod, már mondtam ,hogy semmi hasznom belőle, csak időm foglalod feleslegesen."
Már megbocsáss, de a hülyeséget nehezen tolerálom, azért "járok ide". Időt nem foglalunk, legföljebb teret, de ez lényegtelen, végül is szemantikai innovációnak elmegy. Én amúgy az idődet nem veszem el, mert te veszed el, ha rám pazarolod. Erről tehát nem én tehetek, hanem te.
Engem nem érdekel, hogy neked mi rólam a véleményed (amúgy nem rám nézve lesújtó, hogy ki akarod akolbólítani azt, aki nem ért veled egyet... Ja és Vörösmartyra hivatkozol pl., arra a költőre, aki a maga korában a leginkább önmagával-vívódó alakja volt az irodalmunknak? Kicsit vívódjál már önmagaddal, ne az unalomig ismert sztereotip szarokat dobd fel újra meg újra).
Off: egyébként az egyik későbbi posztod, a Zách Kláráról szóló, kifejezetten tetszett. Miért nem lehet olyat, és miért kell ilyet írni? Mint a gyerekek, amikor a párhuzamos osztályt szidják, hatodikban. Vagy mint az angolok az íreket. Az ottani sztereotípia szerint az írek hülyék, mert mindig krumplit zabálnak. Aztán a 20. szd-i angol irodalom krémje meg ír származású.
Tényleg "csak" gondolkozni kellene...

Otovszky E. 2012.10.02. 12:25:39

@tesz-vesz: "bibó nem volt okos ember, ugyanazt gondolom róla, mintha fizetnék az elvtársak hogy írja rőfre a mondokáját, grafomán volt szegény, ezért már olvasni sem érdemes, ahogy te is grafomán vagy,
fogom a fejem mikor olvasom bibót, hogy hogy lehet ilyen ostobát mondani."
Pontosan Bibó melyik fejtegetésére gondolsz, amitől a fejedet fogod?
Természetesen nem az határozza meg egy szellemi teljesítmény értékét, hogy a kommunista korszakban indexen volt, vagy nem adták ki, de bizony Bibó indexen volt. Olyannyira, hogy a '80-as évek közepén így jelent meg a háromkötetes Bibó: I. kötet: 1935-1944, II. kötet: 1945-1949, III. kötet: 1971-1979. A IV. kötet (1939-1979) csak később jelent meg. Ennek fényében baromság, a tényeket figyelmen kívül hagyó állítás, hogy Bibót rőfre fizették az elvtársak. Hiszen nem jelent meg, érted? Akkor sem, ha te azt gondolod.
Nyilvánvaló képtelenség gondolása rossz fényt vet a gondolóra.

Otovszky E. 2012.10.02. 12:34:38

@tesz-vesz: "az ostoba nicse-idézeted"
Sajnos nem ostoba a nícse-idézet, hanem egy nagyon pontos pszichológiai (ha úgy tetszik pre-zsidó pszichoanalitikai - feltéve, hogy nem kutatod fel Nietzsche zsidó származását) megfigyelésen alapul, amit bárki ellenőrizhet magán. Ostoba az, aki nem érti, amit olvas, de/csak/ezért (nem kívánt törlendő) hadakozik ellene. És persze, következésképpen, sznob divatnak állítja be.
Még mely ostoba félmondatokra bukkantál Nietzschénél?
Attól, hogy nem látsz el a hegy tetejére, a hegy még ott van, akkor is, ha számodra megközelíthetetlen.
Vannak, akik nem értik pl. a görbült terek elméletét, vagy a klasszikus összhangzattant meghaladó zeneelméletet, stb. stb., és hülyeségnek bélyegzik ezeket. Vannak, akik nem bélyegzik meg. Ez csak egy analógia volt.

Frederick (törölt) 2012.10.02. 20:48:28

@Otovszky E.: Hmm! Tesz-Vesz bolsevik logika alapján gondolkodik! Tesz-Vesz egy bolsevik droid! Ez elgondolkodtató! :)

Frederick (törölt) 2012.10.02. 21:05:52

@Otovszky E.: Azért vannak jó cuccai is Tesz-Vesznek. Itt például az oslói gyilkosnak látja el a baját:
kkbk.blog.hu/2011/07/25/ecce_occisor_norvegia

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.04. 16:29:54

@Otovszky E.: nem én idéztem először, te idézted, még erre sem emlékszel?
én egy linket mutattam, abból te idéztél,
nem telibetalált, mondtam már hogy elcsépelt és unalmas, azért irritál, van akiknél igaz is, és erre mondtam a zsidó tükörpéldát, hogy nem a németek tehetnek róla, hanem a zsidók,

nem az antant tehet róla, hanem a magyarok. ostoba, elcsépelt, unalmas, téves felhozni.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.04. 16:46:45

@Otovszky E.: A (fél)vak is láthatja, csak te nem"

mit? hogy vannak emberek meg vallások?

azt már kifejtettem igen, de kifejtem újra nyugodtan, hogy ha sérted a kereszténység alap, ALAP eszméit, akkor sérted a keresztény embert is.
és mondtam már erre, réges-régen, nyilván nem láttad, ezért elmondom nagy kedvvel újra, hogy aki nem szereti a kereszténységet, az nagy valószínűséggel a keresztény embert sem szereti a gyakorlatban. ha szeretné kifinomultabban kritizálná mások vallását.
szerinted a zsidóknak a fasizmussal volt csak a bajuk, a fasiszta emberrel nem? nem baj, ez neked magas. nem értetted, nem is érted.

"közben - de komolyan! - ne halljak
több ha-ha-ha-halleluját!"

a keresztény embert sem szereti a gyakorlatban, aki mondja a ha-ha-ha-halleluját a keresztény templomban.

a keresztény szó nem egyenlő a kereszténységgel. a keresztényellenes a keresztény ember elleni ellenességet takarja. különben azt mondanánk kereszténységellenes.
a keresztény meg egy ember, akárcsak az átlag zsidó

persze hogy nem sikerül neked bizonyítanom, mert te filoszemita vagy és nem látod még a fenti versen se ,magadtól, édes istenem milyen ostoba vagy.
miért nem kérdezed meg amúgy@Frederick: barátunkat mi a véleménye petriről? mielőtt még összemelegednétek?

"Kukorelly Endre, Parti Nagy Lajos és Petri György a legrosszabb költők Magyarországon. Miért nem tudnak ezek verset írni, tesz-vesz? :)
...
A Napsütötte sáv c. vers rossz, mint minden Petri György iromány. Az ilyeneket úgy hívják, hogy negatív tehetség. A negatív tehetségeknek pedig vannak rajongóik és híveik; jó példa erre Amerika. Szerinted milyen ember lehet, akinek egy Petri vers megváltoztatta az életét? Olyan. Olyan petris. Általában a tehetségtelen művészeknek tehetségtelen a rajongótábora - zsák a foltját megtalálja.
...
Bizonyos embereket nem lehet meggyőzni. A meggyőződés kemény dió tudd lenni. És az se feledd, hogy az SZDSZ-MSZP szekértábora, holdudvara, ez a balliberális kör szinte már úgy funkcionál, mint egy szekta. Petri jó és kész! - az illető maga sem tudja megmondani, miért jó. A szektában (és a balliberális értelmiségi szcéna nagyon is az!!!) nincs logika és nincs szabad gondolkodás.

Vagyis: nem tudom, hogy lehet azt a szerencsétlen Petri-rajongót meggyőzni a zsákutcáról! :) "
kkbk.blog.hu/2010/07/29/biro_zoltan_irodalomtortenesz#comments

ekkor még láttam a intellektuális reményt frederickben

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.04. 16:52:34

@Otovszky E.: ""a gyűlölet, az bizony gyűlölet, akár zsidók ellen, akár keresztények ellen jelentkezik."

akkor minek írtad azt 2012.09.12. 00:45:04-én, hogy:
"Attól, hogy a keresztényellenes ellentéte az antiszemitának, nem ugyanolyan gyűlölet a kettő. "

"Nem sikkad el."

de elsikkadt, magad se érted miről van szó ugye?
legalább azt ismernéd be, hogy összevissza beszélsz, minthogy itt szándékosan hazudozol, meg elsikkasztani próbálod a lehetetlen hibáidat.
most megint beszélsz arról hogy a zsidón van sapka a keresztényen nincs, nem a gyűlöletről beszélsz, hanem a ker-antiszem közti különbségekről, te tényleg nem érted

gyűlölet, ezt egyszer már lejátszottuk.
a gyűlöletről van szó. ismerd be, hogy összevissza beszélsz.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.04. 17:02:15

@Otovszky E.: mivel a példa jogos, nálad nincs feltételes mód, hiszen te állítottad, hogy a magyarok másokat okolnak a maguk bűnei helyett.
tehát te javíthatatlan idióta vagy. idézlek.

trianon tényleg nem ugyanaz a kategória, nem érdemes összehasonlítani, csak annyiban, hogy mindkettő egy tragédia.
ezért sem sántít a példám.
csak azért ugrok ilyen ellenpéldákkal, mert így jobban tudok egy filoszemita előtt villogni.

az én időmet lefoglalod. a saját házam körül végképp nem tűrhetem a szemetet, amit de idekoszolsz, ezért kitakarítok.
a zách nekem is a kedvenc posztom.
ó hát tudom én hogy sok a nobel-díjas magyar, akik Klebelsberg iskolában tanultak, nem vagyok én írgyűlölő angol. mondtam már.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.04. 17:16:31

@Otovszky E.: a zsidókérdéses írása tele van vele, bocs, de elég szálon futunk már, amiket én elvágni igyekszem, nem újakat nyitni, amiből 60 újabb ág futna

én tudom hogy a szamizdatokat is valahol az elvtársak fizették, tudom hogy a maoista demszky és orbán apja nagy komcsi volt.
sőt, még a fenti hűs ellenálló petri is szamizdaton volt a tiltott kategóriában, a hős ellenálló demokráciaféltő komcsik.

elvtársak az 50-es években:
- te is partizán voltál?
- még nem, de már intézik

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.04. 17:22:39

@Otovszky E.: azért ostoba, mert régen tudjuk mindezt, létező dologról írt, de minden helyzetbe ezt beleképzelni és ezzel magyarázni, teljes ostobaság.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.04. 17:23:13

@Frederick: mivan? mi a bolsevik logika? vagy szótismételsz?

Frederick (törölt) 2012.10.05. 06:14:52

@tesz-vesz: Te valamit nagyon félreértettél, tesz-vesz. Én az eddigi vitában, ami itt zajlott, nem mondtam véleményt Petriről. Az tény, hogy egy kommentemben elmondtam, mennyire nem szeretem Petri költészetét, Kukorelly és Parti Nagy lírájával együtt. De egy komment egészen más, mint egy poszt. Ha blogbejegyzést írnék, akkor biztosan érvek felhasználásával fejteném ki, miért nem jó költő szerintem Petri vagy a másik kettő.

A véleményem azóta sem változott: szerintem Petri, Kukorelly vagy Parti Nagy nem jó költők, jobb esetben is középszerűek. Nem lehet őket olyan zseniális költőkhöz hasonlítani, mint József Attila, Weöres Sándor vagy Ady Endre.

Továbbra is felvállalom ezt a MAGÁNVÉLEMÉNY-t, elfogadom, ha valaki ezzel nem ért egyet (mondjuk talán Otovszky), és ha esetleg írok erről blogbejegyzést a blogomba, vagyis esszét, akkor ezt meg is fogom indokolni, miért gondolom így. Miért ez a véleményem.

Itt viszont, a post alatt más a szituáció. Otovszky rámutatott a kritikádban néhány hibádra. Nem a jó a kritikád, Otovszky elmondta, miért. Te ahelyett, hogy átfogalmaztad volna a kritikád, kijavítottad volna a hibáidat, vagyis bebizonyítottad volna, miért keresztényellenes és miért rossz költő Petri, el kezdted gyalázni a kritikust. Ez nem úriemberhez méltó!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.05. 11:14:47

@Frederick: nem értettem félre, ez a komment nem neked szól, Oto egy nagy ellenálló hősnek tartja petrit emellett egy különösen finom érzékeny lelkű intelligens embernek írja le, azt viszont nem tudja te mit gondolsz róla.
hogy sötét mint az ég

mire mutatott rá? miről beszélsz? milyen hiba?
te se látod miért keresztényellenes petri? ezt nektek magyarázni kell?!

Otovszky E. 2012.10.05. 14:28:15

@tesz-vesz: Az az ember, aki a vitában a vitapartnerét gyalázza, szinte mindegyik hozzászólásában, valójában nem az ellenfelét, hanem saját magát minősíti. Aki az ellenkező, vagy más véleményt hangoztatókat lehülyézi stb., az nyilvánvaló üzenetet közvetít magáról: csak neki lehet igaza, mindenki más, aki nem így gondolja, hülye. Furcsa módon ezzel az ellenkezőjét teszi annak, ami a szándéka: nem a másikból csinál hülyét, hanem saját magából.
Így védeni a kereszténységet...
Közben, úgynevezett okhatározói és egyéb mellékmondatok (indoklás, argumentált kifejtés, és hasonlók) egyszerűen nem léteznek a részéről. Kinyilatkoztatások - az van, dögivel.
Kérem, ezért szar ez a poszt. Igen finom és enyhe kifejezés, hogy a posztoló nem ismeri a vitakultúra fogalmát.
Hab a tortán, hogy szinte semmit nem értettél meg abból, amit ía kommentekben írtam. Indulatos, agyatlan viszontkommentjeiddel nem lehet mit kezdeni.
Gyónj meg, vagy frissítsd az operációs rendszeredet. A sajátodat, ne a gépedét.
Még egyszer: mi van akkor, ha "Petri keresztényellenes"? Na bumm. Gondolta a fene. A költészet, az irodalom per definitionem NEM keresztény-, vagy iszlám- vagy szocializmusellenes. Ezzel a kirohanásos poszttal (meg a kommentjeiddel) egy szintre tapostad magad a Salman Rushdie-t üldöző iszlámista fundamentalistákkal. Aki úgy olvassa és aszerint ítéli meg az irodalmi alkotásokat, hogy azok melyik ideológiát támadják vagy támogatják, az az olvasó eleve vakvágányon jár. Ez egy nagyon primitív olvasási mód. Na pl. ez a "bolsevik gondolkodás" egyik jellemző ismérve. Csak mert kérdezted.
"miért nem kérdezed meg amúgy@Frederick: barátunkat mi a véleménye petriről?"
Miért kellene ahhoz megkérdeznem másvalaki véleményét, hogy leírjam az enyémet? Majd ő elmondja, ha jónak látja. Én nem fogom őt szidalmazni, hülyének meg mittomminek aposztrofálni, mert ő nem tartja jó írónak Petrit, Parti Nagyot. Én jó íróknak tartom őket, mert jól írnak és jókat. Kicsit off: nekem pl. Mozart a nagy kedvencem (a hangjegyírók között, de szavakat is jól helyez egymás mellé), és még sose hülyéztem le senkit, mert nem szereti Mozartot. Nem nevezem, és nem tartom hülyének, aki teljesen másfajta zenét hallgat. Nem hülyézem le, ha vki nem szereti Dosztojevszkijt. Legfőképpen amiatt, hogy ne csináljak hülyét magamból, ha így tennék. Hát ez neked nagyon nem sikerült, barátom. (Meg hát a hülyézőnek a (leg)szarabb, lássuk be.)
Szerencsétlen (nem Petri, hanem a posztoló).
Miért kell vérig sértődni, ha valakinek nem tetszik az írásod? Összekeverted a személyeddel? A posztot a nyilvánosságnak szántad, vagy nem? A személyedet meg nem - igaz? Akkor? Benne van a pakliban, hogy az emberrel nem értenek egyet, nem tetszik, amit ír. A sértődés önmagában oké. De így kommunikálni kifelé - az mán gáz a javából. Losership, amigo mio! Meg kell tanulni, barátom, hogy ha nyilvánosságra hozod a gondolataidat, nem mindenki fogja üdvözölni. Folyamatos gyalázkodás helyett inkább örülj annak, hogy olyan valaki is végigolvasta, aki nem ért vele egyet, és meg is mondja, hogy miért. Olvasd el Moliere: Mizantrópját (pechedre Petri György fordította le utoljára magyarra), ott az elején a főhőst megkéri valaki, hogy mondjon véleményt a verséről. Az szabódik, de addig-addig nyüstöli a másik, hogy csak megbírálja - végül becsületbírósági ügy lesz belőle, mert a versfaragó jól megsértődik a bírálaton... (Micsoda képtelen helyzet, nem?) Több éve írsz a blogodra, de láthatóan nem sikerült még rájönnöd arra, hogy a kritika nem gyalázkodás - sem abban az értelemben, hogy egy szövegre vagy állításra tett kritikai megjegyzés nem a szöveget/állítást jegyző személyének a szidalmazása, gyalázása, sem pedig abban, hogy a gyalázás nem helyettesíti az érvelést, az álláspont megokolását. Neked sikerült jól összezagyválnod a kettőt.
Megint csak finoman fogalmazva, az árnyalt gondolat jól argumentált és megalapozott kifejtése nem erősséged. Valójában persze "árnyalt gondolatról" nincs is szó itt, de legalább ne lenne a tálalása ennyire siralmas, ennyire keservesen együgyű.
Petri "keresztényellenessége" pedig - poétikai értelemben - produktív. Na ezt a labdát próbáld meg valahogyan megütni.
Hajrá.

Otovszky E. 2012.10.05. 15:10:54

@tesz-vesz: miért tolod ide más véleményét? Ez szánalmas? Mit akarsz ezzel?
Rakás szerencsétlenség ez az erőlködésed, tényleg.
"Logikát" emlegetsz, például. Ne röhögtess annyit - vagy ez most kabaré?

Otovszky E. 2012.10.05. 15:11:48

elírtam, elnézést, helyesen "Ez szánalmas."

Otovszky E. 2012.10.05. 20:54:19

A tisztelt posztoló modora pedig kizárja az értelmes párbeszéd lehetőségét. Az, hogy a stílusa hagy maga után némi kívánnivalót, még elmegy.
Nem beszélve arról, hogy nem tudod, hogy ha "egy linket mutatunk", azzal bizony kimerítjük az idézés cselekményét (Nietzsche "ostobaságára" gondolok: mmi.elte.hu/szabadbolcseszet/index.php?option=com_tanelem&id_tanelem=504&tip=0). Tehát ezt a szöveget nem én dobtam be ide. Node ez igazán semmiség.
Még valami. Azt hiszem ezt már mondtam, de nem árt meg, legföljebb - a mi posztolónknak - nem fog használni most sem. Azzal, hogy valaki valamit (valakiről) állít, esetleg egyre vehemensebben, még nem automatikusan igaz, és az egyre vehemensebb állítástól nem válik egyre igazabbá. Kellenének érvek, indoklások, meg a többi. Ezt valahogy illenék megtanulni annak, aki napi (heti) rendszerességgel posztol és kommentekre válaszol.
Végül is mindegy. Mindig is voltak olyan "vitatkozók", akiknek csak hangerejük volt. Nincs semmi új a nap alatt.
Qrwa unalmas, mindenesetre. És üres.

Otovszky E. 2012.10.05. 21:07:53

Ez a "saját házad tája" duma meg röhejes, mert egy blog, egy poszt eleve nyilvános, bárki hozzászólhat - még olyan is, urambocsá', aki nem ért egyet az előtte szólóval, akár - horribile dictu - magával a posztolóval. Bizony, barátom, ez a dolog lényege. Úgy látszik, te valami központosított internetet képzelsz el, ahol mindenki ugyanazt gondolja, és te őket vezetgeted, mint valami nyájat. Aki nem ilyen, az "odapiszkít". Hát ez halmozottan vicces, nem gondolod? Neked előre ki kellett volna kötnöd, hogy csak azok szólhatnak hozzá a posztjaidhoz, akik mindenben egy véleményen vannak veled.
Ne ez pl. a bolsevik gondolkodás másik nagy ismérve. Kicsit átpingálva, Radex írógépjavító festékkel.

Otovszky E. 2012.10.05. 21:31:04

@tesz-vesz: "Vörösmartyt megkérdezte a magyarokat? Petőfi?..."
Ne célozgasson a posztoló, kérem, arra, hogy ő, mivel egy lapon említi magát e két költővel, mindjárt a "társaságukra" is méltóvá válik, csak mert "megvédi" a magyarokat meg a keresztényeket. Ki ellen védi meg, tényleg? És megvédi-e?
A második kérdésre rögtön tudnék is válaszolni: nem védi meg, viszont leégeti őket ez a fajta védelem. Égő, sajnos. Indoklás az eddigi kommentjeimben található.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.05. 23:25:02

@Otovszky E.: nem minden vitában gyalázom a beszélgetőpartnert, általában az "amilyen az adj Isten olyan a fogadj Isten" elven vagyok, de itt olyan nüanszokba kötöttek bele, olyan bután, hogy nem lehet úriember módjára tűrni.

én nem vagyok megkeresztelve, de kereszténynek tartom magam, az szeretnék lenni, én vagyok a kereszténység kalóza.
úgy védem, ahogy akarom.

ugyanazt gondolom, semmit nem értettél meg,és körbe-körbe jársz, elmondod ugyanazt, tévesen, félhülyén.
pl:

"mi van akkor, ha "Petri keresztényellenes"? Na bumm."

ezt már egyszer elmondtam, hogy akkor ugyanolyan elbánásban kell részesíteni mint az antiszemitákat szokás nálatok. olyan nehéz objektívnek lenni? nyilván olyan nagyon nem vagy filoszemita, hogy nem tűnik fel a keresztényellenesség nálad, mint probléma, "jaj az csak egy kis mulatságos hó-hó-hóbort, az semmiség, csak játék"
no persze

nincs semmi bajom a fundamentalistákkal. viszont a mohamed-karikatúrát készítő dánnal nagyon sok bajom van.
salman rushdie képéről én azt látom, hogy ez az ember belül és kívül egyaránt undorító, rohad ez az ember, abszolút nem sajnálnám, ha sikerülne a fatva, Mohamed próféta „tiszteletlen” ábrázolása udvariatlan dolog. ha Rómában jársz, viselkedj úgy mint a rómaiak...

"Rushdie kijelentette, hogy többet nem bújkál, és hogy megbánta az ellenfelei lecsillapítására tett azon nyilatkozatait, melyek szerint gyakorló muszlim. Valójában ugyanis nem vallásos"

tehát még hazug kutya is. úgy gondolom nem véletlenül védték a britek annyira. ... britek által finanszírozott rejtekhelyen élt
Rushdie közismert barátságban áll okkult csoportokkal és olyan tagjaikkal, mint Anton LaVey, aki a Sátán Egyházának alapítója és főpapja.

nem bolsevik gondolkodás az, hogy nem vagyok hajlandó anyagyilkosok, erkölcstelen, műveletlen buta, gyűlölködő embereket olvasni, és nem vagyok hajlandó fizetni az adómból az ő jólétüket.

"Miért kellene ahhoz megkérdeznem másvalaki véleményét, hogy leírjam az enyémet?"

hol állítottam ilyet béla? :) ez már nem az általános iskola, itt nem kell már kompenzálnod

" Majd ő elmondja, ha jónak látja."
na ja, csak nehogy összemelegedjetek annyira, frederikk is bolsevik, mert nem támogatná államilag petrit? okunk részben fedi egymást, minőségtelenül pocsék író.
ja jónak tartod őket, akkor "olyan petris" vagy te is frederik szerint. petrinek, olyan petris rajongói vannak.

nem végigsértődtem, látható is az első rád válaszoló kommentemben, hanem a hihetetlen ostobaságod felbőszített.

"Petri "keresztényellenessége" pedig - poétikai értelemben - produktív"

produktív az antiszemitizmus is, legnagyobb terméke a holokauszt, ne ezt csapd vissza

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.05. 23:27:13

@Otovszky E.: már mondtam, ne legyél már "ilyen petris".

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.05. 23:29:46

@Otovszky E.: hát nem tudom...
az idézés, idézet nálam egy konkrét szöveget mutat be, nem pedig egy link bemásolását jelenti, dehát nem vagyunk egyformák :)
én el tudom fogadni ha másnak nem ezt jelenti, csakhát olyan rohadt szánalmas ez :)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.05. 23:37:39

@Otovszky E.: te itt vendég vagy az én házamban, akárkit fogadhatok itt, jó embereket vendégül látok, de bármikor kirúghatlak a saját portámról örökre, téged is meg az lmp-s haverodat is.

ha központosított internetet akarnék egy véleménnyel nyilván itt beszélgetnék veled hónapokon át, megtűrve a kommentjeidet
ha bolsevik lennék, nem lennél te már régen itt barátom.

"Neked előre ki kellett volna kötnöd, hogy csak azok szólhatnak hozzá a posztjaidhoz, akik mindenben egy véleményen vannak veled."

nyilván nem láttad a kiírást jobb oldalon az oldaldobozban:

"az értelmes kommentekre igyekszünk válaszolni, mert fontos a párbeszéd
Ezen oldal semmilyen komment- és posztíró véleményével nem azonosul,
így kívánja megőrizni saját függetlenségét, elvét, illetve a szólás- és véleményszabadságot."
tip. bolsevik tempó

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.05. 23:39:26

@Otovszky E.: nyilván a szomszéd gyereket nem mondhatom példaként, mert azt senki sem ismeri, ezért mondok olyat, aki közismert magyar nacionalista hazafi volt.

Otovszky E. 2012.10.06. 01:21:17

@tesz-vesz: "nem bolsevik gondolkodás az, hogy nem vagyok hajlandó anyagyilkosok, erkölcstelen, műveletlen buta, gyűlölködő embereket olvasni, és nem vagyok hajlandó fizetni az adómból az ő jólétüket."
Ez micsoda, Tesz-vesz? Mit hadoválsz össze? Nem ettől "bolsevik a gondolkodásod". Látom, a szövegértésed megint fullon van, gratulálok. Mivel elsőre nem értetted, vegyük át még egyszer:
1. " Aki úgy olvassa és aszerint ítéli meg az irodalmi alkotásokat, hogy azok melyik ideológiát támadják vagy támogatják, az az olvasó eleve vakvágányon jár. Ez egy nagyon primitív olvasási mód. Na pl. ez a "bolsevik gondolkodás" egyik jellemző ismérve.
2. "Úgy látszik, te valami központosított internetet képzelsz el, ahol mindenki ugyanazt gondolja, és te őket vezetgeted, mint valami nyájat. Aki nem ilyen, az "odapiszkít". ... Neked előre ki kellett volna kötnöd, hogy csak azok szólhatnak hozzá a posztjaidhoz, akik mindenben egy véleményen vannak veled."
Na ez pl. a bolsevik gondolkodás másik nagy ismérve."
"nem minden vitában gyalázom a beszélgetőpartnert"
Hát ez bájos. Csak azt, aki nem ért veled egyet. Mekkora hülye vagy, hallod...
Olyan vagy, mint amit a Fidesz kiakasztatott minden közintézményben (NER, vagy micsoda): "az értelmes kommentekre igyekszünk válaszolni, mert fontos a párbeszéd. Ezen oldal semmilyen komment- és posztíró véleményével nem azonosul, így kívánja megőrizni saját függetlenségét, elvét, illetve a szólás- és véleményszabadságot."
Attól, hogy ezt kibiggyeszted ide, magától még nem valósul meg. Tudod? Tenni is kell érte. Te ellene teszel. Mint a Fidesz. Ő is megvalósítja a nemzeti egyetértési rendszert. A butaságod az égbe kiált, hiszen te nem komálod őket, oszt mégis azt teszed(veszed), amit és ahogy ők. Sikeresen integrálva a bolsevik way of thinking-et. (Lásd fent.) Ez ügyes.
Te kis gyűlölködő paprikajancsi, te véded a kereszténységet? Az nem gyűlöletvallás, barátom. Nem tudtad? A kereszténység kis önjelölt centerhalf-ja, a kispadról be-besercintesz a pálya felé...Nézz utána a dolgonak. Egyszerű: Dosztojevszkij: A Karamazov-testvérek/A nagy inkvizítor.
Amit itt produkálsz, butaság és gyűlölködés. Sajnos. Több tanulással lehetne ezen változtatni. Non solum orando, sed etiam laborando alitur mens. (Nem egyedül az imádkozás, hanem a munkálkodás táplálja az elmét.)
Röhejes vagy és buta, mert az ízlése után nemhogy megítéled a másikat, hanem megszólod. Persze, ha valaki Parti Nagyot szereti, ammá' alapból hülye. Érted te, hogy mi itt a bibi? Nem úgy nézel ki.
Na most ezzel pedig tényleg elárultad, hogy a felfogóképességed elhanyagolható: "Petri "keresztényellenessége" pedig - poétikai értelemben - produktív". Produktív az antiszemitizmus is, legnagyobb terméke a holokauszt, ne ezt csapd vissza"
Poétikailag produktív Petri "keresztényellenessége". Tudod mi az? A "kontrapéldád" vagy mid nagyon gyérre sikerült.
Nem értesz te semmit, de írogatsz szorgalmasan. Amit nem értesz, az kapásból hülyeség. Gondolkozni meg minek, igaz? Fárasztó valami lehet, meg aztán rá se szoktál soha igazán.
Ez van.

Otovszky E. 2012.10.06. 03:05:03

@tesz-vesz: "...nacionalista hazafi..."
Ez így egy kicsit - nem is kicsit - oximórongyanús ám... Nacionalista és hazafi.
"olyan nüanszokba kötöttek bele, olyan bután, hogy nem lehet úriember módjára tűrni."
Csak kibököd az ácskapcsot a zsákból: "úriember"... Hol vagy te attól....
Én nem nüanszokba kötöttem bele, hanem neked elégtelen a kapacitásod meg a gyakorlatod az árnyaltabb gondolkodáshoz. Hiába blogolsz meg posztolsz ezerrel. Sajnos azt kell mondanom, hogy amit te itt "vita" címén művelsz, azzal oly mértékben leéget(t)ed magad, hogy na. Az itt nyújtott teljesítményed alapján a te keresztény- és magyarvédelmed hatástalan és értelmetlen. Ismétlem: engem tökéletesen hidegen hagy, hogy egy rossz stílusú, gondolathiányos, ennek ellenére (vagy éppen ezért, ki tudja) grafo- és monomániás poszt-toló minek nevez. Ezek a gyalázkodások az érdemi mondanivaló, ép gondolatok és érvek helyett törnek elő belőled, és az épkézláb vitára való teljes alkalmatlanságodról árulkodnak. S a kis buta még meg is magyarázza, hogy "nem minden vitában gyalázza a beszélgetőpartnert" (értsd: kizárólag azokat gyalázza, akik nem értenek vele egyet). Felvilágosultság és éleslátás tekintetében egy közepesen fejlett ó- vagy középkori bányaló hozzád képest maga Dante, amikor meglátja Istent a Paradicsomban (XXXIII. ének).

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.06. 10:49:11

@Otovszky E.: bocs, de ez már azelőtt létezett, mielőtt létezett a kommunizmus, bolsevizmus.
akkor már miért lenne bolsevik gondolkodás majomember?

nem gyalázom azt aki nem ért velem egyet, szerintem előző kommentemben elég világosan ott van, hogy csak a sík hülyéket nem állhatám.

mi nem valósul meg? itt több szerző is van.

már bocs, de én nem magamtól gyűlölöm petrit, ő váltotta ki belőlem ezt a hatást, ő sértette meg az erkölcs normáit, nem én, itt nem én vagyok az agresszor, majd akkor fogom szeretni az ellenséget, ha bármikor legyőzhetem, amíg ők uralkodnak zsarnok módjára, nincs oka egyik kereszténynek se szeretet mutatni afelé, aki gyűlöli a keresztényeket.
majd akkor fogom megbocsátani a hibáit, ha ő már őszintén megbánta, leülte a büntetését és bocsánatot kért. bűnbocsánat, tudod.

az antiszemitizmus is poétikai értelemben produktív:
kkbk.blog.hu/2012/05/22/sajo_sandor_uj_abel
nincs semmi baj az antiszemitizmussal, nyilván, ha a keresztényellenesség produktív petrinél, Sajó Sándornál is az, jó dolgok ezek. csak ne hazudd magad objektívnek.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.06. 10:59:16

@Otovszky E.: inkább tautológia, de most ehhez volt kedvem

persze, hol lennék? síkhülyékkel minek udvariaskodni? ezt mondtam, nem értetted?

igen, én nem érvelek folyamatosan, csak személyeskedek nem te,
valójában én is személyeskedek, de én érvelek is, amire te sose reagálsz, csak személyeskedsz, pl itt:
Otovszky E. 2012.09.10. 17:35:46

és még mindig várom a gyűlölet dolgot, ne sikkadjon már el, jó?
nagyon el akarod te sikkasztani.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.06. 11:05:25

@Otovszky E.: azért ez művészet, amit művelsz, te is egy negatív tehetség vagy, ahogy petri, ahogy parti nagy :)
hiszen nekik vagy a rajongója, így olyan vagy mint ők.

" "nem minden vitában gyalázza a beszélgetőpartnert" (értsd: kizárólag azokat gyalázza, akik nem értenek vele egyet). "

az eredeti szöveg ez:

"nem minden vitában gyalázom a beszélgetőpartnert, általában az "amilyen az adj Isten olyan a fogadj Isten" elven vagyok, de itt olyan nüanszokba kötöttek bele, olyan bután, hogy nem lehet úriember módjára tűrni."

ált. a vita azt jelenti, hogy két ember nem ért egyet alapból valamin, ezt neked ki kell fejteni?
nem is kommentálom a színvonalad

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.06. 13:37:51

@Frederick: @Otovszky E.: azt még mindig nem tudjuk, hogy mi a baj Takaró Mihállyal, valahogy elsikkadt ez is. köpködni azt tudtok, de bizonyítani már nem olyan könnyű

Frederick (törölt) 2012.10.06. 14:28:50

@Otovszky E.: Otovszky, kérlek, magyarázd el neki, mi a baj Takaró Mihállyal, nekem nincs hozzá most affinitásom. :(
Még egyszer húzd meg azt a kannás bort. :)

Otovszky E. 2012.10.06. 16:00:04

@tesz-vesz: Takaró Mihállyal az a baj, hogy tisztességtelen és buta, ámde kellően erőszakos ahhoz, hogy ezt jól el tudja adni a Dunamelléki Református Egyházkerületben és ennek környezetében. A Református Egyházon belül, és a református oktatási intézményekben különösképpen sokan nagyon nem komálják a hataloméhsége, erőszakossága és gátlástalansága miatt. Egy igazi komisszár, csak nem vörös színekben.
Ismerem személyesen, és ismerem a történetét is, mondhatni első kézből. Kollégák voltunk, de ha nem lettünk volna, akkor is ugyanezt gondolnám róla.
Takaró Mihály úgy tesz, mintha jelentős irodalomtudományi munkássága lenne, pedig nincs. Butaságát vonalas tendenciózusságával igyekszik leplezni. Mindezt igen hatásosan adja elő.
Remélem, ennyi elég. Több kannásat nem iszom. Fordul a gyomrom kifele. Elnézést.

Otovszky E. 2012.10.06. 16:18:14

@tesz-vesz: "ált. a vita azt jelenti, hogy két ember nem ért egyet alapból valamin, ezt neked ki kell fejteni?
nem is kommentálom a színvonalad"
Igen, te szerencsétlen, tudom, mit jelent a vita. Ne kommentáld a színvonalat. Azt nemigen lehet. Szöveget szoktak kommentálni a kommentátorok. nem színvonalat.
Határtalan butaságokat sikerült megint összehordanod a legutóbbi kommentjeidben, grat.
Megint állítasz egy csomó mindent - azt hiszed, attól az mindjárt úgy van? De jó is lenne, igaz? Mint a Lolka-Bolka a varázscerkájával az Esti mesében a 70-es években. Elvetted tőlük, vagy mi? Lerajzolod, hogy a kommentelőd analfrabéta? Igazán? És Te? Az anyanyelveden is folyton megbicsaklasz. Ennyire analfabéta a te kommentelőd:
"A Hungarian published author, Classicist and Slavist. Teaches literature, mythopoetics and opera. Was Mellon Fellow (IASH, Edinburgh). Published two books of poetry and books on opera semiotics. Writes verse in Hungarian, English, Latin and Greek."
(Ez egy nemsokára - nem bolsevik, nem posztkomcsi, nem zsidó kiadónál - megjelenő angliai versantológiában lesz benne, mint a bio-m. Én ebben az antológiában a hazámat képviselem egy angolul írt versemmel. Ismeretlenül válogattak be. Ezt azért írom ide neked, kedves pocskondia-mester, hogy lásd, mennyire üresen kong, amiket te összevissza idedobálsz.) NINCS JELENTÉSE, ÉS NINCS JELENTŐSÉGE, annak, amit te leírsz. Te csak abban a hitben ringatod magad, hogy van. Higgyél csak, önhitre ítélt. Írkálj a cerkáddal, kis Lolka-Bolka-utánérzés, aztán hegyezd újra, ha már tompa. És kezdd elölről.
Szóval te mit tettél le az asztalra? A könyöködet, az egér mellé?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.06. 16:26:05

@Otovszky E.: azt hittem most mondatokat fogsz idézni tőle, miért is buta, de nyilván te nem fogod fel, hogy ezzel a szöveggel amit most ideírtál, senkit nem tudsz meggyőzni miért buta Takaró.
amúgy én nem zárom ki hogy komcsi volt, én már vass csaba óta nem lepődök meg semmin.
de azt tudom, hogy nagyon okosakat mondott mindig, amit én eddig hallottam tőle.

azt hittem konkrét példákat mondasz, mert ami neked gátlástalanság, az lehet hogy csupán egy tévedés, az meg, hogy te leostobázod, látható hogy semmit nem jelent :)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.06. 16:35:11

@Otovszky E.: kommentálni bármit lehet, ne fárassz, jó? olyan elkeseredett kötsz bele mindenbe, mint egy vak bika. a kommentátor a mérkőzés alatt is szöveget kommentál, és ha a játékosok nem jól játszanak, azt mondja, és ezzel színvonalról beszél, kifejti, magyaráz, kommentál, te szerencsétlen :)

látom elvesztetted az önuralmad megint.

mekkora egy fals életrajz. ez kong üresen a fejedben.
mivel látom hogy te letettél már valamit az asztalra az angol verseddel, ezért minden eddigi vitánkat megnyerted :) örülsz neki ugye, te kis fogyatékos :)
de azért a szemedbe nem fogják mondani, milyen borzalmas is az a vers, jó ha tudod, amúgy se találkozol emberekkel, csak olyan petrisekkel, mint te magad.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.06. 16:36:13

@Frederick: ő nem tudja elmagyarázni, korlátolt, te megpróbálod?

Otovszky E. 2012.10.06. 20:28:49

@tesz-vesz: "mivel látom hogy te letettél már valamit az asztalra az angol verseddel, ezért minden eddigi vitánkat megnyerted :) örülsz neki ugye, te kis fogyatékos :)"
Ilyen bárgyú vagy tényleg? "...EZÉRT..." nem "ezért"... Semmi köze a biography-mnek a vitánkhoz. Az analfabétizmusomhoz van köze, te szerencsétlen. Oda is írtam, nem vetted észre? A zárójel nem azt jelenti, hogy ami benne van, azt nem szabad elolvasni, vagy pedig az ellenkezője értendő.
Fölösleges idéznem Takaró M. mondatait.
1. Fönt vannak a neten a publikációi, olvasd el és értelmezd őket. 2. Menj be a Lónyay Utcai Református Gimnáziumba, és elegyedj beszédbe az ott tanító tanárokkal, valamint keresd meg a korábban ott dolgozókat, és kérd meg őket, hogy beszéljenek neked Takaró Mihályról. Utána rakj össze egy képet magadnak, és vond le a következtetéseket. Végül köszönd meg nekem a tippeket.
"de azért a szemedbe nem fogják mondani, milyen borzalmas is az a vers, jó ha tudod, amúgy se találkozol emberekkel."
Nem találkozom emberekkel... Mért, mikkel találkozom, dinókkal vagy marslakókkal? Te ezt is tudod, ugye? Hiszen ha te leírtad, akkor úgy van, nincs apelláta! "Jó, ha tudom..." - ó. Üres szóhalmokat gurítasz, mint ama bogár a ganajjal. (Habár a ganajtúró nem üreset gurít. Többet végez, mint te.) Az ismétlés a tudás anyja, ezért idézem magam: "NINCS JELENTÉSE, ÉS NINCS JELENTŐSÉGE, annak, amit te leírsz. Te csak abban a hitben ringatod magad, hogy van."
Nem vesztettem el az önuralmamat. Röhögtem közben, mert tényleg röhejes vagy, a szónak abban az értelmében (is), hogy nevethetnékje támad tőled az embernek. Negatív szórakoztató forma. ("Forma" itt "figura", "fazon", "faszi" stb. jelentésben)
Mitől "fals" az életrajz? "Hamis"? Látod, amikor te értékelő állítást fogalmazol meg, maga az állításod azonnal erodálja a tartalmat, tekintet nélkül az értékelés előjelére: egy számodra ismeretlen dolgot azon az alapon értékelsz, minősítesz, hogy a hozzá kötődő személy szerinted "analfabéta, ostoba" stb. Honnan tudod te, hogy én miket, milyeneket írok? Onnan, hogy "borzalmas" verset írok, mert én "posztkommunista" vagyok, igaz? Honnan tudod, hogy én posztkomcsi vagyok? Onnan, hogy azt mondtad. Miért mondtad? Mert nekem nem tetszett a Petri-"kritikád". (Elolvastad már Moliere Mizantrópját? Hajszálra ugyanez a helyzet, az elején. Ne hagyd ki.) Na kábé ez az a "logika", amit a bolsevikok is alkalmaztak, ha valakit/valamit értékelni akartak. (Persze nemcsak ők, de ez most mindegy.) Kicsi gyermek vagy, barátom: azt képzeled, hogy te egymagad képes vagy mindent elhelyezni, megcímkézni, elrendezni a világban. Mindenki más vagy ugyanazt kell hogy fújja, mint te, vagy ha nem, akkor posztkomcsi, azaz hülye, TEHÁT posztkomcsi, hülye. Számodra a sejtés, vélemény, ítélet, gondolat, tény - egy. A fejedben kb. akkora zavar van, mint a Fradi-pályán meccs után, amikor beszabadulnak a a pályára a "szurkolók" és egymásnak esnek.
És ha már így köpködsz, felteszem kb. negyedszer a kérdést: te mit tettél le az asztalra? Hm? (Könyök, egér, söralátét nem játszik.)
Úgy látom, te abból kovácsolsz magadnak (önigazolási) tőkét, hogy naponta teleírsz egy file-t oly módon, mintha egy iskolai nyelvtanórán ezt a feladatot kellene megoldani: "Gyerekek! Foglaljátok mondatokba ezeket a szavakat: 'keresztény', 'magyar', 'petrisek', 'fogyatékos', 'filoszemita', 'azsidó', 'abolsik' ". Utána a kész feladatlapot feltöltöd ide. Ez a munkád? Hol fizetnek ezért? Hisz minden idődet ezzel töltöd. Vagy van strómanod? Mint a csodás Radnóti-poszt esetében?
Egyébként semmire nem reagáltál, csak köpködsz. Rajta, ha ez neked élvezet. Köpködni a tevék is tudnak, "kár ahhoz agyvelő". Nagyon kellemetlen alak lehetsz, hallod. Őszinte részvétem, mérges kisfiú. De ez már off.
Primitív a gondolkodásod. Rosszindulatúnak látszol. Lehet, hogy ezért nem akarnak megkeresztelni? El kell gondolkodnod, hogy melyiket választod. Többet olvasd a Szentírást, és kevesebbet posztolj. Ne írj hülyeségeket. Legalábbis ne annyit és ritkábban.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.07. 16:55:15

@Otovszky E.: látom nem veszed észre a gúnyolódást, minimális intelligenciára vall ez is. ezért ezért.

természetesen most el fogok utazni 500 km-re, hogy bebizonyítsam neked, hogy neked van igazad Takaró Mihállyal kapcsolatban a vitánkban, te selejt :) ahelyett hogy te most érdemi mondatokat, tényeket állítanál, és én azt elolvasnám, ahelyett holnap neki fogok állni utazgatni.

úgyse mered leírni, hogy hívnak, hogy bebizonyítsd nem fals az életrajzod.

nagyon jól tudod, hogy én semmit nem tettem le az asztalra, én hozzád képest senki vagyok, mindketten tudjuk, hogy te vagy itt az ész, én meg egy tanulatlan senkiházi vagyok, ezt
mindketten nagyon jól tudjuk! és ezt jól jegyezd meg!

a petris-t nem én mondtam először, hanem frederick, nézd vissza mit mondott ő rólatok. én csak használom.

"Egyébként semmire nem reagáltál,"

mire kéne hogy reagáljak? nem neked kellett volna leírni miért gyűlöljük takaró mihályt?

Otovszky E. 2012.10.07. 17:49:00

@tesz-vesz: Nem akarom bebizonyítani neked, hogy nem fals az életrajzom. Nekem mindegy, hogy szerinted fals-e vagy nem. Nincs jelentősége. (Lásd fentebb.) Nem ismerlek, semmi közöm hozzád. (Lehet, h mindketten meglepődnénk, ha egyszer valahol véletlenül megtudnánk egymás nevét.)
Frederick vitában áll velem Petrit és Part Nagy Lajost illetően, de nem mondott rólam vagy rólunk (kik azok?) semmi( dehonesztáló)t. Olvastam, amit idéztél tőle, és felfogtam. A "petris" jelzőnek tehát nincs értelme, legalábbis ebben a szövegösszefüggésben. Lehetnék ezzel az erővel mozartos vagy deep purple-ös is.
Nem kell ahhoz sehová sem utaznod, hogy kikeresd Takaró Mihály publikációit, és megtuddi, amire kíváncsi vagy. Történeteket akarsz róla hallani, jó kis pletykákra vágysz? Azt tőlem nem fogsz kapni. Írj a Dunamelléki Református Egyházkerületbe valaki(k)nek, érdeklődj a főgondnok úrról. Én hol írtam olyat, hogy "gyűlöljük TM-t"? Gyűlöld, ha akarod, egyedül, engem ne vonj ebbe bele. Abból, h vkiről negatív a véleményem, nem következik, hogy gyűlölni kell. Vagy neked igen?
Szerintem jobban tennéd, ha holnap nekiállnál utazgatni a blogolás helyett. Hm?

Otovszky E. 2012.10.07. 18:34:49

@tesz-vesz: Fredericknek más a véleménye egy bizonyos kérdésben, mint nekem (hogy ne mondjam, az ellenkezője), és nem ócsárol engem ezért, és én sem őt. Ezt ajánlom figyelmedbe.

Otovszky E. 2012.10.07. 19:07:44

@tesz-vesz: "természetesen most el fogok utazni 500 km-re, hogy bebizonyítsam neked, hogy neked van igazad Takaró Mihállyal kapcsolatban a vitánkban, te selejt :) ahelyett hogy te most érdemi mondatokat, tényeket állítanál, és én azt elolvasnám, ahelyett holnap neki fogok állni utazgatni."
Bocsáss meg, Tesz-vesz, de kinek áll érdekében, hogy megtudja TM-ról, hogy "miért buta"? Bizonyosan nem nekem. Utazz el, ha az annyira érdeke téged. Mint fentebb említettem, az utazás hátha jót tenne. De ott az internet is.

Frederick (törölt) 2012.10.07. 21:46:10

@tesz-vesz:

"úgyse mered leírni, hogy hívnak, hogy bebizonyítsd nem fals az életrajzod."

Már megbocsáss, de te sem vállalod fel a valódi nevedet a blogodon. Álnév mögé bújsz. Jogod van hozzá, fő a biztonság, viszont ha így teszel, akkor ne követeld meg mástól az ellenkezőjét.

Frederick (törölt) 2012.10.07. 21:49:42

@Otovszky E.: Valószínűleg nehezen fogod elhínni, amit mondok, de tesz-vesz nem mindig ilyen frusztrált. Tud ő normális is lenni. (Tapasztaltam). Most örjöng és hísztizik. S ilyenkor kiálllhatatlan. Az ember ilyenkor vagy megvárja, míg lenyugszik (ez esetben sokáig kell várakozni) vagy veszi a kalapját és távozik.

Azért nagy türelmed van, hallod-e? :)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.08. 07:08:01

@Otovszky E.: 2 napja kérdeztem mi a baj takaróval, ezidőtájban min. 3x jártál itt

na most vagy leírod a következő kommentedben, hogy mi a bajod takaró mihállyal, konkrét általad tapasztalt dolgokat esetleg, tényeket, leírod ide nekem, mint egy kisiskolás, hogy miért tartod butának, idézel tőle kompromittáló mondatokat linkekkel, vagy kitiltalak innen a francba.
semmi értelme nincs az írogatásaidnak, ha a kommenjeidnek nincs érdemi, ÉRDEMI tartalma.

megértettél?
ennyi. ide nem fogsz bulvárszövegeket írogatni folyamatosan, húzni a drága időmet, te nem fogod.
te leszel az első akit kitiltok, de nem sajnálom, hiszen alapvető értlemezés és értelmi problémáid vannak
a beszélgetésünkből én semmit nem tanulok, veled ellentétben (józsef attila), hiszen nem válaszolsz a kérdéseimre.

frederick azt mondta, hogy petri negatív tehetség, és a rajongói is olyanok mint petri, olyan petrisek, ugye a negatív tehetség nem valami kifejezetten pozitív, dicsérő tartalmú? a petris azt jelenti, hogy ízléstelen, tehetségtelen, sznob.
segítek értelmezni a körülötted lévő világot, de ha a gyerekem 6 éves lenne, akkor tudnám elfogadni, hogy ilyen dolgokat magyarázok neki.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.08. 07:11:59

@Otovszky E.: frederick nem tényező, ahogy te sem, ezért istápoljátok most egymást annyira.
frederick nem látja hogy milyen bosszantóan ostoba vagy, ő amúgy is alvadtvérű, halvérű. de egy fokkal magasabban áll az intellektuális skálán, mint te

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.08. 07:22:36

@Otovszky E.: a másik pedig még ez:

"a gyűlölet, az bizony gyűlölet, akár zsidók ellen, akár keresztények ellen jelentkezik."

akkor minek írtad azt 2012.09.12. 00:45:04-én, hogy:
"Attól, hogy a keresztényellenes ellentéte az antiszemitának, nem ugyanolyan gyűlölet a kettő. "

két lehetőség van:
az egyik hogy te pontosan tudod, hogy tévedtél, és összevissza írogattál, de becstelenségből nem nyilatkozol róla, elhallgatod
a másik, hogy te tényleg nem látod, nem érted miről van szó, ekkor tényleg egy hihetetlenül primitív lény vagy.
optimista vagyok, szerintem előbbi, de a magyarázkodásod a "nem sikkad el" kezdetű, vmi elképesztő szánalom

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.08. 07:25:42

@Frederick: te miért vagy ilyen hülye, ahogy azt hiitted tévesen, hogy csak azért szeretem Tormayt, mert zsidózik, most is csak lyukra futsz, folyamatos tévedésben élsz.
nem vagyok frusztrált, kinőttem már belőle, és tudnám is kezelni, nem hiisztizek, és nem őrjöngök, teljesen normális idegállapotban vagyok.

Otovszky E. 2012.10.08. 08:46:47

@tesz-vesz: " frederick nem tényező"
Na, ezt nem értem. Miért nem tényező F.? Egy kommentel előbb ezt írtad: "frederick azt mondta, hogy petri negatív tehetség, és a rajongói is olyanok mint petri, olyan petrisek, ugye a negatív tehetség nem valami kifejezetten pozitív, dicsérő tartalmú? a petris azt jelenti, hogy ízléstelen, tehetségtelen, sznob."
Most akkor tényező vagy nem tényező? Kérlek, segíts értelmezni a körülötted lévő világot.

Otovszky E. 2012.10.08. 08:59:51

@Frederick: Már magam is kezdtem azt hinni, hogy őrjöng és hisztizik. De ha ő azt mondja, hogy teljesen normális idegállapotban van, nem hisztizik és nem őrjöng, akkor az úgy van.
Szegény. Akár hiszti, akár nem, nem lehet könnyű neki.

Otovszky E. 2012.10.08. 09:02:10

@tesz-vesz: Úgy látom, nem értetted meg, amit írtam. Bizonyára hisztiztél, és olyankor nehezebben fog az agy. Azt ajánlom, olvasd el még egyszer, higgadtan, azokat a kommentjeimet, amelyeket a "gyűlöletről" írtam, és gondold át az olvasottakat.

Otovszky E. 2012.10.08. 09:41:08

@tesz-vesz: Takaró Mihály.
Ugyanazt tudom ajánlani, mint az előző kommentemben. ("...olvasd el még egyszer...," stb.) Keresd ki az írásait az interneten, vagy egy nagyobb könyvtárban. Meg is rendelheted a honlapjáról, ha gondolod. Ne velem végeztesd el a munkát, kérlek. Megírtam, amit megírtam - te ellenőrizd le, hogy tényleg úgy van-e, avagy sem. Rád bízom. Valamit nagyon nem értesz (de legalábbis félre-): én nem kívánlak téged meggyőzni arról, hogy TM ilyen meg olyan vagy amolyan. Én kérésedre közöltem a véleményemet. Nem támasztottam alá "dokumentumokkal", sem ezekből vagy máshonnan kiragadott mondatokkal.
Mint írod, drága az időd. Ezt mélységesen megértem, hiszen egyszer élünk ezen a világon, így ezzel mindnyájan így vagyunk. Az én időm nekem drága, a tiéd neked. Leírtam a véleményemet, a többi a te dolgod. Hogy hitelt adsz-e neki, vagy sem - nem tartozik a hatáskörömbe, és nem is érdekel. Mit vársz tőlem? Kutatómunkát Takarológiából? Már megbocsáss, ne akarjál te engem dolgoztatni. Nem fogsz tudni. Én alapos munkát szeretek végezni, de TM-lyal kapcsolatban erre se időm (az drága, mint mondottam), se energiám, de még kedvem sem.
Ő egyébként nem úgy buta, ahogy te - kevésbé, de aggresszívabban és (furcsának tűnhet a két jelző így együtt) okosabban. Pontosabban: ő ravasz. A ravaszság persze nem egyenlő az "okossággal".
Én jellemeztem őt, ennyit tettem neked. "Végre egy kis önállóság, Safranek." Erre lenne most szükséged Takaró-ügyben.
Végezetül: tilts ki a blogodról nyugodtan (de nehogy hisztériázz vagy őrjöngj közben - nekem mindegy, de neked káros lehet). Nekem nagy veszteség lesz, hogy nem írhatok többet ide - de majd elleszek valahogy a fájdalmas hiánynak ezzel az érzetével. Nagyon fogom sajnálni a kitiltásomat. Addig fogom emészteni magam a nagy fájdalmamban, hogy előbb-utóbb, mint Odysseus is tette a Kyklóps barlangjában, rá fogok jönni a sanyarú helyzetben az egyetlen megoldásra. Egy másik néven, ha szükséges, dinamikus IP-címről (meg ami kell) fogok kommentelgetni itt-ott a kkbk posztjaihoz (gondosan ügyelve persze arra, hogy kizárólag tesz-vesz-konform hozzászólások hagyják el a billentyűzetemet).
Csak arra akartam utalni, kedves Cenzor elvtárs, hogy manapság nehéz dolga van annak, aki eredményes cenzori munkát szeretne végezni. A szövegértési tevékenységedet megkönnyítendő megnyugtatlak, hogy nem szándékom álnéven visszajönni ide, habár sose lehet tudni, mert az gyanús, ami nem gyanús, ugyebár. Ha majd lenyugodtál, tényleg olvasd el újra, amiket TM-ról ill. a "gyűlöletről" írtam ide. Utóbi téma végiggondolását különösen ajánlom egy keresztelkedés előtt álló ember számára. Gyűlölködni lélektani szempontból sem szerencsés dolog. "Meggyűlik...", "felgyűlik..." ti. a méreg az emberben. Ne gyűlölködj, barátom, mert a gyűlöletnek az "internetes fajtája" különösen ártalmas lehet a gyűlölőre nézve. Egyre jobban gyűlik. És így minimum súlyos ellentmondásba kerülsz magaddal (keresztelkedés, kereszténység).

Frederick (törölt) 2012.10.08. 13:17:25

@Otovszky E.: Végül is találhatsz dekonstruálandó Takaró Mihály-anyagokat a KKBK-n.

Például itt van egy "tárgyilagos" Tormay Cecile-elemzés:
kkbk.blog.hu/2010/09/20/takaro_mihaly_tormay_cecille

Takaró Mihály bezony megmondja a tuttifrankót...
kkbk.blog.hu/2010/08/10/takaro_mihaly

... és lerántja a leplet a magyarok elleni összeesküvésről, amit úgy neveznek: Trianon
kkbk.blog.hu/2010/09/04/takaro_mihaly_a_szabadkomuvesek_es_trianon

Ha van türelmed hozzá, kielemezheted egy-két "okos" gondolatát, ezáltal Tesz-vesz kérésének is eleget téve. Ha van türelmed... :)

Frederick (törölt) 2012.10.08. 14:14:07

@tesz-vesz: Itt egy szubjektív impresszió:

Megnéztem két videót Takaró Mihállyal kapcsolatban: a Kondor Katalin által készített interjút, és amikor Kertész Imrével kapcsolatban fejt ki néhány gondolatot.

Hát…

Látszik, hogy értelmes ember. Van mögötte tudás, ismeret. Jól fogalmaz. Gondolatai világosak, könnyen követhetőek. Néha élvezetesek is. Jól anekdotáz. A verse is élvezhető volt.

Ugyanakkor…

A problémáim vele a következőek:

A jobboldali politika és a körülötte kialakult szubkultúra döntően befolyásolja azt az „irodalomtudomány”-t, amit művel. Vagyis nem független. Egész gondolkodásmódja szubkulturális-szektariánus (hasonlóan a tiédhez). Nem nyitott az új dolgokra, mindenféle tárgyilagosságot és árnyaltságot nélkülöz, s keményen ragaszkodik a dogmákhoz. Igazi egydimenziós ember.

Aztán ott van a jól ismert kettős mérce. Ugye, Tormay Cecile és Wass Albert zsidózhat, mert velünk van, de Kertész Imre és Spiró György nem magyarozhat, mert nincs velünk! Vagyis egyeseknek joguk van a kollektív megbélyegzéshez, a sovinizmushoz, másoknak nincs! Értem. Csodás!

Takaró Mihály okos ember, aki azt hiszi, hogy szolgája a nemzetnek, de valójában csak egy politikai irányzat bábja és egy politikai szubkultúrának a szórakoztató emberre.

Kondor Katalin meg egy ősbunkó!

Igazából nem csodálkozom az ízléseden: neked való hamburger mindkettő!

Otovszky E. 2012.10.08. 14:22:08

@Frederick: Köszönöm, Frederick, a linkeket, amelyek nagy részét ismerem (ehhez a poszthoz is az egyik linken lévő beszélgetésen keresztül jutottam el). Ezeken a linkeken sok-sok olyan mondat van, amelyek dekonstruálásával leránthatnók a leplet a magyarok elleni összeesküvésről, no nem a Trianon-félére gondolok itt, hanem a Takaró-félék összeesküvésére. Mert hát nemcsak ő(k a) magyar(ok), lássuk be, hanem rajta/rajtuk kívül még vagy 10 millió ember is. Őket próbálja butítani ezzel - hát, nem sok sikert (némi siker azért van, sajnos). Tesz-vesz "kompromittáló mondatokak" kért - hámozza ki ő maga, minek kellek ehhez én? Nem a bíróságon vagyunk, de nem is a nyomozati avagy ügyészi szakaszban. Akit érdekel a "téma", ássa bele magát. A véleményemet fenntartom, többet nem tehetek.

Otovszky E. 2012.10.08. 15:31:45

@Frederick: Köszönöm, Frederick, hogy elvégezted helyettem a "feladatot".

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.08. 16:27:24

@Otovszky E.: fred nem tényező, de vannak okos meglátásai, ellentétben veled, nyilván nehéz volt erre is rájönni.

a gyűlöletről te nem írtál, csak az antiszem és a ker.ellenesség közti különbségről, mondtam már, nem is tudtál rá reagálni, tehát a második verzió az igaz, tényleg egy hihetetlenül primitív lény vagy.

Takaró Mihályról nem írtál semmit, te kis mártír, tehát kitiltalak.
nyilván nem tudod megérteni, hogy az hogy leírod, hogy "nem bírom" meg hogy " ravaszul buta" az egy idegen számára nem mérvadó, nem értelmező objektív szemmel, de ha leírod, hogy láttad pl hogy az utcán, ahogy ártatlan kisgyerekeket pofoz fel, az már egy konkrét állítás, tény, amit lehet egy idegen számára is értelmezni.
így neked is több időd lesz angol verseket írogatni.
nem alapos munka kellett volna, csak pár szemelvény, amire már lehetne alapozni, hogy miért is utáljátok.

pl, kertész ákost azért nem bírom, mert kijelentette, hogy a magyar genetikusan alattvaló, ez védhetetlen, neked is így kellett volna írnod takaróról.
kkbk.blog.hu/2012/03/06/kertesz_akos_kanadaba_emigralt

ne próbálj csúsztatni, nem azért tiltalak ki, mert más a véleményed, azért tiltalak ki, mert nem vagy hajlandó érdemi párbeszédbe bonyolódni, frederickkel nem sok mindenben értünk egyet, mégse jutott még eszembe, hogy kitiltsam.
ugye, most nem fogsu sírva elrohanni, és panaszkodni ,hogy én innen kitiltom azokat akik nem értenek velem egyet?
az elmúlt 180 komment a bizonyíték arra, hogy ez nem igaz.
az ÉRDEMI párbeszéd hiánya miatt tiltalak ki, a buta primitív szöveged miatt, ez pedig nem szappanopera, itt teljesíteni kell.
ha megint idióta leszel más néven 150 komment után megint tiltani foglak.
ennyi.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.08. 16:34:33

@Frederick: ugye nem gondolod, hogy el linkáradat ami a saját blogomra, saját magam által elolvasott és szerkesztett írások újbóli elolvasása majd meggyőz engem, hogy ja tényleg, Takaró Mihály egy buta ember!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.08. 16:45:50

@Frederick: igen arra én is gondoltam már hogy fideszes, jelzem, gyanús a sötétes bőre is

"A jobboldali politika és a körülötte kialakult szubkultúra döntően befolyásolja azt az „irodalomtudomány”-t, amit művel. Vagyis nem független. "

de ez a mondat nem helytálló, önszántából nem foglalkozhat vele? főleg hogy tanár, ezért még kellene is, ír róla, ezért az echo tv-ben és most már a kossuth rádióban is kihasználják egyesek ezt a tudást, meghívják, hadd beszéljen ez kell a népünknek. stb.

majd ha úgy kiáll orbán védhetetlen mondatai mellett, ahogy esterházy és nádas gyurcsány öszödi beszéde mellett, akkor mondhatjuk rá, hogy nem független, addig ez nem lehet indok az utálatára, főleg, hogy én ilyen nyílt politikai kiállást még nem hallottam tőle.

talán azért nem magyarozhat kertész és spiró, mert mi - takaró és én - magyarok vagyunk Magyarországon, te nem vagy az, ezért objektívnek tartod a zsidózást és a magyarozást itthon :)
tudod az a baj veled a kozmopolitaságon kívül, hogy olvasod a komcsik történelemírását, és azt tartod objektív igazságnak, fel sem merül benned, hogy ez csak kitaláció, vagy túlzás.

Kondor ősbunkő?

ez kevés még hogy lebutázzuk, ti pedig pont azt tettétek korábban, de most hogy megnéztél egy videót róla, máris azt írod: "Látszik, hogy értelmes ember. Van mögötte tudás, ismeret. Jól fogalmaz. Gondolatai világosak, könnyen követhetőek. Néha élvezetesek is. Jól anekdotáz."

"Takaró Mihály okos ember"

lehet hogy még a véleményalkotás előtt kellett volna utánajárni a dolgoknak? akkor nem kéne itt erőlködni nüanszokkal.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.08. 16:49:41

@Otovszky E.: Ezeken a linkeken sok-sok olyan mondat van"

na, ezekből kellett volna 4-5. azért kellett volna hozzá a te segítséged, mert én nem látom, te retardált, valószínűleg azért, mert ezek olyan mondatok, amiket te nem értesz.

Rezeda úr (törölt) 2012.10.08. 19:25:09

@tesz-vesz: " itt teljesíteni kell."
Ne röhögtess. Nézd meg, miket "teljesítettél". "Fideszes", "mszp"-s, "posztkommunista", "zsidó" - ezeket a jelzőket halmozod, variálod. "komcsik történetírása"... Ezen jelzők mentén építed föl a világot magadnak. Micsoda szánalom. Te beszélsz színvonalról?
"nuanszok":
Képtelen vagy felfogni, amit írok, ha és akár én, akár más nem a szájad íze szerint vélekedik, kapásból lehülyézed (nemcsak engem). Na ez a primitív, barátom, nézd csak:
"majd ha úgy kiáll orbán védhetetlen mondatai mellett, ahogy esterházy és nádas gyurcsány öszödi beszéde mellett, akkor mondhatjuk rá, hogy nem független."
Ez a mondatod annyira jellemző rád, pontosan jelzi, hogy mennyire egysíkú, kezdetleges a gondolkodásod. Hogy miért, azt ne tőlem kérdezd, hanem magadtól. Gondolkozzál. Ha megy neked egyáltalán. Gondolom, nem is érted, mi a baj ezzel a mondattal, igaz? Semmi csodálkoznivaló nincs abban, ha egy hülye ember nemhogy nem hajlandó, hanem képtelen arra, hogy belássa a saját hülyeségét. Hiszen akkor megszűnne hülye lenni. Márpedig te a jelek szerint soha nem szűnsz meg hülye lenni. Azért majd értesíts, ha mégis, jó?
Takarót ismertem, mint mondtam, nem fogok neked róla történeteket mesélni, de ott vannak a cikkei, meg az előadásai, amiket Frederick belinkelt. Én őt pár mondatban jellemeztem, ennyit tudtam tenni neked, te kis hálátlan. Hozzád képest persze, hogy nem buta, hanem fordítva, te még őnála is jóval butább vagy, hiszen te még olyat se tudsz összehozni, amit ő. Attól még azért nem okos ő, hogy vannak nála butábbak. "Irodalomtudományi munkásságának" javarésze abból áll. hogy revideálni próbálja az irodalmi kánont. Amivel önmagában nem lenne baj, csak az ő rekanonizációs alapelvei enyhén szólva rém gyengék és megkérdőjelezhetőek, és messziről bűzlenek az ideológiai indíttatástól. Nem a komcsi, hanem másfajta ideológiától. Na ezért javasoltam neked, te észkombájn és grafomán poszt-toló, hogy nézz mán bele a cikkeibe, De te, persze, nem vetted a fáradságot, hogy elolvasd és értelmezd őket, hanem tőlem várod a sült galambocskát, és mivel én ezt nem adom meg neked, beveted a jól bevált gyalázkodásaidat. Na, ez az, ami nemcsak primitív és retardált, de tisztességtelen is - egyetlen szóval és röviden: GYÖKÉR. Ami TM biográfiáját illeti, ő egyházkerületi főgondnoki pozíciójában sok kárt okozott az egyházának, ill. egyházkerületének, anyagit és erkölcsit egyaránt. Erről ne várj tőlem konkrétumokat, hanem - ha tényleg érdekel - menj utána magad, te kis hülye. Ezt is megírtam már. Nem tudod értelmezni az írottakat? Ha ehhez 500 km-t kell utaznod, tedd(vedd) azt. (De nem kell, mert feltalálták a postát, telefont meg az internetet.) Addig meg szitkozódj, tilts ki, zsidózz egyet - amit akarsz. Egészségedre, te rakás szerencsétlenség. Főállású posztolószoftver.

Rezeda úr (törölt) 2012.10.08. 19:27:10

Az előző kommenthez: a "főállású posztolószoftver" még a rakás sz.-hez tartozik, nem aláírásként olvasandó.

Frederick (törölt) 2012.10.08. 20:41:16

@tesz-vesz:

"ugye nem gondolod, hogy el linkáradat ami a saját blogomra, saját magam által elolvasott és szerkesztett írások újbóli elolvasása majd meggyőz engem, hogy ja tényleg, Takaró Mihály egy buta ember!"

Elolvastad, kinek küldtem a linkeket? Úgy van, nem neked! Hanem Otovszkynak, hogy legyen mit szétboncolnia, ezáltal téve eleget a kérésednek.

Frederick (törölt) 2012.10.08. 20:44:38

@tesz-vesz: Én nem kivánom tovább folytatni a vitát a Petri-poszt alatt. Szerintem túl van tárgyalva.

Viszont várom a válaszaidat a Székelyek Pesten 1919-ben c. poszt alá. Ha írsz oda, akkor reagálok.

Az MTA-s cikkedhez valamikor majd írok. Ha picivel több időm lesz. Így is elszaladt velem a ló.

További jó elméllyült vitázást Otovszky E/Rezeda úrral!

Rezeda úr (törölt) 2012.10.08. 23:45:12

@tesz-vesz: "mi - takaró és én - magyarok vagyunk Magyarországon, te nem vagy az, ezért objektívnek tartod a zsidózást és a magyarozást itthon :)"
Már miért ne lenne magyar Frederick? Szerinted ő svéd vagy koreai? Miből gondolod, hogy nem magyar? De persze te az vagy. Sőt: ti - takaró és te magyarok vagytok. Elegendő, ha te mondod, és akkor automatikusan úgy van. Vegyünk egy példát. Vegyünk egy kúpot. Különben, vegyünk inkább egy csonka gúlát. A példa legyen az, hogy Tesz-vesz nem magyar. Mért? Csak. Mert én azt mondom, mert nem tetszik a pofája, nem tetszik, amit ír.
Ugye mekkora nonszensz?
Mennyit blogolsz, oszt ennyire telik....

Frederick (törölt) 2012.10.09. 06:32:13

@Rezeda úr: Azért hozzád még vannak kérdéseim. :) Szerintem nagyon jó, hogy a 20-21. századi magyar kultúráról kialakult itt valamiféle disputa.

Érdekelne pár dolog:
1, Mi az, amiért szereted Petri György költészetét?
2, Mi az, amiért szereted Parti Nagy Lajos költészetét?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.09. 07:53:00

@Rezeda úr: még mindig nem látok tényeket, kifejtéseket.
szánalmas életed lehet, még azt sem bírod kiválrni, hogy leteljen az egy hét kitiltás

újra.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.09. 07:56:56

@Frederick: reagálok, mihelyst lesz időm, láttam megint regényt írtál oda,linkekkel, ehhez idő kell, és még kihagyott kommentek is vannak.
legközelebb nézz utána Takarónak előbb, mielőtt véleményt alkotsz

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.09. 07:59:10

@Rezeda úr: mivel egyenrangúnak tartja a zsidózást a magyarozással, nem magyar. objektív kozmopolita, de ebben az esetben a magyar nem lehet objektív, ahogy más anyja sem egyenlő az én anyámmal.

Alvinczi E (törölt) 2012.10.09. 09:25:05

@tesz-vesz: A "zsidó" ugyanolyan "magyar", mint pl. te vagy én, Frederick, vagy Takaró Mihály.
Na idefigyelj, te díszmagyar. Elmondom akkor, mi a baj veled és a hozzád hasonlókkal.
A te "érdemi" hozzászólásod ezzel a mondatoddal ragadható meg:: "akkor is utálom ezt a koszos zsidót". Tehát nem elégszel meg azzal, hogy hogy pl. "utálom ezt a szemét alakot, mert ezt és ezt írta a versében, és ez felháborító stb." (Egy versre ez is kezdetleges reflexió, de legalább nem zsidózik a reflektáló.) Akinek nem tetszik a te érdemi hozzászólásod, az "biztos posztkommunista", de legalábbis "retardált" stb. Te a magyarságodat és a kereszténységedet vmi ELLEN(ében) határozod meg. Előrángatsz mindenféle embereket, akiknek a (vélt vagy valóságos) gaztetteinek a felgöngyölítése után/mellett felgöngyölíted azt is, hogy "zsidók".Vagy kommunisták/fidesznyikek stb. Ahogy tetszik. És ha valaki ez ellen tiltakozik, az minimum filoszemita (hadd ne fokozzam).
Szerinted az az „igazi magyar”, aki ugyanolyan olyan hülye mint te. Aki ugyanolyan habzó szájjal gyűlöl valakiket, akikről fogalma sincs, nem is lehet, mert nem léteznek úgy, ahogy te elképzeled őket. A boldogtalan emlékezetű szocialista realizmus sehol nincs a tesz-vesz-i világképtől: nevetséges és fárasztó sematizmus, valamint együgyűség tekintetében garantáltan az utóbbi viszi a pálmát.
Egy gondolatod nincs – azt leszámítva, hogy ez zsidó, az szdsz-es, amaz meg fideszes. Kész. Ja, és az elmúlhatatlan "komcsi".
"objektív kozmopolita". Az milyen, te szerencsétlen? Miket hordasz itt össze? (Ez egy nagyon vulgármarxistoid terminus, már ne haragudj. Legrosszabb pillanataiban Lukács György írt le ehhez hasonlókat.)
Annyi közöd van a magyarsághoz, hogy annak pechjére magyarnak születtél. (Ha egyáltalán észrevesz téged, tesz-vesz barátom, mert nagyon teszel-veszel, igyekezel, hogy észrevegyen, ugye? Kaparsz, kaparsz, mint vakond a sötétben, ürge a gát belsejében.) A kereszténységhez még ennyi közöd sincs - nem azért, mert nem vagy megkeresztelkedve, hanem mert köszönő viszonyban sem vagy vele. Te egy vértől habzó szájú, fajvédelemre specializálódott szerencsétlen fanatikus vagy, aki mindezen felül nagyon komolyan veszi magát, de főleg a szájhabzását és fanatizmusát. Ez az egyik legszánalmasabb emberfajta. Kinyilatkoztatsz mindenféle baromságot (a baromság rendben is volna, mindenkivel előfordul; a kinyilatkoztatással van a gond, barátom), és ha valaki felhívja rá a figyelmedet, hogy ez baromság, akkor jön a jól ismert buta, primitív mantra, no meg az oktatásnak álcázott személyeskedés. Kulturálatlanság és szegényesen beszűkült észjárás jellemez (fentebb ezt már többször leírtam).
Nem a zsidóktól véres a szád, hanem mert annyira téped. Töröld meg. Ja és tilts ki – ez a leghatékonyabb módszer arra, hogy a kellemetlen ellentmondókat ne kelljen megtűrni. Tudod, barátom (bocs hogy ismétlem magam), a magadfajtától a dicséret szidás, a szidás dicséret, a kitiltás pedig... Segítek. Nem te tiltasz ki engem, hanem fordítva.

Alvinczi E (törölt) 2012.10.09. 09:38:40

@Frederick: Disputa, ja. Az megvót.
Petri, Parti Nagy - ne itt vitassuk meg, de feltétlenül meg fogjuk vitatni. Petri nagy költő szerintem, és Parti Nagy is jelentős költő. Petri valóban szemtelen, de a szemtelenség nem zárja ki a minőségi költészetet. Nem attól nagy költő, hogy ellenálló volt, természetesen. Valahol, valamikor ejtsük meg ezt a disputát. De nem a legközelebbi jövőben, mert határidős munkáim vannak a szánalmas életem folyása közepette. Ó szánalom, minő kába lom, ó mondd ó cimbalom, halom, s halom. Életem s halom. Meg nem határidősek is vannak, ám most kell elvégezni őket. Elkezdhetjük bármikor, és ha jól beindul, egy jó darabig eltarthat. Nem könnyű dió Petri költészete, de ha megtöröd, és nem a héját teszed a fogadba, akkor jól fog esni. Szerintem. Meg kell küzdeni vele, mint minden igazán jó szöveggel. Én Nietzschével voltam így, egyebek között.
Én most innen el.
Üdv,
Alvinczi Eduárd

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.09. 16:06:55

@Alvinczi E: nem ugyanolyan.

nem "akkor is utálom" a pontos idézet, hanem "ma is senkinek tartom ezt a koszos zsidót. "
nyilván azért hangsúlyozom ki a zsidót, mert létezik zsidókérdés

"Te a magyarságodat és a kereszténységedet vmi ELLEN(ében) határozod meg"

más panel, sablon nem volt kéznél? unalmas. vmelyik hülye leírta 90-ben a magyar narancsba, népszabadságba talán, aztán hangoztatják ész és értelem nélkül azóta is a neolibsik. semmiképpen nem igaz ez elsődlegesen és feltétlenül, vannak különbségek amikkel tisztában vagyunk, de én, de mi, magyarok, magyarszívűek vagyunk akik vagyunk.

filoszemita azért vagy, mert a keresztényellenességet nem ítéled el petriben, ezt afféle művészi elmés poénkodásnak tartod.és ezt meg is magyarázod irreleváns dolgokkal, viszont az antiszemitizmus nálad betegség, amit irtani kell.

a magyar ne szeresse a kommunistát pl, az igaz.
kereszténynek tartom magam, de nem mindenben értek egyet az egyházzal, sem a keresztény tanokkal, én nem dobok vissza kenyeret, a körülöttem lévők viszont egyházi keresztények.
ők sem tökéletesek.

"tilts ki – ez a leghatékonyabb módszer arra, hogy a kellemetlen ellentmondókat ne kelljen megtűrni."

már megint mártírkodsz, szomorú az ilyen mentális állapot, frederick is kellemetlen ellentmondó, mégsem tiltom ki, téged akkor miért tiltottalak?
elgondolkozol vagy elolvasod újra amit fent írtam?
@tesz-vesz:

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.09. 16:10:46

@Alvinczi E: persze hogy nincs időd megvitatni, ha 20x tiltaltanálak ki, 20x jönnél vissza más néven, erre van idő, de érdemben vitázni nincs idő

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2012.10.09. 16:22:16

@Alvinczi E: na, de ha vitába keveredsz frederickkel, nem tiltalak ki újra :) áll az alku?

Frederick (törölt) 2013.01.15. 11:11:22

@tesz-vesz:
@Alvinczi E:

Bár nem kivánom felmelegíteni a disputát, de van itt egy érdekes elemzése az Apokrif-nek (ami egyébként egy nagyesszé töredéke):

lnpeters.sfblogs.net/2013/01/03/szerelem-es-lira-lviii/

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.01.16. 14:31:26

@Frederick: veled nem akar vitázni, nincs rá ideje, egyem a kis szívét.@Alvinczi E:

így kezdi a kritikát, ezzel a paradoxonnal védi meg, nagyon objektív, nagyon független: "Semmiképpen ne tekintsük a verset provokációnak. Egyáltalán nem biztos, hogy a Szerző provokálni akart volna, de ha akart, nem lényeges."

így jó nekiállni verset elemezni

ebben egyetértünk: "a provokáció nem esztétikai kategória."

torgyán szólalt fel érte, micsoda gumicsontot generálnak a komcsik, egyik megteremti, másik leszólja, micsoda álvita
kkbk.blog.hu/2011/05/11/torgyan_jozsef_a_kommunista

"nem végzünk székletürítést a mecsetben, a templomban, vagy a zsinagógában. Ezt másoktól is elvárhatjuk, de tudnunk kell, hogy neveltség vagy neveletlenség kérdése. Egyes embertársaink abba ringatják magukat, hogy a felsoroltak bármelyikét megtehetik, sőt az éppenséggel „trendi” is lehet, de ezekre nem szabad haragudnunk, szánnunk kell őket."

emellett jó ha kimondjuk azt is hogy ez törvényileg bűncselekmény, mielőtt még végképp megsimogatná az író a botrányhősök üres fejecskéjét.

"Ha bárki ismeretlen állít be vele a kiadóba vagy a szerkesztőségbe, rövid úton kipenderítik. Gyuritól elfogadják? "

persze , hogy elfogadják, a belterjes kör része:

itt meg petri 1994. évi Soros-díjak átadásán van
Soros-díjak átadó ünnepsége a Merlin Színházban. Petri György Weöres Sándor díjat vesz át 1994-ben.
www.soros.hu/foto/S/1995/04-94-es_Soros%20dij/index.html

"Hogy lehet így bánni egy költővel, akinek a tehetségét maguk is érzik? Hogy lehet így megalázni? Hadd üsse meg a bokáját a Gyuri, majd jót röhögünk rajta, utána megélünk az emlékéből?
Miért nem tudta senki megmondani neki, hogy ez rossz? "

ez a vers szándékos provokáció, mit nem ért már ez a szerencsétlen író?
ki írta a többi kritikát? miért nem írja ki, kitől idéz ez a marha? hogy vki így gondolkodjon az a minimum. amúgy néhol tetszett, jól leszólta a kontraszelektált kritikusokat, persze a nevük nélkül mit sem ér az egész.

"Nincs igaza a másik oldalnak sem. Amelyik démonizálja. Ez csak egy rossz vers. Petri György nem gonosz. Ne bántsuk. "

persze, hogy ne, ő egy jó ember, engem meggyőzött

Frederick (törölt) 2013.01.16. 14:51:42

@tesz-vesz: Ugyanúgy rossz versnek tartja az Apokrif-ot, mint te (és ÉN). Ugyanúgy rossz költőnek tartja Petrit, mint te (és ÉN).

Csak más a stílusa, mint neked. Ennyi.

murcielago 2013.01.16. 15:34:41

@tesz-vesz:
vhol azt írta, angolra is lefordítják a verseit, kár hogy nem idézett egyet se, hogy megtudjuk, azok is ilyen „petrisek”?....

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.01.16. 17:05:43

@murcielago: engem is érdekelt volna, meg az is milyen rokonai, kapcsolatai vannak, márha igaz amit állított, eléggé betegesnek tűnt nekem mentálisan.

@Frederick: "Nincs igaza a másik oldalnak sem. Amelyik démonizálja. Ez csak egy rossz vers. Petri György nem gonosz. Ne bántsuk. "

szerintem petri összes verse rossz. és szerintem petri egy primitív proli, mondhatjuk azt is hogy gonosz, de nekem ez annyira nem jön át, nincs ő annyira tisztában a világgal, hogy gonosznak mondjuk, csak annyit tud, hogy a soros féle, zsidó-cionista keresztény- és magyarellenes vonalat kell képviselni mindenhol és akkor jön a pályázatokon keresztül a pénz- és díjeső. persze ha rokon, akkor nem feltétlenül kell szorosan ezt követni.

már a kritika nyitásakor és a végén is védi petrit, mint embert, ez eléggé megdöbbentő annak fényében amit ír. csak egy kis kihágásnak, mellékvágánynak szánja ezt a verset, azért annyira mégse gondoljuk ugyanazt, ez nem csak stílusbeli különbség

murcielago 2013.01.16. 17:59:44

@tesz-vesz:
mivel általában úgy beszél róla, hogy „a Gyuri” eléggé elképzelhető személyes kapcsolat

de mintha vmi tanárféle lenne, legalábbis voltak célzások…bár egy tanár nem úgy beszél a témáról, hogy „a Gyuri”
de az Alvinczi Eduárd mégis átlagnál nagyobb irodalmi tájékozottságra utal

lehet, hogy kifogtál egy bölcsész-trollt?
:)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.01.16. 19:14:30

@murcielago: szerintem idősebb, mert azok kötnek bele a szavakba, torz mondatokba amatőrként, nem is sejtve, hogy ez lényegtelen.
de ő ezzel akarta bizonyítani felsőbbrendűségét, eléggé elképzelhető hogy tényleg tanár, én mondtam is neki, hogy kinézem.
azt viszont nem tudta, hogy József Attila fasiszta-hungarista, nemzeti szocialista pártot akart szervezni

ő nem használta "a gyurit". nem látom

murcielago 2013.01.16. 19:33:33

@tesz-vesz:
"Hogy lehet így bánni egy költővel, akinek a tehetségét maguk is érzik? Hogy lehet így megalázni? Hadd üsse meg a bokáját a Gyuri, majd jót röhögünk rajta, utána megélünk az emlékébő"

ezt ugyan te írtad, de idézet, már nem világos kitől

murcielago 2013.01.16. 19:48:40

@murcielago:
gondolkoztam azon, hogy a filo és az anti rögeszme-e
mert ha vesszük ezt az alvincit, akkor figyeld meg, hogy úgy mószerólja be Takaró M.-t (mindegy, hogy milyen kvalitású), hogy nem vállalja magát, nem ad forrást, csak úgy hinti a negatív információkat, sejtet, dehonesztizál, mintha ezt véletlenül, mellékesen csinálná
mivel T.M.-t gondolom nem érintheti sem a „filo”-, sem az „anti”-gondolkodás (miután azok másra vonatkoznak), vmi más magyarázatra van itten szükség

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.01.16. 20:59:25

@murcielago: lnpeters.sfblogs.net/2013/01/03/szerelem-es-lira-lviii/

ő az aki elkérte tőlem pécsi sándor emailjét itt:

kkbk.blog.hu/2011/10/14/pecsi_sandor_a_butasag_kolteszete

filo-anti:
talán vmi általánosító gyűlölet-szeretet kombináció van mind2be, kirekesztéssel

lehet amúgy hogy Takaró Mihály is egy mezítlábas vakoló prédikátor, én ezt nem zárom ki, de egyelőre még tisztábbnak tűnik, mint mások
kkbk.blog.hu/2012/11/17/dr_toth_zoltan_jozsef_pomazon

Frederick (törölt) 2013.01.16. 21:02:40

@murcielago: @tesz-vesz:

Szerintem nem kéne összekeverni a személyeket. A sztori a következő:

Tesz-Vesz és egy bölcsész, aki különféle álneveket használt a blogon, összevitáztak a Petri-témán. A vita stílusa erősen ingadozott az igényesség és az igénytelenség között. Hol Tesz-Vesz mondott okosat és butát, hol a bölcsész mondott okosat és butát. A tiszteletet egyik sem adta meg a másiknak. A végén abbamaradt a vita.

Én néha beleszóltam a vitába.
Most pedig belinkeltem egy esszétöredéket, amelyben található egy Apokrif-elemzés egy L. N. Peters nevezetű úriember tollából.

Ennyi.

"Hogy lehet így bánni egy költővel, akinek a tehetségét maguk is érzik? Hogy lehet így megalázni? Hadd üsse meg a bokáját a Gyuri, majd jót röhögünk rajta, utána megélünk az emlékébő"

Itt szerintem L. N. Peters arra utalt (ironikusan), hogy Petri a hatalom bábja volt irodalmi tevékenysége alatt, az Apokrif nevezetű szörnyűséget pedig politikai okokból engedték megjelenni nyomtatásban.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2013.01.16. 22:03:50

@Frederick: bölcsész? honnan lehet tudni ezt?
ő nem mondott okosat és vitázni se volt hajlandó, mutass rá, hol mondtam én ostobát.
süti beállítások módosítása